El PP rechaza la moción del PSOE y dice que fortalece a ETA

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" El portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana, ha criticado la moción del PSOE pidiendo apoyo parlamentario para dialogar con ETA si abandona las armas. "El Gobierno ha dado a ETA lo que quería" y "hace que la posición de los terroristas sea cada día más fuerte", ha denunciado tras señalar que antes el PSOE "pactaba contra ETA y Batasuna" y el pacto que promueve ahora es "con ETA".
Fuente:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/14/espana/1116071538.html

Seguramente no se lo habrán ni leido la moción.
¿El PP no firmo el pacto de Ajuria Enea?

Por cierto aqui hablan de la moción del PSOE:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/13/espana/1116008789.html

Interesante estas partes:
"Así, el texto reproduce sin apenas variaciones el artículo nueve del acuerdo de Ajuria Enea al subrayar que el diálogo sólo será posible "si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción", redacción que también incluye el PNV en su propia moción.

Además, se establece que en esos posibles procesos se deberá respetar en todo momento el principio democrático irrenunciable de que "las cuestiones políticas deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de la voluntad popular". "La violencia no tiene precio político y la democracia española nunca aceptará el chantaje de la violencia", señala el texto."

¿Que no le gusta al PP? ¿Que la violencia no tiene precio político?
¿Que la democracia española nunca aceptará el chantaje de la violencia? ¿Que tenga el espiritu de Ajuria Enea?

En fin que no lo entiendo, se entiende del texto que no se negociará con ETA salvo que deje las armas y que no se aceptará chantaje ninguno de los violentos y al PP le parece mal.

Supongo que si desaparece ETA se le acaba el único argumento que tienen.
celtico escribió:Supongo que si desaparece ETA se le acaba el único argumento que tienen.


Bingo. Si se acaba ETA qué van a hacer, montar un estanco?
Pero vamos a ver, si en la anteriror ocasión no funcionó, tan solo se consigio una tregua temporal, ¿Porque razón ahora si se iba a conseguir? ¿No es de estúpidos cometer dos veces el mismo error?.
Facil, el PP sin ETA no es nada.


Cual es el arma que estan usando continuamente contra el gobierno desde que son oposicion? ETA Y EL TERRORISMO.

Que será de la AVL? Ya no cobraran más subvenciones?


P.D.Atentos a la prensa, a la radio, se acerca una ofensiva mediatca sin precedentes contra lo que otras Tambien hiciceron:

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20050514csrcsrnac_7.Aes
celtico escribió:Supongo que si desaparece ETA se le acaba el único argumento que tienen.


Hagamos una cosa, que desaparezca ETA y el PP del panorama político. Pero que desaparezca ETA.

Por cierto, al parecer, nadie se acuerda que en estos 8 años de gobierno popular su gestión económica fue bastante más que aceptable. Todo lo contrario que en los 14 años de gobierno socialista.
Driebes escribió:Pero vamos a ver, si en la anteriror ocasión no funcionó, tan solo se consigio una tregua temporal, ¿Porque razón ahora si se iba a conseguir? ¿No es de estúpidos cometer dos veces el mismo error?.


y no es mas de estupidos llevar mas de 25 años intentando acabar con ETA por la via policial? y no haberlo conseguido?

esta claro que si el PSOE consiguiera que ETA dejara las armas para siempre, el PP bajaria brutalmente en las siguientes elecciones...

salu2
zibergazte escribió:
y no es mas de estupidos llevar mas de 25 años intentando acabar con ETA por la via policial? y no haberlo conseguido?
NO.

zibergazte escribió:esta claro que si el PSOE consiguiera que ETA dejara las armas para siempre, el PP bajaria brutalmente en las siguientes elecciones...

salu2
¿Y qué precio tendremos que pagar TODOS para que el PSOE se salga con la suya? ¿Como se le dice a los familiares de las víctimas de ETA que sus asesinos se van a ir de rositas gracias al talante de ZP? ¿Como se le explica a un niño de 3 años que vivimos en una sociedad donde se consigue más siendo un asesino fascista que siendo un trabajador honrado?

Lo siento. Ese NO es el camino.
zibergazte escribió:
y no es mas de estupidos llevar mas de 25 años intentando acabar con ETA por la via policial? y no haberlo conseguido?

esta claro que si el PSOE consiguiera que ETA dejara las armas para siempre, el PP bajaria brutalmente en las siguientes elecciones...

salu2

¿Por cuanto tiempo conseguiria que dejara las armas, 1 año, 2 años?, ¿soy el único que piensa que aprovecharian para fortalecerse?, ultimamente eta esta muy tocada y cada 2 por 3 le pegan otro palazo, no creo que depongan las armas ha cambio de nada, algo se querran llevar, sean concesiones para el país vasco, sean amnistias,... que me gustaria ver si mataran a alguien que quereis y a ese asesino le concedieran una amnistia...

