El Parlamento Europeo pide combatir la adicción digital prohibiendo tácticas como el scroll infinito

Banshee2x escribió:

GameMaster escribió:tiene que venir el estado de nuevo a limitar vuestras libertades porque no os sabéis controlar, poco a poco las democracias se vuelven en nuevas dictaduras

¿Que libertades se te ven limitadas al obligar a las empresas a "desarrollar productos y servicios digitales éticos por defecto, sin patrones oscuros ni diseño engañoso o adictivo"?

Pero tú te lees?
Acaso ahora de repente lo adictivo es malo cuando es precisamente lo que buscamos todos?
Por qué te crees que se venden videojuegos para empezar?

No confundas que lo malo está en abusar de algo (que se puede abusar de practicamente cualquier cosa) y no en lo gratificante que pueda ser utilizar un medio o servicio de manera, irónicamente, comoda y disfrutable.

Te parece poca limitación que ahora si impusieran paginacion, la gente que dedica poco a tiempo a revisar servicios que utilizan scroll infinito se tengan que comer una engorrosa navegación?

Yo flipo con la cantidad de vosotros que no pestañearia con matar moscas a cañonazos con los daños colaterales que sean necesarios y sin medir las consecuencias.

La adicción digital se cura dejando de dar paguitas, haciendo la educación más difícil y no regalando los títulos, universidades de verdad y no clubs de vacaciones, que renfe no te cobre 200 euros por ir un fin de semana a casa o a un hotel, que ir al cine con los colegas no cueste más del doble que la suscripción mensual a netflix, que lo único que sepa hacer la gente fuera de la pantalla sea beber...

uno mas que no le gusta el scroll infinito, pej en las busquedas de google , antes no hace mucho , te aparecia un numero de paginas e ibas dando a siguiente.

Riwer escribió:
Si, lo que hay que leer por aquí la verdad...

Lo lógico es que las personas con uno minimo de desarrollo personal que no son afectadas lo más minimo por el scroll infinito (porque no, no es nocivo ESO), es que vean empeorada su experiencia de uso utilizando los servicios donde tiene todo el sentido del mundo emplearlo verdad? Tambien volver inútil y dependiente "del cuidado de superpapá" a la gente porque el simple hecho de vivir la vida y organizarse las neuronas se le queda grande.

Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Vaya cantidad de ignorancia y de hibris en un solo post.

Tienes empresas billonarias con plantillas brutales de behavioural scientist, liderando el SP500 y la economía global, trabajando para tener el máximo de engagement por parte de los usuarios, con algoritmos de machine learning que manejas databases inmensas para manipular tu sistema atencional de forma extremadamente personalizada. Y te crees que una persona "con un minimo de desarrollo personal" no es "afectada en lo más mínimo".

Dime que tu tienes cero desarrollo personal/autoconsciencia sin decirmelo directamente. Y aún pensaras que eres un librepensador, checkmate liberals.

LOL

Me rio por no llorar, y la seguridad con la que hablas. Nada, chapó!

PS: Aquí tienes a Aza Raskin, el creador del Infinite Scroll arrepintiendose de su "evolución tecnológica"

El_Harto escribió:

Riwer escribió:
Si, lo que hay que leer por aquí la verdad...

Lo lógico es que las personas con uno minimo de desarrollo personal que no son afectadas lo más minimo por el scroll infinito (porque no, no es nocivo ESO), es que vean empeorada su experiencia de uso utilizando los servicios donde tiene todo el sentido del mundo emplearlo verdad? Tambien volver inútil y dependiente "del cuidado de superpapá" a la gente porque el simple hecho de vivir la vida y organizarse las neuronas se le queda grande.

Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Vaya cantidad de ignorancia y de hibris en un solo post.

Tienes empresas billonarias con plantillas brutales de behavioural scientist, liderando el SP500 y la economía global. Y te crees que una persona "con un minimo de desarrollo personal" no es "afectada en lo más mínimo".

Dime que tu tienes cero desarrollo personal/autoconsciencia sin decirmelo directamente.

Me rio por no llorar, y la seguridad con la que hablas. Nada, chapó!

El tabaco o el vino no son malos. Son buenos. Mejor vamos dando subvenciones a las empresas de explotaciones vinicolas para que puedan desarrollar su negocio, hacer campañas de marketing agresivas, y expandir todo lo que puedas, y cuanto mas vendan mejor... ¿Os suena de algo aquello de "un vaso de vino al dia es muy bueno para la salud?

¿entiendes?

El_Harto escribió:

Riwer escribió:
Si, lo que hay que leer por aquí la verdad...

Lo lógico es que las personas con uno minimo de desarrollo personal que no son afectadas lo más minimo por el scroll infinito (porque no, no es nocivo ESO), es que vean empeorada su experiencia de uso utilizando los servicios donde tiene todo el sentido del mundo emplearlo verdad? Tambien volver inútil y dependiente "del cuidado de superpapá" a la gente porque el simple hecho de vivir la vida y organizarse las neuronas se le queda grande.

Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Vaya cantidad de ignorancia y de hibris en un solo post.

Tienes empresas billonarias con plantillas brutales de behavioural scientist, liderando el SP500 y la economía global, trabajando para tener el máximo de engagement por parte de los usuarios, con algoritmos de machine learning que manejas databases inmensas para manipular tu sistema atencional de forma extremadamente personalizada. Y te crees que una persona "con un minimo de desarrollo personal" no es "afectada en lo más mínimo".

Dime que tu tienes cero desarrollo personal/autoconsciencia sin decirmelo directamente. Y aún pensaras que eres un librepensador, checkmate liberals.

LOL

Me rio por no llorar, y la seguridad con la que hablas. Nada, chapó!

PS: Aquí tienes a Aza Raskin, el creador del Infinite Scroll arrepintiendose de su "evolución tecnológica"

Que gilipolleces dices?
Poco desarrollo personal y autocontrol tiene el que un simple servicio controla sus actos. Tal vez es que he pinchado en hueso con mi mensaje?

Ademas berreas para no desmentir nada de lo que digo.
Que te crees que no sabemos ya y que es obvio que el marketing y la publicidad se basa en la psicología?
Y te cuento un secreto, eso no es solo es lógico (por su naturaleza y objetivo) sino que es completamente normal xD (ni tiene nada de malo)

Aunque viendo que lo unico que haces es llorar atacando al mensajero y no al mensaje que si alguien demuestra precisamente determinado desarrollo (o ausencia de desarrollo) personal eres precisamente tú.

PD: Encima te creerás que ese tipo inventó el scroll infinito, te lo creerás de verdad y todo. Desde luego demuestras muy bien al menos que manipular y engañar desde arriba es relativamente facil.
No hubo un creador del infinite scrolling. Vino automaticamente su posibilidad con la carga asincrona sin tener que recargar la página.
Asignar la autoria del scroll infinito a alguien es, de hecho, una clara muestra de ignorancia.
El scroll infinito es una forma de Lazy loading, ya propuesto hace 20 años. Estás tú para llamar ignorante a nadie.

Me parece perfecto.

Siempre he sido un early-adopter con el tema de las RRSS, con Facebook, Instagram, TikTok, Twitter, etc.

Y casualmente tb he sido de los primeros en abandonarlas. Primero me borré la cuenta de Facebook, luego Instagram, y así hasta llegar a X (Twitter) que aunque no he borrado la cuenta no tengo la app instalada en el móvil y solo accedo para ver algún twitt que me remiten.

Todo el tiempo que he ahorrado en las RRSS lo estoy dedicando a leer y estudiar. Es lo mejor que he podido hacer.

Riwer escribió:

Banshee2x escribió:

GameMaster escribió:tiene que venir el estado de nuevo a limitar vuestras libertades porque no os sabéis controlar, poco a poco las democracias se vuelven en nuevas dictaduras

¿Que libertades se te ven limitadas al obligar a las empresas a "desarrollar productos y servicios digitales éticos por defecto, sin patrones oscuros ni diseño engañoso o adictivo"?

