El papa dice: "En los 70 la pedofilia era normal"

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Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
si claro totalmente normal tan normal como empalar a la gente cuando reinaba vlad el empalador no te jode
Elelegido escribió:A ver si aparece alguno con la cantinela victimista que el hilo está tela de aburrido. Doy ideas, se empieza por :

"Siempre atacando a la Iglesia, pero del Islam no decís nada"

Luego, se espera a que algún user que ha entrao de rebote diga algo macabro sobre el Papa y se dice :

"Para que después digáis que no hay laicismo agresivo... pues aquí todo el hilo está deseando colgar al Papa"

Y no sé, el resto que se lo curren un poco, a ver si varían xD.


Es el bucle sin fin en el que entramos siempre con estos hilos. Tu estas siempre dento de ese bucle tambien. Eres un poco hipocrita.


En cuanto a la noticia me parece cuanto menos lamentable. Tan lamentable que parece surrealista. Cada vez que habla este hombre sube el pan
A poco que hubierais vivido en los 80, sabríais que si, era normal

En los coles de curas vamos, la figura del típico profe que aprovechaba la mínima para palpar el tema o restregar un poco la cebolleta era un clásico. No había cole sin él, y eso lo he visto yo, como los 2000 niños más que había en mi colegio.

salu2
Dave338 escribió:A poco que hubierais vivido en los 80, sabríais que si, era normal

En los coles de curas vamos, la figura del típico profe que aprovechaba la mínima para palpar el tema o restregar un poco la cebolleta era un clásico. No había cole sin él, y eso lo he visto yo, como los 2000 niños más que había en mi colegio.

salu2


No generalices tan rapido, que un colegio de curas se permitiesen esos horrbiles no significa que en todos. Existen colegios de curas totalmente alejados de casos como ese.

Tampoco niego que la cantidad de curas pederastas, no confundir con pedofilos, es muy alta y deben castigarse con la dureza que se merecen y la iglesia da verdadero asco por defender, ocultar y justificar estos actos, ellos deberian ser los primeros en poner en manos de la justicia a esos miembros de la iglesia.

Sobre le bucle de defensa iglesia catolica-islam pues pasad directamente de esos personajes, que alguien haga algo muy malo no justifica que tu hagas algo malo. Esto tambien es aplicable a los hilos de politica, cuando se habla del PP salen que si el PSOE hace esto peor y a la inversa. Se llama tactica de patio de colegio.
GoDSeXe escribió:
Elelegido escribió:A ver si aparece alguno con la cantinela victimista que el hilo está tela de aburrido. Doy ideas, se empieza por :

"Siempre atacando a la Iglesia, pero del Islam no decís nada"

Luego, se espera a que algún user que ha entrao de rebote diga algo macabro sobre el Papa y se dice :

"Para que después digáis que no hay laicismo agresivo... pues aquí todo el hilo está deseando colgar al Papa"

Y no sé, el resto que se lo curren un poco, a ver si varían xD.


Es el bucle sin fin en el que entramos siempre con estos hilos. Tu estas siempre dento de ese bucle tambien. Eres un poco hipocrita.


En cuanto a la noticia me parece cuanto menos lamentable. Tan lamentable que parece surrealista. Cada vez que habla este hombre sube el pan


No, un poco no. Yo muchísimo.
shamus escribió:Desde mi punto de vista, si una filia se considera problema mental, entonces habria que considerarlas todas como problemas mentales, ya que todas se refieren a un particular gusto por algo.


EDIT: elcharrua, las declaraciones ponen lo que ponen. Se puede especular con que el papa a usado el termino incorrecto y que se referia a lo que todos pensamos, pero no se puede poner en su boca lo que no ha dicho.


Desde wikimedia commons:
Paidofilia o pedofilia: A pesar de que etimológicamente significan lo mismo (ya que ambas se basan en paidós: «niño» o «adolescente»), la pedofilia no se refiere al abuso sexual, sino a la mera tendencia sexual o atracción entre un hombre adulto y un adolescente (en Grecia generalmente un erastes y su pupilo). Este uso es distinto del uso comun en los paises de habla inglesa, donde "pedofilia" se refiere a la atracción y contacto sexual entre un adulto y una persona de menos de trece años. Al primar en el mundo civilizado un Derecho penal de acto, y no un Derecho penal de autor, se castiga la pederastia pero no la pedofilia, es decir, el abuso sexual real y no la mera tendencia sexual.


Ergo creo que el Papa ha dicho pedofilia refiriendose a lo que todos pensamos.
El papa habla en ingles?. No sera esa la traduccion de lo que ha dicho en ese medio ingles?.


De ser asi y a la luz de lo que indicas, toda la razon del mundo para ti.
Pedofilia,curas...?

Casi le rompo la cabeza a un salesiano por tocarme el culo y decirme "va,venga"!

Tenía yo 13 años,lo veo hoy y os juro que le hago una putada grande.
shamus escribió:El papa habla en ingles?. No sera esa la traduccion de lo que ha dicho en ese medio ingles?.


De ser asi y a la luz de lo que indicas, toda la razon del mundo para ti.


El papa habla unos cuantos idiomas. Como poco los lee. Aunque supongo que hablaria en italiano, por costumbre. Aunque es un tema que se ha estado tratando tanto, que sinceramente no creo que el papa se haya parado a escoger especialmente el significado de la palabra. Mas que nada porque los italianos utilizan generalmente la expresion "Child Molesting" en ingles para referirse a la pederastia, y creo que nunca he leido un comentario textual en italiano del papa usando esa expresion.