Det_W.Somerset, ¿montar un estanco?, creo que el PP aún tiene bastante donde hincar el diente con las lindezas del PSOE...
Por ejemplo:
1. Las casas de 30 metros cuadrados.
2. El precio la vivienda no baja, ni tan siquiera se ha estancado, la cosa sigue y sigue y sigue...
3. El incumplimiento total de su programa electoral.
yanosoyyo escribió:NO.

¿Y qué precio tendremos que pagar TODOS para que el PSOE se salga con la suya? ¿Como se le dice a los familiares de las víctimas de ETA que sus asesinos se van a ir de rositas gracias al talante de ZP? ¿Como se le explica a un niño de 3 años que vivimos en una sociedad donde se consigue más siendo un asesino fascista que siendo un trabajador honrado?

Lo siento. Ese NO es el camino.


ah.. asi que prefieres que ETA siga otros 25 años matando...

y otra cosa... una cosa es negociar y otra bajarse los pantalones.. ZP no creo que le de todo a ETA... ademas ahora lo tiene bien facil... si deroga la ley de partidos y trae a los presos a EH seria un paso enorme, y el coste politico muy pequeño

lo del niño de 3 años... que se lo pregunte a Fraga

salu2
deathline escribió:¿Por cuanto tiempo conseguiria que dejara las armas, 1 año, 2 años?, ¿soy el único que piensa que aprovecharian para fortalecerse?, ultimamente eta esta muy tocada y cada 2 por 3 le pegan otro palazo, no creo que depongan las armas ha cambio de nada, algo se querran llevar, sean concesiones para el país vasco, sean amnistias,... que me gustaria ver si mataran a alguien que quereis y a ese asesino le concedieran una amnistia...

Det_W.Somerset, ¿montar un estanco?, creo que el PP aún tiene bastante donde hincar el diente con las lindezas del PSOE...
Por ejemplo:
1. Las casas de 30 metros cuadrados.
2. El precio la vivienda no baja, ni tan siquiera se ha estancado, la cosa sigue y sigue y sigue...
3. El incumplimiento total de su programa electoral.



Quién ha dicho nada de amnistías??? La propuesta que se va a presentar el martes en el congreso a votación pregunta si se estaría dispuesto a negociar con ETA si la banda abandona las armas. No sé dónde has leído que vaya a haber amnistías, yo estoy totalmente en contra de que se indulte a asesinos, sin embargo estoy a favor de que se dialogue para que no haya más muertos. Hablando de la memoria a los muertos, yo creo que la mejor forma de honrarlos sería conseguir acabar con el terrorismo, y la única vía posible para esto es la negociación. Cerca de 200.000 personas han votado en las últimas elecciones vascas una alternativa que nos guste o no, es cercana (o es lo mismo) a la de la banda terrorista, qué propones tú? Matarlos a todos? O será mejor sentar a sus representantes a una mesa y negociar?


En cuanto a lo otro, a lo que me refiero es que el arma de oposición que más utiliza y ha utilizado el PP siempre ha sido el tema del terrorismo, por tanto si el gobierno consiguiera acabar con él, éstos tendrían que tirar por otros derroteros y empezar a buscarse nuevos temas para decir que el gobierno es muy malo; pq yo no sé tú, pero yo recuerdo innumerables intervenciones del PP diciendo que en el PSOE son unos desleales, que pactan con terroristas, etc... sin embargo, apenas han hecho hincapié en sus logros económicos (que no discuto que estén ahí, sólo digo que ellos mismos han hecho de la lucha contra el terrorismo el estandarte de su política, si ahora acaba el terrorismo y no son ellos los que lo consiguen, pues tendrán que cambiar de estrategia).
Yo estaría de acuerdo con una negociación unicamente que no diera nada a los terroristas, y cuando digo nada, es nada, usease, ningún tipo de derechos, ni reducción de penas, ni nada de nada... o sea que vayan lo señores de ETA, firmen su disolución y pidan perdón a la sociedad española y vasca y todo contentos...

Más claro agua, el resto es dar alas a cualquier terrorista a empuñar las armas...
zibergazte escribió:
y no es mas de estupidos llevar mas de 25 años intentando acabar con ETA por la via policial? y no haberlo conseguido?


