El Lider de Amanecer Dorado niega el holocausto

supongo que tambien negara los abusos a la poblacion griega durante la ocupacion italoalemana durante la guerra

¿que un nazi niega el holocausto?

No me lo esperaba...

No deja de ser una opinión política emitida por un político. En cualquier caso y buscando un poco de precisión en el lenguaje me parecería peor justificar un genocidio (como fue el Holocausto) que el utilizar esta expresión tan de derechas pero tan en contra del derecho de expresión como es "negar el holocausto".

Mizuono escribió:No deja de ser una opinión política emitida por un político. En cualquier caso y buscando un poco de precisión en el lenguaje me parecería peor justificar un genocidio (como fue el Holocausto) que el utilizar esta expresión tan de derechas pero tan en contra del derecho de expresión como es "negar el holocausto".

Esta negando que hubo 6 millones de judios muertos en camaras de gas y crematorios

Porque estos dos años me están pareciendo de película?...
Golpes de estado, jefes políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, represión a la ciudadanía, crisis, y partidos políticos con nombres como ese...

Es de película total.

Amanecer dorado...

cuando vi a la hija del personajillo este, flipé.

Adris escribió:Porque estos dos años me están pareciendo de película?...
Golpes de estado, jefes políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, represión a la ciudadanía, crisis, y partidos políticos con nombres como ese...

Es de película total.

Amanecer dorado...

cuando vi a la hija del personajillo este, flipé.

Que pasa con su hija?

Lo que se ve en el vídeo es la posibilidad nula de dialogar con cierto tipo de personas que también se puede ver en foros como este. O juegan en la discusión con sus reglas, o se van. Se la suda si esas reglas hechas a medida para esquivar cualquier discrepancia sobre su argumentación son compartidas por el resto de interlocutores o no. El que es fascista, es fascista hasta para hablar.

Fuera coñas, que piense lo que le salga de la polla, que a mí me la suda bien sudada. Yo por mi parte pienso que se tendría que haber ejecutado a todos los nazis después de la segunda guerra mundial sin juicios ni mierdas y me alegro de que exista la libertad de expresión para poder decirlo.

alkxx escribió:Esta negando que hubo 6 millones de judios muertos en camaras de gas y crematorios

Es que la historia es historia. Es decir, que no tiene ningún sentido el negarla o el afirmarla. Es historia, es algo que pasó y es una vergüenza que, la asumamos o no la asumamos, siempre tendremos como seres humanos.

De ahí que no debería tener ninguna trascendencia jurídica el negarla o el afirmarla.

Adris escribió:Porque estos dos años me están pareciendo de película?...
Golpes de estado, jefes políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, represión a la ciudadanía, crisis, y partidos políticos con nombres como ese...

Es de película total.

Amanecer dorado...

cuando vi a la hija del personajillo este, flipé.

Empiezo a pensar que peliculas como Robocop ,Starship Troopers y Max Max ...Fueron visionarias

Mizuono escribió:

alkxx escribió:Esta negando que hubo 6 millones de judios muertos en camaras de gas y crematorios

Es que la historia es historia. Es decir, que no tiene ningún sentido el negarla o el afirmarla. Es historia, es algo que pasó y es una vergüenza que, la asumamos o no la asumamos, siempre tendremos como seres humanos.

De ahí que no debería tener ninguna trascendencia jurídica el negarla o el afirmarla.

La historia la escriben los vencedores, si hubiera ganado a Alemania igual nos echabamos las manos a la cabeza ahora si saliera uno diciendo que si lo hubo (si esque hubiese llegado a existir EOL )

Respecto al tipo este le ha faltado decir "Lo hizo un mago"

Saintkueto escribió:

Mizuono escribió:

alkxx escribió:Esta negando que hubo 6 millones de judios muertos en camaras de gas y crematorios

Es que la historia es historia. Es decir, que no tiene ningún sentido el negarla o el afirmarla. Es historia, es algo que pasó y es una vergüenza que, la asumamos o no la asumamos, siempre tendremos como seres humanos.

De ahí que no debería tener ninguna trascendencia jurídica el negarla o el afirmarla.

