El Ingreso Mínimo Vital reduce un 12% la probabilidad de trabajar, alerta la Autoridad Fiscal

Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

GXY escribió:1.- llega a 1 de cada 4 potenciales beneficiarios, pero aqui mismo en este forito lei no hace ni 2 dias que el IMV "lo cobra demasiada gente". por supuesto, con lecturas lo mas negativas posible en direccion a la gente.

2.- que "el IMV reduce un 12% la probabilidad de trabajar" (que es una estadistica del tipo de que "ser rubia reduce un 12% la probabilidad de hacerse la guitarra con la mano derecha" xD) yo lo interpreto a "un 12% de ofertas son tan sumamente mediocres en relacion al salario que ofertan, que estando percibiendo el IMV no vale la pena "quitarselo" para trabajar a cambio del salario de esa oferta"

o en otras palabras: que un 12% de ofertas la cuantia de salario que ofrecen es muy proxima al propio IMV.

decir que el IMV minimo (el que percibe una persona sola) es de 658€, que sube a 856€ en los casos de adulto con 1 menor o convivencia de 2 adultos, con lo cual hablamos de salarios que deben ser de la cuantia del SMI (1184€ brutos en 14 pagas, o 1381,33 en 12 pagas), o algo muy muy proximo a esa cifra.

aqui ya se que la opinion mayoritaria es la de "trabaja, cabron!" en practicamente cualquier conjunto de variables. dicho esto, a mi un 12% de "impacto negativo" me parece bastante aceptable considerando las circunstancias (por ejemplo, que el IMV minimo es apenas superior al IPREM (que es de 600€ mensuales, 7200€ anuales) que es el umbral "mas o menos oficial" de pobreza en españa (y el indicador que se utiliza para baremar la elegibilidad de un candidato a subsidio o ayuda).

Es que de hecho un 12% es una pollada. Si coges el total de beneficiarios actuales del IMV y aplicas el 12% tal cual te salen cuatro mataos que prefieren “sobrevivir” con el IMV antes que trabajar.
Si le das la vuelta al titular sería:

“Casi el 90% de los beneficiarios del IMV preferiría trabajar y no cobrar la ayuda”.

¿A que suena distinto?

@medran_27 Si no me equivoco, eso hace muchos años que existe en Euskadi.

medran_27 escribió:Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

Principalmente porque uno de los objetivos del IMV es revalorizar el trabajo. Tú lo que propones es quitarle el trabajo a gente que debería cobrar un sueldo justo por ello, y poner a gente a hacerlo gratis.

Además, en cierto modo, no deja de ser un trabajo público, y en España el trabajo público se le debe dar al más capacitado, no al más necesitado.

LLioncurt escribió:

medran_27 escribió:Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

Principalmente porque uno de los objetivos del IMV es revalorizar el trabajo. Tú lo que propones es quitarle el trabajo a gente que debería cobrar un sueldo justo por ello, y poner a gente a hacerlo gratis.

Además, en cierto modo, no deja de ser un trabajo público, y en España el trabajo público se le debe dar al más capacitado, no al más necesitado.

No, yo propongo que a parte de toda la gente que trabaja en esa parte del sector público, se añada a la gente del IMV. Porque las calles, plazas, jardines dan mucho asco en España. Pero entiendo que la politicada actual vería esto como reducir el gasto público en contrataciones de este tipo e intentaría tirar con esta gente.

GXY escribió:1.- llega a 1 de cada 4 potenciales beneficiarios, pero aqui mismo en este forito lei no hace ni 2 dias que el IMV "lo cobra demasiada gente". por supuesto, con lecturas lo mas negativas posible en direccion a la gente.

2.- que "el IMV reduce un 12% la probabilidad de trabajar" (que es una estadistica del tipo de que "ser rubia reduce un 12% la probabilidad de hacerse la guitarra con la mano derecha" xD) yo lo interpreto a "un 12% de ofertas son tan sumamente mediocres en relacion al salario que ofertan, que estando percibiendo el IMV no vale la pena "quitarselo" para trabajar a cambio del salario de esa oferta"

o en otras palabras: que un 12% de ofertas la cuantia de salario que ofrecen es muy proxima al propio IMV.

decir que el IMV minimo (el que percibe una persona sola) es de 658€, que sube a 856€ en los casos de adulto con 1 menor o convivencia de 2 adultos, con lo cual hablamos de salarios que deben ser de la cuantia del SMI (1184€ brutos en 14 pagas, o 1381,33 en 12 pagas), o algo muy muy proximo a esa cifra.

aqui ya se que la opinion mayoritaria es la de "trabaja, cabron!" en practicamente cualquier conjunto de variables. dicho esto, a mi un 12% de "impacto negativo" me parece bastante aceptable considerando las circunstancias (por ejemplo, que el IMV minimo es apenas superior al IPREM (que es de 600€ mensuales, 7200€ anuales) que es el umbral "mas o menos oficial" de pobreza en españa (y el indicador que se utiliza para baremar la elegibilidad de un candidato a subsidio o ayuda).

