El PP rechaza la moción del PSOE y dice que fortalece a ETA

Luji escribió:Las drogas son malas "chabal" :

Vulgar, simple y carente de gracia, en fin chabalín, a mamarla

Volveiendo al tema del hilo (tiruriru) el problema de la negociación es que esta gentuza entiende que negociar es ceder a lo que ellos quieren, bien a corto, bien a largo plazo: la independencia del País Vasco, amnistías, paralización de investigaciones policiales y legalización de HB. ¿Eso quién lo dice? El que probablemente está capacitado por parte de ETA para negociar, el HDP de Otegui. Y, desde mi punto de vista, todo ello es inaceptable, unas cosas desde la idea de España que defiende la constitución (esa que no dejan de repetir que nos dimos TODOS los españoles, vascos incluidos), otras desde lo que es un Estado de Derecho (respeto de todos por las leyes, si amnistían a esos HDP, que amnistíen a los carteristas, que no tienen "delitos de sangre" tampoco y pueden empezar a mangar más carteras en plan huelga a la japonesa para negociar) y casi todos desde la simple y vulgar decencia.
Ahora bien, pongamos que Zapatero decide negociar sin poner nada sobre la mesa. Pude no ser malo. Pero, por si acaso, ETA ha puesto cuatro bombas sobre la mesa y Zapatero no ha dicho ni media al respecto cuando compareció en público horas después.
Por esto yo no veo mal la "negociación" (un cuándo y dónde me dais las armas y, DESPUÉS, a quién se entregue le haremos rebaja de condena o lo que sea), pero la forma en que se puede iniciar, que es cediendo en cosas a ETA para que negocie cuando debería ser al revés, me parece penosa.
En fin, Dios dirá. Démosles un poco de tiempo. Aunque, igual que algunos decís que el PP haría cualquier cosa porque el PSOE no consiguiera acabar con ETA (que no me lo creo, que es tirar balas contra su propia cabeza), se podría pensar que el PSOE puede hacer cualquier cosa con tal de conseguir acabar con ETA. Y, ambas cosas, son malas.

misterluis escribió:
Vulgar, simple y carente de gracia, en fin chabalín, a mamarla

La ironía que encierra tu mensaje es tan grande que va a romper la web en dos.

A mamarla os vais ir como no empecéis a comportaros.

Amílcar escribió:En fin, Dios dirá. Démosles un poco de tiempo. Aunque, igual que algunos decís que el PP haría cualquier cosa porque el PSOE no consiguiera acabar con ETA (que no me lo creo, que es tirar balas contra su propia cabeza), se podría pensar que el PSOE puede hacer cualquier cosa con tal de conseguir acabar con ETA. Y, ambas cosas, son malas.

El PSOE ya ha dixo una y otra vez, en k condiciones dialogaria con ETA y KE es lo k dialogaria con ETA, ha dixo k NO HABRA CONCESIONES POLITICAS, asi k por lo pronto podemos eliminar "legalizacion de HB, y independencia de Euskadi"

un salut

El PSOE ya ha dixo una y otra vez, en k condiciones dialogaria con ETA y KE es lo k dialogaria con ETA, ha dixo k NO HABRA CONCESIONES POLITICAS, asi k por lo pronto podemos eliminar "legalizacion de HB, y independencia de Euskadi"

Pero.. ¿entonces cual sería el precio de la negociación?, porque lo que yo no me creo es que vaya a ser gratis...

Retroakira escribió:
El PSOE ya ha dixo una y otra vez, en k condiciones dialogaria con ETA y KE es lo k dialogaria con ETA, ha dixo k NO HABRA CONCESIONES POLITICAS, asi k por lo pronto podemos eliminar "legalizacion de HB, y independencia de Euskadi"

un salut

A ver si es verdad y lo cumplen, porque a la Ley de Partidos no le doy cuatro días y, una vez se derogue, a volver a hacer un HB y a tragar todo el mundo, como ya se tragó con el PCTV. Y que Zapatero no haya dicho aún nada de los atentados de ayer habiendo hecho desde entonces declaraciones públicas, además de darme una mezcla de pena, vergüenza ajena y propia (pues es el Presidente dle GObierno de mi país) y asco, me da bastante miedo porque sólo veo una motivación para hacerlo: facilitar la "negociación". Y si es capaz de hacer eso, no sé qué pensar, la verdad.
Pero eso: ver veremos, dijo un ciego.

Amílcar escribió:
A ver si es verdad y lo cumplen, porque a la Ley de Partidos no le doy cuatro días y, una vez se derogue, a volver a hacer un HB y a tragar todo el mundo, como ya se tragó con el PCTV. Y que Zapatero no haya dicho aún nada de los atentados de ayer habiendo hecho desde entonces declaraciones públicas, además de darme una mezcla de pena, vergüenza ajena y propia (pues es el Presidente dle GObierno de mi país) y asco, me da bastante miedo porque sólo veo una motivación para hacerlo: facilitar la "negociación". Y si es capaz de hacer eso, no sé qué pensar, la verdad.
Pero eso: ver veremos, dijo un ciego.

me podrias explicar exactamente ke acto delictivo ha hecho el PCTV? porke aun continuo esperando alguna prueba mas alla del "sta claro k son los seguidores de Batasuna"

un salut

hellcyb escribió:

Pero.. ¿entonces cual sería el precio de la negociación?, porque lo que yo no me creo es que vaya a ser gratis...

por lo pronto llevar a los presos a EH seria un gran paso.. ya que al PSOE no el deberia suponer nada, y al entorno de ETA mucho...

salu2

y en cuanto avance la tregua, derogar la ley de partidos... son cosas muy asequibles para el PSOE, y serian muy bien vistas por ETA y su entorno...

edito...