Pero tú te lees?
Acaso ahora de repente lo adictivo es malo cuando es precisamente lo que buscamos todos?
Por qué te crees que se venden videojuegos para empezar?

No confundas que lo malo está en abusar de algo (que se puede abusar de practicamente cualquier cosa) y no en lo gratificante que pueda ser utilizar un medio o servicio de manera, irónicamente, comoda y disfrutable.

Te parece poca limitación que ahora si impusieran paginacion, la gente que dedica poco a tiempo a revisar servicios que utilizan scroll infinito se tengan que comer una engorrosa navegación?

Yo flipo con la cantidad de vosotros que no pestañearia con matar moscas a cañonazos con los daños colaterales que sean necesarios y sin medir las consecuencias.

Vamos a ver, la gente que pasa poco tiempo utilizando scroll infinito, consume poco contenido, con lo que usar la paginación no será nada engorroso para el porque tendrá que "pasar" pocas o ninguna pagina.

Os estáis centrando en el scroll infinito que es lo que dice el titular pero hay mucho mas, técnicas para dificultar cancelaciones de productos etc.

Mi mujer trabaja en marketing para una pequeña marca de ropa (no es ninguna multinacional) y fliparíais con la cantidad de técnicas psicológicas que utilizan en las tiendas para vender mas, desde el ambientador que usan en las tiendas hasta la iluminación, frases de los empleados etc. si una empresa pequeña ya dispone en plantilla de psicólogos orientados al marketing no quiero ni imaginar lo que tendrá Amazon.

A parte a mi, como trabajador de IT, fuera de las RRSS me molesta bastante el scroll infinito y todos mis compañeros opinan lo mismo, al menos para trabajar es mucho mejor la paginación que el odioso scroll.

Aquí he leído muchas quejas de que la gente no se despega del móvil, que esta todo el día mirándolo etc. y cuando se plantea algo reducir esta "adicción" también nos quejamos.

LoomBrane escribió:

Banshee2x escribió:

GameMaster escribió:tiene que venir el estado de nuevo a limitar vuestras libertades porque no os sabéis controlar, poco a poco las democracias se vuelven en nuevas dictaduras

¿Que libertades se te ven limitadas al obligar a las empresas a "desarrollar productos y servicios digitales éticos por defecto, sin patrones oscuros ni diseño engañoso o adictivo"?

La libertad de poder hacer scroll porque me sale de los cojones, en lugar de darle a la flechita de "siguiente" que es como le sale de los cojones que lo hagamos al señor de 67 años de Bruselas que dice que el scroll causa adicion y hay que prohibirlo, pero el tabaco, el vino o el jet privado no que los gasta el todos los dias y le gusta mucho tomar vino y fumarse su puro con el coñac

No es un señor de 67 años, muchos psicólogos llevan tiempo advirtiendo sobre esto. Sobre el tabaco, el vino y el jet te doy la razón y eso que he sido fumador.

Como dice Kim Van Sparrentak en la noticia principal: "No hay autodisciplina que pueda vencer frente a los trucos de las grandes tecnológicas, impulsadas por ejércitos de diseñadores y psicólogos para mantenerte pegado a la pantalla". Y lo peor es que funciona... con todos los respetos pero hasta hay gente que piensa que el scroll infinito es una "evolución tecnológica" y no una manera de mantenerte más tiempo viendo la basura que quieren venderte.

Para más info os recomiendo el documental "El dilema de las redes": https://www.netflix.com/es/title/81254224

Banshee2x escribió:
Vamos a ver, la gente que pasa poco tiempo utilizando scroll infinito, consume poco contenido, con lo que usar la paginación no será nada engorroso para el porque tendrá que "pasar" pocas o ninguna pagina.

Os estáis centrando en el scroll infinito que es lo que dice el titular pero hay mucho mas, técnicas para dificultar cancelaciones de productos etc.

Mi mujer trabaja en marketing para una pequeña marca de ropa (no es ninguna multinacional) y fliparíais con la cantidad de técnicas psicológicas que utilizan en las tiendas para vender mas, desde el ambientador que usan en las tiendas hasta la iluminación, frases de los empleados etc. si una empresa pequeña ya dispone en plantilla de psicólogos orientados al marketing no quiero ni imaginar lo que tendrá Amazon.

A parte a mi, como trabajador de IT, fuera de las RRSS me molesta bastante el scroll infinito y todos mis compañeros opinan lo mismo, al menos para trabajar es mucho mejor la paginación que el odioso scroll.

Aquí he leído muchas quejas de que la gente no se despega del móvil, que esta todo el día mirándolo etc. y cuando se plantea algo reducir esta "adicción" también nos quejamos.

La paginacion siempre es engorrosa además de ineficiente, ya que requiere de una recarga de página completa con su respectiva descarga de nuevo de datos sin necesidad, sumado a tiempos de espera.
Consuma poco o mucho contenido alguien, si tienes que empeorar un sistema está mas que claro que esa no es la solucion al problema. El cual, evidentemente, es otro.

Lo se, en mi empressa aunque yo soy programador he trabajado en conjunto con marketing y SEO. Se que hasta la posicion y color de un botón tiene un efecto psiclogico diferente en el visitante.
Pero por qué el pesimismo? Eso no es malo, es entendimiento de como somos y de como darnos precisamente lo que nos atrae.

Por qué no he visto a nadie proponer conexion a internet con dni como se hace en corea del sur para controlar el acceso y tiempo de los menores? Dejando tranquilos a los mayores de edad?

Digo lo mismo. Un problema no se soluciona con otro, y menos con otro que tampoco soluciona el primero.

@xin-xan Sientéte orgulloso que lo hiciste por ti mismo, no necesitaste un segundo padre que te obligase a hacerlo o te pusiese la zancadilla para que te quitasen las ganas xD

Riwer escribió:Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Eso que dices no tiene ningún sentido.

Para comenzar que los websockets ahí no pintan nada. No es el servidor el que manda información constantemente sino que es el cliente el que lanza una petición al servidor al detectar que el scroll está llegando al límite, recibiendo como respuesta un html que embede e interpreta dentro del div del scroll.

Y bueno, la tecnología AJAX (Asynchronous JavaScript and XML) de moderna tiene más bien poco. Su estándar oficial es de principios de los 2000. Para que te hagas una idea, Internet Explorer 5 ya incorporaba las funcionalidades Ajax dentro de su ecosistema.

Por otro lado la tecnología de scroll infinito moderna tiene dos orígenes:
1) La estrategia del lazy loading, cuyo inicio se remonta a las páginas de galerías de imágenes pornográficas. Para evitar que la web tuviese que cargar todas las imágenes, se hacía un lazy loading, que a menudo se combinaba con la paginación, lo que permitía enseñar las fotos de las modelos antes de clicar en ellas, ahorrando muchísimos recursos a los antiguos modems.

2) La psicología. Esto parte de estudios como los de los videojuegos donde una persona con la persiana abierta/cerrada es capaz de aguantar más sin llegar a sufrir cansancio mental por carecer de una referencia temporal. El principio del scroll infinito es el mismo, en lugar de paginar y tener una referencia de: "ufff, voy por la página 12, es hora de dejarlo"... el usuario no es capaz de analizar cuanto ha avanzado. Esta técnica en concreto es citada en el documental El dilema de las redes, entre otras muchas técnicas de adicción.

Así que no, no es una evolución tecnológica a no ser que consideremos CSS2 como una evolución también. En todo caso es una evolución (más bien una técnica aplicada) de la psicología. Muy estudiada, muy conocida y muy aplicada por las grandes redes sociales.

Precisamente en Google tenemos el efecto contrario hecho a propósito. La paginación hace que pocos usuarios cliquen en resultados mostrados en la página 2 o 3 por lo que las empresas pagan cantidades desproporcionadas para aumentar el SEO y asegurarse, como mínimo, un posicionamiento en la primera página. Si el buscador usase un scroll infinito en sus resultados, Google se habría arruinado a la primera de cambio.

