El Gobierno veta el acceso de Catalunya a la Asociación Euro

NesKy escribió:Lo establece la democracia. Pero ya que lo dices no, esta vez sera "en serio" .

Haran escribió:

Johny27 escribió:

Mox escribió:¿Entonces será un referendum como dios manda y votaremos TODOS los españoles? ¿De donde sacas la noticia?

Es imposible que sea vinculante, Cataluña no entra en los supuestos legales para que se permita. De nuevo tienen muchas fantasias esta gente.

Sí, yo tampoco acabo de entenderlo...pero creo que el tema es: recoger suficientes firmas para que se debata y apruebe o deniegue en el parlamento español si hacer o no un referendum de autodeterminación en Cataluña. Osea yo recojo firmas sobre un enunciado a favor de un referendum en Cataluña sobre la independencia de esta y las envio al Parlamento. Allí entonces se pelean sobre si se hace o no. Y sale que no, claro.

Me equivoco?

No, no te equivocas. Lo amplío:

Para llevar a cabo este referéndum se tendrá que disponer del aval de como mínimo un 3% de los ciudadanos de Catalunya (que son algo menos de unas 220.000 firmas) para prosperar, y será tramitada al amparo de la nueva Ley de Consultas Populares aprobada esta legislatura por el Parlament.

Una vez reunidas las firmas necesarias en un período de seis meses prorrogables a un máximo de ocho, la propuesta será debatida en el pleno de la cámara y, si la mayoría absoluta de los diputados la apoya, entonces sería remitida al Gobierno español para que autorice la convocatoria del referéndum.

El follón vendrá cuando en las Cortes Generales se niegue el derecho a decidir de los catalanes. Pero bueno es cuestión de tiempo creo yo.

Follón ninguno, serán vuestros políticos (esos que se quejan de opresión mientras os roban y encima los creéis) los que tendrían que dimitir por gastar dinero en pedir algo que saben que no conseguirán porque no reúnen los derechos necesarios.

Jhony te voy a ser sincero.

Desconozco las normas concretas de la UE para los casos de independencia territorial, solo sé que en Groenlandia se está llevando a cabo una "semi-independencia" de Dinamarca, porque creo que todavía no lo són aunque actuan con casi total autonomía, y cuando lo de Kosovo, la UE votó sobre el reconocimiento de dicha nación o no, país por país, no hubo una aplicación directa, sino una votación.

Vamos que realmente desconozco el artículo que diga que en caso de independencia del territorio catalán seria expulsado ipso facto de la UE, si existe, por favor ponmelo si lo conoces, porque te repito, que yo no lo sé, y de todos modos vistas las actuaciones últimas de la UE creo que como tantas otras veces han hecho "este caso" sentaria un "nuevo precedente" por lo que sería sometido a votación, o eso me huelo.

saludos

Johny27 escribió:Follón ninguno, serán vuestros políticos (esos que se quejan de opresión mientras os roban y encima los creéis) los que tendrían que dimitir por gastar dinero en pedir algo que saben que no conseguirán porque no reúnen los derechos necesarios.

Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Lo mismo con la posible "expulsión" de la UE como tu dices -muy buena expresión por cierto, esa mezcla de crimen y castigo le da un toque de aviso muy elocuente-. Si la "posible" independencia se llevase a cabo de una forma pacífica y democrática no veo donde tienen que haber sanciones por parte de la UE. Todo lo contrario, un país de mas de 7 millones de personas (mas que muchos países actuales de la UE) con lengua, organización, entramado industrial propios y situación estratégica inmejorable como Catalunya es casi obligado que forme parte de la unión.

PD: Y lo que dices de los políticos, si quieres puedes abrir un hilo donde podamos discutir qué políticos son mas corruptos, si los catalanes o los del Gobierno. Podemos tirarnos toda la tarde oye .

Saludos.

NesKy escribió:Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Lo mismo con la posible "expulsión" de la UE como tu dices -muy buena expresión por cierto, esa mezcla de crimen y castigo le da un toque de aviso muy elocuente-. Si la "posible" independencia se llevase a cabo de una forma pacífica y democrática no veo donde tienen que haber sanciones por parte de la UE. Todo lo contrario, un país de mas de 7 millones de personas (mas que muchos países actuales de la UE) con lengua, organización, entramado industrial propios y situación estratégica inmejorable como Catalunya es casi obligado que forme parte de la unión.