Acebes: 'Por primera vez en la historia, un presidente no condena un acto de ETA'

PSOE ilegalllll

http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/acebes_eta_historia_presidente_no_301062.htm

por lo pronto llevar a los presos a EH seria un gran paso.. ya que al PSOE no el deberia suponer nada, y al entorno de ETA mucho...

salu2

y en cuanto avance la tregua, derogar la ley de partidos... son cosas muy asequibles para el PSOE, y serian muy bien vistas por ETA y su entorno...

¿y que más?, porque cualquiera sabe que ETA no iba a pedir solo esto... a mi me gustaría conocer la letra pequeña, que es lo interesante...

Por primera vez en la historia, un presidente no condena un acto de ETA

Ilegalizar el PSOE no, pero parece que se ZP ha quedado en blanco.

Trankilos, no pasa nada. Sigamos negociando a ver cuanta sangre nos va a costar

Thanos escribió:Sigamos negociando

Ah, ¿pero ya estamos negociando?

¡Qué interesante, cuenta cuenta!

Thanos escribió:

Ilegalizar el PSOE no, pero parece que se ZP ha quedado en blanco.

Trankilos, no pasa nada. Sigamos negociando a ver cuanta sangre nos va a costar

supongo k para k el Acebes dejase de dar la tabarra (desdeluego menudos cabecillas k han elegido... asi les va, y les va a ir en las proximas elecciones...) y el PP en general se dejasen de comportar como buitres carroñeros (si almenos hubiese carroña...) las ruedas de prensa de ZP deberian ser del palo:

"Buenas tardes, ¡ETA NO! ¡ETA ASESINOS!, hoy vamos a debatir los presupuestos ¡ETA NO! ¡ETA ASESINOS! generales del estado para el año 2006 ¡ETA NO! ¡ETA ASESINOS!"

asi starian contentos? yo creo k ni asi...

Supongo k realmente ZP stara acojonao porke el agudo orador ke es Acebes (xD) le ha pillado, y ha descubierto k realmente nuestro presidente es de la cupula etarra... nos ha jodio...

misterluis escribió:Ahora estamos ante un momento de debilidad de eta, por lo cual, zapatero deberá actuar con inteligencia. No olvideis que el único que ha sido capaz de cambiar el panorama vasco ha sido zapatero , separandose del mensaje de confrontacion del PP y tendiendo la mano al PNV, EHAK y demás partidos. Por que no vamos a confiar en él?
Tanto le jode al PP que se acabe con ETA?

(...)

El precio de la vivienda ha subido este trimestre , muchisimo menos que estos años anteriores. Segun los expertos, los precios no bajaran, pero tenderan a la moderacion. Por favor, EL PP NO TIENE NINGUN DERECHO A CRITICAR LA POLÍTICA DE VIENDA DEL PSOE, HABLEMSO SERIOS, todos los españoles nos acordamos de la cifra 113%.

Juas XDXD ¿Y tú tienes casi treinta años? Con razón decían que este país necesitaba la LOGSE...

Creo que no es la primera vez que te lo digo pero suele estar bien que cuando no se tiene NPI del tema del que se está hablando... Casi es mejor quedarse con la boquita cerrada para ahorrarse recibir esas risas que tanto veo en tu post.

¿Por qué?

Pues porque a poco que uno se esfuerce te rebate. A ver criatura ¿Se acaba con ETA dándole la posibilidad a su brazo armado de estar en el Parlamento de Vitoria? ETA ya estaba semimuerta en el 2004 aunque después del 11M es normal que a ZP:) le interese que exista un terrorismo fuerte en España y qué mejor manera que empezar resucitando a ETA a que sí corasón .

¿Qué opinas de esto? La estrategia de Patxi López divide cada vez más al PSE porque parte de la solidaridad con el independentismo. Algo que ante un socialista de cualquier otro país (léase Francia) le parecería cuanto menos disparatado. Aunque no os olvidéis que España no existe, es un invento del PP.

Y abiertos al diálogo ... ¿Cuándo? ¿Ahora? Es verdad, fueron esos cabrones del PP los que impidieron que Atutxa saliese elegido esta mañana. Pero eso sí vamos a ver si ahora conseguimos entrar en el Gobierno Vasco y nos pasamos por el forro a los de la línea de Redondo Terreros para así darle concesiones al nacionalismo de Estella. Diálogo... Ja. Querrás decir una patética intentona de entrar en el Gobierno Vasco.

Y en lo segundo que dices te repito lo de antes. De lo que no tengas ni idea NO HABLES

“Estamos en el camino”. La ministra Trujillo se ha felicitado por la leve bajada del precio de la vivienda al descender hasta el 15,7% interanual con respecto al año 2004, que cerró con un 17,4%. Sin embargo dicha desaceleración no corresponde a la realidad. Según el diario económico Cinco Días, utilizando los coeficientes proporcionados por los técnicos, los datos arrojan una desaceleración de dos décimas del 15,9% al 15,7% en la escala nueva. En cualquier caso, sea un punto o dos décimas, se trata de una reducción de los precios muy escasa para sostener que se trata de una “desaceleración”.