Neo_darkness escribió:

Riwer escribió:Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Eso que dices no tiene ningún sentido.

Para comenzar que los websockets ahí no pintan nada. No es el servidor el que manda información constantemente sino que es el cliente el que lanza una petición al servidor al detectar que el scroll está llegando al límite, recibiendo como respuesta un html que embede e interpreta dentro del div del scroll.

Y bueno, la tecnología AJAX (Asynchronous JavaScript and XML) de moderna tiene más bien poco. Su estándar oficial es de principios de los 2000. Para que te hagas una idea, Internet Explorer 5 ya incorporaba las funcionalidades Ajax dentro de su ecosistema.

Por otro lado la tecnología de scroll infinito moderna tiene dos orígenes:
1) La estrategia del lazy loading, cuyo inicio se remonta a las páginas de galerías de imágenes pornográficas. Para evitar que la web tuviese que cargar todas las imágenes, se hacía un lazy loading, que a menudo se combinaba con la paginación, lo que permitía enseñar las fotos de las modelos antes de clicar en ellas, ahorrando muchísimos recursos a los antiguos modems.

2) La psicología. Esto parte de estudios como los de los videojuegos donde una persona con la persiana abierta/cerrada es capaz de aguantar más sin llegar a sufrir cansancio mental por carecer de una referencia temporal. El principio del scroll infinito es el mismo, en lugar de paginar y tener una referencia de: "ufff, voy por la página 12, es hora de dejarlo"... el usuario no es capaz de analizar cuanto ha avanzado. Esta técnica en concreto es citada en el documental El dilema de las redes, entre otras muchas técnicas de adicción.

Así que no, no es una evolución tecnológica a no ser que consideremos CSS2 como una evolución también. En todo caso es una evolución (más bien una técnica aplicada) de la psicología. Muy estudiada, muy conocida y muy aplicada por las grandes redes sociales.

Precisamente en Google tenemos el efecto contrario hecho a propósito. La paginación hace que pocos usuarios cliquen en resultados mostrados en la página 2 o 3 por lo que las empresas pagan cantidades desproporcionadas para aumentar el SEO y asegurarse, como mínimo, un posicionamiento en la primera página. Si el buscador usase un scroll infinito en sus resultados, Google se habría arruinado a la primera de cambio.

Como que no tiene ningun sentido?
Los websocket abren un canal bidireccional de comunicación. Wtf

Luego dices que no es el servidor el que manda informacion constantemente.
Acaso yo he dicho eso? O es que te piensas que los websockets solo reciben información?
Obviamente es una solicitud del cliente al alcanzar determinado umbral del scroll. Solicitud que puede enviar de muchas maneras, incluyendo websocket.

Ademas te estás colando yendo de listo. "respuesta html que embede e interpreta el div del scroll"? que mierdas sabrás tú que ha hecho cada red social para hacer la llamada?
Como decirme que intentas ir de listo sin decirmelo. Encima intentando dar lecciones cojeando por todos lados.

Para tu informacion facebook usa React. Websockets, sistemas reactivos (React, Vue, etc) y asincronia (ajax, axios, fetchs clásicos, o la que quieras) es como funciona toda red social.
Y procesará los datos hacia un div, en estructuras reactivas o donde le venga mejor a la aplicación web concreta, no "a un div porque yo lo valgo" xD
Ademas de que no, las respuestas no son html, son generalmente json.

Luego me hablas de css y psicologia. Wtf?

Ademas ya habia dicho yo que esto viene del Lazy loading:


Y claro que es una evolución tecnologia de cuando las paginas eran estáticas y requerian paginación.
El infinite scrolling nació para eliminar la paginación y mejorar la navegación, y eso no es ni debatible.

Neo_darkness escribió:2) La psicología. Esto parte de estudios como los de los videojuegos donde una persona con la persiana abierta/cerrada es capaz de aguantar más sin llegar a sufrir cansancio mental por carecer de una referencia temporal. El principio del scroll infinito es el mismo, en lugar de paginar y tener una referencia de: "ufff, voy por la página 12, es hora de dejarlo"... el usuario no es capaz de analizar cuanto ha avanzado. Esta técnica en concreto es citada en el documental El dilema de las redes, entre otras muchas técnicas de adicción.

No, no es lo mismo. De hecho, no tiene nada que ver.
Uno se basa en la respuesta del sistema simpatico y parasimpatico y el otro no.
De hecho, tampoco tiene nada que ver con otro tipo de adicciones fisicas, como el alcoholismo, el tabaquismo, al azucar, etc.

Tendria mas bien que ver con, por ejemplo, personas que no pueden controlar sus impulsos. Como los ludopatas por ejemplo.

El documental que mencionas, si bien tiene algunas partes que estan bien, tiene otras que son autenticas magufadas.

Me parece bien que se limite, sobre todo en menores de edad. Los efectos nocivos están más que demostrados en adolescentes (y en adultos, pero eso es otro tema), y debería tratarse como algo adictivo, como el tabaco o las apuestas deportivas. No tiene que ser necesariamente prohibir totalmente.

Riwer escribió:
La paginacion siempre es engorrosa además de ineficiente, ya que requiere de una recarga de página completa con su respectiva descarga de nuevo de datos sin necesidad, sumado a tiempos de espera.
Consuma poco o mucho contenido alguien, si tienes que empeorar un sistema está mas que claro que esa no es la solucion al problema. El cual, evidentemente, es otro.

Lo se, en mi empressa aunque yo soy programador he trabajado en conjunto con marketing y SEO. Se que hasta la posicion y color de un botón tiene un efecto psiclogico diferente en el visitante.
Pero por qué el pesimismo? Eso no es malo, es entendimiento de como somos y de como darnos precisamente lo que nos atrae.

Por qué no he visto a nadie proponer conexion a internet con dni como se hace en corea del sur para controlar el acceso y tiempo de los menores? Dejando tranquilos a los mayores de edad?

Digo lo mismo. Un problema no se soluciona con otro, y menos con otro que tampoco soluciona el primero.

@xin-xan Sientéte orgulloso que lo hiciste por ti mismo, no necesitaste un segundo padre que te obligase a hacerlo o te pusiese la zancadilla para que te quitasen las ganas xD

Claro, tu como programador entiendo que la veas ineficiente, pero para navegar hay ocasiones que puede ser mas util que el scroll, sobre todo cuando quieres ir al final de alguna lista, por ejemplo hay veces que quiero ver un video muy antiguo de un canal de YT y me tengo que tirar 10 minutos haciendo scroll para llegar a los primero videos (ahora ya no, hace un tiempo pusieron filtros para ordenar por mas recientes o mas antiguos).

Mira, para evitar cierto hate y conductas no vería mal el dni para entrar a internet, pero soy un pollavieja y creo que la magia de internet, al menos en sus inicios, es el anonimato. Por curiosidad, tu que eres critico con la prohibición del scroll infinito ¿estarías de acuerdo con la obligatoriedad del dni?

Tampoco creo que sea un problema exclusivo de los menores, hay mucho adulto con conductas obsesivas o como queramos llamarlo, yo mismo he llegado a perder horas y horas con los putos Shorts de Youtube en los cuales el 99,9% de los videos son autentica basura y mira que me consideraba inmune a estas mierdas (y a las estrategias de marketing hasta que conocí a mi señora).

Yo por suerte, al igual que @xin-xan me quité de todas las RRSS (solo me queda elotrolado) y junto con dejar de fumar es lo mejor que pude hacer. Las redes las dejé sin ayuda, para el tabaco, a parte de un libro que escribió un señor, me ayudo mucho la prohibición de fumar en la mayoría de sitios, por eso estoy a favor de esta regulación, por mucho autocontrol que creamos que tenemos individualmente creo que no podemos competir con el ejercito de psicólogos de Amazon, Meta o quien sea, que si no caemos en una determinada debilidad estudiaran y aprovecharán cualquier otra. Y repito, no solo me refiero al scroll infinito que creo que es lo de menos, sino a técnicas para dificultarte cancelar subscripciones en servicios o utilizar patrones para promover compras involuntarias.