SIP y mas si ha habido oportunidades para acabar con la lucha armada y por interes politicos no las han aprovechado.

zibergazte escribió:esta claro que si el PSOE consiguiera que ETA dejara las armas para siempre, el PP bajaria brutalmente en las siguientes elecciones...

salu2


Razon por la cual, no solo van a boicotear cualquier intento de conseguir la paz sino que van a intoxicar con campañas mediaticas del tipo, "traicion a los muertos y a las victimas"


yanosoyyo escribió:¿Y qué precio tendremos que pagar TODOS para que el PSOE se salga con la suya? ¿Como se le dice a los familiares de las víctimas de ETA que sus asesinos se van a ir de rositas gracias al talante de ZP? ¿Como se le explica a un niño de 3 años que vivimos en una sociedad donde se consigue más siendo un asesino fascista que siendo un trabajador honrado?


¿Como se les dice a los familiares de las proximas victimas de ETA que sus familiares han muerto porque el PP se nego a llegar al fin de la violencia por intereses politicos? ¿Como se le explica a un niño de 3 años que es mejor que sigan habiendo muertos si eso da un buen puñado de votos?

Ese si es el camino, ademas es muy facil, tregua, acercamiento de presos y fin de la violencia, las bases ya sabemos que se basan en los familiares de los presos si hay acercamiento de presos a Euskal Herria, su propia presion haria inviable una vuelta a la violencia por parte de ETA ya que comportaria de nuevo el alejamiento de los presos. Otra cosa es que a algunos no les interese.
hellcyb escribió:Yo estaría de acuerdo con una negociación unicamente que no diera nada a los terroristas, y cuando digo nada, es nada, usease, ningún tipo de derechos, ni reducción de penas, ni nada de nada... o sea que vayan lo señores de ETA, firmen su disolución y pidan perdón a la sociedad española y vasca y todo contentos...

Más claro agua, el resto es dar alas a cualquier terrorista a empuñar las armas...


no debes tener claro el concepto de "negociacion"
zibergazte escribió:







lo del niño de 3 años... que se lo pregunte a Fraga





plas plas plas!!!
[+risas]












deathline escribió:¿Por cuanto tiempo conseguiria que dejara las armas, 1 año, 2 años?, ¿soy el único que piensa que aprovecharian para fortalecerse?, ultimamente eta esta muy tocada y cada 2 por 3 le pegan otro palazo, no creo que depongan las armas ha cambio de nada, algo se querran llevar, sean concesiones para el país vasco, sean amnistias,... que me gustaria ver si mataran a alguien que quereis y a ese asesino le concedieran una amnistia...


Por eso mismo, que está muy tocada, pero por muy tocada que esté, mañana mismo salen 10 nuevos etarras para francia. Crees tu que Bush les está dando palos a los supuestos terroristas en guantanamo? Si, y en irak? Tb, por ello van a acabar con los terroristas? NO.

Ahora estamos ante un momento de debilidad de eta, por lo cual, zapatero deberá actuar con inteligencia. No olvideis que el único que ha sido capaz de cambiar el panorama vasco ha sido zapatero , separandose del mensaje de confrontacion del PP y tendiendo la mano al PNV, EHAK y demás partidos. Por que no vamos a confiar en él?
Tanto le jode al PP que se acabe con ETA?


Det_W.Somerset, ¿montar un estanco?, creo que el PP aún tiene bastante donde hincar el diente con las lindezas del PSOE...
Por ejemplo:
1. Las casas de 30 metros cuadrados.



Una mierda de propuesta fomentada desde un ministerio sin valor, dado que las competencias son de las C.A. . Por cierto , sabeis que la xunta de galicia promociona minipisos?????



2. El precio la vivienda no baja, ni tan siquiera se ha estancado, la cosa sigue y sigue y sigue...




El precio de la vivienda ha subido este trimestre , muchisimo menos que estos años anteriores. Segun los expertos, los precios no bajaran, pero tenderan a la moderacion. Por favor, EL PP NO TIENE NINGUN DERECHO A CRITICAR LA POLÍTICA DE VIENDA DEL PSOE, HABLEMSO SERIOS, todos los españoles nos acordamos de la cifra 113%.




3. El incumplimiento total de su programa electoral.





[carcajad] [carcajad] [carcajad]
ETA no acabará exclusivamente por la vía policial, ningún conflicto de este tipo se soluciona así, ojalá, así que la mejor solución es una negociación con una entrega de armas total y definitiva, algo que defendía el PP hasta hace bien poco.
Que ETA esté débil, no significa que esté a punto de desaparecer, de hecho, con el IRA se negoció en un momento en que no era an violenta, y funcionó.

Prefiero que no hayan más muertes en el futuro, os recuerdo a todos que nuestro sistema penitenciario se basa en la rehabilitación, no en el castigo y la venganza, todos los etarras acabarán saliendo de la cárcel, así que es mejor trabajar para que no tengan que entrar más etarras porque ya no exista ETA.

