El modelo inditex

killzone66 escribió:Pues nada oye, montate tu cuando quieras una empresita de esta y te haces "absurdamente rico". Me da que lo que hay por aquí es mucha envidia... el tio ha creado el imperio de la nada y eso si que tiene mérito, otra cosa es que las formas ahora mismo no sean las mejores.

¿Porque os escandalizais porque un dependiente de Zara cobre 836€? ¿Acaso les obligan a trabajar? NO, pues ya está. Hay mucha gente ahora mismo que mataría por cobrar ese dinero, incluso la mitad...

Ya viene el típico "pues hazte tú empresario". Y, por qué no, "pues hazte tú político", "pues hazte tú chorizo", "pues hazte tú obispo", "pues hazte tú presidente de la CEOE/UGT", "pues hazte tú friki de la tele para salir en Sálvame". Lo de siempre, vamos.

Mientras no seáis capaces de comprender que el objetivo de todo el mundo no es acumular tantos recursos como sea posible, aún a costa del empobrecimiento de tus trabajadores (que ganan un 0,0007% los de España y un 0,00019% los de Brasil , calculado de aquí) y que no se le critica por envidia, sino por la falta de una serie de valores morales, es absurdo discutir nada. Si no eres capaz de entender que si yo te digo "yo pongo la pasta, tú pones tu sudor, y yo me llevo 350000€ por cada euro que ganes" existe una falta de escrúpulos bestial donde se está aprovechando de las necesidades más básicas de la gente para enriquecerse es que hablamos distinto idioma. No porque no te obliguen a algo va a ser bueno. ¿Justificarías que un jefe le dijera a su empleada "o me la chupas, o te piras"? ¿Acaso la obligan a trabajar ahí? Supongo que, siguiendo tu lógica, el jefe está en su pleno derecho.

_Locke_ escribió:

killzone66 escribió:Pues nada oye, montate tu cuando quieras una empresita de esta y te haces "absurdamente rico". Me da que lo que hay por aquí es mucha envidia... el tio ha creado el imperio de la nada y eso si que tiene mérito, otra cosa es que las formas ahora mismo no sean las mejores.

¿Porque os escandalizais porque un dependiente de Zara cobre 836€? ¿Acaso les obligan a trabajar? NO, pues ya está. Hay mucha gente ahora mismo que mataría por cobrar ese dinero, incluso la mitad...

Ya viene el típico "pues hazte tú empresario". Y, por qué no, "pues hazte tú político", "pues hazte tú chorizo", "pues hazte tú obispo", "pues hazte tú presidente de la CEOE/UGT", "pues hazte tú friki de la tele para salir en Sálvame". Lo de siempre, vamos.

Mientras no seáis capaces de comprender que el objetivo de todo el mundo no es acumular tantos recursos como sea posible, aún a costa del empobrecimiento de tus trabajadores (que ganan un 0,0007% los de España y un 0,00019% los de Brasil , calculado de aquí) y que no se le critica por envidia, sino por la falta de una serie de valores morales, es absurdo discutir nada. Si no eres capaz de entender que si yo te digo "yo pongo la pasta, tú pones tu sudor, y yo me llevo 350000€ por cada euro que ganes" existe una falta de escrúpulos bestial donde se está aprovechando de las necesidades más básicas de la gente para enriquecerse es que hablamos distinto idioma. No porque no te obliguen a algo va a ser bueno. ¿Justificarías que un jefe le dijera a su empleada "o me la chupas, o te piras"? ¿Acaso la obligan a trabajar ahí? Supongo que, siguiendo tu lógica, el jefe está en su pleno derecho.

Espectacularmente bien explicado pero alguien tendrá que venir a sacarle punta, a argumentar ad hominem o a quotear a otro, porque no serán capaces de decir nada sensato para refutar lo que acabas de decir.

_Locke_ escribió:

killzone66 escribió:Pues nada oye, montate tu cuando quieras una empresita de esta y te haces "absurdamente rico". Me da que lo que hay por aquí es mucha envidia... el tio ha creado el imperio de la nada y eso si que tiene mérito, otra cosa es que las formas ahora mismo no sean las mejores.

¿Porque os escandalizais porque un dependiente de Zara cobre 836€? ¿Acaso les obligan a trabajar? NO, pues ya está. Hay mucha gente ahora mismo que mataría por cobrar ese dinero, incluso la mitad...

Ya viene el típico "pues hazte tú empresario". Y, por qué no, "pues hazte tú político", "pues hazte tú chorizo", "pues hazte tú obispo", "pues hazte tú presidente de la CEOE/UGT", "pues hazte tú friki de la tele para salir en Sálvame". Lo de siempre, vamos.

Mientras no seáis capaces de comprender que el objetivo de todo el mundo no es acumular tantos recursos como sea posible, aún a costa del empobrecimiento de tus trabajadores (que ganan un 0,0007% los de España y un 0,00019% los de Brasil , calculado de aquí) y que no se le critica por envidia, sino por la falta de una serie de valores morales, es absurdo discutir nada. Si no eres capaz de entender que si yo te digo "yo pongo la pasta, tú pones tu sudor, y yo me llevo 350000€ por cada euro que ganes" existe una falta de escrúpulos bestial donde se está aprovechando de las necesidades más básicas de la gente para enriquecerse es que hablamos distinto idioma. No porque no te obliguen a algo va a ser bueno. ¿Justificarías que un jefe le dijera a su empleada "o me la chupas, o te piras"? ¿Acaso la obligan a trabajar ahí? Supongo que, siguiendo tu lógica, el jefe está en su pleno derecho.

Ya está el típico que compara ser un político chorizo con un empresario... si tan facil es ganar dinero "absurdamente", nada nada, poneros a ello. Y no me vengáis con los valores morales que nos conocemos, aqui cada uno saca los suyos cuando conviene.

Este señor ha conseguido levantar un imperio de la nada, no creo que lo suyo no haya sido meritorio.... el tambien empezó con su tienda particular, sin un duro y cobrando una miseria, pero con esfuerzo ha conseguido lo que tiene. ¿Que lo de la mano de obra barata está mal? Pues si, me parece una verguenza, pero no digais que cobrar 836€ es de ser un ladrón. Hay miles de tiendas mas que pagan lo mismo y dan peores condiciones, yo tengo un familiar que trabaja en Mango (Inditex) y está tan contenta.

Yo no justifico nada, lo de chupársela al jefe te lo acabas de sacar de la manga, solo digo que si te parece mal lo que paga pues no trabajes ahí coño, que hay más sitios. Nadie te apunta con una pistola... ¿Acaso no lo hacen el 80% de las empresas? McDonalds, Telepizza, MediaMarkt, Lidl, Ikea... hay un largo etc de empresas que te pagan 836€ e incluso menos.

Supongo que con esa férrea moral, no compraréis nada de Apple, Nike, Adidas, Sony, Nintendo... ya que "existe una falta de escrúpulos bestial donde se está aprovechando de las necesidades más básicas de la gente para enriquecerse". A eso se le llama HIPOCRESIA.

killzone66 escribió:Ya está el típico que compara ser un político chorizo con un empresario... si tan facil es ganar dinero "absurdamente", nada nada, poneros a ello. Y no me vengáis con los valores morales que nos conocemos, aqui cada uno saca los suyos cuando conviene.