Saludos.

PD: Recordad la solución para acabar con el terrorismo no es perseguir a los terroristas como ratas para llegar a la situación actual. Sino volver a los gloriosos tiempos de HB para estar más o menos a atentado cada cinco días.

PD2: Recordad también que gracias a la magestuosidad de un "sabelotodo" hemos conseguido que el PCTV ascienda de 149.980 a ¡Casi 200000!... Señores, tenemos a Dios entre nosotros y no nos habíamos dado cuenta y con sus solas palabras ha conseguido ampliar mágicamente el número de votos conseguidos por una formación política para que le cuadre su "Vota PSOE". ¡MILAGRO! Vamos a convertirlo en santo patrón de los estancos... (Ya sabéis, cosas de hacer click cuando se menciona una estupidez)

Valk escribió: A ver criatura ¿Se acaba con ETA dándole la posibilidad a su brazo armado de estar en el Parlamento de Vitoria? ETA ya estaba semimuerta en el 2004 aunque después del 11M es normal que a ZP:) le interese que exista un terrorismo fuerte en España y qué mejor manera que empezar resucitando a ETA a que sí corasón .

Juas, Juas, juas ¿Y tu te permites critcar a otro forero?

Joder como esta el patio.

Por cierto sería "brazo político" el "brazo armado" es la propia ETA.

Valk escribió:PD: Recordad la solución para acabar con el terrorismo no es perseguir a los terroristas como ratas para llegar a la situación actual. Sino volver a los gloriosos tiempos de HB para estar más o menos a atentado cada cinco días.

¿He oido IRA?

Y además se esta notando, estos del PSOE ya no detiene a nadie y estan ayudando a ETA, la última semana a 4 y hace poco a toda la cúpula. Pero vamos será pura propaganda.

Valk escribió:PD2: Recordad también que gracias a la magestuosidad de un "sabelotodo" hemos conseguido que el PCTV ascienda de 149.980 a ¡Casi 200000!... Señores, tenemos a Dios entre nosotros y no nos habíamos dado cuenta y con sus solas palabras ha conseguido ampliar mágicamente en número de votos conseguidos por una formación política para que le cuadre su "Vota PSOE". ¡MILAGRO!

¿Ese partido no se creó cuando gobernaba el PP?

Y claro los votos de todos los partidos independentistas han subdido por el PSOE, cuando estaba el PP en el gobierno todos bajaban, ERC, BNG, PNV, ....

Eso si que es interpretación política, el PSOE es el culpable del crecimiento de los partidos independentistas, lo que me faltaba por oir.

Por cierto tengo una duda ¿que parte de se negociará CUANDO DEJE LAS ARMAS os cuesta tanto entender? ¿O que parte del pacto de Ajuria Nea (que firmo alianza popuplar) no os gusta?


Edito:
En lo de vivienda tienes toda la razón, más que nada porque se es un ministerio inventado por ZP que no vale para nada, con una ministra que además de inútil tiene más jeta que un piano.
Aparte de que para bien o para mal el precio de la vivienda depende básicamente de los ayuntamientos y de las comunidades autónomas.

celtico escribió:Juas, Juas, juas ¿Y tu te permites critcar a otro forero?

Joder como esta el patio.

Por cierto sería "brazo político" el "brazo armado" es la propia ETA.

Es que ten en cuenta celtico que pertenezco a ese sector impresentable de la sociedad que condena a ETA. Ya sé que para ti o para Diskover eso os puede parecer algo lamentable pero ya sabes. Es la diferencia que existe entre estar con las víctimas y estar con los verdugos.

Por eso es por lo que me permito "critcar".

Lo del "Brazo Armado" lo dije porque para qué andarnos con bobadas si hasta un "Ternera", (Ya sabes, ese demócrata que estaba en mesa vasca de los Derechos Humanos) ha sido parte de sus listas.

celtico escribió:¿He oido IRA?

Tienes razón. Tenía que haberle puesto smilies de sonrisas. Mira Mira :):):):):):):):):):):):):):):):):):)

celtico escribió:Y además se esta notando, estos del PSOE ya no detiene a nadie y estan ayudando a ETA, la última semana a 4 y hace poco a toda la cúpula. Pero vamos será pura propaganda.

Tranquilo hombre, si también actuaron contra Aukera Guztiak... Hasta que cambiaron de táctica ...

celtico escribió:¿Ese partido no se creó cuando gobernaba el PP?

Y Aralar. Sólo que en aquel momento no había inidicios de que fuese continuadora de la línea de Batasuna... Ya sabes son "nosotros" según Otegi...

celtico escribió:Y claro los votos de todos los partidos independentistas han subdido por el PSOE, cuando estaba el PP en el gobierno todos bajaban, ERC, BNG, PNV, ....

Eso si que es interpretación política, el PSOE es el culpable del crecimiento de los partidos independentistas, lo que me faltaba por oir.