Aparte de eso, me parece asqueroso lo que está haciendo el PP, cuando la ley de partidos, la tregu, etc. el PSOE no atacó, cuando estoy seguro que no estaban de acuerdo en algunas cosas con el PP.
zibergazte escribió:no debes tener claro el concepto de "negociacion"


¿Entonces cual es según tú?
hellcyb escribió:

¿Entonces cual es según tú?


tienes un bonito diccionario en http://www.rae.es

salu2
yo quiero saber tu opinión... que es la que me interesa...
zibergazte escribió:
no debes tener claro el concepto de "negociacion"


ETA es quien no lo tiene claro.



El precio de la vivienda ha subido este trimestre , muchisimo menos que estos años anteriores. Segun los expertos, los precios no bajaran, pero tenderan a la moderacion. Por favor, EL PP NO TIENE NINGUN DERECHO A CRITICAR LA POLÍTICA DE VIENDA DEL PSOE, HABLEMSO SERIOS, todos los españoles nos acordamos de la cifra 113%.


De lo que sí me acuerdo yo es de los tipos de interés al 12%.

Saludos.
En la película "El Lobo", recuerdo cuando el lobo le dice al policía que si le da un poco mas de tiempo se puede desmantelar a Eta por completo y entonces el policía le responde que no porque ellos son los especialialistas en materia antiterrorista y que si la desmantelan, a ver que pasara con ellos.
Eso mismo parece que pasa con el PP ya que se alimenta de Eta, y si esta desaparece se quedarán sin argumentos, y eso no les interesa.

Saludos
hellcyb escribió:yo quiero saber tu opinión... que es la que me interesa...


negociacion... acto de negociar

negociar... capacidad de 2 personas o colectivos, para ponerse de acuerdo.

se que no son precisamente las de la RAE.. pero en una negociacion, las 2 partes deben ceder.. sino para mi no es una negociacion...

salu2
¿y en que según tu debería ceder?
En la película "El Lobo", recuerdo cuando el lobo le dice al policía que si le da un poco mas de tiempo se puede desmantelar a Eta por completo y entonces el policía le responde que no porque ellos son los especialialistas en materia antiterrorista y que si la desmantelan, a ver que pasara con ellos.


Joder macho, veo que la mayoria de vosotros no teneis NI PUTA IDEA de la trayectoria política de toda la democracia española.
El PP en sus ocho años de gobierno, ha sido el gobierno español que más daño ha echo a ETA, quien más debilitado la ha dejado; ni siquiera el PSOE con el GAL le hizo tanto daño, y eso que el GAL debido a sus métodos deberia haber hecho mucho más daño. Pero bueno, vosotros seguis diciendo esas tonteria de que el PP sin ETA no es nada, se ve que no teneis mucha idea, por no decir ninguna. Se puede criticar muchas cosas, pero decir eso, es decir que no sabes lo que han hecho durante su gobierno.
Driebes escribió:

Joder macho, veo que la mayoria de vosotros no teneis NI PUTA IDEA de la trayectoria política de toda la democracia española.
El PP en sus ocho años de gobierno, ha sido el gobierno español que más daño ha echo a ETA, quien más debilitado la ha dejado; ni siquiera el PSOE con el GAL le hizo tanto daño, y eso que el GAL debido a sus métodos deberia haber hecho mucho más daño. Pero bueno, vosotros seguis diciendo esas tonteria de que el PP sin ETA no es nada, se ve que no teneis mucha idea, por no decir ninguna. Se puede criticar muchas cosas, pero decir eso, es decir que no sabes lo que han hecho durante su gobierno.



Que el GAL ha sido una de las cosas que más daño le ha hecho a ETA? Mira hijo, a ver si el que no va a tener ni puta idea vas a ser tú. El GAL hizo lo que nunca se tenía que haber hecho, y fue darle una justificación a los asesinos.

Por otra parte, yo no niego la eficacia del gobierno del PP en esos 8 años mermando la capacidad operativa de la banda considerablemente, de lo que estoy seguro es de que al menos con la estrategia que han seguido, no van a acabar nunca con los terroristas. Dime, tú que sabes tanto, ejemplos de grupos terroristas que hayan desaparecido exclusivamente por la acción policial, y ejemplos de grupos terroristas que hayan desaparecido después de una negociación política que ha llevado al abandono de armas. Estoy esperando tu respuesta.
Driebes escribió:

Joder macho, veo que la mayoria de vosotros no teneis NI PUTA IDEA de la trayectoria política de toda la democracia española.
El PP en sus ocho años de gobierno, ha sido el gobierno español que más daño ha echo a ETA, quien más debilitado la ha dejado; ni siquiera el PSOE con el GAL le hizo tanto daño, y eso que el GAL debido a sus métodos deberia haber hecho mucho más daño. Pero bueno, vosotros seguis diciendo esas tonteria de que el PP sin ETA no es nada, se ve que no teneis mucha idea, por no decir ninguna. Se puede criticar muchas cosas, pero decir eso, es decir que no sabes lo que han hecho durante su gobierno.