PD: Disculpad el tocho

Se aburren ya y no saben que inventar. ¿Quien legisla a los legisladores?. Cada uno es responsable de sus actos y usos.

Menudo circo. Como nos tratan como si fuésemos tontos, quieren hacernos creer que se preocupan de nosotros. Cuando realmente sus acciones justo van en el sentido contrario. ¡Un saludo a esta comunidad tan buena!

@Banshee2x Hombre, tampoco digo que el infinite scroll sea la panecea que meter en todo sitio habido y por haber xD
Como dices a veces se necesita como el respirar y otras no es en absoluto necesario.

Terminos medios tambien hay muchos, y si juntas todo lo malo tienes secciones de infinite scrolling pequeñas sin necesidad donde el contenido dinámico que cambia es variable y mayor o menor completamente orientado a tí por tus datos recogidos de publicidad para intentar controlar tu estancia y visionado.

Yo personalmente se que no hay solución que contente a todo el mundo, es imposible.
Pero aqui falta muchisima empatia y respeto en los demas.

No se puede pretender perjudicar la experiencia de uso de gente que por ejemplo entra por las noches a leer las noticias del feed de google en scroll infinito porque al parlamento europeo se le hayan cruzado los cables. (Que igualmente estoy convencido que no llegará a nada).

Respecto a lo del dni. No estoy de acuerdo. Ni con los sistemas surcoreanos ni con los chinos (donde por ley tienen pocas hora de videojeugos los menores a la semana).
Pero si tengo que elegir, prefiero algo asi porque simplemente no me afecta como mayor de edad y "parece" solucionar los problemas de falta de educacion que no quieren darle los padres a sus hijos.
Total, es literalmente delegar parte de la educación al estado.

Asi al menos el alcance se reduce al target objetivo que se utiliza en la argumentación.

Pero si estoy en contra es porque simplemente el verdadero problema es tanto la falta de preparación de los padres como su falta de desarrollo personal.
Es la primera vez donde la siguiente generación va a ser peor que la anterior (y no por esto, sino por baja calidad de educacion, los chavales haciendo sus deberes con chatgpt, con el problemon de atención que tienen por las redes sociales, etc).

Y si, nombro las redes sociales como causa parcial del problema, pero no como el problema en si, y mucho menos cierta particularidad tecnica de las redes sociales.

Creo que asi se deberia entender del todo mi postura en el tema.

Riwer escribió:

El_Harto escribió:

Riwer escribió:
Si, lo que hay que leer por aquí la verdad...

Lo lógico es que las personas con uno minimo de desarrollo personal que no son afectadas lo más minimo por el scroll infinito (porque no, no es nocivo ESO), es que vean empeorada su experiencia de uso utilizando los servicios donde tiene todo el sentido del mundo emplearlo verdad? Tambien volver inútil y dependiente "del cuidado de superpapá" a la gente porque el simple hecho de vivir la vida y organizarse las neuronas se le queda grande.

Ya que hablas de informarse te voy a informar yo.
El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.
Repito, evolución tecnológica. Con la que gracias a ella se puede cargar contenido de forma dinámica, evitar la paginación y crear interfaces superiores.
Es decir, mejorar la experiencia de uso del usuario.

Pero nada, sigamos involucionando porque nos da pereza educar a nuestros propios hijos y digamos tonterias por los foros.
Brillante futuro el que nos espera.

Vaya cantidad de ignorancia y de hibris en un solo post.

Tienes empresas billonarias con plantillas brutales de behavioural scientist, liderando el SP500 y la economía global, trabajando para tener el máximo de engagement por parte de los usuarios, con algoritmos de machine learning que manejas databases inmensas para manipular tu sistema atencional de forma extremadamente personalizada. Y te crees que una persona "con un minimo de desarrollo personal" no es "afectada en lo más mínimo".

Dime que tu tienes cero desarrollo personal/autoconsciencia sin decirmelo directamente. Y aún pensaras que eres un librepensador, checkmate liberals.

LOL

Me rio por no llorar, y la seguridad con la que hablas. Nada, chapó!

PS: Aquí tienes a Aza Raskin, el creador del Infinite Scroll arrepintiendose de su "evolución tecnológica"

Que gilipolleces dices?
Poco desarrollo personal y autocontrol tiene el que un simple servicio controla sus actos. Tal vez es que he pinchado en hueso con mi mensaje?

Ademas berreas para no desmentir nada de lo que digo.
Que te crees que no sabemos ya y que es obvio que el marketing y la publicidad se basa en la psicología?
Y te cuento un secreto, eso no es solo es lógico (por su naturaleza y objetivo) sino que es completamente normal xD (ni tiene nada de malo)

Aunque viendo que lo unico que haces es llorar atacando al mensajero y no al mensaje que si alguien demuestra precisamente determinado desarrollo (o ausencia de desarrollo) personal eres precisamente tú.

PD: Encima te creerás que ese tipo inventó el scroll infinito, te lo creerás de verdad y todo. Desde luego demuestras muy bien al menos que manipular y engañar desde arriba es relativamente facil.
No hubo un creador del infinite scrolling. Vino automaticamente su posibilidad con la carga asincrona sin tener que recargar la página.
Asignar la autoria del scroll infinito a alguien es, de hecho, una clara muestra de ignorancia.
El scroll infinito es una forma de Lazy loading, ya propuesto hace 20 años. Estás tú para llamar ignorante a nadie.

Toma, de inventos nada.

Qué mensaje? Que la gente con un minimo de desarrollo personal no es afectada por el marketing?

Esperate que ataco tu mensaje: Es mentira, es un error, claro que nos afecta. Nos afecta a todos a niveles de los que no somos conscientes. Por eso son empresas billonarias. Qué eres más listo que un algoritmo diseñado especificamente para manipularte? Ese es tu mensaje, pues te equivocas.

El scroll infinito mejora la experiencia de usuario, eso es cierto, nadie lo está debatiendo. Pero también en contexto de SAS basado en engagement como principal fuente de revenue el scroll infinito es una de tantas tecnicas utilizada para mantener a la persona enganchada al servicio. Y esto es un hecho.

Es un avance tecnológico? Si. Se utiliza también para crear adicciones tecnológicas de forma muy efectiva? SI, por que coño crees que tiktok lo ha petado tanto y todas las compañias han copiado su formato de videos infinitos?

Te voy a contestar solo una vez porque no sabes de lo que estás hablando. Si quieres aprender bien, sino pues, tu mismo. No tengo necesidad de discutir de algo con lo que trabajo a diario con alguien cuyas bases me incitan menos seguridad que el chico de prácticas recién entrado:

Riwer escribió:Como que no tiene ningun sentido?
Los websocket abren un canal bidireccional de comunicación. Wtf

Correcto. El problema es que para el scroll infinito no se necesita un canal bidireccional. El cliente lanza una petición y el servidor responde. Nada más. No se necesita mantener un canal de conexión abierta como si lo haría un chat, que es el ejemplo académico y de manual de un websocket.

Riwer escribió:Luego dices que no es el servidor el que manda informacion constantemente.
Acaso yo he dicho eso?
Obviamente es una solicitud del cliente al alcanzar determinado umbral del scroll.

Es lo que das a entender cuando hablas de websockets. Nadie en su sano juicio abre un websocket para un formulario ni tampoco para una petición de scroll.

Riwer escribió:Ademas te estás colando yendo de listo. "respuesta html que embede e interpreta el div del scroll"? que mierdas sabrás tú que ha hecho cada red social para hacer la llamada?
Como decirme que intentas ir de listo sin decirmelo. Encima intentando dar lecciones cojeando por todos lados.