Si quieres quita a los chorizos de mi ejemplo. Quédate con "puez hazte tú banquero", "pues hazte tú Papa", "pues hazte tú Presidente del gobierno", etc. Además, que viene perfecto. Como no podemos venir con los valores morales, ¿por qué no? Si criticamos a la expresidenta de la CAM. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti estar ahí y cobrar eso, algún mérito habrá tenido para llegar ahí. Si criticamos a un diputado. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti....

killzone66 escribió:Este señor ha conseguido levantar un imperio de la nada, no creo que lo suyo no haya sido meritorio.... el tambien empezó con su tienda particular, sin un duro y cobrando una miseria, pero con esfuerzo ha conseguido lo que tiene. ¿Que lo de la mano de obra barata está mal? Pues si, me parece una verguenza, pero no digais que cobrar 836€ es de ser un ladrón. Hay miles de tiendas mas que pagan lo mismo y dan peores condiciones, yo tengo un familiar que trabaja en Mango (Inditex) y está tan contenta.

Mango no es de Inditex.

A ver si me puedes contestar a algo. ¿El dinero es una medida de esfuerzo? Si es que no, ¿qué es lo que mide?

Cobrar en un minuto, incluso durmiendo, lo que cobra un empleado tuyo en 5 meses es insultante. Cuando en Madrid el alquiler de una vivienda sin ningún tipo de excesos cuesta 500 o 600€, cuando te quedan 300€ para comer, luz, agua, teléfono y algún tipo de capricho mientras tu jefe gana eso que a ti te ha costado 180h de trabajo, en 15 segundos, podemos hablar abiertamente de algo muy parecido al robo. A no ser que seas de los que ves en las personas meras herramientas. Que es algo que se dice mucho en este foro.

killzone66 escribió:Yo no justifico nada, lo de chupársela al jefe te lo acabas de sacar de la manga, solo digo que si te parece mal lo que paga pues no trabajes ahí coño, que hay más sitios. Nadie te apunta con una pistola... ¿Acaso no lo hacen el 80% de las empresas? McDonalds, Telepizza, MediaMarkt, Lidl, Ikea... hay un largo etc de empresas que te pagan 836€ e incluso menos.

Claro que me lo saco de la manga. Y lo mantengo. Sólo digo que si te parece mal que tu jefe te pida que se la chupes, pues no trabajes ahí, coño, que hay más sitios. Nadie te apunta con una pistola...

Y el 80% de las empresas (realmente es bastante más, porque el 80% son las que dan trabajo) son PYMEs. No son Telepizza, ni MediaMarkt, ni Lidl, ni Ikea. De todas formas, ¿el que lo hagan las demás justifica algo? No lo sabía, de verdad. La mayoría de grandes empresas evaden impuestos a través de paraísos fiscales. ¿Qué justifica eso?

killzone66 escribió:Supongo que con esa férrea moral, no compraréis nada de Apple, Nike, Adidas, Sony, Nintendo... ya que "existe una falta de escrúpulos bestial donde se está aprovechando de las necesidades más básicas de la gente para enriquecerse". A eso se le llama HIPOCRESIA.

Oh, me has pillado. Tengo una Wii. ¿Qué decías Lucy_Sky_Diam de argumentos ad hominem?

Bueno, te diré que procuro cuidarme bien de lo que compro. Es muy difícil, por no decir imposible, seguir los movimientos de todas las empresas a las que compras. Te diré que sí he dejado de usar Axe para usar Nivea porque no experimentan con animales. Te diré que sí he dejado de comprar (y hace muchos años ya) ropa de Nike, de Adidas, etc. Que he comprado ya bastantes prendas con la etiqueta de Comercio Justo. Y que, en la poquísima ropa de marca que tengo, no aparece ningún "Made in China" o "Made in Brazil". Sé que eso no es garantía de nada, y que el simple hecho de coser la etiqueta en Portugal ya es suficiente para cambiar la etiqueta a "Made in Portugal". Pero se hace lo que se puede. ¿Que si tengo una Wii soy un hipócrita? Pues lo seré. También tengo mayores probabilidades de ser hipócrita si tengo unos valores mucho más firmes que los del resto. Si te la pela el sufrimiento animal (por ejemplo) difícilmente serás hipócrita yendo a hacer la compra. Cuanto más lo defiendas, más difícil será la toma de decisiones. Prefiero ser un hipócrita exigente que alguien coherente sin ningún tipo de valor moral.

Ahora repásate esto para el próximo post:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
http://es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_crumenam

_Locke_ escribió:Si quieres quita a los chorizos de mi ejemplo. Quédate con "puez hazte tú banquero", "pues hazte tú Papa", "pues hazte tú Presidente del gobierno", etc. Además, que viene perfecto. Como no podemos venir con los valores morales, ¿por qué no? Si criticamos a la expresidenta de la CAM. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti estar ahí y cobrar eso, algún mérito habrá tenido para llegar ahí. Si criticamos a un diputado. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti....

Yo ni quiero ser banquero, ni papa, ni presidente... por favor, no digamos tonterias. Un compañero ha dicho atrás: "Está muy extendido eso de alabar a quién se hace absurdamente rico por lo absurdamente montado que está montado el sistema de redistribución de la riqueza". Claaaaaaaro, y por eso sólo son ricos unos pocos. Si es tan absurdo, que se monte el una empresa y triunfe como lo ha hecho Amancio Ortega.

Y no, no es lo mismo un papa puesto a dedo que hace más bien poco o una expresidenta de la CAM (puesta tambien a dedo) y que ROBA dinero público a un empresario que empezó con NADA y ahora es multimillonario. A Amancio Ortega NADIE le ha regalado NADA, por lo tanto es una comparación tremendamente absurda. Ni fue un niño de papá, ni un amiguete de un político destacado ni nada de eso... ¿ALGO DE MERITO TENDRÁ, NO?

_Locke_ escribió:Mango no es de Inditex.

A ver si me puedes contestar a algo. ¿El dinero es una medida de esfuerzo? Si es que no, ¿qué es lo que mide?

Cobrar en un minuto, incluso durmiendo, lo que cobra un empleado tuyo en 5 meses es insultante. Cuando en Madrid el alquiler de una vivienda sin ningún tipo de excesos cuesta 500 o 600€, cuando te quedan 300€ para comer, luz, agua, teléfono y algún tipo de capricho mientras tu jefe gana eso que a ti te ha costado 180h de trabajo, en 15 segundos, podemos hablar abiertamente de algo muy parecido al robo. A no ser que seas de los que ves en las personas meras herramientas. Que es algo que se dice mucho en este foro.

Lo de Mango tenía entendido que era del grupo Inditex, pues rectifico... eso si, les tratan muy bien por lo visto

Pues no, siento decirte esto peroe NO se mide en esfuerzo... no hay medida para ello y por lo tanto los sueldos varían del trabajo, las horas, la cualificación, tu estatus. Hay muchísimas variantes pero obviamente no hay medida de esfuerzo objetiva para medirlo.

¿Que es insultante? Pues no, yo tengo un sueldo discreto y me da igual que este señor viva a todo trapo con dinero que se ha ganado el solito (sin robar dinero publico, sin ser elegido por 4 listos, sin ser niño de papá), por lo menos da trabajo a la sociedad (ahora me vendréis con el rollo de que cobran muy poco... hay 5.000.000 de parados y muchisimos de ellos MATARIAN por trabajar para Inditex). Estoy contigo en que es poco dinero, pero oye en muchisimos trabajos se cobra lo mismo y no oigo tantas quejas. ¿ROBO por ganarse su propio dinero? ¡Venga ya! Entonces ¿los futbolistas son unos ladrones? Total, se entrenan, juegan un par de partidos y ganan mas que tu en toda tu vida... ¡¡NO DIGAMOS TONTERIAS!! Esto ya si que me empieza a oler a envida... ¿En serio piensas que porque gane mas está ROBANDO?

_Locke_ escribió:Claro que me lo saco de la manga. Y lo mantengo. Sólo digo que si te parece mal que tu jefe te pida que se la chupes, pues no trabajes ahí, coño, que hay más sitios. Nadie te apunta con una pistola...