Tienes toooooooda la razón porque CIU es nacionalista para vosotros cuando conviene y el BNG... Ah es verdad es que empezó a subir por culpa del PP ... No tuvo nada que ver la ineptitud del PSG (Que no son partidos de izquierdas). Y también te doy la razón en lo de ERC, no tuvo nada que ver la marcha de Pujol. Sólo de esos malvados del PP...

celtico escribió:Por cierto tengo una duda ¿que parte de se negociará CUANDO DEJE LAS ARMAS os cuesta tanto entender? ¿O que parte del pacto de Ajuria Nea (que firmo alianza popuplar) no os gusta?

Ninguna. Nos molesta cosas como esto ?

A ETA ni agua.

Valk escribió:
Es que ten en cuenta celtico que pertenezco a ese sector impresentable de la sociedad que condena a ETA. Ya sé que para ti o para Diskover eso os puede parecer algo lamentable pero ya sabes. Es la diferencia que existe entre estar con las víctimas y estar con los verdugos.

Mira campeón a mi no me metas en ningún grupo, y no se te ocurra ni siquiera insinuar que yo defiendo a la escoria de ETA, yo siempre defenderé a las vícitmas (sin mirate el hilo con las explosiones de ayer).
La diferencia entre tu y yo no es esa, la diferencia entre tu y yo es que yo quiero acabar con ETA como sea (yo defiendo las torturas) y tu solo defiendes la actuación de un partido político y parece que no te gusta que se acabe con ETA como sea.

Valk escribió:Tienes razón. Tenía que haberle puesto smilies de sonrisas. Mira Mira :):):):):):):):):):):):):):):):):):)

Lo siento pero me he perdido.
¿Como acabó Tony Blair con el IRA?
Lo mismo me llega la información sesgada desde el reino unido y tu la tienes de primera mano.
Puedes poner todas las risitas que quieras que no vas a cambiar lo que ocurrió.

Valk escribió:
Tranquilo hombre, si también actuaron contra Aukera Guztiak... Hasta que cambiaron de táctica ...

¿Y cuando han cambiado de táctica? Porque el martes pasado cogieron a otros 4.

Valk escribió:Y Aralar. Sólo que en aquel momento no había inidicios de que fuese continuadora de la línea de Batasuna... Ya sabes son "nosotros" según Otegi...

¿Y si Otegi dijera los nuestros al PP?
Aparte de que no habiamos quedado que las declaraciones de Otegi carecen de validez, me parecio escucharlo un 11 de marzo.

Valk escribió:Tienes toooooooda la razón porque CIU es nacionalista para vosotros cuando conviene y el BNG... Ah es verdad es que empezó a subir por culpa del PP ... No tuvo nada que ver la ineptitud del PSG (Que no son partidos de izquierdas). Y también te doy la razón en lo de ERC, no tuvo nada que ver la marcha de Pujol. Sólo de esos malvados del PP...

Solo tienes que preguntar a los votantes de CIU del foro si son independentistas, a ver si contesta alguno.

También podemos preguntar a los votantes de ERC y el PNV del foro (que hay unos cuantos) porque han subido los votos, a ver si contesta alguno otro.

Así saldremos de dudas (bueno yo lo tengo clarisimo).

Valk escribió:Ninguna. Nos molesta cosas como esto ?

A ETA ni agua.

“La diferencia de otras veces es que el Presidente del Gobierno ha cogido el toro por los cuernos y en lugar de esperar, ha dicho: lleváis tiempo sin matar, oímos sistemáticamente a los portavoces de Batasuna que quieren la paz, pues si queréis la paz, ya sabéis lo que tenéis que hacer, cumplir las reglas del juego y si las cumplís , yo estoy dispuesto a entrar en ese proceso".
Comprendo que nunca nos pondremos de acuerdo porque a mi eso me parece de puta madre.

Por cierto es bueno leer otras cosas aparte de libertad digital y más si ese medio pone cortes de una entrevista de otro medio porque te puedes perder cosas como estas:

Rubalcaba: "Sí, pero dejad las armas"
Alfredo Pérez Rubalcaba ha recordado esta mañana en una entrevista con Iñaki Gabilondo que el punto 10 del Pacto de Ajuria Enea, incluido en la resolución, señala que “para negociar hay que dejar de matar”, por eso ha vuelto a pedir que el PP se una a esta resolución. “No hay nada en la resolución que el PP no haya votado… no le digo una vez, dos, cuatro y diez veces”, decía el socialista en el programa ‘Hoy por hoy’.

El portavoz socialista ha subrayado la necesidad de que “a los llamamientos de paz desde el entorno de ETA se responda: ‘sí, pero dejad las armas’ ”. En su opinión, “la diferencia es que ahora el presidente del Gobierno ha cogido el toro por los cuernos”.

http://www.cadenaser.com/articulo.html?d_date=&xref=20050516csrcsrnac_5&type=Tes&anchor=csrcsrpor

Hay que ser muy mezquino para pensar que el PP no quiere que se acabe ETA. Estamos hablando del partido politico que mas muertos y amenazados soporta. Es muy tipico criticar de fascista o cosas peores al PP cuando no esta deacuerdo con algo del PSOE pero en fin.

El unico partido estatal que queda es el PP. Y el PSOE el unico objetivo que persigue es acorralar al PP y hacerlo desaparecer a cualquier precio. Quien me diria que los unicos que pueden parar este desproposito son los Ibarra Guerra y demas....

