El PP y ETA

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Traslados de presos de ETA al País Vasco y Navarra durante la tregua del PP

Mientras el Gobierno de Aznar negociaba con la banda, 42 presos fueron trasladados a prisiones del País Vasco y Navarra



Durante el primer Gobierno presidido por José María Aznar, ETA decretó una tregua que fue del 16 de septiembre de 1998 hasta el 28 de noviembre de 1999. En ese periodo, un total de 42 presos de la banda terrorista fueron trasladados a centros penitenciarios del País Vasco y Navarra. Además, se acercó a casi un centenar de internos de ETA a prisiones de provincias limítrofes con Euskadi o bien desde Canarias a centros de la Península.



El 16 de septimbre de 1998, ETA anunció una tregua a nivel nacional. Diez días antes, PNV, EA, IU y otras 19 organizaciones habían firmado el Pacto de Lizarra. La banda armada prometía tres meses de alto el fuego prorrogables.

En los meses siguientes se iniciaron contactos entre el Gobierno y el grupo terrorista, incluyendo una entrevista, celebrada en Zurich en mayo del 1999, con los etarras Mikel Antza y Belén González Peñalba. Paralelamente, se inició un proceso de acercamiento de presos etarras, una de las demandas habituales de la banda.

Durante ese periodo, se produjeron una serie de traslados de presos de ETA, bien a cárceles del País Vasco y Navarra, bien a centros penitenciarios cercanos a este territorio. En total, fueron 133 los internos de la banda los que fueron 'acercados'. En la tabla que figura más abajo se recoge la relación de los presos cuyo destino fue una de las prisiones del País Vasco y Navarra en los meses en los que cesó la actividad terrorista de ETA.
Traslados de presos de ETA al País Vasco y Navarra entre el 16/09/98 y el 28/11/99

Nombre Prisión de origen Prisión de destino Fecha

Aurrekoetxea Zubillaga, Blanca Madrid-V Nanclares 21/09/98
Llorente Villafuela, Alfredo Madrid-V Nanclares 21/09/98
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 23/10/98
Echevarría González, Fco. J. Teixeiro Bilbao 23/10/98
Guridi Arocena, Pedro J. Albolote Nanclares 23/10/98
Vázquez de Luis, Miguel A. Lugo San Sebastián 23/10/98
Olabarría Irizar, Francisco Madrid-IV San Sebastián 30/12/98
Esquisabel Echevarría, Francisco Córdoba San Sebastián 07/0299
Sagastume Arrieta, Miren M. Valladolid San Sebastián 08/02/99
Arriaga Martínez, Juan C. La Moraleja Pamplona 04/08/99
Artola Mendive, Mario La Moraleja San Sebastián 11/08/99
González Merino, Juan M. Topas Bilbao 18/08/99
Alberdi Olano, Ernesto El Dueso Nanclares 10/09/99
Zabalo Bilbao, Julián A. Valencia Nanclares 10/09/99
Aldanondo Luzuriaga, Joaquín Burgos Bilbao 15/09/99
Amantes Arnaiz, Jesús Madrid-IV Villabona 14/09/99
Ancizar Telechea, Fermín Daroca Pamplona 17/09/99
Aramburu Larrañaga, Juan José Madrid-IV Bilbao 17/09/99
Aramburu Lete, José M. Villabona Pamplona 17/09/99
Echevarría Pavón, Luis Burgos San Sebastián 15/09/99
Esquisabel Echevarría Madrid-IV Villabona 14/09/99
Fernández Pérez de Nanclares Logroño San Sebastián 15/09/99
Garitanoindia Ansuategui Madrid-IV Nanclares 15/09/99
Gimon Sebastán, José Segovia Nanclares 15/09/99
Irarguchi Larriona Villabona Nanclares 13/09/99
Irastorza Otegui, Asier Cáceres Bilbao 15/09/99
Leturiondo Mugiva, Eladio Villabona Bilbao 17/09/99
Loiti Urcelay, Iker Madrid-IV San Sebastián 17/09/99
Martínez Nogales, Francisco Logroño San Sebastián 19/09/99
Pérez Cambra, Julian A. Valladolid Pamplona 15/09/99
Pérez del Río, Mª Angeles Logroño San Sebastián 14/09/99
Pérez Yalar, Martín Logroño Bilbao 15/09/99
Picabea Burunza, José L. Valladolid San Sebastián 15/09/99
Ruiz de Eguilaz Bengoa Valladolid Nanclares 15/09/99
Vizacay Vidangoz, Óscar Madrid-II Bilbao 17/09/99
Arietaleaniz Tellería, Iñaki Orense San Sebastián 22/09/99
Díez Torre, Fernando Madrid-III Nanclares 22/09/99
Echabe Azcoaga, Gregorio Ocaña-I San Sebastián 24/09/99
Echevarría Garaicoechea, Jesús Ocaña-I Villabona 23/09/99
Gallastegui Lagar, José Luis Córdoba San Sebastián 24/09/99
Izaga González, Luis Cáceres-I Villabona 23/09/99
Martínez García, J. Ramón Herrera Villabona 23/09/99


Fuente Cadena Ser

Tened en cuenta, que si el PP no estuviera actuando tan miserablemente en estos momentos, ni la cadenaser se hubiera molestado en colgar este documento. Por si alguno no lo sabía, los que ahora critican al gobierno por esperar un abandono de las armas por parte de ETA para poder negociar, son los mismos que en su día acercaron a presos y los mismos que dijeron en su momento:

ETA= "Movimiento de Liberacion Nacional Vasco"

o

"Si se presenta una tregua, hay que ser generoso con los terroristas" Aznar, 1998


Los mismos que ahora usan el terrorismo para erosionar al gobierno.