PD: Y lo que dices de los políticos, si quieres puedes abrir un hilo donde podamos discutir qué políticos son mas corruptos, si los catalanes o los del Gobierno. Podemos tirarnos toda la tarde oye .

Saludos.

Digo lo que dije en otro hilo.

Tanto España como Francia tienen derecho a veto y si dicen que no entrais, no entrais (y ten claro que si no lo hace Francia, lo iba a hacer España), así que dejaros de hacer pajas mentales.

PainKiller escribió:

NesKy escribió:Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Lo mismo con la posible "expulsión" de la UE como tu dices -muy buena expresión por cierto, esa mezcla de crimen y castigo le da un toque de aviso muy elocuente-. Si la "posible" independencia se llevase a cabo de una forma pacífica y democrática no veo donde tienen que haber sanciones por parte de la UE. Todo lo contrario, un país de mas de 7 millones de personas (mas que muchos países actuales de la UE) con lengua, organización, entramado industrial propios y situación estratégica inmejorable como Catalunya es casi obligado que forme parte de la unión.

PD: Y lo que dices de los políticos, si quieres puedes abrir un hilo donde podamos discutir qué políticos son mas corruptos, si los catalanes o los del Gobierno. Podemos tirarnos toda la tarde oye .

Saludos.

Digo lo que dije en otro hilo.

Tanto España como Francia tienen derecho a veto y si dicen que no entrais, no entrais (y ten claro que si no lo hace Francia, lo iba a hacer España), así que dejaros de hacer pajas mentales.

Te digo lo mismo que en el otro hilo.

Esa solución me parece muy triste, y más triste que la dés por solución final.

Te lo plantearé de otra forma, que ganaría España manteniendo a Catalunya cuando esta última ha votado y dejado claro que no quiere pertenecer más al estado Español? te lo digo ya, mucha más gente presionando para su separación, tensiones, malos rollos diarios, conflictos.. si eso es lo que se quiere, pos cojonudo, sino me parecería una sublime gilipollez que llegado el día en que catalunya decida y salga el Sí, españa diga No.

saludos

shingi- escribió:
Te digo lo mismo que en el otro hilo.

Esa solución me parece muy triste, y más triste que la dés por solución final.

Te lo plantearé de otra forma, que ganaría España manteniendo a Catalunya cuando esta última ha votado y dejado claro que no quiere pertenecer más al estado Español? te lo digo ya, mucha más gente presionando para su separación, tensiones, malos rollos diarios, conflictos.. si eso es lo que se quiere, pos cojonudo, sino me parecería una sublime gilipollez que llegado el día en que catalunya decida y salga el Sí, españa diga No.

saludos

Lo mismo pasaría dentro de Cataluña en caso de que fuera independiente con el grupo de gente que no la quería. O que pasa, ¿que las minorias tienen poder o no según interesa?

NesKy escribió:Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Nada, que no lo entiendes. Puedes hacer una petición democrática para que se venda crack en las esquinas, que por mucho apoyo que tenga seguirá siendo tumbada en Madrid porque va contra las leyes. Que lo apoye el pueblo no significa que sea posible, factible ni que se tenga derecho.

Lo mismo con la posible "expulsión" de la UE como tu dices -muy buena expresión por cierto, esa mezcla de crimen y castigo le da un toque de aviso muy elocuente-. Si la "posible" independencia se llevase a cabo de una forma pacífica y democrática no veo donde tienen que haber sanciones por parte de la UE.

Si no entiendes que iría contra las normas entonces no tengo nada más que discutir contigo. Mientras te pases las leyes por el forro y sigas con los supuestos basados en fantasias y no en realidades no tiene sentido hablar más.

shingi- escribió:

PainKiller escribió:

NesKy escribió:Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Lo mismo con la posible "expulsión" de la UE como tu dices -muy buena expresión por cierto, esa mezcla de crimen y castigo le da un toque de aviso muy elocuente-. Si la "posible" independencia se llevase a cabo de una forma pacífica y democrática no veo donde tienen que haber sanciones por parte de la UE. Todo lo contrario, un país de mas de 7 millones de personas (mas que muchos países actuales de la UE) con lengua, organización, entramado industrial propios y situación estratégica inmejorable como Catalunya es casi obligado que forme parte de la unión.