Hombre no puedes negar que si te dan una paga que cubra tus necesidades mucha gente mandaría a tomar por **lo el trabajo.

Muchos lo hacen y es respetable, ¿si tienen la oportunidad de tener una paga por qué no iban a aprovecharse? Hay gente que no necesita más, lo mínimo para vivir (o sobrevivir). Es un "hack" social, que haya gente que se libre de trabajar toda su vida, viviendo de frases como "soy insolvente, no tengo dinero, no valgo para trabajar, me canso trabajando, etc.".

Y sí, la sociedad nos ha metido en la cabeza que trabajar como un puto esclavo es bueno, y mucha gente ve como un estigma o algo super nocivo ser un "vago, flojo, fracasado, etc.". Si no todos estaríamos en el mismo plan.

paco_man escribió:Hombre no puedes negar que si te dan una paga que cubra tus necesidades mucha gente mandaría a tomar por **lo el trabajo.

por supuesto que no lo niego. es mas, para mi es el motivo nº1 para que exista el IMV y que sirva como acicate a los empresaurios para mejorar condiciones laborales.

y por cierto, todos los del "es nocivo no trabajar" son todos del mismo palo ideologico. la casualidaaaaahhh

la nocividad de no trabajar no es por el hecho de no trabajar. es porque sin trabajo disminuyen los ingresos y con ingresos por debajo del minimo pasas a ser un paria social. especialmente cuando ademas te tienes que pagar vivienda con los estupendos precios que tienen.

medran_27 escribió:No, yo propongo que a parte de toda la gente que trabaja en esa parte del sector público, se añada a la gente del IMV. Porque las calles, plazas, jardines dan mucho asco en España. Pero entiendo que la politicada actual vería esto como reducir el gasto público en contrataciones de este tipo e intentaría tirar con esta gente.

no. tu propones una formula de trabajo "forzado" que podria ser una valvula para empresas privadas (no solo para organismos publicos) para ahorrarse trabajadores de salario completo.

¿porque coños vas a contratar a un jardinero por al menos el SMI cuando por una fraccion de eso puedes poner en el mismo puesto a un cobrador del IMV ¿? aplicar tambien a limpieza que es otro de los ejemplos que pones.

LLioncurt escribió:

medran_27 escribió:Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

Principalmente porque uno de los objetivos del IMV es revalorizar el trabajo. Tú lo que propones es quitarle el trabajo a gente que debería cobrar un sueldo justo por ello, y poner a gente a hacerlo gratis.

Además, en cierto modo, no deja de ser un trabajo público, y en España el trabajo público se le debe dar al más capacitado, no al más necesitado.

Visto el estado de esas plazas y espacios público no le estarías quitando el trabajo a nadie, no.

@paco_man si vives en sociedad debes aportar algo a esta. Tocarte los huevos y tener IMV me parece un grave error. Optaría por invertir más y crear el Trabajo Mínimo Vital. Así cotizan etc.

Yo creo que una persona que no hace absolutamente nada se tiene que amor un inútil. Te puede formar, culturizarte, ranchera, etc...

Yo el IMV no lo veo mal como tal, pero sí modificaría todo el sistema español. Las pensiones sé que es polémico tocarlas, así que no entraré en ellas. Pero en mi opinión el Estado debería eliminar todo el resto de subsidios a personas (incluido el paro) y sustituir todos por el IMV, simplificando todo; y como comenta @GXY quizás mejorando algo la cuantía de la ayuda, y ya. Hoy en día hay mil tipos de ayudas, subsidios y mierdas que uno no se aclara, pues deja al IMV como la única universal para todo y así agilizas trámites, obviamente todo debe ir acompañado de su correspondiente mejora en su distribución.

Tampoco vería mal que el Estado controlara a los preceptores de la misma, por ejemplo que se les obligue a ir semanalmente a su oficina de empleo, que les den cursillos de formación o acreditación de competencias (carnets de X cosas ya me entendéis), lenguas extranjeras etc. y que el preceptor de la ayuda esté dado de alta en el paro como demandante de empleo y que muestre ser activo en su búsqueda. Si te niegas a esto pues se te retira la ayuda y ya.

Un saludo!