Y el 80% de las empresas (realmente es bastante más, porque el 80% son las que dan trabajo) son PYMEs. No son Telepizza, ni MediaMarkt, ni Lidl, ni Ikea. De todas formas, ¿el que lo hagan las demás justifica algo? No lo sabía, de verdad. La mayoría de grandes empresas evaden impuestos a través de paraísos fiscales. ¿Qué justifica eso?

Pues claro que no es lo mismo, mas que nada porque el dinero que ganas te lo dicen antes de empezar. Tu ejemplo es completamente estupido ya que el jefe te "amenaza" y encima teniendo que hacer algo que tu no quieres. Que yo sepa la gente que está trabajando con Inditex si que quieren trabajar con ellos.

Si, se que las pequeñas empresas son la mayoría, pero ocurre lo mismo, ganen ese dinero o incluso menos, ¿¿de verdad te crees que les pagan mas teniendo que comprar ropa a un precio de coste mayor que inditex (o cualquier otra gran empresa)?? Esos 836€ se cobran en Telepizza y en la Yaya María por igual.

¿Quien ha hablado de justificar la evasión de impuestos? PARA NADA, he hablado de que nadie obliga a trabajar para ellos y por lo tanto cobrar esos 836€... lo demás te lo has inventado tu todo.

_Locke_ escribió:Oh, me has pillado. Tengo una Wii.

Bueno, te diré que procuro cuidarme bien de lo que compro. Es muy difícil, por no decir imposible, seguir los movimientos de todas las empresas a las que compras. Te diré que sí he dejado de usar Axe para usar Nivea porque no experimentan con animales. Te diré que sí he dejado de comprar (y hace muchos años ya) ropa de Nike, de Adidas, etc. Que he comprado ya bastantes prendas con la etiqueta de Comercio Justo. Y que, en la poquísima ropa de marca que tengo, no aparece ningún "Made in China" o "Made in Brazil". Sé que eso no es garantía de nada, y que el simple hecho de coser la etiqueta en Portugal ya es suficiente para cambiar la etiqueta a "Made in Portugal". Pero se hace lo que se puede. ¿Que si tengo una Wii soy un hipócrita? Pues lo seré. También tengo mayores probabilidades de ser hipócrita si tengo unos valores mucho más firmes que los del resto. Si te la pela el sufrimiento animal (por ejemplo) difícilmente serás hipócrita yendo a hacer la compra. Cuanto más lo defiendas, más difícil será la toma de decisiones. Prefiero ser un hipócrita exigente que alguien coherente sin ningún tipo de valor moral.

Vale, tu hablas de todas estas cosas que quedan muy bien como "No experimentan con animales, solo compro productos con etiqueta de comercio justo" y luego compras cosas de NINTENDO (Nintendo, la empresa de tecnologia más contaminante según GreenPeace). Ya veo, ya veo... ¿contra esto no haces campaña? ¿No te quejas? ¿No dejas de comprar sus productos? Pues eso, HIPOCRESIA. Ni exigente ni leches, hipocrita total. Yo no critico algo que yo mismo hago.

Yo no te mando repasar nada, no creo que haya una verdad absoluta ni que te vaya a convencer. Solo te pido que no digas chorradas como lo de chuparsela al jefe, la evasion de impuestos o que este señor ROBA por ganar mucho dinero. Y no, no justifico el tema PRINCIPAL de este post (que os vais por las ramas)

killzone66 escribió:Yo ni quiero ser banquero, ni papa, ni presidente... por favor, no digamos tonterias.

Vale. Supongo que ya tienes tu respuesta a por qué no somos empresarios...

killzone66 escribió:Un compañero ha dicho atrás: "Está muy extendido eso de alabar a quién se hace absurdamente rico por lo absurdamente montado que está montado el sistema de redistribución de la riqueza". Claaaaaaaro, y por eso sólo son ricos unos pocos. Si es tan absurdo, que se monte el una empresa y triunfe como lo ha hecho Amancio Ortega.

Ahhh. Pues no. No ha quedado claro. Si el sistema político que vivimos es tan absurdo, hazte diputado y triunfa como lo hacen los políticos.

killzone66 escribió:Y no, no es lo mismo un papa puesto a dedo que hace más bien poco o una expresidenta de la CAM (puesta tambien a dedo) y que ROBA dinero público a un empresario que empezó con NADA y ahora es multimillonario. A Amancio Ortega NADIE le ha regalado NADA, por lo tanto es una comparación tremendamente absurda. Ni fue un niño de papá, ni un amiguete de un político destacado ni nada de eso... ¿ALGO DE MERITO TENDRÁ, NO?

Depende del concepto de mérito que tengas. Amancio Ortega no se ha hecho rico con sudor. Sí, sé que mola un huevo decir que el capitalismo permite que, con sudor, cualquiera pueda ser rico. Lo cierto es que hay cientos de paletas que discreparían. Lo cierto es que Amancio Ortega es rico por una combinación de picaresca, inteligencia (por qué no, no todo tiene que ser malo), falta de escrúpulos, influencias, suerte y dinero (el dinero llama a dinero). ¿Tiene eso mérito? Para mí no. Para mí tiene mucho más mérito el anónimo que lucha, dentro de sus posibilidades, por un mundo mejor. Científicos, divulgadores, activistas, profesores, médicos... En un mundo en el que el dinero y la acumulación de recursos (limitados para toda la población) son nuestro nuevo Dios tal vez sí tenga algo de mérito.

killzone66 escribió:Pues no, siento decirte esto peroe NO se mide en esfuerzo... no hay medida para ello y por lo tanto los sueldos varían del trabajo, las horas, la cualificación, tu estatus. Hay muchísimas variantes pero obviamente no hay medida de esfuerzo objetiva para medirlo.

¿Que es insultante? Pues no, yo tengo un sueldo discreto y me da igual que este señor viva a todo trapo con dinero que se ha ganado el solito (sin robar dinero publico, sin ser elegido por 4 listos, sin ser niño de papá), por lo menos da trabajo a la sociedad (ahora me vendréis con el rollo de que cobran muy poco... hay 5.000.000 de parados y muchisimos de ellos MATARIAN por trabajar para Inditex). Estoy contigo en que es poco dinero, pero oye en muchisimos trabajos se cobra lo mismo y no oigo tantas quejas. ¿ROBO por ganarse su propio dinero? ¡Venga ya! Entonces ¿los futbolistas son unos ladrones? Total, se entrenan, juegan un par de partidos y ganan mas que tu en toda tu vida... ¡¡NO DIGAMOS TONTERIAS!! Esto ya si que me empieza a oler a envida... ¿En serio piensas que porque gane mas está ROBANDO?

Bueno, a esa conclusión ya llegó Marx en su momento. El esfuerzo no es mensurable. Entonces, ¿qué mide? ¿Por qué es justo (entendiendo como justo algo proporcional) que el ratio de ganancias en una empresa pueda ser 1:1.100.000 entre el que menos gana y el que más gana?

¿Que da trabajo a la sociedad? Supongo que si no fuera por él, todos iríamos desnudos por la calle o algo así. No compraríamos ropa. Dios, ¿qué pasaría con las tiendas de ropa?

¿Cómo que no oyes quejas del resto de trabajos? ¿No oyes quejas de la mierda de SMI que tenemos en España? Yo, constantemente.

Por ganar un dinero que no guarda proporción con nada a costa del esfuerzo y el trabajo de sus empleados. No he dicho que sea robo, he dicho que es algo muy parecido al robo.

killzone66 escribió:Pues claro que no es lo mismo, mas que nada porque el dinero que ganas te lo dicen antes de empezar. Tu ejemplo es completamente estupido ya que el jefe te "amenaza" y encima teniendo que hacer algo que tu no quieres. Que yo sepa la gente que está trabajando con Inditex si que quieren trabajar con ellos.