Espero que algunos comprendais el porqué poco a poco se le va cogiendo tirria al PP.
Agárrate a la silla que aún hay más.

Internos de ETA condenados a 30 años por la acumulación de penas(1)


Interno Total de la condena Fecha de ingreso Fecha de libertad Ministro del Interior

Artola Santiesteban, José Ramón 327 años 02/09/1986 04/08/2002 A. Acebes
Letona Viteri, Enrique 311 años 09/10/1987 14/05/2003 A. Acebes
Larrinaga Echevarria, Juan José 221 años 28/11/1980 14/112000 Mayor Oreja
Rementería Beotegui, Jaime 220 años 11/08/1983 08/01/2004 A. Acebes
Esquisabel Echevarría, Francisco 180 años 13/101980 17/08/2002 A. Acebes
Ugarte Zincunegui, Jon J. 174 años 19/06/1987 03/07/2003 A. Acebes
Echeandía Zorroza, Juan Xarlos 172 años 26/05/1983 06/07/2001 M. Rajoy
Oteagui Arezabala, Luis Mª 162 años 28/04/1987 20/06/2003 A. Acebes
González García, Fidel 160 años 19/05/1981 05/09/2000 Mayor Oreja
Alberdi Olano, Ernesto 135 años 28/11/1980 15/09/2001 M. Rajoy
Bengoa Unzurranzaga, Félix 134 años 14/11/1980 21/10/1999 Mayor Oreja
Aguirre Aguirre, José Ángel 133 años 28/10/1985 26/05/2003 A. Acebes
Ancizar Tellechea, Fermín 126 años 19/05/1981 23/07/2001 A. Acebes
Cabello Pérez, Francisco 120 años 05/11/1986 12/02/2003 A. Acebes
Nazabal Auzmendi, Juan 106 años 03/10/1979 20/04/1998 Mayor Oreja
Galardi Sagardía, Itziar 101 años 01/03/1982 12/02/2002 M. Rajoy
Anza Ortuñez, Juan Mª 101 años 20/02/1982 18/10/2002 A. Acebes
Iraculis Albizu, Fernando 99 años 30/03/1982 27/11/2002 A. Acebes
Irastorza Fernández, Eugenio 96 años 28/02/1980 09/09/2003 A. Acebes
Echevarri Ayesta, José Antonio 94 años 09/07/1980 18/01/2002 M. Rajoy
Jiménez Zurbano, Jesús 94 años 22/11/1988 31/05/2003 A. Acebes
Zabaleta Mendía, Ángel 94 años 13/06/1989 08/03/2004 A. Acebes
Ormaechea Antepara, Jesús Mª 88 años 08/05/1984 24/01/2003 A. Acebes
Muiños Díaz, Agustín 88 años 16/05/1984 25/02/2002 M. Rajoy
Ostolaza Alcocer, Manuel 85 años 05/02/1981 07/07/1999 Mayor Oreja
Pagola Cortajarena, José A. 78 años 27/06/1984 17/10/2003 A. Acebes
Garciandia Solano, Ricardo 73 años 20/10/1981 23/11/1999 Mayor Oreja
Guridi Arocena, Pedro Juan 68 años 14/11/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Alberdi Zubizarreta, Miguel 68 años 06/12/1984 14/11/2001 M. Rajoy
Areizaga Arozamena, Salvador 67 años 17/11/1981 12/12/2002 A. Acebes
Zabaleta Garmendía, José R. 66 años 12/12/1987 07/02/2003 A. Acebes
Recarte Gutiérrez, Gloria Mª 65 años 29/10/1981 24/11/2000 Mayor Oreja
Jaio Bustinduy, Jon Iñaki 64 años 09/06/1985 11/09/2003 A. Acebes
González Merino, Juan Manuel 63 años 20/06/1984 04/03/2000 Mayor Oreja
Aldanondo Luzuiriaga, Joaquín Mª 58 años 21/12/1986 27/10/1999 Mayor Oreja
Merino Quijano, José Luis 57 años 28/03/1984 27/09/2001 M. Rajoy
Eguibar Michelena, Coro 53 años 20/02/1982 05/08/2000 Mayor Oreja
Bilbao Goicoechea, Ignacio J. 52 años 06/07/1983 28/09/2000 Mayor Oreja
Marcos Olaizola, Luis M. 51 años 04/02/1981 17/10/2001 M. Rajoy
Apecechea Arozamena, Juan M. 50 años 17/05/1980 08/04/1999 Mayor Oreja
Arluciaga Iribar, José A. 48 años 19/05/1981 27/05/1999 Mayor Oreja
Zumárraga Luzuriaga, Miguel G. 48 años 31/12/1986 14/02/2003 A. Acebes
Pastor Landa, Luis Alberto 46 años 22/01/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Izaga González, Ricardo 45 años 07/03/1986 21/04/2002 M. Rajoy
Izaguirre Iglesias, Teodoro 44 años 22/01/1981 12/06/2003 A. Acebes
Aguirre Arin, Gervasio 43 años 01/01/1980 17/05/2002 M. Rajoy
Viaña Balda, Emiliano 42 años 27/10/1987 10/09/1999 Mayor Oreja
Arzallus Eguiguren, José M. 42 años 02/06/1980 15/04/2000 Mayor Oreja
Aguirre Echetia, Enrique 42 años 16/07/1980 14/05/2000 Mayor Oreja
Olagorta Arana, Juan A. 41 años 16/07/1980 11/04/2001 M. Rajoy
Izaga González, Luis Javier 36 años 03/07/1981 19/06/2002 M. Rajoy
López Domaica, Saturnino 36 años 03/04/1981 19/02/2003 A. Acebes
Arnaiz Echevarría, José J. 35 años 06/09/1982 20/03/2004 A. Acebes
Beloqui Cortajerena, José J. 33 años 01/10/1982 08/06/2000 Mayor Oreja
Martínez Apesteguía, Francisco J. 32 años 03/03/1979 16/03/2000 Mayor Oreja
Astola Ituretagoyena, José M. 30 años 22/01/1982 17/01/2002 M. Rajoy