Me estáis diciendo que cualquier niño rata de esos que se pasan el día viendo yutube, jugando a juegos etc puede trabajar un mes en un mcdonalds y después cobrar 600€ por rascarse el nabo en casa? Y si además cumple 18 años pues 500€ extra
Espero que tenga más requisitos y sea más complicado pedir esa ayuda...

elyoda escribió:Me estáis diciendo que cualquier niño rata de esos que se pasan el día viendo yutube, jugando a juegos etc puede trabajar un mes en un mcdonalds y después cobrar 600€ por rascarse el nabo en casa? Y si además cumple 18 años pues 500€ extra
Espero que tenga más requisitos y sea más complicado pedir esa ayuda...

lo es, si eres un niño rata que vive con sus padres no tienes derecho


tienes que estar pasandolas putas para poder perdirlo y aun asi solo llega a un cuarto de los solicitantes

Falkiño escribió:Yo el IMV no lo veo mal como tal, pero sí modificaría todo el sistema español. Las pensiones sé que es polémico tocarlas, así que no entraré en ellas. Pero en mi opinión el Estado debería eliminar todo el resto de subsidios a personas (incluido el paro) y sustituir todos por el IMV, simplificando todo; y como comenta @GXY quizás mejorando algo la cuantía de la ayuda, y ya. Hoy en día hay mil tipos de ayudas, subsidios y mierdas que uno no se aclara, pues deja al IMV como la única universal para todo y así agilizas trámites, obviamente todo debe ir acompañado de su correspondiente mejora en su distribución.

eso lo he comentado en varias ocasiones respecto al IMV (incluso de antes de que empezara su existencia) y si, basicamente es lo que deberia ser. dado el caso incluso se podria reducir la percepcion de la prestacion de desempleo (sustituir el 6 meses 70% BC + hasta 18 meses 60% BC por 12 meses 70% BC y luego pasar a percibir el IMV, por ejemplo)

el problema que ha venido habiendo con el IMV es que quien lo concede y administra es el TGSS, que de toda la vida han estado trabajando en los ingresos por baja laboral y en las pensiones, pero de la tramitacion de un subsidio no tienen ni la mas reputa idea. y eso supuso re-formacion, cambios procedimentales, de organizacion interna, etc. para los trabajadores de ese organismo, que durante años (2021, 22...) estuvieron absolutamente desarbolados con el tema. ademas, a la peticion y concesion del IMV se le pusieron muchisimas condiciones (por renta, caracteristicas de la unidad familiar del sujeto, etc) que alargaban el proceso de verificacion/revision y suponian muchisimas denegaciones. con el primer conjunto de criterios ya el mero hecho de que vivieras con familiar que fuera propietario de la vivienda en la que residias ya era motivo suficiente para denegar el IMV "por criterio de renta". y durante años se ha tardado de 9 a 12 meses en la fase de tramitacion. periodo durante el cual tenias que seguir cumpliendo los criterios de "pobreza" para que cuando terminaran de revisar no te denegaran la peticion. yo conozco un caso que le denegaron el IMV porque mientras esperaba si se lo concedian, trabajó un par de meses (por supuesto, en un trabajo de mierda) y encima una vez que te lo deniegan no puedes volver a solicitarlo en ese año fiscal.

no se de donde sale la percepcion de que vivir de las subvenciones es jauja, sinceramente... bueno si lo se: de gente que no las ha visto en su vida ni en foto y que lo unico que sabe de su existencia es de leer medios de derecha y/o lo que dice algun vocero (tambien de la derecha) por una red social.

Falkiño escribió:Tampoco vería mal que el Estado controlara a los preceptores de la misma, por ejemplo que se les obligue a ir semanalmente a su oficina de empleo, que les den cursillos de formación o acreditación de competencias (carnets de X cosas ya me entendéis), lenguas extranjeras etc. y que el preceptor de la ayuda esté dado de alta en el paro como demandante de empleo y que muestre ser activo en su búsqueda. Si te niegas a esto pues se te retira la ayuda y ya.

el IMV es de los subsidios mas restrictivos que hay en cuanto a su concesion por ingresos del sujeto. si se supera el 1,5 IPREM (el solicitante o cualquier familiar en la unidad familiar) en cualquier plazo y momento basicamente estas fuera. si no recuerdo mal sube a 2x IPREM cuando en la unidad familiar hay menores de 18 años o mayores de 65 o dependientes (el IPREM son 600€ mensual / 7200€ anual, de modo que basicamente cualquier trabajo ya hace superar ese umbral).