La gente que está trabajando en Inditex quieren poder ganarse la vida. Como en mi ejemplo, habrá quien acepte chupar, habrá quien no. Porque les compense. No creo que ninguno de los que está en Inditex lo que quiera realmente es trabajar en lugar de cobrar. Pero igual alguno hay. Tu jefe te amenaza con chupar o irte, o con aceptar 836€ o irte. Sí que se parece, más de lo que crees. Piénsalo. Lo que no tiene sentido es que digas "nadie es obligado a trabajar por ese salario, ¿qué tiene de malo?" como si todo lo que no fuera obligatorio fuera, por alguna razón, moralmente aceptable. No, no tiene por qué serlo.

killzone66 escribió:Si, se que las pequeñas empresas son la mayoría, pero ocurre lo mismo, ganen ese dinero o incluso menos, ¿¿de verdad te crees que les pagan mas teniendo que comprar ropa a un precio de coste mayor que inditex (o cualquier otra gran empresa)?? Esos 836€ se cobran en Telepizza y en la Yaya María por igual.

Las grandes empresas son expertas en exprimir a los trabajadores todo lo posible. No dudo que las pequeñas, en buena parte, también lo harían si pudieran o supieran. Tampoco dudo que las empresas que no lo hagan no contarán con tu admiración, porque no serán absurdamente ricos. Por ejemplo, Triodos Bank tiene un ratio de reparto de beneficios de 1:6 (creo). Esto significa que el que más cobra no cobra más de el sueldo más bajo de la empresa multiplicado por seis. Es decir, que el jefe de la empresa no cobrará más del séxtuplo de una limpiadora.

killzone66 escribió:¿Quien ha hablado de justificar la evasión de impuestos? PARA NADA, he hablado de que nadie obliga a trabajar para ellos y por lo tanto cobrar esos 836€... lo demás te lo has inventado tu todo.

Tú lo has justificado en que "otras empresas también lo hacen".

killzone66 escribió:Vale, tu hablas de todas estas cosas que quedan muy bien como "No experimentan con animales, solo compro productos con etiqueta de comercio justo" y luego compras cosas de NINTENDO (Nintendo, la empresa de tecnologia más contaminante según GreenPeace). Ya veo, ya veo... ¿contra esto no haces campaña? ¿No te quejas? ¿No dejas de comprar sus productos? Pues eso, HIPOCRESIA. Ni exigente ni leches, hipocrita total. Yo no critico algo que yo mismo hago.

Que ya te contesté en mi anterior post. Prefiero ser un hipócrita con principios que hace cosas por mejorar a alguien coherente sin valores que se la suda si el mundo va peor por su culpa.

Muy fan de _Locke_

Rojos saludos.

killzone66 escribió:

_Locke_ escribió:Si quieres quita a los chorizos de mi ejemplo. Quédate con "puez hazte tú banquero", "pues hazte tú Papa", "pues hazte tú Presidente del gobierno", etc. Además, que viene perfecto. Como no podemos venir con los valores morales, ¿por qué no? Si criticamos a la expresidenta de la CAM. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti estar ahí y cobrar eso, algún mérito habrá tenido para llegar ahí. Si criticamos a un diputado. Tú es que tienes envidia, ya te gustaría a ti....

Yo ni quiero ser banquero, ni papa, ni presidente... por favor, no digamos tonterias. Un compañero ha dicho atrás: "Está muy extendido eso de alabar a quién se hace absurdamente rico por lo absurdamente montado que está montado el sistema de redistribución de la riqueza". Claaaaaaaro, y por eso sólo son ricos unos pocos. Si es tan absurdo, que se monte el una empresa y triunfe como lo ha hecho Amancio Ortega.

Y no, no es lo mismo un papa puesto a dedo que hace más bien poco o una expresidenta de la CAM (puesta tambien a dedo) y que ROBA dinero público a un empresario que empezó con NADA y ahora es multimillonario. A Amancio Ortega NADIE le ha regalado NADA, por lo tanto es una comparación tremendamente absurda. Ni fue un niño de papá, ni un amiguete de un político destacado ni nada de eso... ¿ALGO DE MERITO TENDRÁ, NO?

Seguro que te lo han dicho ya y no lo has entendido, en este sistema, para hacerse rico hay que usar tácticas abusivas para llegar a ser millonario, por tanto, deberías ser capaz de entender que algunos no queremos ser ricos y hacemos lo que nuestra conciencia nos dice que debemos hacer, al menos siempre que sea posible y dependa de nosotros.

Puede que en tu idea montada de lo que es Amancio Ortega creas que es alguien digno de admiración, para algunos no es más que un explotador que se ha aprovechado de todo lo que ha podido, ha defraudado impuestos y se ha servido de todas las triquiñuelas -legales y no legales- que haya podido para llegar donde ha llegado. Baja catadura moral, vamos.

killzone66 escribió:

_Locke_ escribió:Mango no es de Inditex.

A ver si me puedes contestar a algo. ¿El dinero es una medida de esfuerzo? Si es que no, ¿qué es lo que mide?

Cobrar en un minuto, incluso durmiendo, lo que cobra un empleado tuyo en 5 meses es insultante. Cuando en Madrid el alquiler de una vivienda sin ningún tipo de excesos cuesta 500 o 600€, cuando te quedan 300€ para comer, luz, agua, teléfono y algún tipo de capricho mientras tu jefe gana eso que a ti te ha costado 180h de trabajo, en 15 segundos, podemos hablar abiertamente de algo muy parecido al robo. A no ser que seas de los que ves en las personas meras herramientas. Que es algo que se dice mucho en este foro.

Lo de Mango tenía entendido que era del grupo Inditex, pues rectifico... eso si, les tratan muy bien por lo visto

Pues no, siento decirte esto peroe NO se mide en esfuerzo... no hay medida para ello y por lo tanto los sueldos varían del trabajo, las horas, la cualificación, tu estatus. Hay muchísimas variantes pero obviamente no hay medida de esfuerzo objetiva para medirlo.

¿Que es insultante? Pues no, yo tengo un sueldo discreto y me da igual que este señor viva a todo trapo con dinero que se ha ganado el solito (sin robar dinero publico, sin ser elegido por 4 listos, sin ser niño de papá), por lo menos da trabajo a la sociedad (ahora me vendréis con el rollo de que cobran muy poco... hay 5.000.000 de parados y muchisimos de ellos MATARIAN por trabajar para Inditex). Estoy contigo en que es poco dinero, pero oye en muchisimos trabajos se cobra lo mismo y no oigo tantas quejas. ¿ROBO por ganarse su propio dinero? ¡Venga ya! Entonces ¿los futbolistas son unos ladrones? Total, se entrenan, juegan un par de partidos y ganan mas que tu en toda tu vida... ¡¡NO DIGAMOS TONTERIAS!! Esto ya si que me empieza a oler a envida... ¿En serio piensas que porque gane mas está ROBANDO?

Los futbolistas son un caso especial, porque tienen habilidades que son difíciles de encontrar, probablemente únicas, por lo que o les pagan lo que generan o se van donde les paguen lo que quieran. No obstante si todos los clubes del mundo pusieran un tope salarial igual veías menos gente que fuera a intentar ser futbolista.

Se habla de que el señor Amancio Ortega roba porque explota a sus trabajadores, porque evade y porque esclaviza en sus cadenas de producción, que lleva a otros países donde las leyes son más blandas para poder maximizar sus beneficios.