Por cierto, interesante articulo sobre la pedofilia en la iglesia de la wikipedia italiana: (me he tomado la libertad de pasarlo por el traductor del google).
El obispo puede limitar la libertad de acción antes de los prelados de sospecha de abuso infantil, en particular, sus actividades con los niños. La encíclica De gravioribus delictis, 18 de mayo de 2001 y dirigida a todos los obispos del mundo, prohíbe al clero a declarar en un tribunal civil, bajo pena de excomunión. El documento establece que "los tribunales establecidos por la ordinaria o de los miembros de la jerarquía de sacerdotes católicos sólo puede válidamente ejercer las funciones de juez, promotor de justicia, notario y abogado", reiterando que "las causas de este tipo están sujetos al secreto pontificio", y que han estado esperando 10 años, ya que las víctimas eran mayores de edad para revelar los cargos (y así obtener la prescripción de los crímenes, entonces ya no ser procesado). De acuerdo con el texto de Crimen Sollicitationis, el secreto es permanente y se extiende incluso después del final del proceso y la decisión final del tribunal canónico, y por lo tanto no es simplemente un juicio secreto.
El Crimen Sollicitationis exige, so pena de excomunión, el delincuente, que ha sufrido el acoso, o cualquier persona con información sobre ciertos incidentes de abuso sexual de informar sobre ellos al sacerdote o la Canon Tribunal, sin embargo, a las autoridades eclesiásticas, no civiles. El Crimen Sollicitationis de 1962 fue aprobada por la reforma del Código de Derecho Canónico de 1983.


http://it.wikipedia.org/wiki/Pedofilia#Le_dichiarazioni_della_Chiesa_cattolica

Eso quiere decir que tanto el cura como el chaval del que han abusado, tiene que mantenerlo todo en secreto y comunicarlo solo a la iglesia, nunca a un tribunal civil, sopena de excomunion (o no... mi alma se condenara si denuncio ante la justicia a un siervo del señor que se dedica a violar / ver como violan niños). Y la iglesia espera el tiempo perfecto para hacerlo publico, de manera que o el delito prescribe o ya no se le puede juzgar.

No. Ante esto no hay defensa posible. Juan Pablo II tiene que estar revolviendose en su tumba.
me cago en toda su p--a madre, molaria que le follen 200 cerdos con la polla sin labar, maldito desgraciado, deverian de colgarlo or lo que ha dicho, en serio deverian colgarlo
y en 2010 deberia ser normal que el puto para termine entre rejas por pedophilia.
Ya,ya... pero la homosexualidad, pecado mortal. Por lo visto, lo de follar culos, solo sirve si es a un niño y en relaciones no consentidas.

Opino como Bou-sin-palitos, no entiendo porqué no sale y dice "la pedofilia es horrorosa y al que la practique nos lo crujimos" y termina con esta broma de mal gusto de soltar una perla cada dia.

Saludos
Su puta madre. Este comentario es la guinda del pastel. Ahora mismo debería haber miles de personas con bidones de gasolina aporreando las puertas del Vaticano. La Iglesia es la institución más hipócrita que el mundo ha conocido.
Pero si se le iban los ojos detras de los pezones de los saltimbanquis esos que actuaron el otro dia en el vaticano¡¡¡¡¡¡¡


Para la iglesia solo es pecado lo que hacemos nosotros , lo que hacen ellos no
Imaginemos que es cierto y era normal y socialmente aceptado.

¿Cual es la otra cosa curiosa entonces de esto?

que cuando les interesa si estan a favor de lo que la sociedad ve normal.

si la sociedad ve normal fornicar con menores de 13 años ellos lo haran porque es normal.

si la sociedad ve normal ser homosexual en cambio estan en contra,

si la sociedad ve normal el divorcio estan en contra

si la sociedad ve normal el derecho al aborto estan en contra

si la sociedad ve normal usar preservativos
estan en contra.

pero si la sociedad ve bien (segun ellos porque es falso que en los 70 estuviese bien visto) petarle el culo aun menor de 13 años ellos milagrosamente lo aceptan y lo practican, que oportuno señor papa. y cuando los pillan les basta con decir: "es que era normal"

¿que pasa señor papa que solo apoyan lo socialmente aceptado cuando os interesa? ¿cuando no hay un culo de un menor de por medio entonces estais en contra de lo socialmente aceptado?

HIPOCRITAS!!!!!
Le invito a subir a mi máquina del tiempo.

Imagen
quiero suponer que sus palabras estan torcidas por la sociedad anticlerical de europa... porque sino no lo comprendo
Dave338 escribió:En los coles de curas vamos, la figura del típico profe que aprovechaba la mínima para palpar el tema o restregar un poco la cebolleta era un clásico. No había cole sin él, y eso lo he visto yo, como los 2000 niños más que había en mi colegio.


Lo que hay que leer... Oooh

Quien es abusador, es abusador y punto. Si es profesor en un colegio de curas o go-go dancer en una disco gay es irrelevante. Nadie se hace abusador porque esté cerca de un cura. Seamos serios!

Estos niveles de difamación son indignantes, soy judio y los curas me la sudan, pero es una atrocidad que se estigmatice de esta manera a una minoría (sean curas católicos o enanos travestis malayos). [nop]
israel escribió:
Dave338 escribió:En los coles de curas vamos, la figura del típico profe que aprovechaba la mínima para palpar el tema o restregar un poco la cebolleta era un clásico. No había cole sin él, y eso lo he visto yo, como los 2000 niños más que había en mi colegio.


Lo que hay que leer... Oooh

Quien es abusador, es abusador y punto. Si es profesor en un colegio de curas o go-go dancer en una disco gay es irrelevante. Nadie se hace abusador porque esté cerca de un cura. Seamos serios!