Internos de ETA condenados a 25 años por la acumulación de penas

Interno Total de la condena Fecha de ingreso Fecha de libertad Ministro del Interior

Recio Guitérrez, Carlos M. 114 años 25/02/1982 06/03/2000 Mayor Oreja
Largacha Arce, Fidel 99 años 25/02/1982 12/06/1999 Mayor Oreja
Pajares Arana, Sebastián 65 años 25/02/1982 19/11/1999 Mayor Oreja
Zubeldia Gorostidi, Joaquín 41 años 11/12/1979 04/03/2000 Mayor Oreja
Carrera Carrera, Aranzazu 37 años 05/08/1982 14/05/1998 Mayor Oreja
Ibabe Guridi, Ignacio 32 años 14/02/1981 14/08/1997 Mayor Oreja


Internos de ETA condenados a 20 años por la acumulación de penas

Interno Total de la condena Fecha de ingreso Fecha de libertad Ministro del Interior

González Mendizábal, J, Ramón 37 años 17/11/1986 09/07/1999 Mayor Oreja
Galbarriazu Azcue, Victoriano 31 años 01/06/1983 13/08/1998 Mayor Oreja


Si a Acebes no le hacen gracia las reducciones de penas, podría empezar por explicar todo esto. ¿O es que lo que vale para unos no vale para otros?
Y que conste , maestro yoda, que al menos yo, no lo pongo como una critica por dichas actuaciones.

Es que mientras esto ocurría, el PSOE no dijo que el PP pagaba un precio politico a ETA cuando en su etapa se excarcelaban presos de ETA. Tampoco oí a Felipe Gonzalez o a Borrel decir que el PP estaba acercando presos y que era una ofensa a las victimas.

Es más, no oí a la AVT alarmarse por este acercamiento de presos inedito en democracia, por parte del PP.

¿ apostamos que pasaría con Zapatero si hiciera las mismas cosa que el PP se permitió hacer ?
misterluis escribió:¿ apostamos que pasaría con Zapatero si hiciera las mismas cosa que el PP se permitió hacer ?


Eso en política es una constante. Muchas veces la oposición critica lo que hace el gobierno únicamente porque les gustaría ser ellos los que lo hicieran. Y claro, así el mérito no se lo llevan ellos.
yo...ya no sé qué decir...

no me sorprende. hay muchas cosas que el pp está criticando
y yendo a la calle a manifestarse por ello, y cuando estuvieron en
el poder, hicieron lo mismo...o peor.

pero, estoy tan harto ya de estos desencuentros políticos (veremos
cómo acaba el hilo, o cómo está dentro de 2 páginas) que no llevan
a nada...

cómo puede ser la gente tan cerrada que no vea lo que pasa en
un país? cómo alguien puede comprar la razón o escuchar la cope
y creer fervientemente lo que dicen, indignándose hasta puntos
que...de verdad que no entiendo? lo mismo pasa en el otro bando.
tal vez no sea tan exagerado, pero, tristemente, este es un país
de mierda, con políticos de mierda y donde la población, la gente
de la calle, es capaz de matar por el mero hecho de que alguien piense
de diferente manera.

es muy triste, pero es así. no somos capaces de aceptar una
ideología distinta a la nuestra, a la que creemos única y real
(para que luego digamos de los islamistas...).
mira una cosa, misterluis, ¿la situación de eta en el 98 era la misma que ahora, después del pacto antiterrorista psoe-pp?

¿ apostamos que pasaría con Zapatero si hiciera las mismas cosa que el PP se permitió hacer ?


sí, no hay más que comparar lo que pasó cuando a zapatero se le murieron 11 en un incendio y lo que pasó cuando el prestige. en todos lados cuecen habas, no sólo donde tú crees

saludos
Palomitas de maiz, palomitas de mais... a mi me gustan mucho las palomitas de maiz.

Imagen
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fogonero escribió:mira una cosa, misterluis, ¿la situación de eta en el 98 era la misma que ahora, después del pacto antiterrorista psoe-pp?

Ahora hay más posibilidades de acabar con ETA negociando que en el 98.
No me gusta entrar en discusiones políticas porque generalmente suelen acabar mal pero bueno...

No sé si el gobierno está acertando en su política antiterrorista. Quiero pensar que sí pero no lo tengo muy claro. Lo que sí tengo bien claro es que el PP está actuando de un modo absolutamente deleznable en este tema (y en casi todos los demás, la verdad). Cuando gobernaron fueron de despropósito en despropósito y parece que en su etapa como oposición han decidido ir por el mismo camino. Nunca debería hacerse oposición con el tema del terrorismo... ellos han decidido que sí y espero que lo paguen en las urnas.

Un saludo.
La obsesion de alguna gente con el PP es ya enfermiza, todos los post de lo mismo.....
Titux escribió:La obsesion de alguna gente con el PP es ya enfermiza, todos los post de lo mismo.....


Respeto tu opinión, pero la mía es que hay quejas contra el PP que no son ninguna obsesión. En concreto, la que yo hago en este hilo es que el PP ha puesto el grito en el cielo por el tema de las acumulaciones de condenas, mientras que cuando ellos gobernaron se produjeron por ese mismo motivo todas las excarcelaciones que figuran en la lista que he puesto.