ETA quedo muy marginada cuando se le acorroló economica y politicamente. Asi lo dicen muchos documentos incautados en donde queda bien claro que sin un brazo político no son nada. Esto lo unico que hace es darle alas. Yo no digo que no se negocie pero es que ETA no es de fiar y lo que no se puede tampoco es ceder por un plato de lentejas.

Lo intento Adolfo suarez sacando a muchos etarras de las carceles (Su gran error) Lo intento Felipe, lo intento Aznar y ahora ZP, que tenga suerte.

celtico escribió:¿Como acabó Tony Blair con el IRA?

Perdona, pero ¿Estas comparando el IRA con ETA?.
Joder, si en España tuvieramos que vernoslo con un terrorismo como el irlandes, creo que la unica solucion es irnos de España.


Saludos

Keops escribió:¿Como se les dice a los familiares de las proximas victimas de ETA que sus familiares han muerto porque el PP se nego a llegar al fin de la violencia por intereses politicos? ¿Como se le explica a un niño de 3 años que es mejor que sigan habiendo muertos si eso da un buen puñado de votos?

En algo estamos de acuerdo. Habrá nuevas víctimas de ETA. Hay dos soluciones:
- Le reímos las gracias a los asesinos.
- Los tratamos como delincuentes.

Keops escribió:Ese si es el camino, ademas es muy facil, tregua, acercamiento de presos y fin de la violencia, las bases ya sabemos que se basan en los familiares de los presos si hay acercamiento de presos a Euskal Herria, su propia presion haria inviable una vuelta a la violencia por parte de ETA ya que comportaria de nuevo el alejamiento de los presos. Otra cosa es que a algunos no les interese.

En esto también estamos de acuerdo. Que se lleven los presos a Euskal Herria. Por cierto, como ese sitio no viene, ni siquiera, en los Atlas mundiales, ¿dónde queda? ¿En la luna?

zibergazte escribió:ah.. asi que prefieres que ETA siga otros 25 años matando...

Si tengo que elegir entre que siga matando con el beneplácito del gobierno o que siga matando mientras es perseguida, me quedo con esta última.

zibergazte escribió:y otra cosa... una cosa es negociar y otra bajarse los pantalones.. ZP no creo que le de todo a ETA... ademas ahora lo tiene bien facil... si deroga la ley de partidos y trae a los presos a EH seria un paso enorme, y el coste politico muy pequeño

"Pequeño". No sé que entiendes tú por "pequeño", pero yo no llamaría "pequeño" a que parte de MIS impuestos vaya a dedicarse a llenar las arcas de alguien que cualquier día podría matarme sólo porque no pienso como ellos.

zibergazte escribió:lo del niño de 3 años... que se lo pregunte a Fraga

Otra comparación ridícula, como todas las que tratan de justificar a ETA. Fraga formaba parte del gobierno

zibergazte escribió:se que no son precisamente las de la RAE.. pero en una negociacion, las 2 partes deben ceder.. sino para mi no es una negociacion...

De eso se trata. Una de las 2 partes NO tiene por qué ceder ni lo más mínimo. Los asesinos son los otros

Det_W.Somerset escribió:Que el GAL ha sido una de las cosas que más daño le ha hecho a ETA? Mira hijo, a ver si el que no va a tener ni puta idea vas a ser tú. El GAL hizo lo que nunca se tenía que haber hecho, y fue darle una justificación a los asesinos.

Si no hubiese sido el GAL habría sido Franco. Y si no, la II república. Y si no, los Reyes Católicos...

Maestro Yoda escribió:Sinceramente creo que el PP está aterrorizado con la idea de que el PSOE tenga aunque sea algo de éxito en una eventual negociación con Eta, para ellos el palo sería doble. Con el mismo golpe pierden su argumento político y electoral por excelencia

El argumento político por excelencia del PP es la "maravillosa" gestión del PSOE en todos los temas de economía.

Me habia propuesto no postear, pero no he podido.

1) La negociación que algunos proponen, es reunirse y pedir a ETA que desaparezca sin mas. En mi opinion eso no es negociar.

2) La solucion que algunos proponen es no negociar, y acabar con ETA mediante la via policial. Quien sepa algo de esto y conozca un poco el mundo de la izquierda abertzale sabra que mediante la via policial no se va a solucionar nada.

Mi opinion:
La opcion 2, no es una opcion que busque una solucion, sino que busca una derrota, algunos todavia piensan en ganadores y perdedores, y en bueno y malos.
La opcion 1 no va a ser fructifera, si te reunes con ETA para no conceder nada, no vas a sacar nada.

Con esas dos opciones no se va ha conseguir nada, solo que todo siga igual.

La pregunta es si Zapatero esta preparado para la tercera opcion. Yo creo que no. Negociar la liberacion de medidas represivas (dispersion de los presos vascos, ley de partidos), es un buen paso, pero no va a ser suficiente para que ETA desaperezca.

Sinceramente si Zapatero no llega a un acuerdo con los nacionalistas vascos (Plan Ibarretxe), como va a llegar a un acuerdo territorial con ETA. Espero que Zapatero tenga un As en la manga, porque sino no veo un final.

Saludos.

Negociar para ETA es al estilo MIguel Angel Blanco?

Pregunto.

saludos

Molonator69 escribió:Perdona, pero ¿Estas comparando el IRA con ETA?.
Joder, si en España tuvieramos que vernoslo con un terrorismo como el irlandes, creo que la unica solucion es irnos de España.

