El Gobierno baraja cobrar 'peajes blandos' en las autovías

Gurlukovich escribió:Que conste que entiendo que algunos se ven perjudicados por la medida, pero creo que ES DE CAJÓN que no tiene ninguna lógica que dos miembros de la pareja hagan cada semana de 200 a 400 km en coche para ir a trabajar. Si yo encontrara trabajo en Madrid, Valencia o Toulouse y os pidiera que me pagarais entre todos parte del billete de avión o AVE para ir a trabajar mientras yo me quedo a vivir en casa para no tener gasto extra me mandaríais a la mierda, y con razón.

Las carreteras son un bien común pero tienen un coste en mantenimiento, y cuantos más km son mayor es, así que como mínimo los trayectos de largo recorrido han de tener un coste, perfectamente los tramos de 100 km (y posiblemente, todos los de más de 50km). Y el segundo punto en cuenta que hay que tener es que la capacidad de estas vías es limitada y que estén saturadas tiene un coste en tiempo. Cobrando por el uso, en especial en horas puntas, se reducen los atascos porque sólo las usa el que realmente le compensa, y eso es la economía, asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Y que conste que no digo nada de esto porque mi abuelo tenga acciones de Abertis , sino porque realmente hay que poner en valor lo que representan esas carreteras "gratis".

Gurlukovich escribió:Que conste que entiendo que algunos se ven perjudicados por la medida, pero creo que ES DE CAJÓN que no tiene ninguna lógica que dos miembros de la pareja hagan cada semana de 200 a 400 km en coche para ir a trabajar. Si yo encontrara trabajo en Madrid, Valencia o Toulouse y os pidiera que me pagarais entre todos parte del billete de avión o AVE para ir a trabajar mientras yo me quedo a vivir en casa para no tener gasto extra me mandaríais a la mierda, y con razón.

Las carreteras son un bien común pero tienen un coste en mantenimiento, y cuantos más km son mayor es, así que como mínimo los trayectos de largo recorrido han de tener un coste, perfectamente los tramos de 100 km (y posiblemente, todos los de más de 50km). Y el segundo punto en cuenta que hay que tener es que la capacidad de estas vías es limitada y que estén saturadas tiene un coste en tiempo. Cobrando por el uso, en especial en horas puntas, se reducen los atascos porque sólo las usa el que realmente le compensa, y eso es la economía, asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Y que conste que no digo nada de esto porque mi abuelo tenga acciones de Abertis , sino porque realmente hay que poner en valor lo que representan esas carreteras "gratis".

Bou escribió:Una pregunta: el Gobierno insiste en que ese dinero es para poder pagar el mantenimiento de las autovías. En realidad ese dinero irá a las concesionarias privadas, que han acumulado una deuda de miles de millones y han amenazado con quebrar y dejar que el Estado herede la deuda. Porque sí, aparentemente en algún momento el Estado ha aceptado ser avalista de las concesionarias y cargar con su deuda en caso de quiebra.

¿Esto es así? ¿Dónde está firmado eso? ¿Quién lo firmó, y cuándo?

raul_sanchez1 escribió:Pues es tan de cajón que si yo soy de Cáceres y trabajo en Mérida hago 80 Km en cada trayecto en dirección sur y mi novia trabaja en Valencia de Alcantara, hace 90Km en dirección oeste. ¿Que crees que me a mí me gusta coger el coche todos los días?, ¿crees que a mi novia y a mi nos apetece perder casi todos los días 2 horas de nuestra vida en un vehículo?. Evidentemente si me dices la tontería de pagarte el billete del AVE, pues seguro, como bien dices te mandaría a la mierda, pero que yo sepa no te estoy pidiendo dinero para la gasolina, ¿o si?. Para ser mas realistas con tu ejemplo, si tu vas en el AVE, pagándote tu billete, yo no sería tan idiota de pedirte pagar un impuesto mas alto porque desgastas las vías del tren, aún habiéndolas pagado con los impuestos de todos... lo mismo que mis padres no sacan el coche prácticamente nada del garaje y no piden no pagar el impuesto de circulación para compensar a otras personas que lo mismo circulan todos los días por medio de la ciudad para ir a currar...