Ah, vale. Propongo que a partir de ahora sólo posteen en el hilo iluminados como tú, únicos sabedores de lo que realmente pasa en España. Ah, por cierto, para rematar hubiera quedado bien el añadir que un tío tuyo era un alto cargo en la lucha antiterrorista, te hubiera quedado bordado.
Un saludo, ....
Driebes escribió:

Joder macho, veo que la mayoria de vosotros no teneis NI PUTA IDEA de la trayectoria política de toda la democracia española.
El PP en sus ocho años de gobierno, ha sido el gobierno español que más daño ha echo a ETA, quien más debilitado la ha dejado; ni siquiera el PSOE con el GAL le hizo tanto daño, y eso que el GAL debido a sus métodos deberia haber hecho mucho más daño. Pero bueno, vosotros seguis diciendo esas tonteria de que el PP sin ETA no es nada, se ve que no teneis mucha idea, por no decir ninguna. Se puede criticar muchas cosas, pero decir eso, es decir que no sabes lo que han hecho durante su gobierno.


Que le haya echo daño no quiere decir que no le interese que siga existiendo. ZzzZZ
Creo que alguno tampoco os habeís leido la moción.

Creo que Det lo ha dicho antes, sólo se negociará con ETA en el momento que deje las armas, no están hablando de animstías ni cosas por el estilo, solo de negociar si deja las armas, y me sigo preguntando ¿Que tiene de malo que ETA deje las armas?

Creo que Tony Blair nos tedría que dar unas lecciones.

Por cierto la ministra y el ministerio de vivienda del PSOE una imbecil y un ministerio que no vale para nada. La ministra de cultura es la más tonta del reino. Pero de lo que estamos hablando es del fin de ETA y una moción similara al pacto de Ajuria Nea (que no se os olvide firmó el PP), no del nivel de inutilidad de algunos ministros del PSOE (que por lo que estamos comprobando es bastante alto).

Yo quiero acabar con ETA como sea (soy de los pocos de este foro que legitimaría las torturas) y si para acabar con ETA hay que por ejemplo acercar los presos al pais vasco no tendría ningún problema. Sería importante que leyeraís la parte de la moción que dice "no ceder al chantaje de los violentos" cuando se negocia.
Lo siento celtico, pero parece que a la peña le gusta soltar gilipolleces sin ni siquiera haberse parado a leer el texto, uf, es que el esfuerzo de hacer click y todo en el enlace que diste... creo que es demasiado.

Pues nada, yo tb propongo que nos dejemos llevar por la opinión de "iluminados" que acusan al resto de no tener ni puta idea, cuando ellos mismos ni siquiera se han leído la moción sobre la que va todo este asunto.
Sinceramente creo que el PP está aterrorizado con la idea de que el PSOE tenga aunque sea algo de éxito en una eventual negociación con Eta, para ellos el palo sería doble. Con el mismo golpe pierden su argumento político y electoral por excelencia, y encima el PSOE es el que se apunta ese posible éxito.
celtico escribió:Creo que alguno tampoco os habeís leido la moción.

Creo que Det lo ha dicho antes, sólo se negociará con ETA en el momento que deje las armas, no están hablando de animstías ni cosas por el estilo, solo de negociar si deja las armas, y me sigo preguntando ¿Que tiene de malo que ETA deje las armas?

Es muy fácil celtico. Tienes como ejemplo el post de Valk en el hilo de las mentiras del PP/PSOE referente al 11M, es la misma estrategia. Consiste en justificar lo que no se puede, sacando argumentos de la chistera.
Se habla de negociación, pues nada, se interpreta (como el PP no lo quiere firmar hay que defenderlos) que van a sacar de la cárcel a los asesinos y nada, si hace falta, hasta se puede decir que les darán una paga mensual.... por argumentar en contra, que no quede.
Cuando no se tiene razón no se tiene, y cuando se tiene pues se tiene.
Yo no se si miro con otro rasero o qué, pero me da que en el PSOE no hay el nivel de sectarismo que existe en el PP; aún no vi a nadie defendiendo a ultranza a la Ministra de los Pisillos; en cambio si que he visto defender e intentar justificar (dicho sea de paso, con mentiras) a algunas de las actuaciones más criticables del PP los días después del 11M (¡Hola Valk!).
Aquí un ejemplo similar, aunque no tan notorio. No sé si habéis entendido mal porque sí o a posta, pero tened claro que el día que digan que dan amnistía a cualquier terrorista yo seré (y creedme que la mayoría de los que escriben aquí) el primero en poner el grito en el cielo.
Así que nada, por favor, si es posible ceñiros a lo que es, no a vuestras especulaciones o fantasías.
Un saludo.
Por mi que se negocie cuando ellos dejen las armas, pero de sacar al os presos de las carceles, acercarlos o darles mas autonomías nada de nada.
¿Negociar? Los más de 1000 asesinatos de ETA serán un hándicap para sus expectativas negociadoras ¿no? Porque está claro que esta negociación, de darse, no puede ser de iguales a iguales. Esto no es una guerra. Aquí sólo matan unos (y no vengáis con el GAL, no os arrastréis...) Y aun así, ¿HASTA dónde se va a negociar? ¿QUién decidirá eso? ¿Habrá un referéndum para cada negociación? ¿Reducciones de pena, aministías, acercamientos...? ¿Hasta dónde llegarán las exigencias etarras? Y lo qué es peor, ¿hasta dónde cederá el gobierno?