Para nada el IRA es 100 veces peor, que ETA, además que en Irlanda había 2 bando con armas.

Pero en Europa que yo recuerde se han acabado con 3 bandas terroristas (si hay alguna más que alguién me corriga), Terra LLiure negociando, el IRA negociando y las Birgadas Rojas Alemanas con tiros en la nuca a los asesinos cuando "escapaban" de la carcel.

A mi la última tampoco me parece mal, pero como parece que esa no se puede hacer (ya sabes GAL y esas cosas que se montan) pues que yo sepa la única que es funcional de acabar con ETA es negociando.

Valk escribió:
Es que ten en cuenta celtico que pertenezco a ese sector impresentable de la sociedad que condena a ETA. Ya sé que para ti o para Diskover eso os puede parecer algo lamentable pero ya sabes. Es la diferencia que existe entre estar con las víctimas y estar con los verdugos.

Festival del humor. Como te oigan katxan o zibergatze que yo defiendo a ETA... pufff, es que no me lo quiero ni imaginar.

Condeno a ETA, me parece un grupo fascista, no obstante estoy a favor de la negociacion con ella de forma pacifica pues a la larga va a dar mejores resultados que pegar los cuatro tiros que pides.

Ten en cuenta que para este grupo, lo que ellos hacen y las ideas que defienden son las CORRECTAS por muy descabellados, hipocritas y poco morales que nos parezcan a todos los demas. Llamales enfermos, pero no hay nada peor que un hombre que lucha por un ideal.

Lo mejor es negociar y entrarles en razon. Y si para ello hay que acercar a los presos etarras a carceles de euskadi, pues adelante. Prefiero eso a que sigan matando.

El problema es que si siguen matando el PP tiene un reclamo electoral. Si ETA deja de matar al PP se le acaba el chollo, por que seamos sinceros, el PP es un partido impopular y odiado a mas no poder gracias a su politica capitalista, y gracias a sus origenes, los cuales a nadie se les olvida.

No obstante el ciudadano medio, aquel q entiende poco de politica es el que baila en el voto, y solo desea el fin de una banda fascista que les mata y se meten en sus vidas con bombas. Y para ello, los partidos politicos usan este deseo como reclamo electoral. Unos de manera mejor y otros de manera peor, pero yo, por supuesto estoy con los que quieren negociar, no con los que quieren hacerlo de manera bruta.

Diskover escribió:
Festival del humor. Como te oigan katxan o zibergatze que yo defiendo a ETA... pufff, es que no me lo quiero ni imaginar.

yo ya me lo olia... si es que en Santander sois unos radikales de cuidado...

salu2

zibergazte escribió:
yo ya me lo olia... si es que en Santander sois unos radikales de cuidado...

salu2

Si, somos muy borrokas

celtico escribió:Mira campeón a mi no me metas en ningún grupo, y no se te ocurra ni siquiera insinuar que yo defiendo a la escoria de ETA, yo siempre defenderé a las vícitmas (sin mirate el hilo con las explosiones de ayer).
La diferencia entre tu y yo no es esa, la diferencia entre tu y yo es que yo quiero acabar con ETA como sea (yo defiendo las torturas) y tu solo defiendes la actuación de un partido político y parece que no te gusta que se acabe con ETA como sea.


Lo siento pero me he perdido.
¿Como acabó Tony Blair con el IRA?
Lo mismo me llega la información sesgada desde el reino unido y tu la tienes de primera mano.
Puedes poner todas las risitas que quieras que no vas a cambiar lo que ocurrió.


¿Y cuando han cambiado de táctica? Porque el martes pasado cogieron a otros 4.


¿Y si Otegi dijera los nuestros al PP?
Aparte de que no habiamos quedado que las declaraciones de Otegi carecen de validez, me parecio escucharlo un 11 de marzo.



Solo tienes que preguntar a los votantes de CIU del foro si son independentistas, a ver si contesta alguno.

También podemos preguntar a los votantes de ERC y el PNV del foro (que hay unos cuantos) porque han subido los votos, a ver si contesta alguno otro.

¿Argumentos?

Que te va a contestar...

Es que ten en cuenta celtico que pertenezco a ese sector impresentable de la sociedad que condena a ETA. Ya sé que para ti o para Diskover eso os puede parecer algo lamentable pero ya sabes. Es la diferencia que existe entre estar con las víctimas y estar con los verdugos.

Para decir eso hay que ser muy falso o no tener ni idea de con quién estás discutiendo, tú dirás cuál e las dos es.

jombocito escribió:1) La negociación que algunos proponen, es reunirse y pedir a ETA que desaparezca sin mas. En mi opinion eso no es negociar.

No te olvides de la otra parte: "O nos dais TODO lo que pedimos o seguimos matando". Aunque es normal que se te haya olvidado. Todos tenemos asumido que van a seguir matando igual.

jombocito escribió:La pregunta es si Zapatero esta preparado para la tercera opcion. Yo creo que no. Negociar la liberacion de medidas represivas (dispersion de los presos vascos, ley de partidos), es un buen paso, pero no va a ser suficiente para que ETA desaperezca.