Cualquiera que te lea parece que la gente trabaja donde quiere, cuando todos sabemos que es mentira y mas ahora mismo, que trabajas donde te sale curro, no donde quieres.

Gurlukovich escribió:Que conste que entiendo que algunos se ven perjudicados por la medida, pero creo que ES DE CAJÓN que no tiene ninguna lógica que dos miembros de la pareja hagan cada semana de 200 a 400 km en coche para ir a trabajar. Si yo encontrara trabajo en Madrid, Valencia o Toulouse y os pidiera que me pagarais entre todos parte del billete de avión o AVE para ir a trabajar mientras yo me quedo a vivir en casa para no tener gasto extra me mandaríais a la mierda, y con razón.

Las carreteras son un bien común pero tienen un coste en mantenimiento, y cuantos más km son mayor es, así que como mínimo los trayectos de largo recorrido han de tener un coste, perfectamente los tramos de 100 km (y posiblemente, todos los de más de 50km). Y el segundo punto en cuenta que hay que tener es que la capacidad de estas vías es limitada y que estén saturadas tiene un coste en tiempo. Cobrando por el uso, en especial en horas puntas, se reducen los atascos porque sólo las usa el que realmente le compensa, y eso es la economía, asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Y que conste que no digo nada de esto porque mi abuelo tenga acciones de Abertis , sino porque realmente hay que poner en valor lo que representan esas carreteras "gratis".

Bou escribió:Una pregunta: el Gobierno insiste en que ese dinero es para poder pagar el mantenimiento de las autovías. En realidad ese dinero irá a las concesionarias privadas, que han acumulado una deuda de miles de millones y han amenazado con quebrar y dejar que el Estado herede la deuda. Porque sí, aparentemente en algún momento el Estado ha aceptado ser avalista de las concesionarias y cargar con su deuda en caso de quiebra.

¿Esto es así? ¿Dónde está firmado eso? ¿Quién lo firmó, y cuándo?

Gurlukovich escribió:Las carreteras son un bien común pero tienen un coste en mantenimiento, y cuantos más km son mayor es, así que como mínimo los trayectos de largo recorrido han de tener un coste, perfectamente los tramos de 100 km (y posiblemente, todos los de más de 50km). Y el segundo punto en cuenta que hay que tener es que la capacidad de estas vías es limitada y que estén saturadas tiene un coste en tiempo. Cobrando por el uso, en especial en horas puntas, se reducen los atascos porque sólo las usa el que realmente le compensa, y eso es la economía, asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Y que conste que no digo nada de esto porque mi abuelo tenga acciones de Abertis , sino porque realmente hay que poner en valor lo que representan esas carreteras "gratis".

Shantotto escribió:En total 1301 euros anuales en impuestos por tener el coche. Hay unos 28 millones de vehículos en españa, cosa que da la curiosa cifra de 36.000 millones de euros recaudados alrededor de los automóviles.

A 31 de diciembre de 2010 y según datos de la DGT, hay unos 540000km de carreteras, incluídas las locales. Eso da allá por los 65.000€/km en impuestos.

¿¡¿¡¿¡¿Y no da para el mantenimiento de la red de carreteras?!?!?!?! Y una polla.

caren103 escribió:Edito: Jukem, ¿puedes poner esa disposición adicional, por favor?

Shantotto escribió:

Gurlukovich escribió:Las carreteras son un bien común pero tienen un coste en mantenimiento, y cuantos más km son mayor es, así que como mínimo los trayectos de largo recorrido han de tener un coste, perfectamente los tramos de 100 km (y posiblemente, todos los de más de 50km). Y el segundo punto en cuenta que hay que tener es que la capacidad de estas vías es limitada y que estén saturadas tiene un coste en tiempo. Cobrando por el uso, en especial en horas puntas, se reducen los atascos porque sólo las usa el que realmente le compensa, y eso es la economía, asignar recursos limitados a necesidades ilimitadas.