¿Y después qué? A ETA la avalan 40 años de asesinatos ¿Da eso confianza en qué cumplirán lo que acuerden? ¿Durante cuánto tiempo?

Y de las víctimas mejor no hablo. Con su indemnización y la palmadita en el hombro ya tienen lo suyo :(... ¿Mártires? Quién sabe ¬ ¬...

¿Diálogo con ETA? Sí, para que puedan anunciar de viva voz lo que todos esperamos.

Todo lo demás, será (desde mi modesta opinión) retroceder...

Salu2 ;)
Fraludio escribió:Por mi que se negocie cuando ellos dejen las armas,

Es que des eso trata exactamente la moción presentada por el PSOE.
Fraludio escribió:pero de sacar al os presos de las carceles, acercarlos o darles mas autonomías nada de nada.

Hombre una vez que dejen las armas (y solo cuando las dejen) algo habrá que negociar.
A mi liberar los presos me parece una barbaridad (y seré el primero en criticarlo), pero acercar los presos al pais vasco me parece bien (una vez que se haya conseguido la paz el alejamiento de presos no tiene razón de ser).
Lo de mayor autonimía lo van a conseguir con o sin ETA, de eso se encargará el nuevo estatuto.

Yo espero que el PSOE siga adelante con esto, pase olimpicamente del PP (que como realmente se consiga la paz no se donde van a meter la cabeza Acebes y CIA) y si sale la posibilidad de acabar con ETA lo haga. Si la acaba cagando ya lo pagará en las siguientes elecciones, pero prefiero que arriesge y ojala consiga la paz (ya lo dijo Sospe hace mucho tiempo y espero que acierte).

Por cierto en las filas del PSOE hay un montón de muertos de ETA y de momento se siguen deteniendo etarras (esta última semana cuatro).
Yo espero que el PSOE siga adelante con esto, pase olimpicamente del PP (que como realmente se consiga la paz no se donde van a meter la cabeza Acebes y CIA) y si sale la posibilidad de acabar con ETA lo haga. Si la acaba cagando ya lo pagará en las siguientes elecciones, pero prefiero que arriesge y ojala consiga la paz (ya lo dijo Sospe hace mucho tiempo y espero que acierte).


Esto no lo entiendo, lo pones en plan: se hace lo que sea necesario, y si sale bien el PSOE se apunta el tanto y si... ¿sale mal?... entonces lo pagamos todos... y no sólo el PSOE... y eso sienceramente no me parece bien... ahí está el problema...

Salu2
hellcyb escribió:

Esto no lo entiendo, lo pones en plan: se hace lo que sea necesario, y si sale bien el PSOE se apunta el tanto y si... ¿sale mal?... entonces lo pagamos todos... y no sólo el PSOE... y eso sienceramente no me parece bien... ahí está el problema...

Salu2

No si el PP apoyará un cosa normal como es que si ETA deja las armas (y sólamente si las deja) se negocia con ETA el tanto se lo apuntan todos, sino el tanto se lo apuntará quién apoye eso (vamos todos los grupos políticos menos el PP).

Bueno realmente si desaparece ETA el tanto nos lo apuntamos todos los españoles, porque supongo que tu también estarás contento si desaparece ETA ¿O no?

Y no si entendeís lo que quereís pero no SE HACE LO QUE SEA NECESARIO, SOLO SE NEGOCIA CON ETA SI DEJA LAS ARMAS.

¿Y que pagamos todos si el PSOE la caga? De momento creo que ETA sigue existiendo ¿O se ha acabado con ella y no nos hemos enterado?
Si ETA deja las armas, se puede preveer lo que pasara. Sera tipo el Ira, se le conmutara la pena a los terroristas que no tengan delitos de sangre, mas autonomia y se acercaran los presos a carceles en el Pais Vasco.