Estos niveles de difamación son indignantes, soy judio y los curas me la sudan, pero es una atrocidad que se estigmatice de esta manera a una minoría (sean curas católicos o enanos travestis malayos). [nop]

no importa la edad solo que una persona obliga a otra a tener actos sexuales sin su consentimiento , suficiente madures mental (que rayos una nina de 13 o menos tienen la cabeza de sexo , muy mocas de a milagro piensan en tener novios ) o que sea obligado debe ser penado.
creo ke esta vez el Papa se fumo una una las buenas. XD
israel escribió:
Dave338 escribió:En los coles de curas vamos, la figura del típico profe que aprovechaba la mínima para palpar el tema o restregar un poco la cebolleta era un clásico. No había cole sin él, y eso lo he visto yo, como los 2000 niños más que había en mi colegio.


Lo que hay que leer... Oooh

Quien es abusador, es abusador y punto. Si es profesor en un colegio de curas o go-go dancer en una disco gay es irrelevante. Nadie se hace abusador porque esté cerca de un cura. Seamos serios!

Estos niveles de difamación son indignantes, soy judio y los curas me la sudan, pero es una atrocidad que se estigmatice de esta manera a una minoría (sean curas católicos o enanos travestis malayos). [nop]

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Hay más profesores de primaria-E.S.O. y monitores de campamento pederastas y pedófilos, incluso tomando las peores cifras de estadísticas que sacan las organizaciones de victimas de curas pederastas y demás.

Y sin embargo, creo que a nadie normal se le ocurre poner a parir con argumentos demagogos a TOOOOOODOS los profesores, o a TOOOOODA la Conserjería de Educación.

Soy católico, y me parece tan mal como a cualquiera estos casos. Peor aún, por venir de quienes vienen, que deberían ser ejemplo de la moral y los ideales que representan (que ME representan). Pero precisamente este hombre es de los que más han hecho por reconocer públicamente los errores cometidos durante tantos años, y tomándolos como su responsabilidad propia (que lo son, y más ahora como Papa). Está tratando de muchas formas distintas de corregir el rumbo de una gran institución y reparar en la medida de lo posible sus errores, y eso no es tan sencillo ni para un culto religioso, ni para un Estado ni para una empresa medianamente grande.

Además, la mayoría de opiniones vienen de gente que se basa no ya en los artículos de los periódicos sino en los titulares tan sólo.

Y respecto a las chorradas que se cuentan en los "coles", pues imagino que también serán verdad la de que "Fulanita es puta, porque te acercas en una fiesta y te la chupa FIJO; se lo hizo a X y a Y el otro día" (claro, Fulanita era puta por llevar minifalda y maquillarse como una puerta el sábado, lo de que ellos estuviesen salidos como el pico la mesa y no follasen, no contaba para nada), aquella de "A Paco le aprueban por la cara, mientras que a X le tienen manía y suspende siempre, haga lo que haga", lo de que "Menganito es maricón" (sin comentarios, aunque luego muchas veces el "maricón" acababa ligando bastante más que los machotes -y con tías más buenas-), etc etc. ¡Qué sería del periodismo veraz sin las fuentes de información que suponen los chavales de 13 años del cole...!

Las culpas, para quien las tiene, y con todo el peso de las leyes. Sin duda. Pero criticar a alguien por ser lo que sea (Papa, o concejal, o barrendero) sin haberse leído probablemente ni el 5% de lo que publica de primera mano, es tan absurdo como los que llaman corruptos a todos los del PP por el caso Gürtel o terroristas a los del PSOE por el caso GAL o por las posibilidades de participación en lo de Faisán.
Fuentes originales:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ri_sp.html

Aquí el extracto que trata lo de la noticia

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."

Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.
nara_soul escribió:Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.


gracias por la fuente original. Aunque ahora no se si guardar la escopeta con la que iba a tirar contra el papa por este asunto o cargarla contra los grandes periodistas que redactaron la noticia.

Aún así percibo un cierto tufillo excusador en estos dos párrafos, habría que leerse el discurso completo para ver si realmente se confirman mis sospechas... pero da mucho palo.
Como veas nicofiro, también hay una carta a los católicos de Irlanda hablando del tema, es ésta:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... nd_sp.html
Muy interesante Nara_sul, no me parece mal que se ataque a la iglesia en ciertas cosas (falta de modernidad, estrechez de miras), pero hoy dia, hay que cogerlo todo, desmenuzarlo, y atacar sin compasion, diciendo autenticas barbaridades sin saber la historia completa.
Lo curioso es lo que se hace la vista gorda con estos temas, y no con otros, pero en fin, sera el momento historico que nos ha tocado.
Tukaram escribió:si claro totalmente normal tan normal como empalar a la gente cuando reinaba vlad el empalador no te jode

Igual practicamente.
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si esque lo digo siempre cuando acabemos con la lacra de la religion sera cuando de verdad empezemos a evolucionar como raza
nara_soul escribió:Fuentes originales:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ri_sp.html

Aquí el extracto que trata lo de la noticia

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."

Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.

Poco difiere esto del tema inicial ¬_¬ vamos que nos pongamos que fue en los 70 y no era el mismo contexto.

Lo dicho [lapota]
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nara_soul escribió:Fuentes originales:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ri_sp.html

Aquí el extracto que trata lo de la noticia

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."

Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.