Y es que en la comprensión de la máxima capitalista del "maximizar los beneficios" se ha extendido la norma de "entender" que el empresario puede hacer lo que le da la gana para conseguirlo, puede llevarse las fábricas de un país a otro porque a los que no tienen qué comer les puede pagar el salario que pagaría por una hora de trabajo en un país desarrollado. Ahí ya puedes plantearte tú por qué países que deberían poder tener una riqueza mayor que la de muchos otros están siempre en guerra y se respetan las fábricas de este tipo de empresas o por qué -y esto ya más en el patio trasero de tu casa- se rescatan bancos cuando hay 5000000 millones de parados y se está recortando todo bien público.

Sin embargo mañana un trabajador decide no trabajar porque el salario no le llega para vivir dignamente (como pasa con salarios del tipo 836€ brutos al mes) y alguno tendrá los huevos de decir que es un miserable porque muchos se pelearían por él, aquí en madrid con 836€ brutos te comes una mierda, compartida, y haces bien poco si no vives en casa de tus padres.

killzone66 escribió:

_Locke_ escribió:Claro que me lo saco de la manga. Y lo mantengo. Sólo digo que si te parece mal que tu jefe te pida que se la chupes, pues no trabajes ahí, coño, que hay más sitios. Nadie te apunta con una pistola...

Y el 80% de las empresas (realmente es bastante más, porque el 80% son las que dan trabajo) son PYMEs. No son Telepizza, ni MediaMarkt, ni Lidl, ni Ikea. De todas formas, ¿el que lo hagan las demás justifica algo? No lo sabía, de verdad. La mayoría de grandes empresas evaden impuestos a través de paraísos fiscales. ¿Qué justifica eso?

Pues claro que no es lo mismo, mas que nada porque el dinero que ganas te lo dicen antes de empezar. Tu ejemplo es completamente estupido ya que el jefe te "amenaza" y encima teniendo que hacer algo que tu no quieres. Que yo sepa la gente que está trabajando con Inditex si que quieren trabajar con ellos.

Si, se que las pequeñas empresas son la mayoría, pero ocurre lo mismo, ganen ese dinero o incluso menos, ¿¿de verdad te crees que les pagan mas teniendo que comprar ropa a un precio de coste mayor que inditex (o cualquier otra gran empresa)?? Esos 836€ se cobran en Telepizza y en la Yaya María por igual.

¿Quien ha hablado de justificar la evasión de impuestos? PARA NADA, he hablado de que nadie obliga a trabajar para ellos y por lo tanto cobrar esos 836€... lo demás te lo has inventado tu todo.

¿Entonces aceptarías que en una oferta de trabajo dijeran que te dan 836€/mes y cuando el/la supervisor/a te lo pida le haces una mamada/cunilingus? lo has aceptado previamente! Y no creas que estamos tan lejanos, con las situaciones de necesidad que hay hoy en día creo que puedes entender como alguien podría sentirse "obligado" a aceptar esa oferta, por baja y miserable que pudiera llegar a ser.

Te equivocas de plano, la gente que está trabajando con Inditex no quieren trabajar con ellos más que con cualquier otro, o que no trabajar si pudieran mantenerse sin hacerlo. No creo que nadie en la historia de la humanidad naciera con vocación de doblar camisetas y ponerlas en estanterías, y no te digo nada de coser de sol a sol camisas o faldas exactamente iguales durante todas las horas solares del día. Perdona mi incredulidad.

Las empresas pequeñas son pequeñas porque no abusan de la explotación del trabajador, pagan los impuestos que tienen que pagar y no tienen la enfermiza obsesión de rebajar costes como sea.

killzone66 escribió:

_Locke_ escribió:Oh, me has pillado. Tengo una Wii.

Bueno, te diré que procuro cuidarme bien de lo que compro. Es muy difícil, por no decir imposible, seguir los movimientos de todas las empresas a las que compras. Te diré que sí he dejado de usar Axe para usar Nivea porque no experimentan con animales. Te diré que sí he dejado de comprar (y hace muchos años ya) ropa de Nike, de Adidas, etc. Que he comprado ya bastantes prendas con la etiqueta de Comercio Justo. Y que, en la poquísima ropa de marca que tengo, no aparece ningún "Made in China" o "Made in Brazil". Sé que eso no es garantía de nada, y que el simple hecho de coser la etiqueta en Portugal ya es suficiente para cambiar la etiqueta a "Made in Portugal". Pero se hace lo que se puede. ¿Que si tengo una Wii soy un hipócrita? Pues lo seré. También tengo mayores probabilidades de ser hipócrita si tengo unos valores mucho más firmes que los del resto. Si te la pela el sufrimiento animal (por ejemplo) difícilmente serás hipócrita yendo a hacer la compra. Cuanto más lo defiendas, más difícil será la toma de decisiones. Prefiero ser un hipócrita exigente que alguien coherente sin ningún tipo de valor moral.

Vale, tu hablas de todas estas cosas que quedan muy bien como "No experimentan con animales, solo compro productos con etiqueta de comercio justo" y luego compras cosas de NINTENDO (Nintendo, la empresa de tecnologia más contaminante según GreenPeace). Ya veo, ya veo... ¿contra esto no haces campaña? ¿No te quejas? ¿No dejas de comprar sus productos? Pues eso, HIPOCRESIA. Ni exigente ni leches, hipocrita total. Yo no critico algo que yo mismo hago.

Yo no te mando repasar nada, no creo que haya una verdad absoluta ni que te vaya a convencer. Solo te pido que no digas chorradas como lo de chuparsela al jefe, la evasion de impuestos o que este señor ROBA por ganar mucho dinero. Y no, no justifico el tema PRINCIPAL de este post (que os vais por las ramas)

Siento tener que decirte que si tengo que elegir entre ser un hipócrita por comprar una WII y ser un miserable por pisotear a todos mis iguales para poder estar por encima de ellos económicamente, a expensas de su miseria, elegiré ser un hipócrita. Y no sólo eso, me rodearé de toda esa clase de hipócritas a la que tú tanto desprecias procurando aislar a la gente coherente como tú, que no tiene ningún escrúpulo y se permite creerse mejor por saber que le importa una mierda el medio ambiente, los animales, y sus semejantes.

Trabajando honradamente se puede llegar a vivir muy bien, pero para amasar semejante fortuna hay que recurrir a todas las bajezas habidas y por haber.

Y encima hay quien le admira.

Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

Al menos en este caso si que hay cosas realmente criticables, pero vamos, nada que no pase en otros "imperios textiles", pero nosotros centremonos en el de Inditex, que es español.

Lo del sueldo de las dependietas ha sido lo mejor, no se si la gente se piensa que en otras tiendas las dependientas cobran 3k al mes.

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

A mí me encanta que el concepto de éxito sea acumular todas las riquezas posibles, aún a costa del empobrecimiento de otros. Me encanta que el modelo a admirar sea gente sin escrúpulos por el simple hecho de acaparar más riquezas que ningún otro. Aún sabiendo que las riquezas y los recursos son limitados, y que ello implica menos recursos para otros.

_Locke_ escribió:

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

A mí me encanta que el concepto de éxito sea acumular todas las riquezas posibles, aún a costa del empobrecimiento de otros. Me encanta que el modelo a admirar sea gente sin escrúpulos por el simple hecho de acaparar más riquezas que ningún otro. Aún sabiendo que las riquezas y los recursos son limitados, y que ello implica menos recursos para otros.

El dia que steve jobs murio muchos de los de aquí llorasteis,y tanto el como la empresa no eran unos angelitos precisamente, por poner un ejemplo

messiah escribió:El dia que steve jobs murio muchos de los de aquí llorasteis,y tanto el como la empresa no eran unos angelitos precisamente, por poner un ejemplo

Ehmmm. Sí, no sabes la llorera que me pegué. Me puse así.