Zapatero sin duda se está pasando de optimista (a todos los inquilinos de La Moncloa les atrae el sueño de ser el presidente que acabó con Eta), pero también hay que reconocer que el PP ha hecho del terrorismo etarra uno de sus pilares ideológicos, y es normal que esté completamente aterrorizado con la posibilidad de que lo pierda.
Maestro Yoda no me referia a ti en concreto, de todos modos no digo ni que este bien ni mal lo que pensais/comentais, sino que este como muchos otros posts sabemos como acabaran.... amos, que me parecen mas de lo mismo. Pero por supuesto esto es un sitio para opinar libremente y hablar de lo que se quiera.
Saludos.
misterluis escribió:ETA= "Movimiento de Liberacion Nacional Vasco"

ETA = Asesinos que financian sus barbaries gracias al dinero que exigen al pueblo vasco a través de amenazas.


Ho!
Sabio escribió:ETA = Asesinos que financian sus barbaries gracias al dinero que exigen al pueblo vasco a través de amenazas.


Ho!


Lo que dice es que Aznar se refirió en esos momentos a ETA por el nombre "Movimiento Nacional de Liberación Vasco". Evidentemente, aquí todo el que tenga dos dedos de luces sabe lo que son ETA y los etarras. Lo que se critica es que ahora se tache al gobierno de poco menos que amigo de ETA cuando ellos hicieron cosas mil veces peores, y tuvieron todo el apoyo tanto de la oposición como de la ciudadanía.
CADENA SER.

NOTICIA DE ULTIMA HORA:

La Cadena Ser está en disposición de asegurar que en Palomares cayó una bomba, en un breve período de tiempo estará en disposición de colocar en su web los documentos que demuestran que el 17 de Enero de 1966 un bombardero B-52......


Ahora en serio, es que me encantaría que los medios de comunicación informaran de lo que está pasando (en general) y no de lo que pasó en un tiempo ya casi olvidado. Que el PP se equivocó durante la tregua trampa no legitima a nadie a que vuelvan a equivocarse y menos con temas tan sensibles. Los españoles no podemos permitir que cada nuevo Gobierno ponga el cuenta kilometros a cero, esto es como un deja vú constante.

Sabemíamos más de la gestión de Felipe González cuando perdió el poder que mientras lo ostentaba gracias a El Mundo y compañía, ahora sabemos más de la era Aznar que antes gracias a la Cadena Ser y al grupo PRISA y así estará hasta el fin de los días... viva la prensa independiente.

En cuanto al tema que nos trata, que quereis que os diga, yo particularmente si veo una diferencia y es que lo denunciado por la Cadena Ser sucedió, como bien dice, durante una tregua. Entiendo que un Gobierno ante la perspectiva de una posible negociación se rebaje... lo que no entiendo es lo de ahora ya que el actual Gobierno se ha rebajado a cambio de nada. También podemos recordar que el anterior Gobierno tras la tregua aprobó la Ley de partidos, consiguió sacar a HB-ETA de las instituciones públicas, consiguió que figurara en la lista europea de organizaciones terrosrista,etc., etc,. En contra y a cambio de nada el actual Gobierno no aplica la Ley de partidos, defiende el derecho de reunión de HB-ETA, mediante el uso de la físcalia pretende que se cambie el criterio seguido por la Audiencias para no sumar las penas, etc., etc.,.Así se ha pasado en la lucha antiterrorista de perseguirlos política, judicial y policialmente ha perseguirlo sólo policialmente (ahí lo tiene el ministro Alonso muy claro). Desde luego el Gobierno puede rectificar como lo hizo el gabinete Aznar pero va a ser que no...


Un saludo.
Titux escribió:Maestro Yoda no me referia a ti en concreto, de todos modos no digo ni que este bien ni mal lo que pensais/comentais, sino que este como muchos otros posts sabemos como acabaran.... amos, que me parecen mas de lo mismo. Pero por supuesto esto es un sitio para opinar libremente y hablar de lo que se quiera.
Saludos.


Por desgracia, vivimos en una confrontación casi permanente. Desde el 92 prácticamente no hemos tenido un respiro. Durante la última legislatura de Felipe hubo una juerga que asustaba a un muerto, con los cruces de descalificaciones que hubo. Era tal la prisa que el PP tenía por llegar al poder que Arenas y Gallardón llegaron a hacer acusaciones de fraude electoral en el 93 porque creían que tenían el poder en la mano, y se les escapó en el último suspiro. Obviamente, no les quedó otra que rectificar porque fue más una pataleta que una denuncia de un hecho cierto.

Tras la victoria de Aznar, el PSOE tuvo una época en la que no paraba de armar jaleo para no perder protagonismo, y así hasta el 98-99 que fue cuando las cosas se calmaron un poco, con el PP haciendo razonablemente bien muchas cosas y con el PSOE completamente desorientado. Pero poco después de la llegada de Zapatero a la secretaría del partido, vuelta a empezar. Entre que a Aznar se le subió a la cabeza la mayoría absoluta y que Zapatero animó las cosas para levantar a su partido, otra vez se montó la bronca.

Y es que es así, parece que España sigue dividida en dos bloques antagónicos, por eso hay tanta bronca. Pero no nos confundamos, el PP es tan culpable como el PSOE en ese sentido.
Titux escribió:La obsesion de alguna gente con el PP es ya enfermiza, todos los post de lo mismo.....


La obsesión la tienen los del PP, hay algo que les quita el sueño y no les deja dormir. Que ZP pueda acabar con ETA. Son tan mezquinos que piesan que eso sería un logro del PSOE y no de toda la sociedad.