Dice exactamente lo mismo, que se oponen a la pedofilia pero que en los años 70 era normal y que se tienen que tener en cuenta su "contexto en el tiempo de ahora", en otras palabras, HOY se ve mal. Y no, no me vale una "queja" en 1993 sobre esas teorías aceptadas.
Además esta admitiendo que esas "teorías" de las que se está en contra incluían el ámbito de la religión cristiana.

No sé macho, ¿has leído tus pruebas? Si ésto no es excusar el comportamiento de los curas de ésa época y decir que en los años 70 era normal, apaga y vámonos.

A tus pruebas me remito. Pero aparte de leer hay que entender lo que se lee.

PD: También podría decir que matar a la gente, crucificarla, quemarla y un largo etc, era "normal" que se hiciera porque era el contexto de ésa epoca, lo que no deja de provocarme arcadas y a modo de excusa, total, para el poder que tenía el clero en ésa época...

Claro que, eso no lo dice porque además de que no sigue ocurriendo hoy en día (mientras que los abusos sí) si dijera eso la gente directamente le escupiría.

No, lo siento pero no, a mí esa excusa de "eran otros tiempos" a mí no me vale, si alguien quiere ver amarillismo en ésa interpretación tan clara de lo que dice el papa allá el. Pero leed bien el tocho antes de opinar, se requiere comprensión lectora.

EDIT:

Es más, me voy a tomar la libertad de coger datos de mi texto en inglés en el texto inicial y ponerlos aquí:

Mi texto:
1-Pope Benedict XVI also claimed that child pornography was increasingly considered “normal” by society.


2-In the 1970s, paedophilia was theorised as something fully in conformity with man and even with children,” the Pope said

3-Victims of clerical sex abuse have reacted furiously to Pope Benedict's claim yesterday that paedophilia wasn't considered an “absolute evil” as recently as the 1970s


Tu texto en español:
1-Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal.

2-En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño.


3-Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos[/b]. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo


¿Qué? ¿Aún seguimos pensando que le hemos tergiversado o sacado de contexto? Cualquiera con un mínimo de inglés ve claramente (sin ser ningún Shakespeare) que son traducciones muy parecidas o en algunos casos literales. Pero bueno, la pelota cae en tu tejado, has puesto el tocho y no has explicado nada de él, estoy esperando aún la explicación de en qué se ha manipulado lo que ha dicho.
No veo donde dice el Papa que la pedofilia era una cosa normal en los años 70.

Lo que si he visto que dice en el texto que nos ha traído nara_soul:

En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño.

¿Quién teorizo que era normal las relaciones entre adultos y niños?
La iglesia lo que opinaba al respecto, ahora y en esos tiempos:
Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos.
(...)
La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano.


¿Dónde dice el Papa que la pedofilia era una cosa normal en los años 70? En todo caso, lo que dice es que existian y existen ideologías que promueven la perversión de la sociedad y la perversion del ethos cristiano.
No todos los religiosos eran fieles a las enseñanzas históricas de la iglesia, hubo algunos curas traidores(como en su día Judas Iscariote) que aprovechando "la ideología" que en esos tiempos daba racionalidad a relaciones entre adultos y niños, dieron rienda suelta a sus perversiones, pero la iglesia nunca a amparado la pedofilia como algo normal. Nunca en su historia.
PD: En algunas vertientes del Islam, sí que se promueve la poligamía incluso con niñas. Se recomienda que cuanto más niña mejor.
Pero claro, queda más progre, atacar a la iglesia(con razón, deberían haber evitado estos abusos controlando a su gente, apartando y denunciando si hay sospechas reales, con celeridad cualquier persona que tuvieran sospechas que practicaban estos comportamientos.) y no fijarse, en otros que practican esto a gran escala.

Saludos.
Los mandamientos de la Ley de Dios son los que aplica la Iglesia Católica. Me extraña mucho que la pedofilia sea una práctica que se permita.
NormasDeUso está baneado por "saltarse el baneo con un clon"
io kreo k la pedofilia biene de tiempo inmemorable en la era kristiana, pero bamos conkuedo lo ha dicho nuestr hamigo mabsajerodepa
No te doy las gracias amigo. Reconozco que hay personas que atacan por atacar. Solo te digo que me alegra que haya personas que tengan sentido común.
Mebsajerodepa escribió:No te doy las gracias amigo. Reconozco que hay personas que atacan por atacar. Solo te digo que me alegra que haya personas que tengan sentido común.


Sentido común es lo que le falta al papa para hacer las declaraciones que ha hecho, y me refiero a lo que ha puesto nara_soul. A mi me dice eso en la cara y le inflo la boca, porque quien sepa leer entre lineas ve un "quitarle hierro al asunto" en las declaraciones.

Valiente mierda de institución, si realmente su dios existiera estarían todos condenados al infierno. Menos mal que ni dios va ya a la iglesia.
"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos.
Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado... es un espantoso signo de los tiempos.

El Papa no quita hierro al tema, sino que suma gravedad al tema de los abusos a los niños. Lo que dice en estas palabras es que tampoco deberíamos callar sobre otros grupos y países que corrompen a la infancia y abusan de los niños de manera ostentosa y sin escrupulos.
Lo que dice el Papa, es que lo que han hecho estas personas es muy grave, y por lógica, tampoco debemos callarnos sin denunciar, sobre otrosgrupos e individuos que cometen y promueven sin reparos, estos gravísimos crimenes contra la infancia.
http://www.youtube.com/watch?v=9WDNQTRF ... r_embedded
Habla del contexto como intentando justificar. Además, me la suda lo que haya dicho porque estoy harto de verlo esconder a pederastas sin castigarlos, solo cambiándolos de iglesia y demás mierda.