y lo que comentas del control... eso ya se hace. es cierto que con el IMV "solo" se hace hasta que te lo conceden.... o hasta que empiezas con un empleo de CUALQUIER duracion (y te recuerdo que quien gestiona las altas en la seguridad social es el mismo organismo que gestiona el IMV, con lo cual el efecto es inmediato. desde que te den de alta en la SS por trabajo, automaticamente te dan de baja el IMV) pero lo que comentas de que te tengas que apuntar en cursos y etc. eso ya se hace con la busqueda activa de empleo que es requisito por ejemplo para el RAI y para varios de los subsidios del SEPE.

el "mal efecto" de que el que percibe subsidios rechaza empleos (de mierda) es muy facil de corregir: basta con suspender el subsidio mientras se percibe el salario por trabajo y si esa suspension tiene efecto por ejemplo durante mas de 3 meses entonces se suspende definitivamente la prestacion, y si no es el caso, se reinicia la prestacion cuando se ha terminado el empleo. entonces la gente dejaria de rechazar empleos de mierda (de unos pocos dias/semanas/hasta 3 meses) para no perder prestacion... pero eso ningun gobierno ha movido ni un dedo por implementarlo.

Pan para hoy, hambre cuando se vaian, nada nuevo

sadistics escribió:Pan para hoy, hambre cuando se vaian, nada nuevo

Cuando se vaya quien? El IMV es para ciudadanos españoles.

bascu escribió:Cuando se vaya quien? El IMV es para ciudadanos españoles.

Sobre los datos de personas extranjeras, teniendo en cuenta que Inclusión dice que menos del 20% de beneficiarios son extranjeros, estaríamos hablando de menos de 438.990 personas procedentes de otros países, de un total de dos millones de perceptores.

https://www.newtral.es/migrantes-ingreso-minimo-vital-bulo/20240201/

no olvidemos que estas estadisticas vienen del mismo sitio y razonamiento de "no subamos los salarios minimos que eso destruye empleo".

destruye QUE empleo ¿? el de mierda que no deberia coger nadie ? ese empleo es el que hay que defender a capa y espada ¿?

en fin. lo tipico. la gente que menos consejos deberia ponerse a dar y que menos normativa deberia ponerse a imponer ¿que es lo que hace? dar consejos e imponer normativa.

ElChabaldelPc escribió:

elyoda escribió:Me estáis diciendo que cualquier niño rata de esos que se pasan el día viendo yutube, jugando a juegos etc puede trabajar un mes en un mcdonalds y después cobrar 600€ por rascarse el nabo en casa? Y si además cumple 18 años pues 500€ extra
Espero que tenga más requisitos y sea más complicado pedir esa ayuda...

lo es, si eres un niño rata que vive con sus padres no tienes derecho


tienes que estar pasandolas putas para poder perdirlo y aun asi solo llega a un cuarto de los solicitantes

No se qué decirte, se de gente que se empadronaron en casa de la abuela para tener derecho a beca universitaria completa.

Falkiño escribió:Yo el IMV no lo veo mal como tal, pero sí modificaría todo el sistema español. Las pensiones sé que es polémico tocarlas, así que no entraré en ellas. Pero en mi opinión el Estado debería eliminar todo el resto de subsidios a personas (incluido el paro) y sustituir todos por el IMV, simplificando todo; y como comenta @GXY quizás mejorando algo la cuantía de la ayuda, y ya. Hoy en día hay mil tipos de ayudas, subsidios y mierdas que uno no se aclara, pues deja al IMV como la única universal para todo y así agilizas trámites, obviamente todo debe ir acompañado de su correspondiente mejora en su distribución.

Opino lo mismo.

También estoy de acuerdo en crear algo como el "Trabajo mínimo vital", en el que la gente de un barrio pues se dedicara a ayudar a los ancianos o gente que lo necesite y que vivan cerca durante unas horas al día y todo controlado por un supervisor. Pueden ayudar a gente, pueden limpiar algo que no tengan que hacer los barrenderos u otros, pueden organizar actividades gratuitas, pueden preparar comida o hacer labores vecinales de distinto tipo en los centros cívicos, por poner unos ejemplos. Aunque sean 3 horas al dia de lunes a viernes, pero yo eso sí lo vería bien. En mi escalera mismamente hay dos personas de 40 y algo que llevan mucho tiempo sin trabajar y están recibiendo una ayuda pero no hacen ninguna labor ni nada, y pueden trabajar eh. A mí que les den ayudas a gente con discapacidades graves que no pueden trabajar sí me parece bien, pero la gente que dice que no y sí que podría esforzarse un poco, pues los hay que no quieren hacer ni dos ni tres horas al dia, que eso se pasa volando y además contribuyes aportando algo a la sociedad. A la gente que va en silla de ruedas, que perdió dedos de una mano o la mano entera en una fábrica, que se han quedado pallá debido a alguna desgracia grave familiar o que tienen problemas de salud que les impiden sufrir estrés, presión o similares pues no, o se les dá preferencia a trabajar en sitios más tranquilos y con poca presión, se les ayuda y me parece bien pero a veces pagan justos por pecadores.