Está gente se está pasando mucho, ya solo les falta decir que ZP es dirigente de ETA.

La última fechoría, la renuncia de Peces Barba, por acoso laboral (solo les ha faltado pegarle como a Bono). Y es que el PP con la AVT hace lo mismo que ETA con las Gestoras Pro Amnistía. Control absoluto de los familiares y utilización politica de las victimas.

¿Donde estaba el presidente de la AVT cuando el PP negociaba con ETA?? no recuerdo ninguna manifestación.

El PP utiliza a ETA, siempre lo ha hecho.

salu2
Esto va para todos, al hilo de lo que ha dicho fogonero:

A ver ... después de treguas trampa, acercamiento de presos, reducciones de penas ... y mil y una historias ... todavía siguen atentando. No hay muertos (de milagro, porque casi matan hace nada a un guardia civil) pero hay atentados.

Bien. El PP, con el consentimiento de la oposición y habiendo informado debidamente al pueblo, negoció (*) con ETA. ¿Y qué hicieron éstos? Aprovechar para rearmarse y reorganizarse. ¿Por qué hay que cometer el mismo error dos veces?

¿Alguien ha visto el reportaje de la Milá? Sí, la cámara oculta que le hicieron al etarra que puso la cristalería en el bajo de la viuda de una de sus víctimas. ¿Escuchasteis lo que dijo? ¡No se arrepriente! Y no lo hace porque cree que hizo lo que tenía que hacer. Y si lo tiene que volver a hacer ... lo hará.

¿Qué es la PAZ? ¿Qué significa la palabara PAZ? (se preguntaba el etarra ...)

Esto NUNCA se va a acabar. No acabará hasta que Euskadi sea un pueblo LIBRE. Y Euskadi será libre cuando pueda decidir libremente su futuro político, es decir, cuando ya no dependa del estado español para nada. Estas son las bonitas palabras que dijo el etarra al periodista.

Hace 30 años que se podía haber acabado con el terrorismo: se les daba lo que pedían y punto. Pero ... ¿qué pasará entonces con los mil muertos y sus familiares? Y digo lo mismo por el bando contrario.

Ahh! La política oficial de infinidad de países occidentales es que NO se negocia con terroristas. Excepto aquí, porque, como bien dicen: "Spain is different, indeed ..."

____________

(*) Hay quien dice que ningún gobierno ha negociado jamas con ETA. Lo que parece ser que han hecho ha sido sentarse en una mesa con ellos y escuchar sus peticiones. Pero jamás nadie ha regateado en este tema. No me dilapideis, digo sólo lo que he escuchado.
la actitud del PP cada dia da mas asco.
Ciertamente, lo que le vendría muy pero que muy bien al País Vasco es que el PNV esté al menos una legislaturilla en la oposición, aunque hoy por hoy eso no es muy viable que digamos.

De todas formas tened en cuenta que Eta está yendo irremediablemente hacia atrás en algo fundamental: sus miembros cada vez poseen menos cultura. Cada vez son más impulsivos y planifican peor sus actuaciones. Eso es sobre todo porque los dirigentes históricos están casi todos detenidos, y la cantera no da material suficiente como para reponerlos. Ya nunca lograrán reponerse en ese sentido. De ahí la famosa carta que alguno de los dirigentes etarras publicó hace tiempo en prisión, donde reconocían que policialmente estaban derrotados.
asthar escribió:la actitud del PP cada dia da mas asco.


A ver, si enel fondo es logico, no han echo nada, lo que han echo mas bien ha sido cagarla, no tienen algumentos, y es mejor tocar los cojones que no hacer nada, aun por encima que mucha derecha española, si eta desaparece ya me direis cuantos discursos se les joden
_WiLloW_ escribió:Esto va para todos, al hilo de lo que ha dicho fogonero:

A ver ... después de treguas trampa, acercamiento de presos, reducciones de penas ... y mil y una historias ... todavía siguen atentando. No hay muertos (de milagro, porque casi matan hace nada a un guardia civil) pero hay atentados.

Bien. El PP, con el consentimiento de la oposición y habiendo informado debidamente al pueblo, negoció (*) con ETA. ¿Y qué hicieron éstos? Aprovechar para rearmarse y reorganizarse. ¿Por qué hay que cometer el mismo error dos veces?

¿Alguien ha visto el reportaje de la Milá? Sí, la cámara oculta que le hicieron al etarra que puso la cristalería en el bajo de la viuda de una de sus víctimas. ¿Escuchasteis lo que dijo? ¡No se arrepriente! Y no lo hace porque cree que hizo lo que tenía que hacer. Y si lo tiene que volver a hacer ... lo hará.

¿Qué es la PAZ? ¿Qué significa la palabara PAZ? (se preguntaba el etarra ...)

Esto NUNCA se va a acabar. No acabará hasta que Euskadi sea un pueblo LIBRE. Y Euskadi será libre cuando pueda decidir libremente su futuro político, es decir, cuando ya no dependa del estado español para nada. Estas son las bonitas palabras que dijo el etarra al periodista.

Hace 30 años que se podía haber acabado con el terrorismo: se les daba lo que pedían y punto. Pero ... ¿qué pasará entonces con los mil muertos y sus familiares? Y digo lo mismo por el bando contrario.

Ahh! La política oficial de infinidad de países occidentales es que NO se negocia con terroristas. Excepto aquí, porque, como bien dicen: "Spain is different, indeed ..."

____________

(*) Hay quien dice que ningún gobierno ha negociado jamas con ETA. Lo que parece ser que han hecho ha sido sentarse en una mesa con ellos y escuchar sus peticiones. Pero jamás nadie ha regateado en este tema. No me dilapideis, digo sólo lo que he escuchado.