La iglesia está acabada, corrupta y podrida, y cuanto antes se den cuenta mejor. Menos mal que nadie les hace caso ya, la mayoría de la gente los trata como a los de la cienciología o a los testigos de jehová: compadeciéndolos.
Increible el grado de sectarismo anticatolico que sufre los espanoles hoy en dia.

De verdad me lastima y sobre todo que tenga yo que toparme con esa gente en este foro.


y que ENCIMA, lo usa para justificar los actos de sus lacayos violadores, una cosa es que la pedofilia sea normal


De verdad... en que parte del articulo dice que el papa JUSTIFICA los errores de la iglesia con esas citas de hechos historicos?

Benedicto claramente describe el estado de la sociedad, influenciada muchas veces por el marximo de la epoca, donde la homosexualida como la pedofilia ni siquiera era diferenciada.

Muchos lideres izquierdistas en los anos 60s eran pederastas declarados como Daniel Cohn-Bendit y nadie decia nada... por ellos es que la sociedad a sufrido la mayor putrefaccion en la historia de la humanidad.


Mientras los lideres del secularismo, la izquierda, ateos y anticatolicos de Europa, van y hacen turismo sexual en los paises mas pobres de suramerica y asia, se roderan de filosofos pro-pederastas etc... van y terminan de joder la obra mas grande que ha hecho la iglesia para Europa y que deberian agradecer con su vida... CIVILIZAR EUROPA...


Tema totalmente PATETICO y sectario.
ShadowCoatl escribió:
nara_soul escribió:Fuentes originales:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ri_sp.html

Aquí el extracto que trata lo de la noticia

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."

Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.


Dice exactamente lo mismo, que se oponen a la pedofilia pero que en los años 70 era normal y que se tienen que tener en cuenta su "contexto en el tiempo de ahora", en otras palabras, HOY se ve mal. Y no, no me vale una "queja" en 1993 sobre esas teorías aceptadas.
Además esta admitiendo que esas "teorías" de las que se está en contra incluían el ámbito de la religión cristiana.

No sé macho, ¿has leído tus pruebas? Si ésto no es excusar el comportamiento de los curas de ésa época y decir que en los años 70 era normal, apaga y vámonos.

A tus pruebas me remito. Pero aparte de leer hay que entender lo que se lee.

PD: También podría decir que matar a la gente, crucificarla, quemarla y un largo etc, era "normal" que se hiciera porque era el contexto de ésa epoca, lo que no deja de provocarme arcadas y a modo de excusa, total, para el poder que tenía el clero en ésa época...

Claro que, eso no lo dice porque además de que no sigue ocurriendo hoy en día (mientras que los abusos sí) si dijera eso la gente directamente le escupiría.

No, lo siento pero no, a mí esa excusa de "eran otros tiempos" a mí no me vale, si alguien quiere ver amarillismo en ésa interpretación tan clara de lo que dice el papa allá el. Pero leed bien el tocho antes de opinar, se requiere comprensión lectora.

EDIT:

Es más, me voy a tomar la libertad de coger datos de mi texto en inglés en el texto inicial y ponerlos aquí:

Mi texto:
1-Pope Benedict XVI also claimed that child pornography was increasingly considered “normal” by society.


2-In the 1970s, paedophilia was theorised as something fully in conformity with man and even with children,” the Pope said

3-Victims of clerical sex abuse have reacted furiously to Pope Benedict's claim yesterday that paedophilia wasn't considered an “absolute evil” as recently as the 1970s


Tu texto en español:
1-Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal.

2-En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño.


3-Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos[/b]. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo


¿Qué? ¿Aún seguimos pensando que le hemos tergiversado o sacado de contexto? Cualquiera con un mínimo de inglés ve claramente (sin ser ningún Shakespeare) que son traducciones muy parecidas o en algunos casos literales. Pero bueno, la pelota cae en tu tejado, has puesto el tocho y no has explicado nada de él, estoy esperando aún la explicación de en qué se ha manipulado lo que ha dicho.


¿Explicar?, por aquí se lleva mucho esto de los prejuicios, pensé que si lo ponía sin más alguien se detendría cuidadosamente en el texto y lo leería sin ánimo de ningún tipo y así vería que, más que las palabras, se tergiversó la actitud e intención del papa.

Él no está justificando nada, más bien al contrario, se entristece y "condena" que eso fuera así, que en los 70 fuera normal y que en la misma Iglesia se difuminara la conciencia del bien y del mal. NO justifica lo de esa época, de hecho lo contrasta con las palabras de Juan Pablo II.

Cada uno entiende lo que quiere, haced lo que os venga en gana, esa no es la actitud...
nara_soul escribió:Él no está justificando nada, más bien al contrario, se entristece y "condena" que eso fuera así, que en los 70 fuera normal.

Otra vez lo repito :o . El Papa no justifica que la pedofilia era algo normal en los años 70s, solo comenta que habían ideologías donde tener relaciones adulto y niño, no estaba mal visto según la teoría de estas ideologías perversas.
Pero en ningún momento veo yo, que el Papa diga que la pedofilia era lo normal en los años 70s.
En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos cristiano.

Nunca será una cosa normal la pedofilia, ni el Papa afirmo que la pedofilia era normal en la época de los 70.

Saludos
KillBastardsII escribió:
nara_soul escribió:Él no está justificando nada, más bien al contrario, se entristece y "condena" que eso fuera así, que en los 70 fuera normal.

Otra vez lo repito. El Papa no justifica que la pedofilia era algo normal en los años 70s, solo comenta que habían ideologías donde tener relaciones adulto y niño, no estaba mal visto según la teoría de estas ideologías perversas.
Pero en ningún momento veo yo, que el Papa diga que la pedofilia era lo normal en los años 70s.
En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos cristiano.