Podría hablarte de como hará sus años tuve que hacer con JS nativo y PHP, un scroll infinito para cierta página que no voy a exponer aquí. Lo que sí te diré es que con las herramientas de desarrollador puedes ver, en Facebook mismo, la petición que se realiza justo en el momento del scroll, así como la respuesta que se recibe y se embede.

Riwer escribió:Para tu informacion facebook usa React. Websockets, sistemas reactivos (React, Vue, etc) y asincronia (ajax, axios, fetchs clásicos, o la que quieras) es como funciona toda red social.
Y procesará los datos en div, en estructuras reactivas o donde le venga mejor a la aplicación web concreta, no "a un div porque yo lo valgo" xD

Me da igual si usa React, Vue, Livewire o un lenguaje de marcas inventado. Internamente ese framework de JS lo que hace es un simple append, en un div concreto del DOM, de la respuesta que recibe el servidor. Insisto, F12, pestañita de red y listo. Sobre el websocket que usa Facebook, no tiene nada que ver con la paginación. Ese canal se abre para el chat y las notificaciones en tiempo real.

Riwer escribió:Y claro que es una evolución tecnologia de cuando las paginas eran estáticas y requerian paginación.
El infinite scrolling nació para eliminar la paginación y mejorar la navegación, y eso no es ni debatible.

En fin. Las páginas dinámicas no son lo que tu dices. Una página dinámica es una página cuyo contenido es variable. Fin. Una simple página con <h1>Hoy es: {{ fecha }}</h1> ya es una página dinámica. Que en tu bootcamp asocien página dinámica a React no implica que en 1995 yo ya estuviese haciendo páginas dinámicas.

Y sí, el scroll infinito nació para mejorar a la navegación, lo que no implica que en las redes sociales se utilice para mantener al usuario atrapado, efecto que se estudia en psicología y que las propias redes sociales declaran abiertamente conocer y utilizar.

No hace falta que me contestes porque no voy a leerte. Dicho esto, un saludo y que tengas un buen día.

GameMaster escribió:tiene que venir el estado de nuevo a limitar vuestras libertades porque no os sabéis controlar, poco a poco las democracias se vuelven en nuevas dictaduras

Tienes razón, el estado debería dar libertad para ponerme a vender droga en la puerta de un colegio ya que cada uno decide y debe tener control sobre si mismo.
También debería tener libertad para estafar ya que en las estafas cae uno solo si quiere.
Debería tener libertad para conducir como me salga de la polla ya que mientras no sea yo el que de el golpe, pues que los demás me esquiven y felices.



Es increíble que haya gente que no entienda lo que significa vivir en una sociedad con lo que ello conlleva y se ciña al significado estricto de una simple palabra (libertad) para argumentar.

logame escribió:

GameMaster escribió:tiene que venir el estado de nuevo a limitar vuestras libertades porque no os sabéis controlar, poco a poco las democracias se vuelven en nuevas dictaduras

Tienes razón, el estado debería dar libertad para ponerme a vender droga en la puerta de un colegio ya que cada uno decide y debe tener control sobre si mismo.
También debería tener libertad para estafar ya que en las estafas cae uno solo si quiere.
Debería tener libertad para conducir como me salga de la polla ya que mientras no sea yo el que de el golpe, pues que los demás me esquiven y felices.



Es increíble que haya gente que no entienda lo que significa vivir en una sociedad con lo que ello conlleva y se ciña al significado estricto de una simple palabra (libertad) para argumentar.

si macho menuda comparación haces... dentro de poco te cobraran por respirar y tu seguiras dandome ejemplos

@El_Harto Y que tiene que ver eso con lo que digo yo?
si lo primero que he dicho es que el marketing y publicidad consiste en crear necesidades en la gente. Y todo se potencia, incluyendo lo "creativos" que se ponen para crear necesidades.
Pero eso en global, ya sea en videos de tiktok o en hacer que te acuerdes de la web "compramostucoche.es"

Ademas no puedes "Trivializar asi".
Youtube no es famosa porque tenga infinite scrolling ni un exito por ello.
Que si, Google vive de la publicidad, y Google con ese dinero compró a Youtube porque no era suyo.

De hecho justo acabo de decir que las redes sociales son causa parcial del problema, creo que es imposible que no estemos todos de acuerdo aqui.

Pero problema de educacion en menores. No de que un cuarentón se pase "de cagada" en el váter viendo videos en scroll. (En la vida me he llevado yo el telefono al baño por ejemplo).
Quien no se auto-educa va a tener problemas de disciplina y adiccion ya sea con redes social, con videojuegos o con cualquier otra cosa.

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Neo_darkness escribió:Correcto. El problema es que para el scroll infinito no se necesita un canal bidireccional. El cliente lanza una petición y el servidor responde. Nada más. No se necesita mantener un canal de conexión abierta como si lo haría un chat, que es el ejemplo académico y de manual de un websocket.

Que tal sin en vez de tergiversar lees la cita original que estás haciendo rodar?

El scroll infinito lejos de ser lo que dices, es una evolución tecnologica de tecnologias web que llegó con los websockets y ejecución asíncrona cliente-servidor.

Dije que llegó con. Y todas las redes sociales tienen websockets abiertos en escucha, como minimo por tema de notificaicones en tiempo real.
Asi que acabamos de pasar a "no necesita" a "anda, si lo tengo disponible y puedo usarlo". Vaya por dios.

Es lo que das a entender cuando hablas de websockets. Nadie en su sano juicio abre un websocket para un formulario ni tampoco para una petición de scroll.

Salvo que ya lo tengas, genio.

Podría hablarte de como hará sus años tuve que hacer con JS nativo y PHP, un scroll infinito para cierta página que no voy a exponer aquí. Lo que sí te diré es que con las herramientas de desarrollador puedes ver, en Facebook mismo, la petición que se realiza justo en el momento del scroll, así como la respuesta que se recibe y se embede.

Felicidades, he hecho scroll infinito un monton de veces, con javascript vue y php. Y eso no cambia que puedes mandar la solicitud por un websocket si te viene bien hacerlo.
No fue en ninguno de mis casos. Pero lo repito, dije que en primera instancia "viene con", y segun escenario puede ser mas eficiente o menos.
Ademas es obvio que hablaba de cuando se expandieron las comunicaciones "de entrada/salida" a las webs en tiempo real.

Me da igual si usa React, Vue, Livewire o un lenguaje de marcas inventado. Internamente ese framework de JS lo que hace es un simple append, en un div concreto del DOM, de la respuesta que recibe el servidor. Insisto, F12, pestañita de red y listo. Sobre el websocket que usa Facebook, no tiene nada que ver con la paginación. Ese canal se abre para el chat y las notificaciones en tiempo real.

Pues que no te de tanto igual, porque React es muchismo mas que eso. Pasa a controlar profundamente el DOM en una segunda capa y todo pasa por y desde React.
Además, en que momento te he dicho que Facebook use el websocket para eso?
Lo que te estoy diciendo es que no tengas la arrogancia de generalizar cuando se puede usar perfectamente igualmente y no has visto todos los sistemas de scroll infinito como para decir en que casos es más eficiente y en cuales no.
Porque primero dices que no tiene sentido, luego es que yo daba a entender lo otro y ahora que si Facebook bla bla.
Luego dices que no se nada (tambien trabajo con esto genio) pero no me desmientes ni una sola palabra. Vale.

En fin. Las páginas dinámicas no son lo que tu dices. Una página dinámica es una página cuyo contenido es variable. Fin. Una simple página con <h1>Hoy es: {{ fecha }}</h1> ya es una página dinámica. Que en tu bootcamp asocien página dinámica a React no implica que en 1995 yo ya estuviese haciendo páginas dinámicas.

Y sí, el scroll infinito nació para mejorar a la navegación, lo que no implica que en las redes sociales se utilice para mantener al usuario atrapado, efecto que se estudia en psicología y que las propias redes sociales declaran abiertamente conocer y utilizar.