A mi personalmente me parece de fabula, todo sea porque no hayan ni un muerto mas.


Un saludo
¿Y que pagamos todos si el PSOE la caga? De momento creo que ETA sigue existiendo ¿O se ha acabado con ella y no nos hemos enterado?


Pues por ejemplo, que en el tiempo que se este negociando, se produzca un rearme de la banda y se baje la guardia para detener a terroristas...

No ya veo que no han desaprecido, hoy han vuelto a contestar que siguen ahí...

salu2
hellcyb escribió:Pues por ejemplo, que en el tiempo que se este negociando, se produzca un rearme de la banda y se baje la guardia para detener a terroristas...

Es que si ETA deja las armas, es dejar las armas, vamos que entrega las armas como ha hecho el IRA (bueno la mayor parte). Si va a seguir robando dinamita en Francia no habrá dejado las armas y no se dan las condiciones para negociar.
hellcyb escribió:
No ya veo que no han desaprecido, hoy han vuelto a contestar que siguen ahí...

Pues eso mismo ahora es imposible negociar con ETA.

Pero es que la moción del PSOE (que por cierto parece que van a apoyar todos los partidos menos el PP) lo deja bien claro si no dejan las armas no se negocia.
E.T.A. ha dejado clara cuál es su posición frente a la negociación. O se hace lo que ellos dicen o siguen poniendo bombas.

Saludos.
misterluis escribió:Que será de la AVL? Ya no cobraran más subvenciones?


Es AVT , y por si no lo sabes, esa gente está ahí porque han MATADO a su familia. MUERTOS. Es decir, ya no vuelven! No se como hacer para que entiendas que esa gente son familias que han perdido a sus padres, madres, hermanos, hijos.

Pero ya veo que a tí esa gente que ha perdido a familiares suyos te importa una PUTA MIERDA. Te da igual que Fernando Buesa o Tomás y Valiente estén MUERTOS. A tí te toca la polla, solo te importa saber si van a seguir cobrando o si apoyan al PP.

Tú de qué caladura moral estás hecho? Te importa algo que se mate a la gente? Porque en la AVT hay victimas de todos los colores, por si no lo sabías.

Pero claro el tema es abrir la boca para soltar sapos y culebras.

Me das [lapota] chaval.
Luji escribió:

Es AVT , y por si no lo sabes, esa gente está ahí porque han MATADO a su familia. MUERTOS. Es decir, ya no vuelven! No se como hacer para que entiendas que esa gente son familias que han perdido a sus padres, madres, hermanos, hijos.

Pero ya veo que a tí esa gente que ha perdido a familiares suyos te importa una PUTA MIERDA. Te da igual que Fernando Buesa o Tomás y Valiente estén MUERTOS. A tí te toca la polla, solo te importa saber si van a seguir cobrando o si apoyan al PP.

Tú de qué caladura moral estás hecho? Te importa algo que se mate a la gente? Porque en la AVT hay victimas de todos los colores, por si no lo sabías.

Pero claro el tema es abrir la boca para soltar sapos y culebras.

Me das [lapota] chaval.


aunke veo totalmente desafortunado el mensaje de misterluis, y no comparto el trasfondo del mismo, deberias saber tu tb, k hay muxas victimas k ven fatal la forma de actuar de la AVT, y ademas, creo k es bastnte evidente kien mueve los hilos en la AVT, lo cual, m parece tremendamente triste.

un salut
Retroakira escribió:aunke veo totalmente desafortunado el mensaje de misterluis, y no comparto el trasfondo del mismo, deberias saber tu tb, k hay muxas victimas k ven fatal la forma de actuar de la AVT, y ademas, creo k es bastnte evidente kien mueve los hilos en la AVT, lo cual, m parece tremendamente triste.


Como ya me he ganado el ban, me da igual.

Mira, me da igual quién maneje a la AVT. A la del 11-M, la controla el PSOE, y no por ello ven todos sus afiliados que se porta de manera ejemplar. Hay muchas quejas también, y lo se porque familiares míos están en esa asociación.

Pero el caso es joder por joder.

Vamos a ver, el PSOE va a resucitar a ? :

Fernando Buesa
Francisco Tomás y Valiente
Miguel Ángel Blanco
Ernest LLuch

Le van a hacer volver a andar a Irene Villa?

No, por tanto que dejen a la AVT en paz.