Nunca será una cosa normal la pedofilia, ni el Papa afirmo que la pedofilia era normal en la época de los 70.

Saludos


Cierto, en eso fallé =P
Fuentes originales:

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... ri_sp.html

Aquí el extracto que trata lo de la noticia

"Somos conscientes de la especial gravedad de este pecado cometido por sacerdotes, y de nuestra correspondiente responsabilidad. Pero tampoco podemos callar sobre el contexto de nuestro tiempo en el que hemos visto estos sucesos. Existe un mercado de la pornografía referente a los niños, que de algún modo parece ser considerado cada vez más por la sociedad como algo normal. La devastación psicológica de los niños, en la que personas humanas quedan reducidas a artículos de mercado, es un espantoso signo de los tiempos. Oigo decir una y otra vez a Obispos de Países del Tercer Mundo, cómo el turismo sexual amenaza a toda una generación, dañándola en su libertad y dignidad humana. El Apocalipsis de san Juan incluye entre los grandes pecados de Babilonia —símbolo de las grandes ciudades irreligiosas del mundo— el comercio de los cuerpos y las almas, convirtiéndolos en una mercancía (cf. Ap 18,13). En este contexto se coloca también el problema de la droga, que con una fuerza creciente extiende sus tentáculos sobre todo el globo terrestre: expresión elocuente de la dictadura de la riqueza y el placer que pervierte al hombre. Cualquier placer es insuficiente y el exceso en el engaño de la embriaguez se convierte en una violencia que destruye regiones enteras, y todo en nombre de una fatal tergiversación de la libertad, en la que precisamente la libertad del hombre es la que se ve amenazada y, al final, completamente anulada.

Para oponerse a estas fuerzas debemos echar una mirada a sus fundamentos ideológicos. En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos."

Tal y como otros usuarios habrán intuido, lo que dijo el papa está sacado fuera de contexto y a las pruebas me remito.

Vamos, que al final lo que realmente hace es avergonzarse de la pedofilia. Ya me extrañaba a mí que con lo buenos oradores que son los sacerdotes se le escapara esa perla.
Si pudiera elegir entre un mundo lleno de pedófilos y un mundo lleno de religiosos...
Yo no dudo de que con 70 te puedan gustar las de 25 .... ¿eso es pedofilia? la diferencia de edad es brutal, pero que te gusten es algo natural, lo que pasa es que cuando tienes tu 25 años, que te gusten "niñas" ya es mas cantoso xD
zcully escribió:Yo no dudo de que con 70 te puedan gustar las de 25 .... ¿eso es pedofilia? la diferencia de edad es brutal, pero que te gusten es algo natural, lo que pasa es que cuando tienes tu 25 años, que te gusten "niñas" ya es mas cantoso xD


No es lo mismo, ten en cuenta que a una persona sexualmente madura le pueden atraer los rasgos sexuales del otro sexo (o el propio, si son homosexuales, pero no viene al caso pq no cambia el argumento): pechos generosos, nalgas redondeadas, figura de reloj de arena... (mujeres) o espaldas anchas, musculatura desarrollada, mandíbulas anchas, ... (hombres)

Y esos rasgos a los 25 están en plenitud, y en mayor o menor medida siguen centrando el atractivo aunque la persona envejezca. Pero los niños carecen de esos rasgos, precisamente pq su organismo no ha pasado la pubertad y no están aún en edad reproductiva. Es la misma naturaleza, la biologia.

LO normal es sentir por los críos ternura, simpatía, etc. NO atracción de carácter sexual, que es de lo que se habla con los pedófilos o pederastas. Todo lo más, puedes apreciar rasgos atractivos en un niño, pero no sentir atracción por él. Quiero decir, que a lo mejor yo tengo una primita de 7 años guapísima, con unos ojazos azules y un pelo precioso, y puedo pensar "Si no cambia demasiado a lo largo del tiempo, dentro de pocos años será una mujer preciosa". PERO NO SENTIRME ATRAIDO POR LA NIÑA DE 7 AÑOS.

No sé, puedo entender al que se siente atraído por algunas niñas o pre-adolescentes que empiezan a estar más desarrolladas, pero precisamente por eso, porque su cuerpo engaña de primeras. Pero hablamos de niños y niñas, donde no hay engaño posible.

Saludos
ajam escribió:Mientras los lideres del secularismo, la izquierda, ateos y anticatolicos de Europa, van y hacen turismo sexual en los paises mas pobres de suramerica y asia, se roderan de filosofos pro-pederastas etc... van y terminan de joder la obra mas grande que ha hecho la iglesia para Europa y que deberian agradecer con su vida... CIVILIZAR EUROPA...


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Manzanas traigo, por cierto patético lo que TU estas diciendo.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
¿Explicar?, por aquí se lleva mucho esto de los prejuicios, pensé que si lo ponía sin más alguien se detendría cuidadosamente en el texto y lo leería sin ánimo de ningún tipo y así vería que, más que las palabras, se tergiversó la actitud e intención del papa.

Él no está justificando nada, más bien al contrario, se entristece y "condena" que eso fuera así, que en los 70 fuera normal y que en la misma Iglesia se difuminara la conciencia del bien y del mal. NO justifica lo de esa época, de hecho lo contrasta con las palabras de Juan Pablo II.

Cada uno entiende lo que quiere, haced lo que os venga en gana, esa no es la actitud...


Bonitos argumentos, vamos, que todo es en realidad un complot para despertigiar a la iglesia con sus propias palabras. De todos modos, parece que no me lees a mí, el comunicado de Juan Pablo II fue en 1993, no tienen excusa, y encima los encubren.