¿Rearmarse?? eso es un cuento chino, a Eta no le hace falta una tregua para rarmarse. En Francia no hay treguas y en Francia es donde Eta tiene todo el tinglado. La policia nunca se queda de brazos cruzados durante una tregua.

ZP se ha cansado de decirlo, no hay negociación si no se abandonan las armas. No se está esperando una tregua o que Eta ponga condiciones. Se les está dando una salida para que abandonen el terrorismo.

En España esto ya se hizo una vez, y el resultado fue positivo ya que Eta Politico Militar se disolvió. En otros paises del mundo lo vemos todos los días.

Las cosas claras, ZP no está negociando y solo le está dando una salida a Eta. Osea, los que se riden son ellos, no el estado.

Yo lo tengo claro, Eta no mata por culpa del 11S y el 11M, pero cuando pierda el miedo voverá a matar.

salu2
Yo lo que tengo claro es que como ZP suelte a etarras para conseguir la tregua es él quien merece la cárcel.
Barracuda escribió:ZP se ha cansado de decirlo, no hay negociación si no se abandonan las armas.

No voy a contestarte a más: sólo te digo que ya han reconocido lo contrario.

Un saludo y hasta otra.
_WiLloW_ escribió:No voy a contestarte a más: sólo te digo que ya han reconocido lo contrario.

Un saludo y hasta otra.


Quiero datos y no me valen los que se inventa el PP. Ayer mismo negaron que se estubiese negociando con ETA. Si ETA no depone las armas no hay negociación.

salu2
La actitud del pp desde que esta en la oposicion es deleznable [+furioso] no cabe mayor hipocresia que la actual politica del pp, y lo mejor es que el dia que vuelvan al poder, esperemos que cuanto mas tarde mejor, se olvidaran de todo lo que ahora estan criticando.
Barracuda escribió:
Quiero datos y no me valen los que se inventa el PP. Ayer mismo negaron que se estubiese negociando con ETA. Si ETA no depone las armas no hay negociación.

salu2


No están negociando, estan "prenegociando", para luego negociar durante 1 dia y tenerlo todo hecho. Seguramente digan eso si les pregunta, como si lo viera.
Johny27 escribió:Yo lo que tengo claro es que como ZP suelte a etarras para conseguir la tregua es él quien merece la cárcel.

¡Zapatero al paredón!
Cuestión de prioridades, ¿conseguir tregua cediendo los dos en alguna cosa o seguir como ahora y que puedan seguir habiendo victimas?

Y lo que hace el PP de pedir explicaciones hasta porque ZP entra con el pie derecho en la Moncloa puede joder bastante unas negociaciones, claro que ciertas cosas no les convienen a Rajoy y cía.
Johny27 escribió:Yo lo que tengo claro es que como ZP suelte a etarras para conseguir la tregua es él quien merece la cárcel.


¿ metemos a Aznar en la carcel ?
desde luego la oposicion del PP esta siendo muy triste, cuando estaban en el gobierno, los 4 primeros años, me gusto como gobernaran, no vote ahi pq aun era menor de edad, pero les hubiera votado. Ahora, la segunda legislatura... pufff, ni 11m ni leches, se cayeron ellos solos, vale q ayudo, pero es que fue cagada tras cagada, ya ni siquiera en lo economico ibamos como antes. Y ahora la oposicion... en fin, k da mas que pena, pero mientras que sigan convenciendo a gente, seguiran tniendo poder...

salu2
¿Que el gobierno no esta haciedo chantaje político con ETA? uh me he perdido algo...

Pero tios ver los últimos ceses, acontecimientos políticos de España en tan solo un mes. Pero si que lo están diciendo en la cara. Que el ZP ni siquiera se ha dignado a aparecer ni en la maldita pantalla del útimo congreso de las victimas celebrado en Valencia, que se caga en los pantalones si menciona en público cualquier cosa dirigida especificamente contra 'ETA'.

Si se llega a esto, nadie lo quiera..
¿durante cuanto tiempo se contentaría ETA con las conecesiones políticas que le permitirán estar más en forma que nunca?
Un par de años, el mismo tiempo que cambiará la política del país... Y es que es obvio el simple paso del tiempo, esté quien esté, les llevará a seguir viviendo de las concesiones o de las armas. Esa no es la manera de acabar con ETA, dejando de lado la violación hacia los asesinados y las familias de estos y hacia la justicia de lo que se supone que es un país democrático.


Con esta guasa, al final se unirán hasta los Grapo y quien sabe puede que hasta los de ERC se animen con lo que ellos llamaban 'medidas de presión' que si disponía Batasuna, y que les evitaron conseguir todas sus exigencias de su particular Estatut.
PAL escribió:¿Que el gobierno no esta haciedo chantaje político con ETA? uh me he perdido algo...

Pero tios ver los últimos ceses, acontecimientos políticos de España en tan solo un mes. Pero si que lo están diciendo en la cara. Que el ZP ni siquiera se ha dignado a aparecer ni en la maldita pantalla del útimo congreso de las victimas celebrado en Valencia, que se caga en los pantalones si menciona en público cualquier cosa dirigida especificamente contra 'ETA'.

Si se llega a esto, nadie lo quiera..
¿durante cuanto tiempo se contentaría ETA con las conecesiones políticas que le permitirán estar más en forma que nunca?
Un par de años, el mismo tiempo que cambiará la política del país... Y es que es obvio el simple paso del tiempo, esté quien esté, les llevará a seguir viviendo de las concesiones o de las armas. Esa no es la manera de acabar con ETA, dejando de lado la violación hacia los asesinados y las familias de estos y hacia la justicia de lo que se supone que es un país democrático.