Ole tus bemoles. Que un criminal esté en la cárcel es una medida represiva. Que un padre tenga que bajar 5 minutos antes al coche para comprobar si puede llevar a su hijo al colegio o si tiene que llamar a los artificiero, ¿qué es? ¿Una forma más de hacer deporte?

Celtico, yo entiendo tu postura pero ¿por qué habríamos de fiarnos de unos asesinos? ¿Quién nos dice a nosotros que cuando consideren que quieren más concesiones no van a retomar las armas? ¿Cómo sabemos que no van a seguir extorsionando a los empresarios vascos? Y ya, por último ¿cuánto crees que tardarían en aparecer mil y un grupos terroristas con tanto derecho como ETA a exigir concesiones a cambio de deponer las armas? El diálogo sólo favorece a los asesinos, por lo que no es una buena idea. Es a los "ciudadanos de a pie" a los que debe proteger el gobierno.

Bou escribió:Para decir eso hay que ser muy falso o no tener ni idea de con quién estás discutiendo, tú dirás cuál e las dos es.

Yo estaba pensando en cosas más fuertes, pero bueno dejemoslo en eso.

yanosoyyo escribió:Celtico, yo entiendo tu postura pero ¿por qué habríamos de fiarnos de unos asesinos? ¿Quién nos dice a nosotros que cuando consideren que quieren más concesiones no van a retomar las armas? ¿Cómo sabemos que no van a seguir extorsionando a los empresarios vascos? Y ya, por último ¿cuánto crees que tardarían en aparecer mil y un grupos terroristas con tanto derecho como ETA a exigir concesiones a cambio de deponer las armas? El diálogo sólo favorece a los asesinos, por lo que no es una buena idea. Es a los "ciudadanos de a pie" a los que debe proteger el gobierno.

Tienes razón el tema de negociar con ETA es bastante peliagudo. Por eso en mi opnión solo habría que negociar cuando se tuviera absoluta certeza de que ETA ha depuesto las armas (ahora mismo no estamos en esa situación y a mi me da la sensación de que queda bastante lejos).

Sobre la aparición de otras bandas armadas, te repito el ejemplo del IRA y Terra LLiure, de momento no han aparecido otra banda de escoria ilumindad en ninguno de los 2 sitios.

A mi lo que me gustaría decir y contar a mis hijos, mis sobrinos,... es que ETA ha desaparecido y que ya puedes ir más seguro por la calle. Deteniendo se podrá debilitar a la banda pero siempre aparecerá más insurrectos a suplir a los detenidos.

Para acabar con ETA tenemos 2 opciones o negociar cuando se den las condiciones o quitarnos la máscara democrática definitivamente y empezar a utilizar el tiro en la nuca nosotros también con todos los asesinos detenidos y montar un guantanamo con los presos etarras que no son asesinos. A mi sinceramente ninguna de las 2 me parece mal, la segunda no se va a proponer nunca por un partido político y de manera encubierta tampoco se puede hacer (la que se esta montando por una futura negociación cuando se den las condiciones, no te digo nada si empiezan a aparecer cadáveres de etarras con un tiro en la nuca), pues únicamente nos queda negociar.

Todos los grupos aceptan la mocion excepto el pp, a quien le interesa que siga ETA??

Ya. El problema es que la única certeza que tenemos es que si ETA deja su régimen de terror se les acaba el chollo económico; que es lo que les interesa.

Sobre la aparición de otras bandas:
Insistimos, la situación no es para nada comparable. En Irlanda cada vez que había pólvora, caían de los 2 lados. Aquí sabemos que el gobierno siempre va a poner la mejilla del talante.

A mí también me gustaría poder decirle a mi hija que puede salir tranquila, que ya no hay violadores. Pero la solución para eso no es dejar de tipificar las violaciones como delito. No sé si me explico.

PD: La solución de la mano dura tampoco me disgusta a mí; ya que es la única que veo con un mínimo de garantías.

EDITO: Keops, sí tienes razón. Seguro que a los del PP les hace gracia tener que ir todo el día con escolta. Que sólo el PP se abstenga quiere decir que en este país la democracia no funciona.

No me fio nada, prefiero que eta sea aniquilada economica y armamentisticamente a base de intervenciones policiales.

Porque vale, damos dialogo(encima nosotros que somos los que aguantan los tiros en la nuca y las bombas), ¿quien te asegura que no haya una faccion disconforme con el trato? una "ETA nuevas generaciones" . Borregos pueden sacar igualmente con el cuento de la opresion. ¿quien te dice que uno de los mandamases , se la pela lo ke diga la banda, y siga sentado comodamente mientras nuevos acólitos, siguen con su mierda?

Esta mañana salia una señora ke era socialista diciendo ke a ZP lo habia subido un atentado, y que otro atentado podria bajarlo...eso es muy fuerte.

Por otro lado lo de la carta abierta a patxi lopez, gente del propio partido se esta empezando a asquear...

PSOE-PSE...algo huele a podrido

Pues en mi opinion si se cumplen las premisas para poder dialogar pues que se dialoge. Pero ya se ha dicho por activa y por pasiva que eso se hara si dejan las armas.
Esta claro que no puede haber nunca una seguridad maxima, que no es nada seguro, pero si no se intenta seguro que no se consigue.
Acabar con ETA por la via policia es muy, muy, muy dificil, por no decir mas. Daros cuenta que su "lucha" se basa en ideales, no son simples enfermos o delicuentes, y ademas tienen nos guste o no un apoyo social bastante importante.
Creo que el dialogo y la negociacion es una buena via, pero negociar en ningun caso quiere decir bajarse los pantalones, se tendra que ceder en alguna cosa, sin ello no habria negociacion, pero si la negociacion no convence a alguna de las partes se rompera y se seguira donde lo habian dejado. Que nadie crea que por el echo de negociar el gobierno aceptara todo lo que le diga ETA y se acabo.