GXY escribió:1.- llega a 1 de cada 4 potenciales beneficiarios, pero aqui mismo en este forito lei no hace ni 2 dias que el IMV "lo cobra demasiada gente". por supuesto, con lecturas lo mas negativas posible en direccion a la gente.

2.- que "el IMV reduce un 12% la probabilidad de trabajar" (que es una estadistica del tipo de que "ser rubia reduce un 12% la probabilidad de hacerse la guitarra con la mano derecha" xD) yo lo interpreto a "un 12% de ofertas son tan sumamente mediocres en relacion al salario que ofertan, que estando percibiendo el IMV no vale la pena "quitarselo" para trabajar a cambio del salario de esa oferta"

o en otras palabras: que un 12% de ofertas la cuantia de salario que ofrecen es muy proxima al propio IMV.

decir que el IMV minimo (el que percibe una persona sola) es de 658€, que sube a 856€ en los casos de adulto con 1 menor o convivencia de 2 adultos, con lo cual hablamos de salarios que deben ser de la cuantia del SMI (1184€ brutos en 14 pagas, o 1381,33 en 12 pagas), o algo muy muy proximo a esa cifra.

aqui ya se que la opinion mayoritaria es la de "trabaja, cabron!" en practicamente cualquier conjunto de variables. dicho esto, a mi un 12% de "impacto negativo" me parece bastante aceptable considerando las circunstancias (por ejemplo, que el IMV minimo es apenas superior al IPREM (que es de 600€ mensuales, 7200€ anuales) que es el umbral "mas o menos oficial" de pobreza en españa (y el indicador que se utiliza para baremar la elegibilidad de un candidato a subsidio o ayuda).

Amen a todo lo que has escrito, no cambio nada y añado mi caso aunque sea evidencia anecdótica, me pasó y me juego el brazo izquierdo que casos así en España ha habido y habrá cientos de miles:

Me quedé sin curro fijo con todo el boom del 2008-2010 y lo que vino después, yendo de curro de mierda a otro peor hasta terminar 3 años de "vigilante" en almacenes hortofrutícolas trabajando para 2 empresas diferentes a 4€ la hora, 12 horas por la noche. Curraba jueves a domingo y en esa época volví con mi madre a su casa + mi hermana pequeña menor. Si hubiera tenido la posibilidad de tener acceso a un ingreso mínimo vital o equivalente en aquella época, hubiera ido a este trabajo de mierda su p.m. porque además, facturaban a 15€ la hora y yo cobraba a 4€ en bruto la hora para sacar 700€~ en limpio al mes para pagar alquiler y demás menesteres. Repito: SU P.M. hubiera echado jornadas de 12 horas por la noche, quitando el curro a vigilantes titulados que por supuesto, como cobraban mas pues la calaña que me tenía contratado buscaba a gente en situación crítica.

Los perceptores, sea quienes sea que valoren su tiempo y que al menos, si se curran 40h en 12 pagas, se cobre los casi 1.4k brutos que se tiene que cobrar y sino a otra cosa. Para los que crean que no existen empresaurios en 2025 en España:



Pero oye, es que nadie quiere trabajar bla bla bla.

Para acceder a la jubilación te piden cada vez más requisitos porque es insostenible dicen los políticos.
Pero ahora te sacan una paga mínima sin ningún criterio para pedirla?
Y queréis que los que pagamos impuestos como cabrones estemos a favor de esto?
Cuando vais a cenar fuera si os pasan la cuenta del de al lado la pagáis tb?
Yo creo que falta mucha información de como funciona el dinero público en este país.
Alguno se piensa que es infinito y que nunca se termina...

Que alguien sano y en edad de trabajar este cobrando una paga es un fallo del sistema.

Kubbatta escribió:Para acceder a la jubilación te piden cada vez más requisitos porque es insostenible dicen los políticos.
Pero ahora te sacan una paga mínima sin ningún criterio para pedirla?
Y queréis que los que pagamos impuestos como cabrones estemos a favor de esto?
Cuando vais a cenar fuera si os pasan la cuenta del de al lado la pagáis tb?
Yo creo que falta mucha información de como funciona el dinero público en este país.
Alguno se piensa que es infinito y que nunca se termina...

Bienvenido a la sociedad, te explota la cabeza cuando sepas que pagas las visitas médicas de otros o que les hagan la declaración de la Renta presencialmente cuando tú optas por hacértela solo online.