Ridículo, pero vamos cada uno a su rollo. Hay quien no sabe leer y quien no quiere ver.

Y vamos, de otros comentarios mejor ni opino. Meapilas, meapilas everywhere.
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ajam escribió:Increible el grado de sectarismo anticatolico que sufre los espanoles hoy en dia.

De verdad me lastima y sobre todo que tenga yo que toparme con esa gente en este foro.


y que ENCIMA, lo usa para justificar los actos de sus lacayos violadores, una cosa es que la pedofilia sea normal


De verdad... en que parte del articulo dice que el papa JUSTIFICA los errores de la iglesia con esas citas de hechos historicos?

Benedicto claramente describe el estado de la sociedad, influenciada muchas veces por el marximo de la epoca, donde la homosexualida como la pedofilia ni siquiera era diferenciada.

Muchos lideres izquierdistas en los anos 60s eran pederastas declarados como Daniel Cohn-Bendit y nadie decia nada... por ellos es que la sociedad a sufrido la mayor putrefaccion en la historia de la humanidad.


Mientras los lideres del secularismo, la izquierda, ateos y anticatolicos de Europa, van y hacen turismo sexual en los paises mas pobres de suramerica y asia, se roderan de filosofos pro-pederastas etc... van y terminan de joder la obra mas grande que ha hecho la iglesia para Europa y que deberian agradecer con su vida... CIVILIZAR EUROPA...


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Estas generalizando cosas que no son, pero vamos no eres nadie para dejar un tema por suelos, no se si has leído o has pasado olimpicamente de los comentarios.
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Sin entrar a valorar nada ni defender/acusar a nadie, creo que deberías pegar la noticia entera para evitar confusiones, donde dices

"Pope Benedict XVI also claimed that child pornography was increasingly considered “normal” by society."

y traduces como

"El papa Benedicto XVI tambien declaro que la pornografia infantil fue cada vez mas considerada "normal", por la sociedad."

En realidad dice

"We cannot remain silent about the context of these times in which these events have come to light, (...) that seems in some way to be considered more and more normal by society”

que realmente significa

"No podemos permanecer en silencio sobre el contexto de esta época en la que éstos eventos han salido a la luz (...) en la que parece que [la pornografía infantil] se considera más y más normal por la sociedad"

Omites, también, la siguiente frase del Papa:

(...) the Pontiff called on senior clerics “to repair as much as possible the injustices that occurred” and to help victims heal through a better presentation of the Christian message.

traducida como

(...) el Pontífice solicitó a los clérigos que "reparasen lo máximo posible las injusticias que han ocurrido" y que ayudasen a las víctimas a recuperarse a través de una mejor presentación del mensaje Cristiano.


Por último, el título me parece amarillista, ya que ignoras el primer párrafo, en el que se lee lo siguiente:

Victims of clerical sex abuse have reacted furiously to Pope Benedict's claim yesterday that paedophilia wasn't considered an “absolute evil” as recently as the 1970s.

traducido como

Las víctimas de abusos clericales han reaccionado furiosamente a la afirmación del Papa Benedicto de ayer, en la que decía que la pedofilia no se consideró un "mal absoluto" hasta 1970.

Repito que no acuso ni defiendo, que os veo venir. Pero la redacción del PI y del título me parecen sesgados y amarillistas. Al que le interese más encontrar los hechos que una redacción subjetiva, le recomiendo que lea el discurso original en la edición en inglés de L'Osservatore Romano (el diario oficial del Vaticano) que se puede encontrar en: http://www.vatican.va/news_services/or/ ... ext.html#1 y en el cual aparece el siguiente texto (cito textualmente)

We must accept this humiliation as an exhortation to truth and a call to renewal. Only the truth saves. We must ask ourselves what we can do to repair as much as possible the injustice that has occurred. We must ask ourselves what was wrong in our proclamation, in our whole way of living the Christian life, to allow such a thing to happen. We must discover a new resoluteness in faith and in doing good. We must be capable of doing penance. We must be determined to make every possible effort in priestly formation to prevent anything of the kind from happening again.

This is also the moment to offer heartfelt thanks to all those who work to help victims and to restore their trust in the Church, their capacity to believe her message. In my meetings with victims of this sin, I have also always found people who, with great dedication, stand alongside those who suffer and have been damaged. This is also the occasion to thank the many good priests who act as channels of the Lord's goodness in humility and fidelity and, amid the devastations, bear witness to the unforfeited beauty of the priesthood.

We are well aware of the particular gravity of this sin committed by priests and of our corresponding responsibility. But neither can we remain silent regarding the context of these times in which these events have come to light. There is a market in child pornography that seems in some way to be considered more and more normal by society. The psychological destruction of children, in which human persons are reduced to articles of merchandise, is a terrifying sign of the times. From Bishops of developing countries I hear again and again how sexual tourism threatens an entire generation and damages its freedom and its human dignity. The Book of Revelation includes among the great sins of Babylon - the symbol of the world's great irreligious cities - the fact that it trades with bodies and souls and treats them as commodities (cf. Rev 18:13). In this context, the problem of drugs also rears its head, and with increasing force extends its octopus tentacles around the entire world - an eloquent expression of the tyranny of mammon which perverts mankind. No pleasure is ever enough, and the excess of deceiving intoxication becomes a violence that tears whole regions apart - and all this in the name of a fatal misunderstanding of freedom which actually undermines man's freedom and ultimately destroys it.