Yo entiendo que para los familiares de las victimas tiene que ser muy dificil, pero creo que vale la pena el esfuerzo si eso lleva a que no haya mas victimas.

No se, yo no veo donde esta el problema de intentarlo, pero bueno, supongo que tendremos puntos de vista diferentes, pero lo que esta claro es que depues de muchos años y muchas detenciones el entorno de ETA sigue vivo, y por lo que se ve, con mas o menos fuerza, lo seguira. Asi que por mi parte adelante y haber que pasa.

Saludos

¿Ideales? Vamos hombre, de eso hace siglos que ya no hay.

Todos los etarras, sobre todo los que están más arriba, 'luchan' llana y sencíllamente por dinero. Es el único ideal que existe en este mundo, yo lo tengo clarísimo. Ved un poco las noticias, y calculad el porcentaje de etarras que se arrestan con apellido vasco...

Anda que no le dolería a más de uno que el PSOE acabara con ETA...

Fdo- An0n1m0

An0n1m0 escribió:Anda que no le dolería a más de uno que el PSOE acabara con ETA...

Fdo- An0n1m0

Ya lo dije hace tiempo en otro post, el PP está ATERRORIZADO con la idea de que ZP consiga esa proeza (lo veo bastante difícil, pero todo es posible en esta vida).

Si ZP se carga a Eta, el PP habrá perdido el pilar fundamental de sus argumentos electorales (e incluso de sus pensamientos). Seriá un golpe durísimo del que tardarián mucho tiempo en recuperarse.

Churly escribió:¿Ideales? Vamos hombre, de eso hace siglos que ya no hay.

Todos los etarras, sobre todo los que están más arriba, 'luchan' llana y sencíllamente por dinero. Es el único ideal que existe en este mundo, yo lo tengo clarísimo. Ved un poco las noticias, y calculad el porcentaje de etarras que se arrestan con apellido vasco...

para sacar dinero no te metes en ETA o en AlQaeda... es mucho mas lucrativo hacerse politico...

lo del % no lo pillo.... quiza soy un poco corto... pero te agradeceria que me lo explicases..

salu2

Rexess escribió:Creo que el dialogo y la negociacion es una buena via, pero negociar en ningun caso quiere decir bajarse los pantalones, se tendra que ceder en alguna cosa, sin ello no habria negociacion, pero si la negociacion no convence a alguna de las partes se rompera y se seguira donde lo habian dejado. Que nadie crea que por el echo de negociar el gobierno aceptara todo lo que le diga ETA y se acabo.

Todo tipo de negiciación con asesinos sería una bajada de pantalones. Por otro lado, hasta el momento, el gobierno ha aceptado TODAS las pretensiones de todos los grupos con los que ha negociado que, por cierto, sienten tanta aversión hacia España como la propia ETA.

Rexess escribió:No se, yo no veo donde esta el problema de intentarlo, pero bueno, supongo que tendremos puntos de vista diferentes, pero lo que esta claro es que depues de muchos años y muchas detenciones el entorno de ETA sigue vivo, y por lo que se ve, con mas o menos fuerza, lo seguira. Asi que por mi parte adelante y haber que pasa.

Saludos

Los nacionalismos llevan mucho más tiempo vivos que ETA. ¿Crees que cuando les ofrezcamos la mano no van a exigirnos el codo, luego el hombro, etc...?

zibergazte escribió:lo del % no lo pillo.... quiza soy un poco corto... pero te agradeceria que me lo explicases..

supongo k se referira a k un tio llamado "Gorka Fernandez Garcia" y k sea etarra es algo un poco bizarro y k pasa muy a menudo...

(si kieres k t lo de todavia mas mascadito no tienes mas k pedirmelo)

Exácto, a eso me refería.

Los ideales al estilo Braveheart hace tiempo que sólo ocurren en las películas y cuando tienes 15 años.

Retroakira escribió:
supongo k se referira a k un tio llamado "Gorka Fernandez Garcia" y k sea etarra es algo un poco bizarro y k pasa muy a menudo...

(si kieres k t lo de todavia mas mascadito no tienes mas k pedirmelo)

y que importa el apellido para que sea o no vasco?? no le veo la logica... ademas sino recuerdo mal garcia no era apellido de por aqui?

Churly.. O.T. todavia hay gente con ideales... que tu no los conozcas no quiere decir nada... de mi cuadrilla se han ido varios muchas veces de brigadistas a echar una mano a sitios como palestina, txiapas o Cuba...

salu2

zibergazte escribió:Churly.. O.T. todavia hay gente con ideales... que tu no los conozcas no quiere decir nada... de mi cuadrilla se han ido varios muchas veces de brigadistas a echar una mano a sitios como palestina, txiapas o Cuba...

salu2

¿A pegar tiros?

Diskover escribió:
¿A pegar tiros?

Sobre todo a cuba, que es donde mas se pegan...