Kubbatta escribió:Cuando vais a cenar fuera si os pasan la cuenta del de al lado la pagáis tb?

tu al menos puedes ir a cenar fuera. los que perciben estos subsidios lo mas que les da para cenar fuera es un mcdonalds de oferta.

IvanQ escribió:Que alguien sano y en edad de trabajar este cobrando una paga es un fallo del sistema.

Y que alguien en su puesto de trabajo y dentro de su horario laboral esté cobrando por entrar en un foro de Internet a leer y escribir es otro.

@Faulkner
Lo de la hostelería en este país es una aberración. Al final encuentran a alguien con mucha necesidad y le explotan hasta reventarle y a por el siguiente.

Wallapopero escribió:Y que alguien en su puesto de trabajo y dentro de su horario laboral esté cobrando por entrar en un foro de Internet a leer y escribir es otro.

Veo que he tocado hueso.

Combustible de vagos, todo lo demás milongas narnianas.

hal9000 escribió:Combustible de vagos, todo lo demás milongas narnianas.

Con el añadido de que tenemos a gente de 30-40-50 años cobrando una ayuda y sin trabajar mientras les decimos a los de 65 que no se pueden jubilar, que no hay dinero, un sinsentido total.

IvanQ escribió:

hal9000 escribió:Combustible de vagos, todo lo demás milongas narnianas.

Con el añadido de que tenemos a gente de 30-40-50 años cobrando una ayuda y sin trabajar mientras les decimos a los de 65 que no se pueden jubilar, que no hay dinero, un sinsentido total.

No sé cómo anda el tema, pero las únicas ayudas que al menos conozco son las de después de agotar el paro y siempre y cuando tu unidad familiar no superan cantidad de ingresos, tengas cargas, etc, un año y pista.
Luego estaba el RAI que solo lo puedes cobrar con +40 y algo, solo se puede cobrar 3 veces en la vida y con un año de por medio, Cobrando 11 meses, un año que no, otros 11 meses, otro año que no y 11 meses.
Luego está la ayuda a mayores de 52 que esa a diferencia del resto si cotiza y tienes derecho a ella con esa edad y +15 años cotizados.
En todos los casos son esos 400 y pico /500€ mensuales

Después están las del pirmi que son los que salen del trullo y las de colectivos en riesgo de exclusion social, que eso es muy opaco porque se solapan ayudas, etc

GXY escribió:

Kubbatta escribió:Cuando vais a cenar fuera si os pasan la cuenta del de al lado la pagáis tb?

tu al menos puedes ir a cenar fuera. los que perciben estos subsidios lo mas que les da para cenar fuera es un mcdonalds de oferta.

Seguramente, y van al mcauto en su bmw serie 3, porque trapichean con droga o trabajan en negro... a ir de victima sabemos todos aunque nos pesa mas el aportar

GXY escribió:

Kubbatta escribió:Cuando vais a cenar fuera si os pasan la cuenta del de al lado la pagáis tb?

tu al menos puedes ir a cenar fuera. los que perciben estos subsidios lo mas que les da para cenar fuera es un mcdonalds de oferta.

Te recuerdo que tengo un hijo currando el el MD y otro en un FH

Venga, a ver si alguno se anima y pone el vídeo del gitanico que con cinco en casa se mete 2500€ + como el dice con la chatarra y la fruta... en verdad trapis de maría pero queda feo decirlo.

sadistics escribió:Seguramente, y van al mcauto en su bmw serie 3, porque trapichean con droga o trabajan en negro... a ir de victima sabemos todos aunque nos pesa mas el aportar

como bien sabe todo el mundo, absolutamente todos los desempleados que perciben subsidios y ayudas, TODOS, trapichean con drogas o trabajan en negro y (de nuevo, TODOS) tienen un BMW Serie 3.

hay un poco, solo un poco, de demagogia por tu parte.

solo una pista: a dia de hoy hay aproximadamente un 10,7% (reconocido) de desempleo. pero no hay un 10,7% de BMW Serie 3 (ni de ninguna serie, ni de todos los modelos de todas las marcas premium alemanas juntos) del total del parque de vehiculos.

en otras palabras: que si te bajas del burro de marmol si quieres hablar del tema, casi que mejor.