Con esta guasa, al final se unirán hasta los Grapo y quien sabe puede que hasta los de ERC se animen con lo que ellos llamaban 'medidas de presión' que si disponía Batasuna, y que les evitaron conseguir todas sus exigencias de su particular Estatut.


Sí, se caga en los pantalones deteniendo a etarres. ¿Que cosas verdad? estamos negociando con Eta, ridiendonos. pero continuamos deteniendo etarras.

salu2
PAL escribió:Pero tios ver los últimos ceses, acontecimientos políticos de España en tan solo un mes. Pero si que lo están diciendo en la cara. Que el ZP ni siquiera se ha dignado a aparecer ni en la maldita pantalla del útimo congreso de las victimas celebrado en Valencia, que se caga en los pantalones si menciona en público cualquier cosa dirigida especificamente contra 'ETA'.


Macho, es que tiene guasa la desinformación de algunos. Zapatero no ha ido al congreso de las víctimas, porque estaba en el homenaje a Tomás y Valiente, asesinado por ETA hace 10 años, que fue magistrado del tribunal constitucional. Es que no veas, mira la que se ha montao y ha mandao al ministro del interior al congreso de las víctimas mientras él iba al homenaje de Tomás y Valiente, imagínate si hubiese tenido que acudir a otra cita, pediríais que fuese procesado por apología del terrorismo casi.
yo lo veo bastante claro... este año tiene que salir adelante la tregua o volver a la misma mierda... este año es clave, ya que si se da una tregua, el PSOE tiene tiempo para antes de las siguientes elecciones ganar puntos... sin seguimos asi mucho tiempo al PSOE le acabara pesando la presion del PP, y adios tregua...

esa es mi opinion... lo del PP (y muchos partidos cuando van al banquillo de la oposicion) es muy triste... paso lo mismo con el submarino ingles... exigiendo a ZP que lo sacaran inmediatamente, y estuvo en la epoca del PP un año un submarino en gibraltar... :(

agurex
Hombre, que con Acebes y Rajoy de Ministros del Interior se aplicaba la legislación (Que data de 1973, a todo esto) y que ahora, se siga aplicando ¡Es normal!
Ahora, que el PP haga el gilipollas (Politicamente hablando) y lo critique, cuando alguien salió diciendo aquello del "Movimiento de Liberación...", que habia autorizado negociaciones, que hubo traslados de presos, cumplimiento conjunto de las condenas... etc. ya es de ser demasiado tontos, porque, a las listas nos remitimos, con Acebes y Rajoy de Ministros del Interior, esto pasaba.
zibergazte escribió:yo lo veo bastante claro... este año tiene que salir adelante la tregua o volver a la misma mierda... este año es clave, ya que si se da una tregua, el PSOE tiene tiempo para antes de las siguientes elecciones ganar puntos... sin seguimos asi mucho tiempo al PSOE le acabara pesando la presion del PP, y adios tregua...

esa es mi opinion... lo del PP (y muchos partidos cuando van al banquillo de la oposicion) es muy triste... paso lo mismo con el submarino ingles... exigiendo a ZP que lo sacaran inmediatamente, y estuvo en la epoca del PP un año un submarino en gibraltar... :(

agurex


El PP esta tan mal que dudo muchisimo que tenga legitimidad para presionar nada.
misterluis escribió:
¿ metemos a Aznar en la carcel ?


oye, pues se gasto 5 millones de euros o algo asi en que le dieran una medallita, se salva por las leyes de este pais que impiden ir a la carcel a un ex-presidente
Misterluis, ¿Qué razón hay para repetir los errores del pasado? ¿Es lógico dejar que ZP obre mal sólo porque Aznar obró mal en su día?
Diskover escribió:
El PP esta tan mal que dudo muchisimo que tenga legitimidad para presionar nada.


Aunque sea cierto que estén mal, no pueden permitirse dar ningún síntoma de ello. Por eso están tan agresivos, para dar a entender que siguen ahí y con fuerza suficiente.

De todos modos, si os fijáis, hay cosas del discurso del PP que ya han desaparecido completamente: antes basaban su discurso en la trilogía paro - despilfarro - corrupción, presentándose a sí mismos como el partido de la transparencia y la eficacia. ¿Hace cuánto que no hablan de ese tema? No hablan porque ya no pueden. Ya se les conoce casos de corrupción y fallos de gestión estrepitosos, mientas que la economía está marchando razonablemente bien ahora mismo.
Maestro Yoda escribió:De todos modos, si os fijáis, hay cosas del discurso del PP que ya han desaparecido completamente: antes basaban su discurso en la trilogía paro - despilfarro - corrupción, presentándose a sí mismos como el partido de la transparencia y la eficacia. ¿Hace cuánto que no hablan de ese tema? No hablan porque ya no pueden. Ya se les conoce casos de corrupción y fallos de gestión estrepitosos, mientas que la economía está marchando razonablemente bien ahora mismo.


Exacto. El PP no ha sabido solucionar el problema del paro, ha despilfarrado y está corrupto por los 4 costados. Por eso no sigue en el poder. El problema es que el partido que lo sustituye, además de todo lo anterior, está consiguiendo un hito histórico en la democracia: está consiguiendo que la opinión de los antiespañoles, los asesinos, etc... tenga mucho más valor que la opinión de los ciudadanos "normales". Y lo peor de todo: está legitimando a los primeros.
Det_W.Somerset escribió:
Macho, es que tiene guasa la desinformación de algunos. Zapatero no ha ido al congreso de las víctimas, porque estaba en el homenaje a Tomás y Valiente, asesinado por ETA hace 10 años, que fue magistrado del tribunal constitucional. Es que no veas, mira la que se ha montao y ha mandao al ministro del interior al congreso de las víctimas mientras él iba al homenaje de Tomás y Valiente, imagínate si hubiese tenido que acudir a otra cita, pediríais que fuese procesado por apología del terrorismo casi.