La historia la escriben los vencedores, si hubiera ganado a Alemania igual nos echabamos las manos a la cabeza ahora si saliera uno diciendo que si lo hubo (si esque hubiese llegado a existir EOL )

Respecto al tipo este le ha faltado decir "Lo hizo un mago"

La historia aun conserva varias matanzas aliadas como Dresde, y no veo a ningun americano negando que lo de dresde fue por pura venganza, es mas escritores como Joe Sacco han sacado a relucir esto en varios libros

Valla no me lo esperaba...

Que el líder de lluvia dorarada, perdón amanecer dorado, diga estas burradas entra dentro de la típica verborrea nazi, en España también se ha oído por parte de lideres de partidos nazis..

http://elpais.com/diario/2000/06/24/espana/961797622_850215.html

Ahora un tío con sotana diciendo burradas...

http://youtu.be/-UISZ3bjTxM

Joder, me encanta oir hablar a este tío, no sabía que el griego era un idioma tan sumamente gracioso de escuchar. Parecen bebés haciendo ver que hablan.

Sobre el contenido también me río, pero por no llorar.

Adris escribió:
Es de película total.

Amanecer dorado...

Si no recuerdo mal, en la primera parte de La Jugla de Cristal, los malos, decian que eran de Amanecer Asiatico.

Que lo diga un neonazi, pues entra dentro de la lógica. Lo preocupante es que se lo crea gente no afín a dichas ideas y en este mismo foro ya se ha comentado más de una y dos veces.

Bueno, lo importante es que en Grecia no hay acuerdo y tienen que repetirse las elecciones en el próximo mes de junio. Esperemos que en junio todavía quede país.

La historia la escriben los vencedores...cierto. Pero nunca he visto a los "Vencedores" negando las bombas de Hiroshima y Nagasaki.

Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Sobre lo de que la historia la escriben los vencedores, pues si, nos han contado la parte de la historia que les deja como heroes impolutos, cuando los aliados han matado indiscriminadamente también lo suyo.

Negar lo del holocausto es de risa, pero eso no quita para que se deje de investigar o se pongan en duda algunas cifras si en su momento no cuadran.

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Sobre lo de que la historia la escriben los vencedores, pues si, nos han contado la parte de la historia que les deja como heroes impolutos, cuando los aliados han matado indiscriminadamente también lo suyo.

Negar lo del holocausto es de risa, pero eso no quita para que se deje de investigar o se pongan en duda algunas cifras si en su momento no cuadran.

Como si las cifras importaran, saber que han asesinado a personas en hornos y cámaras de gas es suficiente, ya sean 2 o 2 millones.
Y no es lo mismo las bajas en combate que los asesinatos a sangre fría, por cierto.

nicofiro escribió:Joder, me encanta oir hablar a este tío, no sabía que el griego era un idioma tan sumamente gracioso de escuchar. Parecen bebés haciendo ver que hablan.

Jajajaj qué cabronazo, hacía tiempo que no leía un comentario tan inocente y tan ofensivo a la vez a mí me ha recordado a Mimiek y Patchinken, los detectives paranormales de Europa del Este.

GR SteveSteve escribió:

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Sobre lo de que la historia la escriben los vencedores, pues si, nos han contado la parte de la historia que les deja como heroes impolutos, cuando los aliados han matado indiscriminadamente también lo suyo.

Negar lo del holocausto es de risa, pero eso no quita para que se deje de investigar o se pongan en duda algunas cifras si en su momento no cuadran.

Como si las cifras importaran, saber que han asesinado a personas en hornos y cámaras de gas es suficiente, ya sean 2 o 2 millones.
Y no es lo mismo las bajas en combate que los asesinatos a sangre fría, por cierto.

bombardear a civiles?

Y eso de que no importan las cifras..., pues yo creo que si importa que hayan matado a un millon mas o menos, al fin y al cabo son personas.

No quita que estos grupos neonazis sean unos *********** y que no se merezcan esta representacion, pero la libertad de expresion esta para bien y para mal, quitar la libertad de unos al final es acortar la tuya propia, lo que hay que hacer es educar, no reprimir.