GXY escribió:

sadistics escribió:Seguramente, y van al mcauto en su bmw serie 3, porque trapichean con droga o trabajan en negro... a ir de victima sabemos todos aunque nos pesa mas el aportar

como bien sabe todo el mundo, absolutamente todos los desempleados que perciben subsidios y ayudas, TODOS, trapichean con drogas o trabajan en negro y (de nuevo, TODOS) tienen un BMW Serie 3.

hay un poco, solo un poco, de demagogia por tu parte.

solo una pista: a dia de hoy hay aproximadamente un 10,7% (reconocido) de desempleo. pero no hay un 10,7% de BMW Serie 3 (ni de ninguna serie, ni de todos los modelos de todas las marcas premium alemanas juntos) del total del parque de vehiculos.

en otras palabras: que si te bajas del burro de marmol si quieres hablar del tema, casi que mejor.

yo he dicho que ir de victima sabemos todos
Yo no se si conoces gente viviendo de subsidios, yo si y el 90% podria decir que con el mismo patron, el mismo que muchos politicos
Lo del bmw era la gracia pero se ve que abcs cuesta entenderlas...

@sadistics

yo he vivido de subsidios, mas tiempo del que me gustaria.

no necesito "conocer fulanos" para saber del tema.

y tu no tienes ni puta idea del asunto.

Hombre con BMW no pero sí que ha trabajado con algunos que son muy muy pícaros. Demasiado listos diría yo.

Lo dicho, prefiero que la partida sea mayor y se haga un TMV como han dicho. Creo que al ser humano hay que ayudar a que se desarrolle y se sienta útil en la sociedad haciendo algo (formación, trabajo o voluntariado). Es que le vendría muy bien a nivel mental a mucha gente.

Luego esta que el estado de bienestar es una responsabilidad de todos. No puede ser que recibas dinero sin nada a cambio.

medran_27 escribió:Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

Más razón que un santo.
al menos que se ganen algo de lo que cobran.

esta es la imagen que tienen algunos en la cabeza

No entiendo por qué no ver bien lo del tmv la verdad, si no tienes ni trabajo ni ingresos lo normal es que estés como loco por trabajar

Cuando pase por la delegación de Caritas de mi localidad sacaré una foto de las personas y los vehículos que están en la puerta esperando por sus bolsas de alimentos. Gente joven en su mayoría, en edad de trabajar, esperando junto con sus 3, 4 o 5 churumbeles a que la caridad de la gente mantenga su vida.

Que eso lo vemos todos y es un clamor.

Claro que hay gente necesitada que no puede trabajar por sus circunstancias físicas, a esas hay que ayudar. Pero es tremendamente injusto que se tenga que ayudar a gente sana a la que nada impide trabajar.

Yo creo que el IMV sólo debe cubrir estrictamente lo mínimo para que la gente pueda sobrevivir. Debe dar vergüenza cobrarlo para que sea más deseable trabajar.

Pero no te librarás de la gente que no tiene vergüenza. Siempre habrá parásitos que quieran vivir de limosna. Es algo inevitable.

floppybird escribió:Yo creo que el IMV sólo debe cubrir estrictamente lo mínimo para que la gente pueda sobrevivir. Debe dar vergüenza cobrarlo para que sea más deseable trabajar.

Pero no te librarás de la gente que no tiene vergüenza. Siempre habrá parásitos que quieran vivir de limosna. Es algo inevitable.

de hecho es lo que hace (cubrir el minimo para sobrevivir) de hecho es tan minimo que como tengas que pagar un alquiler ya no te da.

respecto al tema de "hacer mas deseable trabajar" yo como ya he comentado tiraria en la otra direccion, la de las ofertas de empleo. que tan mala tiene que ser una oferta de empleo (de tiempo completo) para que consideres que "mejor me quedo cobrando el IMV".

no es una cuestion de falta de verguenza. ... o si, pero no de los que perciben el IMV.

hh1 escribió:

medran_27 escribió:Yo no entenderé nunca el ingreso mínimo vital. Si se diese a cambio de echar unas horas semanales en labores sociales, cuidado de jardines, plazas, espacios públicos de la ciudad... creo que sería un win-win en toda regla. Evidentemente no hablo de un trabajo de 8 horas diarias, hablo de entre 5-10 horas semanales.

Más razón que un santo.
al menos que se ganen algo de lo que cobran.

Eso precisamente tiraría los sueldos y entonces el problema se acentuaría.

Hay que darle una vuelta de tuerca a esto. Reflexionar y ver en qué podemos mejorar el IMV. Yo apuesto por subir el presupuesto para ello y convertirlo en TMV (que coticen). Ya sean 2-3 horas al día currando o formándose con un fortísimo seguimiento. Lo vuelvo a repetir, el Estado de Bienestar es de TODOS.

Además, la búsqueda de la realización de la persona a través del trabajo digno, la formación o incluso el voluntariado les viene muy bien para su salud mental. Se sienten útiles.