PD: Y lo que dices de los políticos, si quieres puedes abrir un hilo donde podamos discutir qué políticos son mas corruptos, si los catalanes o los del Gobierno. Podemos tirarnos toda la tarde oye .

Saludos.

Digo lo que dije en otro hilo.

Tanto España como Francia tienen derecho a veto y si dicen que no entrais, no entrais (y ten claro que si no lo hace Francia, lo iba a hacer España), así que dejaros de hacer pajas mentales.

Te digo lo mismo que en el otro hilo.

Esa solución me parece muy triste, y más triste que la dés por solución final.

Te lo plantearé de otra forma, que ganaría España manteniendo a Catalunya cuando esta última ha votado y dejado claro que no quiere pertenecer más al estado Español? te lo digo ya, mucha más gente presionando para su separación, tensiones, malos rollos diarios, conflictos.. si eso es lo que se quiere, pos cojonudo, sino me parecería una sublime gilipollez que llegado el día en que catalunya decida y salga el Sí, españa diga No.

saludos

Pero entonces yo digo una cosa. Si sucede lo mismo que con la última consulta, que tuvo una participación de chiste ¿aceptarán los políticos el resultado o no lo aceptarán?
Si hay convocados X millones de catalanes, y la participación es, por decir una cifra aleatoria, del 30% y gana el SÍ ¿se callarán por fin o no admitirán y dirán que volverán; o directamente dirán que es un triunfo, un clamor popular y demás sandeces?

Porque no nos engañemos, la última consulta, hecha en localidades de mayoría nacionalista, pese a todo fué de chiste.... con todo a favor y no fué mucha gente.


Salu2!

PainKiller escribió:

shingi- escribió:
Te digo lo mismo que en el otro hilo.

Esa solución me parece muy triste, y más triste que la dés por solución final.

Te lo plantearé de otra forma, que ganaría España manteniendo a Catalunya cuando esta última ha votado y dejado claro que no quiere pertenecer más al estado Español? te lo digo ya, mucha más gente presionando para su separación, tensiones, malos rollos diarios, conflictos.. si eso es lo que se quiere, pos cojonudo, sino me parecería una sublime gilipollez que llegado el día en que catalunya decida y salga el Sí, españa diga No.

saludos

Lo mismo pasaría dentro de Cataluña en caso de que fuera independiente con el grupo de gente que no la quería. O que pasa, ¿que las minorias tienen poder o no según interesa?

Dios pain!! vamos a discutir en un solo hilo, nos vamos al otro? que está más "flameado" que este? xD

Te respondo aquí esta última aportación y ya continuamos allí que será un caos.

Que minoria tendría poder por encima de una mayoria? entiendo que te refieres a que Catalunya en cuanto a números es minoria dentro de España, pero tu lo estás tratando como global, con lo que deduzco que de darse el caso de una votación tu abogarías por que votara TODA España, y yo ese caso no lo comparto, porque a mí solo me interesa que vote catalunya, porque creo que es a ellos quien les pertoca decidir su futuro y a nadie más.

Por lo tanto tu frase desde mi prisma no tiene sentido, porque seguiría siendo la mayoría quien decidiera, según tu "opción" (que he deducido puesto que no la has espresado esplícitamente) abogas por una votación total que yo ni entiendo ni me gustaría.

saludos

Falkiño, te insto a votar sobre el color de EOL, en un día en que quedaste con tu novia para ir a la playa y tu voto solo servirá como "sondeo" ya que no influenciará en nada a la decisión de los admins para cambiar el color.

Dejarías de ir a la playa? Pos eso, que esos sondeos estaban más de "chiste" como dijiste, que como algo real, de ser una votación vinculante te auguro una participación de los huevos, así como un resultado negativo a día de hoy.

De salir el Sí como dijiste con una participación del 30% no quedaría más remedio que aceptarla puesto que el 70% te ha mostrado su indiferencia ante el si o el no, aunque a mí esa posición me entristeceria, para que engañarnos, una participación tan baja seria un fracaso aprovado, pero no dejaría de ser un fracaso.

saludos

shingi- escribió:Falkiño, te insto a votar sobre el color de EOL, en un día en que quedaste con tu novia para ir a la playa y tu voto solo servirá como "sondeo" ya que no influenciará en nada a la decisión de los admins para cambiar el color.