Es que éste tipo como no ha sufrido lo que es el terrorismo solo sabe faltar al respeto. Y se regodea en la víctimas, y las pisa, y se mofa en su memoria.
Luji escribió: Ernest LLuch


http://www.lateral-ed.es/revista/articulos/110jmedem.htm

"Quiero añadir aquí el caso de otra víctima del terrorismo de ETA que participa en la película, aunque no prestando su opinión sino como coproductora. Me refiero a Mireia Lluch, que es hija de Ernest Lluch, socialista asesinado por ETA que, como Juan María Jáuregui, se declaró abiertamente a favor del diálogo. Cuando Mireia, a la que yo no conocía, se enteró que estábamos buscando financiación para sonorizar la película, pidió verla. El montaje ya estaba terminado y Mireia, tras la proyección, me dijo que tenía una pequeña herencia de su padre, y que estaba segura de que a él le hubiera gustado que ese dinero se aportara para terminar un documental "tan necesario" (esas fueron sus palabras)."





habla sobre "la pelota vasca" y parece ser k la hija de Ernest Lluch no sta muy a tono con la AVT.

un salut
Y te repito:

mi tío, que salió despedido del andén de atocha el 11-M, está en la Asociación del 11-M, pero no hace más que echar pestes.
Luji escribió:Y te repito:

mi tío, que salió despedido del andén de atocha el 11-M, está en la Asociación del 11-M, pero no hace más que echar pestes.


...creia k stabamos hablando de la AVT... porke yo almenos no he nombrado a la del 11M en ningun sitio, y si sto va a ser un "y tu mas" (sino no entiendo a cuento d k viene sacar a la asociacion 11M) m avisas y lo dejamos star.

un salut
Que no,

que me refiero que en todos lados cuecen habas coño.

Que ni la AVT es el sitio en el que todos están a disgusto y jodidos con lo que hacen sus dirigentes, ni la asociación de Pilar Manjón es la panacea.

Solo quiero reflejar eso. Que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos.

Que la AVT se equivoca muchas veces, pero ha hecho una labor con las victimas de ETA encomiable durante muchísimos años.

Pero si no quereis ver la labor que hacen con las victimas todas las asociaciones (la AVT, la del 11-M), y solo nos fijamos en quienes las dirijen, pues apaga y vámonos.l
Luji escribió:Que no,

que me refiero que en todos lados cuecen habas coño.

Que ni la AVT es el sitio en el que todos están a disgusto y jodidos con lo que hacen sus dirigentes, ni la asociación de Pilar Manjón es la panacea.

Solo quiero reflejar eso. Que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos.

Que la AVT se equivoca muchas veces, pero ha hecho una labor con las victimas de ETA encomiable durante muchísimos años.

Pero si no quereis ver la labor que hacen con las victimas todas las asociaciones (la AVT, la del 11-M), y solo nos fijamos en quienes las dirijen, pues apaga y vámonos.l


pero es k eso es terriblemente obvio.

un salut
Retroakira escribió:pero es k eso es terriblemente obvio.


Pues será para ti, pero hay gente en éste foro, y gente en la política, que no tiene eso nada claro.

Pero en fin, el caso es que al final sabes quienes pagan el pato de todo? Los familiares y amigos de las personas que ya están MUERTAS y que no volverán. Por eso el comentario de misterluis me da tanto asco.
Luji escribió:

Es AVT , y por si no lo sabes, esa gente está ahí porque han MATADO a su familia. MUERTOS. Es decir, ya no vuelven! No se como hacer para que entiendas que esa gente son familias que han perdido a sus padres, madres, hermanos, hijos.

Pero ya veo que a tí esa gente que ha perdido a familiares suyos te importa una PUTA MIERDA. Te da igual que Fernando Buesa o Tomás y Valiente estén MUERTOS. A tí te toca la polla, solo te importa saber si van a seguir cobrando o si apoyan al PP.

Tú de qué caladura moral estás hecho? Te importa algo que se mate a la gente? Porque en la AVT hay victimas de todos los colores, por si no lo sabías.

Pero claro el tema es abrir la boca para soltar sapos y culebras.

Me das [lapota] chaval.



Sosiegate campeón,aunque creas que en tu intencion de defensor de la AVT tengas derecho a insultar y manipularme. Espero que hayas pasado de caliente a tibio y te moderes un poco chabal. Aqui lo único que se ha dicho, es que la AVT siempre arma ruido cuando oye la palabra "negociación", ya lo comprobamos cuando la AVT convovó una manifestacion para no se que..que motivos había para convocarla? Si aquella de febrero en la cual se gritaba " acceeebes, aceeebes"...Aun no nos han explicado el motivo, aunque es curioso que en ese mes se empezara por parte del gobierno a hablar de negociacion.

Lo dicho, cálmate un poco chabal, que ultimamente estás muy exaltado, tomate una tila y debate como una persona racional , sin necesidad de chillar a nadie.
Las drogas son malas "chabal" :

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