No hace falta que me contestes porque no voy a leerte. Dicho esto, un saludo y que tengas un buen día.

Y volvemos a pecar de arrogancia.
En mi bootcamp? Yo programo sistemas completos incluyendo CMS practicamente sin librerias, no es algo que "asocie nadie".
Luego que si pollagordeo de 1995 y luego bomba de humo.

Una pagína dinámica lo es por muchas cosas, y una de ellas es por contenido cargado dinamicamente desde el servidor en tiempo real.

Menudo intento de escurrir el bulto mas pobre.


@logame Claro, porque hacer scroll con el dedito y ahorrarte pulsar en botones numerados que muchas veces no tienen ni ubicacion decente a nivel de diseño no es libertad, es libertinaje verdad?
No entiendes lo que es vivir en sociedad. Deberian prohibir todos los cuchillos porque no te sensibilizas con todas las muertes anuales por armas blancas.
Mejor prohibir todos los cubiertos. Comer con las manos aunque sea peor es un mal necesario porque vivimos en sociedad.

Sobre lo del scroll infinito, yo no creo que se haya ideado con la idea de crear "mono" y que no te despegues.

Antiguamente se paginaba el resultado. Y creo que era un poco tostón ir haciendo click en cada página. Tenías que hacer scroll hasta llegar abajo, hacías click en página siguiente, eso forzaba un refresco de la pantalla, y te llevaba de nuevo arriba de la pantalla. El flujo visual era: abajo, arriba, abajo, arriba... Y mucha gente no pasaba de la segunda o tercera página cuando buscaba algo.

Creo que con el scroll infinito se gana en comodidad. Aunque por contra, te puede enganchar más. Pero eso, no creo que se ideara para enganchar, sino simplemente para ganar comodidad.

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FrutopiA escribió:Podríamos decir que los shorts son scroll infinito, cada vez veo más gente atrapada en el contenido basura e inmediato de los shorts.

Dar likes a chicas en Tinder tambien es scroll infinito 😂

jejejjejej Bueno, cierto a medias

Si no tienes la versión de pago, te capan el número de likes que puedes dar al día.

Y si tienes la versión de pago, en teoría son infinitos. Pero yo he llegado a ver "todos" jajjajajaj porque me sale una pantalla que dice: "ya no hay nadie más disponible en tu zona. inténtalo más tarde" xD

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Jhonny escribió:

sutalu escribió:Jamás escuché eso de patrón oscuro.

De todos modos, si el contenido es "infinito", tiene su razón de ser.

¿O cómo lo pretenden limitar? ¿Paginando el contenido? ¿O limitando el contenido que puedes ver al día en una red social?

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Ahí tienes más ejemplos.
https://www.deceptive.design/types

Ya jajajjajajaj

Cuando pusieron de ejemplo lo de Amazon, me vino rápido a la mente ese ejemplo. Te lo ponen muy rebuscado. Muy contra intuitivo.

Gracias por el enlace

A mi el que más me repatea, es cuando te ponen "preguntas con formato de negación"... Me tengo que parar y pensar, porque despistan un montón jajajja

Me parece genial que lo regulen. Sobre todo por los más vulnerables.

que pesaditos con prohibir...

Los niños, los niños, hay que pensar en los niños que su pobres mentes en formación se verán atrapadas en esas malas tácticas.

Pero yo me pregunto, ¿y los padres dónde están? ¿por qué no están ejerciendo de mediadores en esas etapas de aprendizaje? Ya pueden prohibir intenet, películas, libros, revistas, móviles, juegos, juguetes, temas de conversacion y todo lo que les antoje, pero mientras la educación de muchas familias siga siendo deficiente, ninguna prohibición será suficiente.

Pero bueno, mientras pues todos pagamos el pato.

@Riwer desconocía que las muertes con cubiertos es algo generalizado, extendido y problemático en nuestra sociedad.
Que haya cientos de miles de personas enganchadas al puto móvil consumiendo lo que las marcas quieren que veas teniendolos horas sin parar es "mover el dedito".

X_Glacius escribió:El scroll infinito es lo peor que le ha pasado a Internet desde que se creó

No, lo peor que le ha pasado a Internet desde su creación es su transformación a un medio en el que el contenido es solo el escipiente para la entrega de publicidad. El scroll infinito (entre otras técnicas) sólo es una técnica para que no dejes de consumir dicha publicidad.

Creo que muchos no sois conscientes del tiempo extra que le metéis al móvil por el scroll infinito. O la adicción general al teléfono, que algo tan simple como cagar ya no lo sabéis hacer sin mirar el móvil o jugar a la switch

Prohibir, prohibir, prohibir. Viva el progresismo

Por qué enseñar a las personas desde que son jóvenes el autocontrol es demasiado imagino.

Cuando leo estas cosas me da no sé qué...

De verdad hacen falta este tipo de medidas con prohibiciones cuando lo más sencillo del mundo es usar el sentido común?

Quién pierde el tiempo leyendo tochos infinitos? Lo más típico es leer el titular y si te llama la atención entrar (que la mayoría de las veces es solo para el click porque luego o no tiene que ver o está tergiversado) y si ves que te la empieza a comer a otra cosa.

Es más, ni en los foros pierdo el tiempo leyendo todos los mensajes. Escribo el mío y si me responden ya veré si me molesto en contestar. Pero leer lo que pone cada persona cuando son páginas y páginas es de locos o de tener demasiado tiempo libre.

Para tochos ya tengo la wikipedia cuando me interesa saber algo.

Aunque luego es verdad que veo a gente, familiares incluidos, que se ponen con las redes sociales a darle para los lados viendo cosas de forma aleatoria como videos, música y noticias chorras varias que te hacen perder el tiempo y se pueden pasar minutos e incluso horas.

Pero para eso también hay que usar el sentido común. Yo por eso no tengo redes sociales y cuando quiero enterarme de algo acudo a mis páginas favoritas (como EOL ) a ver si hay algo nuevo interesante. Pero ni del foro tengo notificaciones porque sería un agobio estar entrando al foro cada vez que alguien escribe algo nuevo en un hilo.

Soy yo quien va a buscar la noticia, no dejo que me acribillen a noticias, que el 99%, además, son irrelevantes.

Y noticias por llamarlo de alguna manera, porque he visto en ocasiones llamar noticia a lo que ha dicho tal o cuál personaje de la farándula. Eso no es una noticia.

Una noticia es un suceso importante ya sea económico, social, político, etc...

El problema es la red social en sí, el scroll infinito es solo una evolución de la tecnología.
Habrá que poner las conexiones de nuevo a 50Kb/s con la lentitud de carga como en los 90s y que si suena el teléfono se corte el internet automáticamente, así se acabará con toda la adicción ¿no? Y con moviles ladrillo solo para llamar.

logame escribió:@Riwer desconocía que las muertes con cubiertos es algo generalizado, extendido y problemático en nuestra sociedad.
Que haya cientos de miles de personas enganchadas al puto móvil consumiendo lo que las marcas quieren que veas teniendolos horas sin parar es "mover el dedito".

Claro, porque todos sabemos que sin scroll infinito nadie tocará un telefono y de efecto rebote se solucionará el hambre en el mundo xD

Aun asi ojo que con lo que digo aun se salvarian vidas, pocas pero algunas, algo mucho mas importante que tener mas o menos niños con el telefono cuando los padres pueden solucionarlo con una educación firme y acorde.

Y precisamente esto me molesta porque yo no toco casi nada el telefono, pero me tengo que joder yo porque la sociedad esté involucionando al punto que le cuesta incluso educar y controlar sus vicios?

Ya que hablas de vivir en sociedad. Vivir en sociedad es tener empatia con todos y no perjudicar a unos en base a otros. Salvo que seas defensor de la discrimación positiva donde entonces paso porque el debate puede ser eterno.

Que empiecen por tiktok que está haciendo estragos ... y luego ya si eso el fascismo

arcard escribió:

Edy escribió:Es curioso ... porque realmente hasta no hace mucho tiempo, no existían los scrolls infinitos.