Y que conste que no digo nada de esto porque mi abuelo tenga acciones de Abertis , sino porque realmente hay que poner en valor lo que representan esas carreteras "gratis".

Vehículo utilitario, 15000€, período de amortización 15 años, IVA 18% e impuesto de matriculación 4.75%. Impuestos totales puesto en carretera, 2780€, 185€ por año.

Impuesto de vehículos de tracción mecánica, unos 140€ por año.

Es decir, que solo comprar un coche normal y no usarlo 15 años, sin mantenimientos, sin ITV, sin impuestos indirectos al carburante, son 325€ anuales.

Añadamos 500€ de mantenimiento y reparaciones anuales que caen seguro gravado con IVA, 76€ más de impuestos.

Supongamos 15000km anuales y un consumo de 6l/100km, son unos 900 litros de combustible. Creo que 1€/l de impuestos caen bien, aunque no he encontrado datos fiables. 900€ más.

976€ anuales en impuestos por uso.

En total 1301 euros anuales en impuestos por tener el coche. Hay unos 28 millones de vehículos en españa, cosa que da la curiosa cifra de 36.000 millones de euros recaudados alrededor de los automóviles.

A 31 de diciembre de 2010 y según datos de la DGT, hay unos 540000km de carreteras, incluídas las locales. Eso da allá por los 65.000€/km en impuestos.

¿¡¿¡¿¡¿Y no da para el mantenimiento de la red de carreteras?!?!?!?! Y una polla.

The Loko escribió:Esta gente van a copiar a Portugal los hijos de puta. ¿Que ha pasado allí? Que las autovías no las usa nadie y las carreteras nacionales van petadísimas, se tarda más, y además suben precios de transporte = sube todo.

LA AUTOBAHN

Descripción:

Salir a la carretera es un arquetipo moderno, el romanticismo de las carreteras abiertas ha existido desde que existen los propios viajes, y si se le añade velocidad, el romanticismo se sublima. Apretar el acelerador es a la vez seductor y peligroso. La autobahn de Alemania es uno de los sistemas de ingeniería tecnológicamente más avanzados del mundo, pero cuando se le menciona la palabra autobahn a cualquier aficionado a los coches, la primera palabra que le viene a la mente no es ingeniería, sino velocidad ya qye es una autovía sin limite de velocidad en cerca del 50% de sus más de 12.000 kilómetros de longitud. En el otro 50% la velocidad será de 130km/h limitada por leyes locales. A pesar de que es una carretera en la que cualquier conductor puede exprimir su coche al máximo sin riesgo a multas, la AutoBahn alemana es la carretera más segura del mundo.

Esta relación muertes/kilómetros de carretera es tan baja debido al buen diseño de estas carreteras ¿Y cómo consiguen que se circule rápido, cómodo y seguro? Invirtiendo mucho dinero y pensando mucho. A modo de resumen:
1. El asfalto no tiene baches, ni hendiduras ni rajas. Cuando aparecen, se corta el asfalto y se repone nuevo. No se "parchea". La profundidad media es el DOBLE que en cualquier otra autopista del mundo. Un Jumbo (747) podría aterrizar y despegar y no aparecería ni un bache ni raja en el asfalto.

2. En las zonas donde sí que hay límites de velocidad los radares están como churros, y como te pases, te cazan. Aparece la matrícula del coche y la cara del infractor. Las multas no son tan cuantiosas como aquí (no hay afán recaudatorio), pero sí que quitan muchos más puntos.

3. El "achuchar" por detrás está penalizado. Hay líneas pintadas en el suelo en muchos tramos. Hay cámaras especiales que calculan la distancia entre un coche y el que le sigue. Si es menor de la estipulada: foto y resta de puntos.

4. La policía lleva coches de última generación: BMW, Mercedes y Audi. No les importa que les graben las matrículas porque las cambian. Algunos coches de la policía llevan el limitador electrónico de los 250Km/h quitado por si alguien "se pasa de listo".

