[_-+-_] escribió:¿Iniciativas puntuales?
Sí, iniciativas puntuales.
[_-+-_] escribió:Elelegido... no acabo de comprender que quiere decir lo que dices. ¿Te importaria explicarmelo un poco, aunque sea por pm, por favor? No entiendo para que sirve un foro para proponer iniciativas individuales si estas no se integran en la ideologia del grupo, y no entiendo que si se integran en la misma no deban considerarse. Es decir...Si lo unico importante es la separacion de poderes, la reforma democratica, la transparencia y la lucha contra la corrupcion institucional, ¿Para que es "foro" de otra clase de iniciativas individuales? Asi a ojo, desde fuera, lo razonable pareceria...pues una de dos:
1º-> Que sea foro de ideas y consensos sobre como conseguir realizar esa columna vertebral ideologica, y que se autoinhiba en el resto de temas.
2º-> Que sea foro de toda clase de ideas (como dices que es) y que estas puedan integrarse en la columna vertebral ideologica del grupo, o ser desechadas.
La tercera opcion, que sea foro de toda clase de ideas, pero que estas no se integren y no sean parte de la base ideologica en ningun caso, sinceramente... No lo entiendo. ¿Cual es el sentido entonces? ¿Que la gente se desahogue soltando lo que piensa, escucharse unos a otros a modo de terapia?
Sin problemas te lo explico, pese a no ser éste el hilo.
El 15M es un movimiento con un enfoque desorganizado, es decir, sin jerarquías de mando o de representación alguna. Esto significa que cualquiera puede ir a una asamblea, coger el micrófono y decir lo que le de la gana. Alguien puede subir, proponer hacer un huerto en la puerta del sol, exponer su postura frente al aborto, o llorar públicamente a modo de terapia representándose únicamente a si mismo. Hay cierto control de moderación para que la gente no se vaya radicalmente por los cerros de úbeda durante media hora, y un mínimo de organización para que no sea un caos, pero nada más. Dentro de esto, el nexo de unión, lo que ha reunido a todos en una misma asamblea, es la situación política, y desde el principio se ha identificado como fin último de la crisis política esa columna vertebral de la que hablaba, esos 3 o 4 puntos del consenso de mínimos.
Con ese enfoque, en el movimiento hay unas ventajas y unos inconvenientes claros desde el punto de vista organizativo. Pero desde el punto de vista político el trasfondo es clarísimo. Y es política al fin y al cabo la naturaleza del 15M. Por tanto, apoyar los fines del 15M es consecuencia lógica de estar de acuerdo con ese consenso de mínimos que en parte acaba de citar nuestro estimado ninja.
Yo puedo entender, que a la gente no le guste ir a una asamblea, y que venga alguien a hablar de poner huertos en la puerta del sol, o a hablar de como Nike explota niños en Vietnam. A mi tampoco me gusta, cuando mi motivación para venir a dicha asamblea ha sido otra. Pero es consecuencia de su modelo organizativo, de que no haya líderes, de que nadie tenga la autoridad de mandar a callar cuando alguien se desvía un milímetro de la intención de una hipotética "élite" del movimiento. Y al fin y al cabo es el reflejo de la sociedad y sus inquietudes, que como todos sabemos, dista mucho de ser perfecta. También es consecuencia de esta forma de organizarse, por cierto, que haya algún lumbreras que intente alzarse como líder, o intente redirigir la manera de llevar el movimiento, pero desde la base, está visto que la gente activamente evita ese tipo de situaciones y actúa en su contra (rechazaron a políticos como Cayo Lara, el líder de IU en alguna ocasión). Después de todo, todo esto choca con el prisma que transmiten los medios del status quo, y que luego predican sus voceros por aquí. Pero la realidad es la que es, y cualquiera ha tenido más de un año para comprobarla por si mismo.
Tú dices que había asambleas en tu ciudad. ¿Cuál es tu ciudad? ¿Te has parado alguna vez y has cogido el micrófono en alguna de ellas? Da la impresión que no, que te habrás parado un par de veces 15 minutos a escuchar al que le tocaba en ese momento, y te has creído que lo has visto todo.
[_-+-_] escribió:5 puntos...
Pregunto, ¿estos?
A mi me llegan para estar totalmente en contra. Quien quiera que este a favor, yo no lo estoy...y ya esta , no hay problema ninguno.
Y dire lo que me parezca si quiero contra la idea de una renta basica universal, sin que ello me impida pedir una reduccion de cargos politicos inutiles, o transparencia, igual que quien quiera puede decirlo a favor.
¿No..?
Si son otros 5 puntos, pues... Puede ser. Pero lo que se ve desde fuera es lo que anima a la gente a apoyarlos o no, es natural... Y ese cartel por ejemplo se vio un monton hace poco.
Ademas, igual que esta mal demonizar a los del 15M como intentan en intereconomia, esta mal demonizar a quienes no los apoyan xD
No, eso es fruto de que alguien se ha aprovechado del paraguas del movimiento para pedir sus fantasías. La segunda vez que veo ese cartel, por cierto. Cuando me leas, quizás entenderás porqué.
El consenso de mínimos es este:
Y lleva siendo algo así desde el principio del movimiento. Recuerdo haber visto una versión con 4 puntos, votada y apoyada en la puerta del sol durante el fin de semana del 22 de Mayo que es cuando hubo más asistencia. Quizás la haya también con 5 puntos, pero tampoco lo sé.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
(Y no, esto no es comparar el 15M con un grupo neonoazi: Me limito a decir que estar deacuerdo con parte de las ideas de un movimiento no es suficiente para adherirse a el. Es muy dificil estar absolutamente en desacuerdo en todo)