Casi todas las redes sociales hacen uso de esa técnica, en la que no importa cuanto "bajes" tu muro, siempre hay mas y mas contenido. El hecho de que pasaba antiguamente, al terminar de cargar el código de la "pagina" o sección en la que estabas, tener que darle al "siguiente" o a "continuar" te hacia parar ahí.

Yo mismo debo reconocer que me ha pasado, estar en el baño, ... y liarte a ver videos y chorradas sin darte cuenta, y además, una vez llevas un rato uno mismo piensa, pero que estupideces estoy viendo? Y eso es ocasionado por ese scroll infinito.

Por mi parte creo que es necesario, porque este tema lo había hablado precisamente con varios compañeros hace un par de meses, y coincidíamos precisamente que es un no parar el videos uno tras otro, hasta el punto que hay quien NO consume otra cosa, lo cual puede ocasionar que pierdas la noción del tiempo, e incluso crear cierta dependencia si se abusa de ello.

con todo el respeto que tonteria mas grande, el autocontrol para quien?prohibamos la tv, porque emite 24 horas al dia, tambien prohibamos el alcohol, porque si no tienes autocontrol vas a seguir bebiendo, es mas llevemoslo mas lejos, prohibamos la comida porque si no tengo autocontrol puedo explotar por comer y comer... cada uno que haga con su tiempo libre lo que le de la gana, si es ver videos en una plataforma de "scroll infinito" pues lo mismo que la maruja que se sienta a ver tele5 todo el dia, prohibamos los libros porque como hay tantos, a ver si vas a estar todo el dia leyendo.... es censurar por censurar, en lugar de decir gilipolleces estos politicos que dejen de robar y se dediquen a legislar en favor del ciudadano....

y con todos mis respetos, aqui tenemos un ejemplo de alguien que justifica el scroll infinito porque seguramente sea un asiduo consumidor de dicha practica.

En serio, si no entiendes por donde va mi comentario, no merece la pena discutir nada.

Lo mismo que hacen las religiones, y no veo yo que las quieran prohibir, con la excusa de lxs menores...

Saludos.

Prohibir, prohibir, prohibir.

Y regular por ley hasta la temperatura del aire acondicionado en los centros comerciales.

Pero a algunos les encanta...

@Riwer o sea yo tengo que tener "empatía?" contigo para que puedas hacer scroll infinito pero tú no la tienes con las miles de personas que pierden su tiempo enganchadas a esto.

La sociedad evoluciona y cuando se detecta algo nocivo para ella, lo normal en una civilizada, es actuar.
De ahí prohibir fumar dentro de recintos en lugar de "ser empáticos con los.pobres fumadores".


Así funcionan las cosas. Si no te gusta, busca un país que no evolucione y vete a vivir a él.

Me he visto más veces de las que me gustaría haciendo scroll continuamente en ciertas redes sociales, y sin estar realmente leyendo o viendo un contenido que me interese, solo bajando y bajando como un zombi sin ningún interés real ni voluntad de parar y ponerme a hacer algo que realmente me aporte algo.

La excusa de que hay que educar o tener autocontrol no me vale. Se está usando como una simple excusa (vacía) para poder quejarse.

Muy a favor de este tipo de políticas

JohnLeeHooker escribió:

arcard escribió:

Edy escribió:Es curioso ... porque realmente hasta no hace mucho tiempo, no existían los scrolls infinitos.

Casi todas las redes sociales hacen uso de esa técnica, en la que no importa cuanto "bajes" tu muro, siempre hay mas y mas contenido. El hecho de que pasaba antiguamente, al terminar de cargar el código de la "pagina" o sección en la que estabas, tener que darle al "siguiente" o a "continuar" te hacia parar ahí.

Yo mismo debo reconocer que me ha pasado, estar en el baño, ... y liarte a ver videos y chorradas sin darte cuenta, y además, una vez llevas un rato uno mismo piensa, pero que estupideces estoy viendo? Y eso es ocasionado por ese scroll infinito.

Por mi parte creo que es necesario, porque este tema lo había hablado precisamente con varios compañeros hace un par de meses, y coincidíamos precisamente que es un no parar el videos uno tras otro, hasta el punto que hay quien NO consume otra cosa, lo cual puede ocasionar que pierdas la noción del tiempo, e incluso crear cierta dependencia si se abusa de ello.

con todo el respeto que tonteria mas grande, el autocontrol para quien?prohibamos la tv, porque emite 24 horas al dia, tambien prohibamos el alcohol, porque si no tienes autocontrol vas a seguir bebiendo, es mas llevemoslo mas lejos, prohibamos la comida porque si no tengo autocontrol puedo explotar por comer y comer... cada uno que haga con su tiempo libre lo que le de la gana, si es ver videos en una plataforma de "scroll infinito" pues lo mismo que la maruja que se sienta a ver tele5 todo el dia, prohibamos los libros porque como hay tantos, a ver si vas a estar todo el dia leyendo.... es censurar por censurar, en lugar de decir gilipolleces estos politicos que dejen de robar y se dediquen a legislar en favor del ciudadano....

No debes tener muchos años si no te das cuenta que se usan sicólogos en las aplicaciones, estudios y .il cosas para conseguir esas adicciones a compras o a uso de aplicaciones, para mejorar el embudo de ventas y muchas cosas terribles que de verdad ni te haces una idea. Trabajo en marketing. Tengo un pequeño estudio de branding. Cada clic está medido para incentivar te a hacer algo y creeme que funciona.
Luego lo que tú haces es comparar chorradas como prohibir la comida y demás. Vamos que no entiendes ni por dónde sale el sol.
No se trata de prohibir un entretenimiento. Se trata de evitar ciertas prácticas diseñadas por multinacionalespara generar adicciones en los niños y gente más joven con menos recursos mentales para evitarlo. A la vista está de tu respuesta.

Por cierto ¿También permitirías que el tabaco hoy lo inventase y aprobasen las tabaqueras y compañía? Imagino que sí.

porque todo el mundo sabe que a un niño le das el telefono y no le revisas ni de limitas nada, si eres mal padre, es culpa del scroll infinito, y no de que no controlas las cosas mas basicas, no es cuestion de edad y seguramente soy mayor que tu, es cuestion de sentido comun, del que ya que quieres decir que debo ser un niño pues tu de sentido comun tampoco parece que se vea mucho.
¿no se trata de prohibir el entretenimiento? pero quieres limitar su uso, insisto, un ejemplo tan sencillo como la tv 24 horas al dia, comparar chorradas?? o es que no tienes respuesta ante ejemplos practicos con tanto marketing de tu empresa.... por supuesto que hay estudios psicologicos y por supuesto que hay que controlar cosas, pero el control tiene que venir del padre que no de al niño el GTA para mayores porque como es un juego, que mas da, para que mirar la edad requerida, dejar horas y horas al niño con aplicaciones y videos, claro, para que educar al niño si lo puedes dejar delante de una pantalla y luego culpar al scroll infinito en lugar de no tener dos putos dedos de frente, pero si sera mejor joder al que si tiene autocontrol porque la gente es gilipollas.... en fin....

logame escribió:@Riwer o sea yo tengo que tener "empatía?" contigo para que puedas hacer scroll infinito pero tú no la tienes con las miles de personas que pierden su tiempo enganchadas a esto.

La sociedad evoluciona y cuando se detecta algo nocivo para ella, lo normal en una civilizada, es actuar.
De ahí prohibir fumar dentro de recintos en lugar de "ser empáticos con los.pobres fumadores".


Así funcionan las cosas. Si no te gusta, busca un país que no evolucione y vete a vivir a él.

Que asi funcionan las cosas? Estás muy equivocado.
Porque para empezar es solo una propuesta que además estoy convencido que no llegará a nada.

Además llamar al scroll infinito "nocivo" o "detectarlo como nocivo" es un chiste mal gusto y sin gracia.