Hace unos meses gestionamos un trabajo para un hombre que llevaba muchos años en el desempleo. Este hombre tenía ya unos 50 y algo más o menos. Pues al señor le cambió la vida a mejor. Estaba más alegre y nos comentaba que se volvía a sentir útil. Y ya ves, era un trabajo social de estos ayudando a arreglar cosas de un colegio.

@baronluigi Permítame que te diga que los centros escolares de toda España están hechos una mierda. Que llevan algunos más de 10 años sin pintarse. O que las plazas de muchos pueblos están de mierda hasta las trancas. Ninguna empresa las ha limpiado ni se han contratado. Considero que poner a gente a limpiar zonas concretas de colegios o pintar sus muros no va a tirar ni un sueldo porque es que no se hace.

@inti_mlg

Pa eso están los servicios públicos. Es como si cubres puestos de trabajo con becarios ( que ya pasa).

Este post es para los liberales, los que dicen que el mercado se regula solo en todos los ambitos.

Los sueldos se regulan por oferta, demanda, y competidores. Si ahora hay un competidor, que es el IMV, los demas ofertantes de empleo no les queda otra que subir sueldos. Todos trabajamos por dinero, pero, si la cantidad de dinero que voy a cobrar es identica a la del IMV, para que voy a moverme?

Y ojo, yo no tengo el IMV. No lo quiero, es basicamente supervivencia pura, pero oye, un camarero que cobra 900€/mes y la mitad en B, tambien es supervivencia pura. Pero claro, el dueño del bar pepe, tiene un competidor. El IMV.

Oferta y demanda dicen algunos. Pues nada, el estado ofrece un minimo, la gente no se movera por debajo de ese minimo. Como decia biden, pay them more.

vpc1988 escribió:Oferta y demanda dicen algunos. Pues nada, el estado ofrece un minimo, la gente no se movera por debajo de ese minimo. Como decia biden, pay them more.

el problema es que al final todas estas historias se solucionan de la misma manera: el último que pague la cuenta. Y... Adivina quién es el último aquí.

El gilipollas que menos dinero gana con esto y que lo único que quería era un café (o una Cocacola, o un menú de 2 platos, etc).

En EEUU el "pay them more" lo solucionaron rapidito: duplicación de las propinas obligatorias y que lo pague el paganini.

Aquí empezaremos a tener que dar propinas de 5 euros por un menú de 14 euros para que al camarero y al cocinero le den salarios decentes?

@baronluigi Tocará esperar toda la vida para que lo solucionen. Da igual que los niños estén en aulas que dan asco. Ya se arreglará.

cuando haya dinero para pagar a una empresa que lo haga, entonces una empresa donde al menos se pague el salario minimo por un trabajo a jornada completa, lo hara.

si hacemos lo que proponeis (poner a perceptores de IMV y otras ayudas a hacer "trabajos sociales") entonces esas tareas ya no se haran por un salario, ya que las estaran haciendo esos trabajadores sociales (puedes incluir a los presos tambien. suele ser otro sector con el que suele salir este mismo asunto).

entonces lo que tendras es mas paro porque o bien esas empresas de servicios no requeriran esos trabajadores, o bien directamente si la empresa no tiene otras tareas a las que dedicarse, directamente cerrara la empresa. entonces tendras sumado el paro y la deuda de ese empresario.

plan sin fisuras.

de nuevo repito algo ya dicho: la idea del IMV no es solamente que sirva para la supervivencia de las personas, sino que sirva como disuasorio a las empresas para que los minimos de condiciones laborales mejoren. para que se cumpla esa labor es necesario que los empresarios sigan contratando. si dejan de hacerlo, tendras mas paro y mas perceptores del IMV pero no estaras resolviendo el problema de la calidad (ni cantidad) del empleo.

en otras palabras: que poner medios de trabajo abaratado hace un flaco favor al sistema completo, no solo a esos trabajadores.

yo se que a algunos os preocupa mucho que acciones sociales como el IMV se constituyan en una cantera de vagos. pero el problema de fondo sigue siendo la calidad y cantidad del empleo que hay. los vagos es un problema de relevancia mucho menor en comparacion.

La idea es la siguiente:

Con el IMV, sobrevives.
Las empresas no contratan por debajo del IMV porque si el trabajador tiene que decidir entre sobrevivir sin ser explotado, y, sobrevivir mientras abusan de el, se queda en casa.

Entonces, como el mercado se regula solo, las empresas no tienen otra alternativa, pagar mas.

Entonces el vago sobrevive y el currante prospera.

Esa es mi percepcion del IMV version liberal.

Eso si, luego españa es un pais de vagos y de gente que no quiere trabajar porque viven de pagas.
Pagame mas que el estado y encantado trabajare.