Adris escribió:Porque estos dos años me están pareciendo de película?...
Golpes de estado, jefes políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, represión a la ciudadanía, crisis, y partidos políticos con nombres como ese...

Es de película total.

Amanecer dorado...

cuando vi a la hija del personajillo este, flipé.

Yo quizas me equivoque pero entre todo lo que comentas....y como se presenta el futuro de GRECIA...si esto continua asi con mas paises de la Union Europea, me huelo guerra si o si.

Bueno, en España tenemos quienes niegan la represión franquista y la dictadura, por lo que no es tan sorprendente el video.

Este es el mismo partido que hizo levantarse a los periodistas para rendir honor a su lider antes de una rueda de prensa... eso es verdadero culto al lider.
Habra casi seguro elecciones en junio en grecia, ya veremos sus resultados.

alkxx escribió:

Adris escribió:Porque estos dos años me están pareciendo de película?...
Golpes de estado, jefes políticos haciendo y deshaciendo a su antojo, represión a la ciudadanía, crisis, y partidos políticos con nombres como ese...

Es de película total.

Amanecer dorado...

cuando vi a la hija del personajillo este, flipé.

Que pasa con su hija?

Que la hija es como el padre, y con bigote. Otra comia de cabeza de la vida.

Le hicieron una entrevista hace un mes o por ahí, y todo lo que decía, era que la ayuda al pueblo Griego era lo primero, pero con las típicas palabras de un dictador. Gloria griega, historia griega, ... rememorando tiempos pasados, para "construir un futuro".

Ahora según comentan, van los gays...

A parte de ser un intento de Kim-jon Il, con eso de hacer levantarse a los periodistas de su asiento para saludarle... acojonante. (No la hija, el padre)

Dfx escribió:

GR SteveSteve escribió:

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Sobre lo de que la historia la escriben los vencedores, pues si, nos han contado la parte de la historia que les deja como heroes impolutos, cuando los aliados han matado indiscriminadamente también lo suyo.

Negar lo del holocausto es de risa, pero eso no quita para que se deje de investigar o se pongan en duda algunas cifras si en su momento no cuadran.

Como si las cifras importaran, saber que han asesinado a personas en hornos y cámaras de gas es suficiente, ya sean 2 o 2 millones.
Y no es lo mismo las bajas en combate que los asesinatos a sangre fría, por cierto.

bombardear a civiles?

Y eso de que no importan las cifras..., pues yo creo que si importa que hayan matado a un millon mas o menos, al fin y al cabo son personas.

No quita que estos grupos neonazis sean unos *********** y que no se merezcan esta representacion, pero la libertad de expresion esta para bien y para mal, quitar la libertad de unos al final es acortar la tuya propia, lo que hay que hacer es educar, no reprimir.

Con lo de que no importan las cifras me refiero a que el hecho de haber matado a menos personas no hace que sean menos asesinos. Y los bombardeos no se han negado. Y sí, la libertad de expresión debería ser más selectiva, y los límites deberían fijarse mediante votación. Así los grupos neonazis podrían ser exterminados directamente sin tener que meter más mierda de por medio.

GR SteveSteve escribió:Con lo de que no importan las cifras me refiero a que el hecho de haber matado a menos personas no hace que sean menos asesinos. Y los bombardeos no se han negado. Y sí, la libertad de expresión debería ser más selectiva, y los límites deberían fijarse mediante votación. Así los grupos neonazis podrían ser exterminados directamente sin tener que meter más mierda de por medio.

No se han negado, pero tampoco son bajas de combate y no se han juzgado como crimenes de guerra que son, las ventajas de ganar la guerra.

Recortar libertades basicas, nos hace igual a ellos y abre las puertas a mas recortes.

http://www.antisemitism.org.il/spa/LEGI ... HOLOCAUSTO

"España

En España existe una ley desde el año 1996 que prohíbe la negación del Holocausto (sección 607 del nuevo código penal). La negación de un genocidio constituye una ofensa penal que se castiga con una sentencia de entre uno a dos años de prisión.
Artículo 607: [ 15]

(2) La propagación por cualquier medio de ideas o doctrinas que niegan o justifican los crímenes tipificados en la sección anterior de éste artículo, o que pretenden la rehabilitación de regimenes o instituciones que los promueven…""