In order to resist these forces, we must turn our attention to their ideological foundations. In the 1970s, paedophilia was theorized as something fully in conformity with man and even with children. This, however, was part of a fundamental perversion of the concept of ethos. It was maintained - even within the realm of Catholic theology - that there is no such thing as evil in itself or good in itself. There is only a "better than" and a "worse than". Nothing is good or bad in itself. Everything depends on the circumstances and on the end in view. Anything can be good or also bad, depending upon purposes and circumstances. Morality is replaced by a calculus of consequences, and in the process it ceases to exist. The effects of such theories are evident today. Against them, Pope John Paul II, in his 1993 Encyclical Letter Veritatis Splendor, indicated with prophetic force in the great rational tradition of Christian ethos the essential and permanent foundations of moral action. Today, attention must be focussed anew on this text as a path in the formation of conscience. It is our responsibility to make these criteria audible and intelligible once more for people today as paths of true humanity, in the context of our paramount concern for mankind.


Si alguien se molesta en traducirlo para los que no anden muy puestos en inglés, se puede comprobar que el mensaje textual no es, en absoluto, lo que dice la noticia o lo que expone Shadow.
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Pues ahora que lo dices es verdad, tal vez el señor Shadow este manipulando la información
NormasDeUso escribió:Pues ahora que lo dices es verdad, tal vez el señor Shadow este manipulando la información


Eh, eh, ojo. Que yo estoy de acuerdo con lo que expone Blackwater, pero nadie (ni él ni nadie) ha dicho que Shadow_coatl haya manipulado la información.

Lo que se ha expuesto, y con mucha razón, es que la redacción de la noticia es -más que manipulada- redactada de una forma interesada por parte del periodista o del medio en cuestión. La cosa es buscar titulares con gancho, y que atraigan al lector y ayuden a vender periódicos.

Eso, cualquiera que haya presenciado una entrevista y luego la lea en el medio en cuestión, sabe que se editan las respuestas muchas veces (no necesariamente por mala intención, sino para evitar muletillas, redactar mejor el texto o condensar el mensaje -que es lo peligroso, porque a veces pinta más el criterio del periodista que lo que haya querido decir el entrevistado-).

Yo creo que eso es lo que pasa con esta noticia. Lo tenemos todos los días respecto a política: salta una noticia económica (en septiembre el paro aumenta en 12000 personas) y los enfoques que le da "Público" o "El País" ("El paro sube, pero ralentiza su crecimiento respecto a septiembre de 2009") frente a los puntos de vista de "ABC" o "La Razón" ("La escalada del desempleo roza ya los 5000000 de parados tras las nuevas 12000 altas en el INEM de Septiembre") son diametralmente opuestos, según la linea editorial que quieran seguir.

Cambia totalmente el sentido de la noticia según se redacte o se extracte la información. Y sin embargo, la información es la misma (y lógicamente, en sentido estricto, ninguno de los dos titulares miente, que para eso los periodistas saben como redactar un texto)
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Blackwater escribió:
We are well aware of the particular gravity of this sin committed by priests and of our corresponding responsibility. But neither can we remain silent regarding the context of these times in which these events have come to light. There is a market in child pornography that seems in some way to be considered more and more normal by society. The psychological destruction of children, in which human persons are reduced to articles of merchandise, is a terrifying sign of the times. From Bishops of developing countries I hear again and again how sexual tourism threatens an entire generation and damages its freedom and its human dignity. The Book of Revelation includes among the great sins of Babylon - the symbol of the world's great irreligious cities - the fact that it trades with bodies and souls and treats them as commodities (cf. Rev 18:13). In this context, the problem of drugs also rears its head, and with increasing force extends its octopus tentacles around the entire world - an eloquent expression of the tyranny of mammon which perverts mankind. No pleasure is ever enough, and the excess of deceiving intoxication becomes a violence that tears whole regions apart - and all this in the name of a fatal misunderstanding of freedom which actually undermines man's freedom and ultimately destroys it.

In order to resist these forces, we must turn our attention to their ideological foundations. In the 1970s, paedophilia was theorized as something fully in conformity with man and even with children. This, however, was part of a fundamental perversion of the concept of ethos. It was maintained - even within the realm of Catholic theology - that there is no such thing as evil in itself or good in itself. There is only a "better than" and a "worse than". Nothing is good or bad in itself. Everything depends on the circumstances and on the end in view. Anything can be good or also bad, depending upon purposes and circumstances. Morality is replaced by a calculus of consequences, and in the process it ceases to exist. The effects of such theories are evident today. Against them, Pope John Paul II, in his 1993 Encyclical Letter Veritatis Splendor, indicated with prophetic force in the great rational tradition of Christian ethos the essential and permanent foundations of moral action. Today, attention must be focussed anew on this text as a path in the formation of conscience. It is our responsibility to make these criteria audible and intelligible once more for people today as paths of true humanity, in the context of our paramount concern for mankind.

Si alguien se molesta en traducirlo para los que no anden muy puestos en inglés, se puede comprobar que el mensaje textual no es, en absoluto, lo que dice la noticia o lo que expone Shadow.


Ese texto que pones es el que puso Nara_soul, pero en inglés, el que puso él, traducido al español por los propios católicos, sigue diciendo lo mismo, remarcado en negrita.

Pero vamos, más de lo mismo. Allá cada uno con su rollo.

NormasDeUso escribió:Pues ahora que lo dices es verdad, tal vez el señor Shadow este manipulando la información


Cierto, también maté a Kennedy. Anda que vaya gilipolleces que decís algunos, aunque con tu número de mensajes y tu actitud cambiante no me extraña que seas un troll.

Comprensión lectora 0.
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