No tengo ni un producto de Apple (tuve un iPhone prestado 1 mes, y además no me gustó), pero si quieres te reconozco que sí sentía cierta admiración por Steve Jobs. Aunque te aseguro que no era por su pasta y que las políticas de Apple con Foxconn, y el hecho de que aceptaran poner una red como medida contra los suicidios me pareció vomitivo.

messiah escribió:

_Locke_ escribió:

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

A mí me encanta que el concepto de éxito sea acumular todas las riquezas posibles, aún a costa del empobrecimiento de otros. Me encanta que el modelo a admirar sea gente sin escrúpulos por el simple hecho de acaparar más riquezas que ningún otro. Aún sabiendo que las riquezas y los recursos son limitados, y que ello implica menos recursos para otros.

El dia que steve jobs murio muchos de los de aquí llorasteis,y tanto el como la empresa no eran unos angelitos precisamente, por poner un ejemplo

Hubo algunos que se alegraron.

Rojos saludos.

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

Al menos en este caso si que hay cosas realmente criticables, pero vamos, nada que no pase en otros "imperios textiles", pero nosotros centremonos en el de Inditex, que es español.

Lo del sueldo de las dependietas ha sido lo mejor, no se si la gente se piensa que en otras tiendas las dependientas cobran 3k al mes.

¿Quieres decir que como es alguien de "éxito" no debe criticarse lo que haga mal? ¿Quizá deba criticársele menos por ser español? ¿O es por llamarse Amancio?

Entiendo que estarás queriendo decir que te parece bien que en Tailandia se abuse de las menores y se las prostituya, ya que es la tónica general con las menores de ese país. Como decía antes, lo siento, por ahí no paso.

messiah escribió:

_Locke_ escribió:

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

A mí me encanta que el concepto de éxito sea acumular todas las riquezas posibles, aún a costa del empobrecimiento de otros. Me encanta que el modelo a admirar sea gente sin escrúpulos por el simple hecho de acaparar más riquezas que ningún otro. Aún sabiendo que las riquezas y los recursos son limitados, y que ello implica menos recursos para otros.

El dia que steve jobs murio muchos de los de aquí llorasteis,y tanto el como la empresa no eran unos angelitos precisamente, por poner un ejemplo

Compré un Ipod Touch primera edición cuando salió, porque el MP3 que tenía duraba poco y no me terminaba de convencer. Me lo han cambiado cuatro veces porque se jodía el micro. El día que murió Jobs me la sudó, por poner un ejemplo de uno de los usuarios de aquí, y a día de hoy me la sigue sudando, por cierto, el paro de España no bajó por su vida o muerte.

Cada vez que se abre un hilo sobre Amancio Ortega/Inditex me descojono (por no llorar) de la ENVIDIA que le tenéis algunos. Es increíble. Chicos, calma. Vivid vuestra vida e intentad hacer algo parecido, que comiendo doritos y escribiendo en un foro vais a conseguir nada.

Bueno, envidiosos hay en todos los lados y en todos los ámbitos (antes de que salte alguno diciendo que España es país de envidiosos)

Hidalgo jr escribió:Cada vez que se abre un hilo sobre Amancio Ortega/Inditex me descojono (por no llorar) de la ENVIDIA que le tenéis algunos. Es increíble. Chicos, calma. Vivid vuestra vida e intentad hacer algo parecido, que comiendo doritos y escribiendo en un foro vais a conseguir nada.

Bueno, envidiosos hay en todos los lados y en todos los ámbitos (antes de que salte alguno diciendo que España es país de envidiosos)

Supongo que es porque confias en que ese "señor" es honrado y tiene escrupulos. Si no estas enfermo.

Hidalgo jr escribió:Cada vez que se abre un hilo sobre Amancio Ortega/Inditex me descojono (por no llorar) de la ENVIDIA que le tenéis algunos. Es increíble. Chicos, calma. Vivid vuestra vida e intentad hacer algo parecido, que comiendo doritos y escribiendo en un foro vais a conseguir nada.

Bueno, envidiosos hay en todos los lados y en todos los ámbitos (antes de que salte alguno diciendo que España es país de envidiosos)

Sí, envidiamos a un tío que se ha hecho rico evadiendo impuestos, montando SICAVs para sacar los beneficios de Inditex a un 1% de tributación y que explota a menores en Brasil. Realmente no tenemos escrúpulos. Todo esto son excusas que nos hemos montado. De hecho, yo compro ropa que haya sido hecha exclusivamente por niños. Aunque no me la vaya a poner. Me encantan los menores esclavizados. Tengo mi nómina en el BBVA. No porque regalen una olla express. Es porque financian armas. También me gustan las guerras, por si no te lo había dicho. Ojalá algún día llegue a ser como Amancio Ortega. El tío más rico de Europa, aún a costa de joder a muchísimas personas.

messiah escribió:

_Locke_ escribió:

Lil escribió:Me encanta España, a machacar a la poca gente de exito que tenemos

A mí me encanta que el concepto de éxito sea acumular todas las riquezas posibles, aún a costa del empobrecimiento de otros. Me encanta que el modelo a admirar sea gente sin escrúpulos por el simple hecho de acaparar más riquezas que ningún otro. Aún sabiendo que las riquezas y los recursos son limitados, y que ello implica menos recursos para otros.

El dia que steve jobs murio muchos de los de aquí llorasteis,y tanto el como la empresa no eran unos angelitos precisamente, por poner un ejemplo

Eh, no generalices amigo.

Black29 escribió:

Hidalgo jr escribió:Cada vez que se abre un hilo sobre Amancio Ortega/Inditex me descojono (por no llorar) de la ENVIDIA que le tenéis algunos. Es increíble. Chicos, calma. Vivid vuestra vida e intentad hacer algo parecido, que comiendo doritos y escribiendo en un foro vais a conseguir nada.

Bueno, envidiosos hay en todos los lados y en todos los ámbitos (antes de que salte alguno diciendo que España es país de envidiosos)

Supongo que es porque confias en que ese "señor" es honrado y tiene escrupulos. Si no estas enfermo.

Oye, pues que cierre todas sus tiendas. A ver a cuánto asciende la tasa de paro en España. Total, ya tiene todo el dinero del mundo, él no necesita más, y así lo mismo limpia su conciencia manchada de sangre de niño.

_Locke_ escribió:Sí, envidiamos a un tío que se ha hecho rico evadiendo impuestos, montando SICAVs para sacar los beneficios de Inditex a un 1% de tributación y que explota a menores en Brasil. Realmente no tenemos escrúpulos. Todo esto son excusas que nos hemos montado. De hecho, yo compro ropa que haya sido hecha exclusivamente por niños. Aunque no me la vaya a poner. Me encantan los menores esclavizados. Tengo mi nómina en el BBVA. No porque regalen una olla express. Es porque financian armas. También me gustan las guerras, por si no te lo había dicho. Ojalá algún día llegue a ser como Amancio Ortega. El tío más rico de Europa, aún a costa de joder a muchísimas personas.

¿Qué coño me estás contando del BBVA y de las guerras? Qué bien se nos da andar con evasivas, oye.

¿Monta SICAVs? ¿Son ilegales acaso? Primera noticia hoyga...

Nómbrame tres multinacionales que no exploten a nadie... Espero que no tengas ni un solo producto de Apple, ni de Nike, ni de Adidas ni de ninguna de esas marcas. De hecho, espero que tengas un Comercio Justo debajo de tu casa, porque si no te las vas a ver muy putas para encontrar productos en los cuales para su fabricación no hayan intervenido """"esclavos""".

Si tenéis la certeza de que Inditex hace algo ilegal, os animo a que denunciéis para que juntos hagamos un país mejor. Tened por seguro que si yo veo algo denunciable con mis propios ojos, lo haré. Pero aquí hablamos mucho de oídas, ¿no?