De Madrid a Valencia en avión no se tarda ni una hora...ahora bien a nadie le gusta que le abucheen las víctimas del terrorismo y lo televisen a todo el mundo. Pero es que se lo está ganando a pulso y Peces-Barba se dá por vencido y se vá...al final va a tener más ética de la que parecía.
"Se va" es un eufefismo. Querrás decir que lo echan.
Nitor escribió:
De Madrid a Valencia en avión no se tarda ni una hora...ahora bien a nadie le gusta que le abucheen las víctimas del terrorismo y lo televisen a todo el mundo. Pero es que se lo está ganando a pulso y Peces-Barba se dá por vencido y se vá...al final va a tener más ética de la que parecía.



Exactamente.

Si yo fuera Zapatero tampoco hubiera ido. ¿ Por qué ? Por que como mucha gente, él debe de estar hasta los huevos que de cualquier manifestación de victimas ( AVT ) o cualquier otra escusa impregnada de mentiras del PP ( manifa AVT por excarcelaciones ) se vean cartelitos de "Zp Asesino" , " Peces barba defensor de terroristas " y demás barbaridades que ultimamente nos estamos acostumbrando aver.

Sin ir más mas lejos, a una persona tan respetable y honorable como Gregorio Peces Barba fue plantada y humillada por los miserables de la AVT. Son la unica asociacion que ha dado la nota,. la unica que ha aprovechado el acto para seguir manipulando el dolor, para seguir con el derecho a insultar simplemente por que son familiares de victimas de ETA. Sin embargo, he visto gente honorable, gente que a pesar de su condiociopn de victimas de ETA, han permanecido en silenciop y con respeto, sin dar la nota y sin comportarse como verdaderos hooligans. Gente como Maite Pagazaurtundua, acostumbrada a dar mucho menos la nota.
Aprovecho para repetir mi pregunta:

yo mismo; hace un rato escribió:Misterluis, ¿Qué razón hay para repetir los errores del pasado? ¿Es lógico dejar que ZP obre mal sólo porque Aznar obró mal en su día?
yanosoyyo escribió:Aprovecho para repetir mi pregunta:



Entra dentro de la lógica si partimos de la premisa de que una banda ideológica criminal como ETA no se le puede combatir a base de golpes policiales. A partir de ahí, hay que buscar el momento adecuado y la disposicion de las 2 partes claramente expresadas. Llevamos 2 meses sin muertos y parece que se puede abrir una via. Si sale bien, todos saldremos ganando. Si sale mal, habrá que aceptarlo, y no solo eso, tendremos que aguantar los insultos y la carga de responsabilidades a Zapatero por cada muerto que produzcan los terroristas, por parte del PP, cosa que la anterior oposicion NUNCA hizo acusando a Aznar por la tregua trampa.

El dialogo nunca debe ser entendido como un error.
misterluis escribió:una banda ideológica criminal como ETA no se le puede combatir a base de golpes policiales

Lo que me faltaba por leer.

El dialogo nunca debe ser entendido como un error.

Que yo sepa ningún país civilizado negocia con terroristas. Pero aquí ya se sabe, "somos diferentes" ...
Pero es que esto sigue sin ser un diálogo. Esto sigue siendo un chantaje. Tú y yo tenemos posturas muy confrontadas en casi todo. Si un día nos sentamos en un bar y, tomando unas cañas, empezamos a discutir, estaremos dialogando. Si en lugar de las cañas yo me dedico a poner furgonetas bomba, ya no es un simple diálogo.
Además, ETA no tiene prisa. Así le va bien. Mientras que ZP sí tiene mucha prisa para quitarse este problema de encima porque sabe que el pacto que pueda hacer con ETA no nos va a gustar a muchos españoles. Y va a necesitar tiempo para que la gente se olvide y pueda recuperar los puntos que pierda (aquí coincido con Zibergazte). Eso implica que va a pasar lo mismo que con el proyecto de Estatuto catalán. Hará un muy mal acuerdo deprisa y corriendo y tratará de hacer que la gente se olvide (con la inestimable colaboración del PP, que, si en lugar de armar tanto escándalo le hubiese dado su apoyo incondicional, ZP no se vería obligado a actuar con tanta celeridad, no ofrecería tanto a los terroristas y la tregua se iría a tomar viento; junto con la Audiencia Nacional, por ejemplo).

Por otro lado, sigue habiendo un problema en ese tipo de negociaciones. Estarás de acuerdo que el pacto alcanzado por Cataluña y el gobierno sobre el estatuto catalán es muy beneficioso para cataluña. sin embargo, Maragall ya le ha puesto fecha de caducidad a dicho estatuto (7 años). ¿Quién nos dice que ETA no va a hacer lo mismo? ¿Hacemos concesiones para que dejen de matar, extorsionar, etc.. durante los próximos 10 años y, pasado ese tiempo, nos volvemos a sentar a negociar más concesiones por otros 10 años?
_WiLloW_ escribió:Que yo sepa ningún país civilizado negocia con terroristas. Pero aquí ya se sabe, "somos diferentes" ...

¿Great Britain?
¿Colombia?
¿Y cuales fueron los pasos previos antes de sentarse a negociar? ¿Tanques a la calle o decir "mira que buenos son, que ahora ya no matan"?
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