Dejarías de ir a la playa? Pos eso, que esos sondeos estaban más de "chiste" como dijiste, que como algo real, de ser una votación vinculante te auguro una participación de los huevos, así como un resultado negativo a día de hoy.

Es que está mal planteado tu ejemplo. El correcto sería que se planea la votación con meses de antelación, y, aún sabiéndolo, te suda los huevos y te vas a la playa en lugar de perder 10 minutos en votar, que es lo que hizo la gente.

Johny27 escribió:(...)

Sólo una pequeña diferencia, vender crack es ilegal. La voluntad de hacer un referéndum donde se pida si se está a favor de la independencia de Catalunya no.

Y por lo que respecta a la UE, esta claro que tenemos puntos de vista diferentes así que discutir mas tampoco nos va a llevar a nada, que lo discutan los que lo tengan que hacer en su momento.

NesKy escribió:

Johny27 escribió:(...)

Sólo una pequeña diferencia, vender crack es ilegal. La voluntad de hacer un referéndum donde se pida si se está a favor de la independencia de Catalunya no.

Sí que lo es, es igual de ilegal, aunque evidentemente en cuanto a moralidad no es lo mismo ni por asomo. Frente a un referéndum no autorizado estaría hasta obligado a entrar el ejército para evitarlo, así que imagina si es ilegal.

Y por lo que respecta a la UE, esta claro que tenemos puntos de vista diferentes así que discutir mas tampoco nos va a llevar a nada, que lo discutan los que lo tengan que hacer en su momento.

Pero es que no hay nada que discutir, la norma está clara, es como 2+2=4, no admite discusión para matemáticas clásicas.

Johny27 escribió:

shingi- escribió:Falkiño, te insto a votar sobre el color de EOL, en un día en que quedaste con tu novia para ir a la playa y tu voto solo servirá como "sondeo" ya que no influenciará en nada a la decisión de los admins para cambiar el color.

Dejarías de ir a la playa? Pos eso, que esos sondeos estaban más de "chiste" como dijiste, que como algo real, de ser una votación vinculante te auguro una participación de los huevos, así como un resultado negativo a día de hoy.

Es que está mal planteado tu ejemplo. El correcto sería que se planea la votación con meses de antelación, y, aún sabiéndolo, te suda los huevos y te vas a la playa en lugar de perder 10 minutos en votar, que es lo que hizo la gente.

Sí, tiene más fidelidad tu ejemplo, pero el problema sigue siendo el mismo: "No Vinculante".

Los independentistas ( que los escucho a diario ), muchos decidieron no votar porque lo consideraban una "tonteria" que ellos querían uno de verdad, y los no-independentistas ni fueron porque les parecía una fiesta en post de la independencia y al ser no vinculante se la suaba.

Ahí tienes los resultados, no hay más.

saludos

Johny27 escribió:

NesKy escribió:

Johny27 escribió:(...)

Sólo una pequeña diferencia, vender crack es ilegal. La voluntad de hacer un referéndum donde se pida si se está a favor de la independencia de Catalunya no.

Sí que lo es, es igual de ilegal, aunque evidentemente en cuanto a moralidad no es lo mismo ni por asomo. Frente a un referéndum no autorizado estaría hasta obligado a entrar el ejército para evitarlo, así que imagina si es ilegal.

Ya empezaba a echar de menos lo de "los tanques entrando por la Diagonal"...

No sé, yo lo de encontrarme a un soldado o a un tanque cerrándome el paso para ir a votar (derecho fundamental donde los haya) lo veo como una cosa de hace 40 años. Esto de la represión supongo que es agua pasada para todos y creo que deberíamos pensar en positivo en vez de aplastar al primero que piense de una manera diferente a los demás siempre que sea democrática.

Que pesadilla los catalanes y su independencia jodeeeeeeeeeeeeeer.
Estan hasta en la sopa,y todo para tener contentos a los borregos.

shingi- escribió:edito: Bel, puedes facilitarme algún estudio de la situación económica catalana si consigue su independencia que no tenga un made in Catalonya? Que venga del Estado o de fuentes que sean más "fiables"?
No es un reto, es una curiosidad, yo me he leído varios artículos sobre el tema, me he visto documentales, y estudiando Economia también me tocó revisarmelo, y siempre bajo el prisma catalán, así que si tienes alguna referencia no catalana sobre la posible independencia y sus resultados me gustaria leerla.
Hasta entonces seguiré "analizando" y "creyendo" lo que sí tengo a mano

No hace falta que te dé estudios, sólo revisa tus idearios de una Cataluña rica independiente y busca las consecuencias negativas, a ver si las hay. Si no las hay, ahí tienes tu dosis de "imparcialidad rigurosa".