"Alemania

En Alemania existe una legislación vigente contra la negación del Holocausto desde el año 1985, y en el año 1994 esa ley fue corregida.
La ley del año 1985 (artículo de ley 194, 21) determina que la negación del Holocausto constituye un perjuicio de la dignidad humana, y la define cómo una ofensa. A pesar de ello, para presentar una acusación al respecto se requiere del consentimiento del lado perjudicado.
La ley del año 1994 (Amendment to article 130) determina que la negación del Holocausto es una ofensa penal según la ley contra el incitamiento. Además, ésta ley expande la prohibición definida en la ley anterior, e incluye también el uso de símbolos y lemas nazis.
Artículo 130: [ 13]
(3) "Aquel que niega, minimiza o aprueba públicamente, o en el marco de una sesión, de un hecho cometido por el regimen nacional socialista, del tipo descrito en el artículo 220ª, parágrafo 2, de una manera que es probable que disturbe el orden público…"
El castigo según la ley:
La ley del año 1985 – hasta un año en prisión o una multa.
La ley del año 1994 – hasta cinco años en prisión o una multa."

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Hay una diferencia entre opinar y mentir. Libertad para opinar lo que se quiera opinar, libertad para mentir ninguna. Y en concreto negar la muerte de millones de personas es algo que debe ser criminalizado, porque es una falta tremenda de respeto hacia esas personas que murieron el "opinar" que no ocurrio. No , eso no es opinar, es hacer una afirmacion, o murieron o no, es algo objetivo y las opiniones son algo subjetivo. Sobre algo objetivo o se tiene la razó o no, ya sea mintiendo o equivocarse, y no debe permitirse que alguien se atrava a despreciar la muerte de tantas personas mintiendo sobre lo ocurrido

La liberta de de opinan acaba cuando lo que se dice deja de ser una opinion y se convierte en una mentira

javier_himura escribió:

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol.

Hay una diferencia entre opinar y mentir. Libertad para opinar lo que se quiera opinar, libertad para mentir ninguna. Y en concreto negar la muerte de millones de personas es algo que debe ser criminalizado, porque es una falta tremenda de respeto hacia esas personas que murieron el "opinar" que no ocurrio. No , eso no es opinar, es hacer una afirmacion, o murieron o no, es algo objetivo y las opiniones son algo subjetivo. Sobre algo objetivo o se tiene la razó o no, ya sea mintiendo o equivocarse, y no debe permitirse que alguien se atrava a despreciar la muerte de tantas personas mintiendo sobre lo ocurrido

La liberta de de opinan acaba cuando lo que se dice deja de ser una opinion y se convierte en una mentira

Sigue siendo la libertad de expresión sea verdad o no, en el caso de la guerra, negar que han muerto millones de personas no tiene sentido, negar cifras ya es otra cosa, para eso existen los investigadores e historiadores que indagan para confirmar la historia que todos conocemos o para ponerla en duda si es necesario si hay algo que no cuadra, fuera del caso de la guerra, quien decide que es verdad y que es mentira? El tema de la libertad de expresion da mucho juego y lugar a muchas faltas de respeto a otras personas, por eso, decia que antes de recortar libertades vale la pena mejorar la educación.

De todas maneras nos estamos desviando mucho ya del tema, el problema de que estos partidos lleguen al poder no es que la gente apoye todo su planfleto de ultra-derecha, es que tienen dentro de su panfleto algunas medidas contra la inmigracion descontrolada y las ayudas a los extranjeros, y la gente ya esta muy desesperada. Aqui en España ya tenemos casos de como estos partidos van ganando fuerza, de hecho los que seais de Valencia sabréis que en Silla tenemos ya un caso similar.