Hidalgo jr escribió:¿Qué coño me estás contando del BBVA y de las guerras? Qué bien se nos da andar con evasivas, oye.

¿Monta SICAVs? ¿Son ilegales acaso? Primera noticia hoyga...

Nómbrame tres multinacionales que no exploten a nadie... Espero que no tengas ni un solo producto de Apple, ni de Nike, ni de Adidas ni de ninguna de esas marcas. De hecho, espero que tengas un Comercio Justo debajo de tu casa, porque si no te las vas a ver muy putas para encontrar productos en los cuales para su fabricación no hayan intervenido """"esclavos""".

Si tenéis la certeza de que Inditex hace algo ilegal, os animo a que denunciéis para que juntos hagamos un país mejor. Tened por seguro que si yo veo algo denunciable con mis propios ojos, lo haré. Pero aquí hablamos mucho de oídas, ¿no?

El otro día leí una palabra que nunca había oído y me resultó curiosa. Legalista. Os define perfectamente. No tenéis ningún tipo de valor moral. Vuestros valores están escritos en el BOE. Que ya me parece triste de cojones.

Ya he explicado que yo, personalmente, hago lo que puedo. No puedo hacerlo todo. Es lo que tienen el tener valores. Que cuando se tienen, es difícil no equivocarte en una decisión. Cuando no se tienen, pues como si el niño que estoy explotando revienta por dentro, que no renuncio a ningún valor. Pero ya te digo, que de esas 3 marcas no tengo nada.

¿Qué cojones de oídas? Léete la puta noticia. También tienen en la India. Si es mentira, ya está tardando Inditex en presentar denuncia, que la ganan.

¿ Envidia por ese señor ? Yo no le tengo envidia a nadie, cuando quiero algo que otro tiene averiguo como lo ha conseguido y si me compensa, trato de hacerlo yo también. La envidia en realidad no es más que poner en evidencia la propia inferioridad con respecto a otras personas.

Yo no envidio a otros, ADMIRO a otros, y los admiro por lo que hacen, no por lo que tienen, pero esto que acabo de decir es incomprensible para aquellos que consideran que el éxito en la vida consiste en tener mucho dinero.

Saludos.

Hidalgo jr escribió:

Black29 escribió:

Hidalgo jr escribió:Cada vez que se abre un hilo sobre Amancio Ortega/Inditex me descojono (por no llorar) de la ENVIDIA que le tenéis algunos. Es increíble. Chicos, calma. Vivid vuestra vida e intentad hacer algo parecido, que comiendo doritos y escribiendo en un foro vais a conseguir nada.

Bueno, envidiosos hay en todos los lados y en todos los ámbitos (antes de que salte alguno diciendo que España es país de envidiosos)

Supongo que es porque confias en que ese "señor" es honrado y tiene escrupulos. Si no estas enfermo.

Oye, pues que cierre todas sus tiendas. A ver a cuánto asciende la tasa de paro en España. Total, ya tiene todo el dinero del mundo, él no necesita más, y así lo mismo limpia su conciencia manchada de sangre de niño.

_Locke_ escribió:Sí, envidiamos a un tío que se ha hecho rico evadiendo impuestos, montando SICAVs para sacar los beneficios de Inditex a un 1% de tributación y que explota a menores en Brasil. Realmente no tenemos escrúpulos. Todo esto son excusas que nos hemos montado. De hecho, yo compro ropa que haya sido hecha exclusivamente por niños. Aunque no me la vaya a poner. Me encantan los menores esclavizados. Tengo mi nómina en el BBVA. No porque regalen una olla express. Es porque financian armas. También me gustan las guerras, por si no te lo había dicho. Ojalá algún día llegue a ser como Amancio Ortega. El tío más rico de Europa, aún a costa de joder a muchísimas personas.

¿Qué coño me estás contando del BBVA y de las guerras? Qué bien se nos da andar con evasivas, oye.

¿Monta SICAVs? ¿Son ilegales acaso? Primera noticia hoyga...

Nómbrame tres multinacionales que no exploten a nadie... Espero que no tengas ni un solo producto de Apple, ni de Nike, ni de Adidas ni de ninguna de esas marcas. De hecho, espero que tengas un Comercio Justo debajo de tu casa, porque si no te las vas a ver muy putas para encontrar productos en los cuales para su fabricación no hayan intervenido """"esclavos""".

Si tenéis la certeza de que Inditex hace algo ilegal, os animo a que denunciéis para que juntos hagamos un país mejor. Tened por seguro que si yo veo algo denunciable con mis propios ojos, lo haré. Pero aquí hablamos mucho de oídas, ¿no?

Alguien lo dijo ya más atrás, alguno cree que todos son de su condición. No, no nos apetece esclavizar a nadie, ni montar SICAVs, por muy legales que sean, igual que tampoco nos apetece pegar a mujeres, lapidarlas o quemarlas con ácido por muy legal que sea en otros países distintos a Egpaña, o fuera en un pasado no muy lejano. Y no lo quieras ver como demagogia, simplemente tenlo en cuenta como ejemplo de que no algo por ser legal tiene por qué ser éticamente correcto.

¿Envidia por el señor enfermo este? Si algún día me da por tener tanto dinero espero que alguien sensato me interne en una clínica para tratar mi obsesión. No espero que lo entiendas, pero oye, te lo dejo caer, aunque si montar una SICAV te parece bien, lo dejo, que no se debe buscar donde se sabe que no se va a encontrar.

A raíz de unos post más atrás: ¿Os estáis quejando de un sueldo de 826€? Os recuerdo que para ser dependienta no hay que tener estudios... A ver si ahora van a tener que cobrar 3000€.

Os confesaré una cosa para entender a nuestro amigo Amancio. Inditex es una EMPRESA, y como tal busca el MÁXIMO BENEFICIO POSIBLE. No es una ONG. Y si para tener más beneficios puede montar algo que es PERFECTAMENTE LEGAL como lo es una SICAV, pues adelante. Si yo tuviera una empresa así también la montaría.

Amancio Ortega no se despertó un día y tuvo más de 100.000 empleados y mas de 5.000 tiendas alrededor del mundo. Amancio Ortega empezó con una tienducha en su pueblo y empezó de 0. Repito que no es como un político y demás gentuza que habéis mencionado.

¿Amancio Ortega no ha tenido éxito en la vida? La verdad que me he reído mucho con ese comentario, la verdad. Un tío que a nivel personal está casado y con hijos, que ha creado un negocio desde 0, que es el hombre con más dinero de Europa, que hay escritos libros sobre él... Si este hombre no ha tenido éxito, nadie de los que estamos aquí lo tendremos nunca.

Me podéis poner una fuente fiable acerca de las lapidaciones y el ácido en la India? Es que es fácil soltar las cosas así y no citar fuentes. Si cuela cuela, y si no, me la pela.

Hidalgo jr escribió:A raíz de unos post más atrás: ¿Os estáis quejando de un sueldo de 826€? Os recuerdo que para ser dependienta no hay que tener estudios... A ver si ahora van a tener que cobrar 3000€.

Os confesaré una cosa para entender a nuestro amigo Amancio. Inditex es una EMPRESA, y como tal busca el MÁXIMO BENEFICIO POSIBLE. No es una ONG. Y si para tener más beneficios puede montar algo que es PERFECTAMENTE LEGAL como lo es una SICAV, pues adelante. Si yo tuviera una empresa así también la montaría.

Amancio Ortega no se despertó un día y tuvo más de 100.000 empleados y mas de 5.000 tiendas alrededor del mundo. Amancio Ortega empezó con una tienducha en su pueblo y empezó de 0. Repito que no es como un político y demás gentuza que habéis mencionado.