NesKy escribió:Y dale con los derechos. Lo que no entiendes es que toda esta iniciativa se basa en un procedimiento totalmente democrático, y si la población catalana quiere ser independiente, democráticamente lo será y punto. Puede tardar uno o diez años pero al final se tendrá que hacer caso a la voluntad popular.

Y yo lo veo normal que a Cataluña se le dé el derecho de decidir, pero no veo normal la forma de proceder y manipular que tienen los políticos en la ciudadanía. Es decir, poco a poco se va instaurando el catalanismo, desde la enseñanza, ocio, pensamiento hasta los organismos públicos, incluso con leyes que censuran el bilingüismo a favor del catalán.
Si es así la forma "democrática" que algunos véis del poder elegir la autodeterminación, entonces yo tengo un concepto diferente de lo que significa democracia, porque para mí esto es manipulación.

A mi lo que me parece de coña es lo que han venido haciendo con esos sondeos.

Los hacen en pueblos claramente con tendencias independentistas... y resulta que despues de recoger la información, a NADIE le interesaba, y de los que han ido a votar, encima sale el NO. xDDDDD.

y vuelta a empezar en otro pueblo, y pasa lo mismo... esto como va, hasta que en algún pueblo salga el si, incluidos inmigrantes, y niños menores, no van a parar o como. esque es absurdisimo.

Osea, centran sus esfuerzos donde creen que podrán tener representación y resulta que pasan o votan que no.


Melospliquen.

Joder, no se si os dais cuenta que casi todo el hilo es un off topic hablando de independencia, etc, que no es el tema de la noticia

De todas formas, sobre el tema de la independencia, es técnicamente imposible que eso suceda por razones tan obvias, que no se que hay que discutir tanto...

seaman escribió:Que pesadilla los catalanes y su independencia jodeeeeeeeeeeeeeer.
Estan hasta en la sopa,y todo para tener contentos a los borregos.

1. Si eh, estaríamos mejor enterrados bajo tierra.
2. Borrego lo será quien yo me sé.

Adris escribió:(...)
Melospliquen.

¿Para que quieres que te lo expliquen si luego sacarás tus propias conclusiones para hacer demagogia en los foros?

"Pueblos claramente con tendencias independentistas" dice. Sólo te ha faltado decir que para votar tenias que ir con "barretina " y bailar unas sardanas. Ahora, estoy totalmente de acuerdo contigo con lo de los inmigrante y menores, que desvirtuan y restan importancia al hecho.

Hermes escribió:Joder, no se si os dais cuenta que casi todo el hilo es un off topic hablando de independencia, etc, que no es el tema de la noticia

De todas formas, sobre el tema de la independencia, es técnicamente imposible que eso suceda por razones tan obvias, que no se que hay que discutir tanto...

Bueno pues ahí está el debate, en que algunos estas razones tan obvias no las vemos y abogamos mas por tener derecho a decidir por nosotros mismos.

Pues tienes razón con el offtopic .

¿Para que quieres que te lo expliquen si luego sacarás tus propias conclusiones para hacer demagogia en los foros?

"Pueblos claramente con tendencias independentistas" dice. Sólo te ha faltado decir que para votar tenias que ir con "barretina " y bailar unas sardanas. Ahora, estoy totalmente de acuerdo contigo con lo de los inmigrante y menores, que desvirtuan y restan importancia al hecho.

Ah no no, las florituras de las barretinas y demas clichés los pones tu. . Y si, se hicieron los sondeos donde tenian esperanzas de sacar un si, pero ya ves .

Hacer demagogia es coger sus propios datos y decir: "Ui, pues me da que la gente ha pasado de ir a votar, en un sitio ha salido el NO, claramente, en otro el SI, pero habiendo votado 50 de 3000 personas", a ver, como lo hacemos.

Joder qué semanita con los hilos sobre Cataluña ¿eh? Estáis debatiendo lo mismo en el otro hilo, así que p'allí (de momento).