Lo peor es que los subtítulos son fieles, 100% fieles. Hasta he hablado con mis profesores de Griego y me dicen que sí, que dice eso (yo ya no me fío de los vídeos de youtube, la verdad xD)

Triste, triste futuro para Grecia

Dfx escribió:Sigue siendo la libertad de expresión sea verdad o no, en el caso de la guerra, negar que han muerto millones de personas no tiene sentido, negar cifras ya es otra cosa, para eso existen los investigadores e historiadores que indagan para confirmar la historia que todos conocemos o para ponerla en duda si es necesario si hay algo que no cuadra, fuera del caso de la guerra, quien decide que es verdad y que es mentira? El tema de la libertad de expresion da mucho juego y lugar a muchas faltas de respeto a otras personas, por eso, decia que antes de recortar libertades vale la pena mejorar la educación.
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No, lo siento, la libertad de expresion se aplica a las opiniones, no a las afirmaciones, las afirmaciones o son ciertas o son falsas. Y algunas afirmaciones falsas como negar el holocausto deben ser criminalizadas. ¿Quien decide que es verdad? Las pruebas y los hechos, si uno queira realizar semejante afirmación (que no opinión, que no lo es) como decir que esos muertos no han existido debe ser capaz de demostrarlo con evidencias. Si no hay evidencias entonces o está equivocado o directamente está mintiendo. La libertad de expresión no significa libertad para mentir. No es recortar libertades, es perseguir actos criminales. Es mas importante la libertad de los muertos para que su memoria no sea mancillada sobre mentiras que libertad de unos despreciables de mentir sobre gente que ha muerto negando su existencia

Y eso no quita que no debe indagarse sobre el pasado por parte de historiados, equivocaciones ha habido en toda la historia, y eso se ha demostrado siempre mediante indagaciones, pruebas y/o testimonios. Que es muy diferente a que un neoniza se levante por la mañana y diga que no murieron jugdios en la WW2. Lo primero es loable, lo segundo es menti

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol

Una pregunta, ¿para ti el Holocausto existió?

una afirmacion se puede probar con pruebas.

Hay contabilidad (gracias a ibm), diagramas, sitios, testimonios que confirman que el holocausto paso.

Si un tio viene y dice el que el holocausto no paso, y le muestras toda la evidiencia y toda la documentacion al respecto pero el tio sigue insistiendo... pues un ignorante es alguien que no sabe, un idiota es una persona que no quiere saber.

Pero si lo pillas y lo tiras en la carcel le das una plataforma para que se ponga en plan "me encierran porque quieren ocultar la verdad".

La libertad de expresion es una cosa sagrada pero al final del dia tambien conlleva la libertad de parecer un idiota.

no entiendo como la gente vota a estos partidos, esque no lo entiendo... de verdad no hay alternativas? la gente es tan soberanamente subnormal que no lo ve? realmente lo que dicen de que todos somos iguales es mentira, y desde luego yo valgo infinitamente mas que alguien que vote a esas ideologias...

No digo que se meta en la carcel a quien mienta sobre un hecho historico como el holocausto, simplemente digo que no nos escudamos en que la libertad de expresion le permite mentir sobre la muerte de personas, que es recortar libertades decir que no hay libertad para mentir. Mentir es un acto despreciable, y por tanto no se debe tener libertad para hacerlo. Otra cosa es que en la practica no sea algo que se debe meter a todos los que mientan sobre algo en la carcel. Ahora bien , en algo tan serio y encima por parte de un partido politico...pues no debe consentirse

igual que alemania en los años 30,

La gente ve que hay una elite nada afectada por la crisis, y que la mayoria esta en paro y los que tienen curro ganan mierda, que los servicios publicos se van a tomar por culo y que ademas todo es por una "fuerza extranjeta malvada", para los alemanes eran los banqueros judios, y para los griegos ahora son los alemanes y franceses que mandan a quitarles derecho desde bruselas.

Si tu estas cobrando 500 euros al mes, ves como ahora tienes que pagar para ir al medico, que todos los servicios sociales se recortan, y alguien te cuenta una semi verdad semi mentira culpando de todo a un grupo social. veras como la mayoria de personas cogen y se muestran dispuestos a luchar contra ese grupo social.