¿Amancio Ortega no ha tenido éxito en la vida? La verdad que me he reído mucho con ese comentario, la verdad. Un tío que a nivel personal está casado y con hijos, que ha creado un negocio desde 0, que es el hombre con más dinero de Europa, que hay escritos libros sobre él... Si este hombre no ha tenido éxito, nadie de los que estamos aquí lo tendremos nunca.

Me podéis poner una fuente fiable acerca de las lapidaciones y el ácido en la India? Es que es fácil soltar las cosas así y no citar fuentes. Si cuela cuela, y si no, me la pela.

Ay... que hay que explicarlo todo en este foro...

Me da igual si los empleados tienen o no estudios, o si los niños tienen proyección o no para llegar a ser ingenieros, los niños sobre los que va el artículo que cité, los que esclavizaban. Para empezar, habrá empleados que tengan estudios y otros que no, supongo que podrás entenderlo. Los que tengan estudios cobrarán lo que les corresponde, lo que en este caso aceptan "dentro de la legalidad" y aunque tengan estudios se joden. Habrá que no tengan estudios y que cobren lo mismo, incluso habrá algunos que se les dé mejor vender que a los que tengan estudios y promocionen internamente. El mundo suele funcionar así.

El problema respecto del salario, 836€ brutos, es que es una mierda que no da para vivir en ningún sitio, quizá donde los alquileres bajen de 250€, vivir dignamente claro, si lo que quieres es que pague todas sus obligaciones y luego no tenga para nada más, pues tú verás. Que igual como no tiene estudios alguien no tiene derecho a tener una vida digna, bueno, ése será tu particular punto de vista, no coincidimos.

Lo he dicho por otros hilos, y me parece que también _Locke_ lo ha dicho en este, si la máxima del empresario es maximizar los beneficios, ¿cual es la del trabajador? además de que legalmente se pueden hacer muchas cosas que son éticamente reprobables, este señor ha hecho muchas otras que lo son legalmente, pero como se pueden contratar a empresas para que hagan trabajos, a ellos no les puedes denunciar nunca, que es de lo que va el hilo y el artículo, por si no has tenido tiempo de leerlo y sólo has entrado a soltar tus grandes ideas.

Como puedes ver, se pueden contratar a empresas que trabajan en lugares donde se paga una miseria, con lo que tampoco vamos a tener a este señor por héroe aquí por haber llegado donde ha llegado, quitando de pagar a trabajadores nacionales un salario acorde al trabajo que se realiza, luego contratar a gente para las tiendas con el mínimo salario y así hacerse de oro. Quizá este modelo, que como decías usan tantas multinacionales, para ti sea correcto porque escapa a la jurisdicción nacional, pero creo que no te será difícil entender que para personas que intentan no maltratar a otras personas es éticamente reprobable.

Que sí, que igual por eso yo no seré nunca millonario, pero es que sinceramente, me la pela.

Sobre si Amancio es un hombre de éxito, pues en el mundo de los negocios sí, igual que en el de la explotación infantil o en el de la explotación laboral. Que a ti te es válido, felicidades, pero para mi el éxito es algo muy diferente que no se puede juntar con determinadas formas de conseguirlo. Ya sabes, el fin no justifica los medios.

Lo de las lapidaciones y el ácido no lo he dicho por la India, como puedes ver por ti mismo, así que googlea un poco y verás que hay países donde está muy permitido.

P.D. Por cierto, si algún día tienes hijos (o si los tienes ya), me gustaría saber qué opinarias sobre el éxito del hombre que esclavice a tu hijo para poder mantener/expandir su fortuna.

Hidalgo jr escribió:A raíz de unos post más atrás: ¿Os estáis quejando de un sueldo de 826€? Os recuerdo que para ser dependienta no hay que tener estudios... A ver si ahora van a tener que cobrar 3000€.

Os confesaré una cosa para entender a nuestro amigo Amancio. Inditex es una EMPRESA, y como tal busca el MÁXIMO BENEFICIO POSIBLE. No es una ONG. Y si para tener más beneficios puede montar algo que es PERFECTAMENTE LEGAL como lo es una SICAV, pues adelante. Si yo tuviera una empresa así también la montaría.

Amancio Ortega no se despertó un día y tuvo más de 100.000 empleados y mas de 5.000 tiendas alrededor del mundo. Amancio Ortega empezó con una tienducha en su pueblo y empezó de 0. Repito que no es como un político y demás gentuza que habéis mencionado.

¿Amancio Ortega no ha tenido éxito en la vida? La verdad que me he reído mucho con ese comentario, la verdad. Un tío que a nivel personal está casado y con hijos, que ha creado un negocio desde 0, que es el hombre con más dinero de Europa, que hay escritos libros sobre él... Si este hombre no ha tenido éxito, nadie de los que estamos aquí lo tendremos nunca.

Me podéis poner una fuente fiable acerca de las lapidaciones y el ácido en la India? Es que es fácil soltar las cosas así y no citar fuentes. Si cuela cuela, y si no, me la pela.

Te lo he dicho en el anterior post. Si tu moral está escrita en el BOE me parece muy bien. Pero entiende que los demás tengamos nuestros propios valores morales, que nos impedirían enriquecernos a costa de cosas legales (o no) como la esclavitud en países en vías de desarrollo. Realmente no es difícil de entender, creo. Hay gente así, aunque no lo creas. No les gusta que su beneficio personal se vea transformado en sufrimiento, malestar o esclavitud de otras personas. Hay gente con empatía. Sé que es un concepto difícil de asimilar, pero a algunos que tenemos curro se nos caen los cojones al suelo viendo noticias como que una cuarta parte de la población española vive en el umbral de la pobreza o por debajo. Por "suerte" es un umbral relativo. 1.000M de personas viven con menos de 20€ al mes. Uno de cada siete. Si en las dos últimas páginas hubieran escrito personas del mundo al azar, habría 2 de media que tendrían que vivir con esos 20€ mensuales el resto de su vida. El dinero es una medida para el intercambio de recursos. Y los recursos son limitados. El problema de que haya gente que acumule tantos recursos es que hace que otras personas no puedan obtenerlos. El problema es un reparto injusto. Esto es algo innegable. Pero vosotros admiráis la injusticia. La alabáis. Y la llamáis éxito. Y le decís a quien no la admire, no la alabe o no lo llame éxito que lo que pasa es que tienen envidia. Envidia de no saber aprovecharnos de las injusticias, al parecer.

Por cierto, el simple hecho de tener una empresa no te permite montar una SICAV. Lo que necesitas son 2,4M. Es un coladero sólo para elitistas.

Si el objetivo de una empresa es obtener el máximo beneficio posible (aún a expensas de las consecuencias morales que acarree). ¿Cuál debería ser el objetivo de un trabajador? ¿Ganar lo máximo posible trabajando lo mínimo?

Una cosa más, Martir Luther King también tuvo hijos, también se casó y también escribieron libros sobre él (muchos más de los que se escribirán sobre Amancio Ortega). Ejemplos de esto hay a patadas. No nos engañemos. No lo admiras por eso. Lo admiras por todos los recursos que acumula. El resto lo pones para adornar.

No sé qué hablas de lapidaciones y ácido. Te hablé de esclavitud en la India y Brasil. Aquí la tienes:
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... gra-94749/
http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... ara-82868/

Lo más curioso es que hay personas que teniendo los mismos escrúpulos, valores y ética que Amancio Ortega lo admiran y defienden pero no son capaces de tener ni la décima parte del "exito" en la vida que ha tenido el, tal vez deberían enviarle un currículum al señor Ortega pues seguro que le irá bien contar con ayudantes de su misma catadura moral para no tener que hacer personalmente ese tipo de cosas que quedan tan mal en los noticieros.

Saludos.