Tu tienes que tener empatia con todo el mundo, y yo tengo que tener empatia con todo el mundo.
Y por eso mismo ser justo es no sacrificar unos en favor de otros, porque estás teniendo "empatia selectiva" lo cual de empatia es poco.

Quien en su sano juicio se cree que los chavales van a dejar de estar adictos al movil, tiktok, shorts, etc por no tener scroll inifnito?

Ademas tiene guasa que hables de los fumadores cuando precisamente en vez de prohibir el tabaco como verdaderamente nocivo, lo mantienen legalizado y plantean prohibir un scroll infinito xD (Es que te tienes que reir).
Y encima lo llamas evolucion como sociedad. (Es que te tienes que descojonar).

Tu argumento se cae a pedazos porque el scroll infinito no es algo nocivo y eso no es ni debatible.
El scroll infinito es no es mas que una caracteristica tecnica y mover un dedo por una rueda o por una pantalla tactil, lo cual no es nocivo. Lo que es nocivo es otra cosa, como abusar de.. X.
Asi que no, no se sostiene.

Lo surrealista de la situacion y de las respuestas de muchos de vosotros es inaudito

El scroll infinito es peligrosísimo, hay una cantidad de personas que están enganchadas viendo contenido de su red social favorita y no pueden parar de ver y ver sin parar, terminando en muerte por deshidratación.

No lo podemos permitir, muerte al scroll infinito!

Aunque me parece que se quedan cortos, que propongan que europa no pueda conectarse a internet, o se haga una red interna solo para europeos controlada por un ente que decidirá qué contenido es válido y qué contenido no loes, que hay una cantidad de gente informándose sobre cómo hacer maldades que no es nada bueno.


Ahora en serio, entiendo que haya niños que aún no han madurado y el scroll infinito pueda serles perjudical, pero aún así, el scroll infinito no es perjudicial, lo perjudicial es el contenido que visualizan.

Benzo escribió:Las plataformas digitales buscan la atención de los usuarios y para conseguirla en ocasiones se valen de los llamados en patrones oscuros y diseños adictivos, dos recursos deshonestos. Por ese motivo que el Parlamento Europeo ha pedido a la Comisión Europea mejorar la protección de los consumidores mediante el uso de alternativas de recomendación más seguras, aunque sea a costa de la rentabilidad de las plataformas.

En concreto, el informe aprobado advierte de “la naturaleza adictiva” de los juegos en línea, las redes sociales, los servicios de streaming y las tiendas digitales, “que explotan las vulnerabilidades de los usuarios para captar su atención, mantenerlos conectados el máximo tiempo posible y monetizar sus datos”. Para combatir los “diseños adictivos” el Parlamento insta a la Comisión a abordar las lagunas legales y presentar propuestas legislativas que prohíban ciertas características de diseño que consideran nocivas, incluyendo el scroll infinito y las notificaciones en tiempo real constantes.

Sobre el scroll infinito o desplazamiento ilimitado, vale la pena comentar que su creador Aza Raskin, que en 2006 diseñó esta función que permite a los usuarios acceder a contenido sin tener que hacer clic, la considera perjudicial para la salud. En una entrevista a la BBC, Raskin dijo que el scroll infinito mantiene a las personas mirando la pantalla mucho más tiempo del necesario y sostiene que los patrones oscuros y diseños adictivos es como si los usuarios estuvieran “tomando cocaína conductual”.

Para encontrar un ejemplo de patrón oscuro no debemos ir muy lejos. Hace un año Epic Games pagó una multa de 245 millones de dólares por el uso de patrones oscuros en Fortnite que promovían cargos involuntarios. Por otro lado, la FTC ha demandado a Amazon por usar patrones oscuros para crear suscripciones a Prime engañosas y dificultar su cancelación.

El Parlamento afirma que las compañías “deben estar obligadas a desarrollar productos y servicios digitales éticos por defecto, sin patrones oscuros ni diseño engañoso o adictivo”. Los eurodiputados también proponen mitigar la “naturaleza adictiva” de las plataformas y proteger a los consumidores con un “derecho digital a no ser molestado”. Asimismo, propone divulgar una lista de buenas prácticas que incluiría cosas como pensar antes de compartir, desactivar todas las notificaciones por defecto, recomendaciones en línea más neutras o el bloqueo automático de un servicio tras un tiempo de uso predeterminado.

“No hay autodisciplina que pueda vencer frente a los trucos de las grandes tecnológicas, impulsadas por ejércitos de diseñadores y psicólogos para mantenerte pegado a la pantalla”, dice Kim Van Sparrentak, ponente del informe. “Si no actuamos ahora, esto tendrá un impacto en la salud mental y el desarrollo del cerebro de las generaciones venideras”.

Fuente: Parlamento Europeo

Un "informe" con muchísimas lagunas, los que caen en estas cosas son personas con perfiles muy específicos cercanos a la ludopatia solo que dirigida a otros ámbitos, o menores a los que no se les ha educado correctamente, el resto de personas tenemos autocontrol y disciplina para discernir por nosotros mismos, vamos que deliberadamente son ellos los que buscan esos perfiles concretos, lo que tienen que hacer es castigar severamente a esas compañías para que dejen de hacerlo.

Como le gusta a Europa prohibir cualquier cosa...

Además parece que se trate a la gente de tonta, como si no supieran darle a "página siguiente" y tirarse las mismas horas enganchados a los shorts, al tiktok o al instagram

Y que la mayoría de apoyo lo tengan de gente que habla de que es peligroso por los niños... enfin la historia de siempre, la sociedad en vez de educar a sus hijos con el tiempo de uso en redes sociales y demás prefiere que lo hagan otros que es más cómodo

A todos los que vais de "a mi no me afecta" os reto a publicar una captura del tiempo de uso de vuestro móvil.

Y a los que no os de urticaria abrir un libro, echadle un ojo a "El valor de la atención".

La gente más manipulable es aquella que cree tener el control.

Exxion escribió:A todos los que vais de "a mi no me afecta" os reto a publicar una captura del tiempo de uso de vuestro móvil.

Te refieres al gasto de batería por app? No conozco (en android, que es lo que tengo), un reporte del uso por app, nunca me he interesado por eso.

Como tampoco me ha interesado nunca apps que te dicen que llevas mucho tiempo con una app para que pares. Insisto, no me hace falta todo eso.

Y seguro que no soy el único, no entiendo cómo para algunos puede ser tan difícil de creer ese tipo de comportamiento .

defensivepepe escribió:La adicción digital se cura dejando de dar paguitas, haciendo la educación más difícil y no regalando los títulos, universidades de verdad y no clubs de vacaciones, que renfe no te cobre 200 euros por ir un fin de semana a casa o a un hotel, que ir al cine con los colegas no cueste más del doble que la suscripción mensual a netflix, que lo único que sepa hacer la gente fuera de la pantalla sea beber...

Recibir ayudas estatales no tiene nada que ver con tener una adicción digital. Si te refieres al bono cultural para los jóvenes, además de que los fondos se encuentran repartidos, este problema existía muchos años antes de eso, y por desgracia, he tenido varios casos en mi familia.

Por otra parte, no podemos ser igual de estrictos con la educación para todos los niveles. Cuando obligas a un grupo de personas a repetir, no sólo no obtendrán el nivel que necesitan la mayoría de las veces, pues incluso dejan los estudios al alcanzar la mayoría de edad, sino que además arrastrarán a los demás.

Además, la Universidad no es "un club de vacaciones", la Universidad es dura, estricta y constante, te hace invertir muchas horas a lo largo del día durante años, y lo digo por experiencia, que en Biología lo hemos sufrido a base de bien...

Lo de los cines es algo que no me he parado a investigar a fondo, en sí es cierto que el precio es elevado, pero no dispongo de la base suficiente para afirmar si esos precios engrosan enormes beneficios por cada entrada o si realmente hay todo un tinglado que mantener de fondo.