Y la verdad es cuando empiezas a ver como la izquierda y la derecha radical empiezan a sonar casi igual (reclamando contra una elite social inexistente para reclamar poder autoritario sobre el entorno socioeconomico)

javier_himura escribió:No digo que se meta en la carcel a quien mienta sobre un hecho historico como el holocausto, simplemente digo que no nos escudamos en que la libertad de expresion le permite mentir sobre la muerte de personas, que es recortar libertades decir que no hay libertad para mentir. Mentir es un acto despreciable, y por tanto no se debe tener libertad para hacerlo. Otra cosa es que en la practica no sea algo que se debe meter a todos los que mientan sobre algo en la carcel. Ahora bien , en algo tan serio y encima por parte de un partido politico...pues no debe consentirse

En España, como en otros países, hay penas de cárcel tipificadas en el código penal (como he puesto antes) por propagar por cualquier medio el negacionismo de genocidios.

En inglés, respuestas a las 66 preguntas de los negacionistas del holocausto:

http://www.antisemitism.org.il/eng/Answ ... %20Deniers

Lo que realmente habría que hacer con estos tipos es llevarlos a cuidados intensivos, pero para enfermos mentales.

Tiene que ser jodido creer en el ideal germánico de la "raza aria", teniendo en cuenta que son precisamente los germanos (en este caso una gernama) la que le está haciendo un griego a Grecia.
Rojos saludos.

¿Realmente merece la pena darle publicidad a este elemento?

Estos partidos suben cuando los partidos tradic0nales ponen sus intereses unicamente en manognerar a la población.

Los partidos tradicionales hace tiempo que dejaron de ser una solución a los problemas.

Y ultimammente ademas son los causantes de los problemas.

Tienen que repetir las elecciones, ni en eso son capaces los grandes de ponerse de acuerdo, es una verguenza.

La ultra derecha es el sintoma de una enfermedad no la enfermedad en si.

jas1 escribió:La ultra derecha es el sintoma de una enfermedad no la enfermedad en si.

Ten cuidado con decir esto mucho, que luego eres un nazi.

KAISER-77 escribió:

jas1 escribió:La ultra derecha es el sintoma de una enfermedad no la enfermedad en si.

Ten cuidado con decir esto mucho, que luego eres un nazi.

No lo ha dicho bien, pero refiriéndose a que la ultra derecha ha salido ganando en este país, tiene toda la razón del mundo. Si sale este partido es que hay algo que lleva oliendo a podrido hace tiempo... y ya lo ha explicado en el resto de su post.

Pero y aunque me cueste distinguirlo: una cosa es que un partido tenga ideología de ultra derecha y otra que sean enfermos mentales, como lo son estos del amanecer dorado.

creo que en parte tiene verdad.

Cuando la situacion se pone muy mala y la gente esta desesperada la gente esta abierta a soluciones mas y mas extremas o iracionales.

Cuantos enfermos terminales mas alla de la ciencia medica se gastan pastones en basuras como reiki o cirugia espiritual donde un philipino usa los dedos para sacarse un cacho de pollo de la manga y hacerle creer que es su tumor.

La gente desesperada cree y tira por cualquier cosa que les de esperanza, por muy irrancional o oscuro que sea.

KAISER-77 escribió:

jas1 escribió:La ultra derecha es el sintoma de una enfermedad no la enfermedad en si.

Ten cuidado con decir esto mucho, que luego eres un nazi.

Los neo-nazis SON gente enferma. No mariemos la perdiz.

Bou escribió:

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol

Una pregunta, ¿para ti el Holocausto existió?

Claro que existió, es innegable que se masacro a los judíos, el tema de las cifras no les va a hacer menos asesinos, pero cuanto mas cercana a la realidad sea una información muchísimo mejor, hoy en dia ya no vamos arreglar nada desde luego.

Siento si te has hecho una idea equivocada de mi.

Dfx escribió:

Bou escribió:

Dfx escribió:Que gracia hablar de libertad de expresión y luego negarla según nos conviene, only in eol

Una pregunta, ¿para ti el Holocausto existió?

Claro que existió, es innegable que se masacro a los judíos, el tema de las cifras no les va a hacer menos asesinos, pero cuanto mas cercana a la realidad sea una información muchísimo mejor, hoy en dia ya no vamos arreglar nada desde luego.

Siento si te has hecho una idea equivocada de mi.

Fijate si existio, que en Berlin hay 22.000 m2 y 2711 bloques de hormigon que lo atestiguan.

Quizas este personaje no lo ha visto...