5. En cada Km de Autobahn se invierte el doble de dinero que en cualquier otra autopista del mundo.

6. El límite de desnivel POR LEY es del 4%. También hay límites para los radios de las curvas.

7. El agua se drena perfectamente mediante un sistema que la canaliza hacia unos estanques especiales.

8. Insultar o hacer gestos es DELITO.

9. TODO EL MUNDO va por la derecha, IMPEPINABLEMENTE. Cuando quieres adelantar, miras por el espejo y si no viene nadie, adelantas. INCLUSO A MÁS DE 200Km/h!.

10. El sistema médico es cojonudo. Hay 36 bases de helicópteros repartidas por toda Alemania lo cual da pie a que en 15 minutos máximo hay un helicóptero con un médico en cualquier punto de la autopista para atender a los heridos.

11. TODA LA AUTOBAHN está cableada y controlada por cámaras de vigilancia, sensores de tráfico, temperatura, etc.

12. La velocidad (donde está controlada) se controla muchas veces por sistemas automáticos y avisan de un atasco kilómetros antes.

13. El sistema automático muchas veces impide la formación de atascos habilitando el arcén como carril adicional. Cuando no se necesita, vuelve a ser arcén.

14. La cortesía y la cordialidad entre conductores es lo HABITUAL, no la excepción.

15. Existe una prioridad al circular: Vehiculos potentes (Porsche, BMW, Audi, Mercedes...) tiene prioridad sobre cualquier otro vehículo.

16. Sacarse el carnet de conducir en Alemania cuesta entre $1500 y $2000 (entre 1200€ y 1500€ aprox) y el aprendizaje dura 2 meses e incluye conducción por la Autobahn a 200Km/h (ES VERDAD). Se supone que se hace ya al final.

17. El equivalente al RACC de aquí es el ADAC, que en el 80% de los casos resuelve los problemas de los coches en el momento.

18. Quedarse sin gasolina en la autobahn es un DELITO!.

19. En zonas sin límite de velocidad puedes adelantar a la policía a la velocidad que quieras.

20. Dar las luces cuando quieres adelantar es delito. Lo correcto es ponerse a la distancia de seguridad con el intermitente izquierdo dado.
En fin, una amalgama de tecnología, medios y personal ingente.

Lo que está claro es que a las velocidades a las que se circula en la AutoBahn un accidente será fatal sea cual sea el coche que conduzcamos. A pesar de esto, en caso de accidente, por ley, se garantiza que el helicóptero de rescate con un medico abordo llegará en menos de 15min.

Según vemos, nuestras carreteras y sistemas de rescate están a años luz de nuestros vecinos europeos.

kulsheder escribió:Ahora vais a conocer la emocionante experiéncia de pagar peajes!
Aquí en Cataluña lo hemos hecho siempre,esto nos iguala!
Bienvenidos al club de los paganinis(y cada dia más).

Shantotto escribió:

kulsheder escribió:Ahora vais a conocer la emocionante experiéncia de pagar peajes!
Aquí en Cataluña lo hemos hecho siempre,esto nos iguala!
Bienvenidos al club de los paganinis(y cada dia más).

Digo yo que será más productivo para todos intentar difundir el no vull pagar que señalarles y reirnos como niños porque ahora vamos a estar todos jodidos por un igual.

thadeusx escribió:Lo he puesto en otro hilo pero creo que éste es mas adecuado casi...

Venga va, vamos a compararnos con Alemania:

LA AUTOBAHN

Descripción:
...
3. El "achuchar" por detrás está penalizado. Hay líneas pintadas en el suelo en muchos tramos. Hay cámaras especiales que calculan la distancia entre un coche y el que le sigue. Si es menor de la estipulada: foto y resta de puntos....

caren103 escribió:

thadeusx escribió:Lo he puesto en otro hilo pero creo que éste es mas adecuado casi...

Venga va, vamos a compararnos con Alemania:

LA AUTOBAHN

Descripción:
...
3. El "achuchar" por detrás está penalizado. Hay líneas pintadas en el suelo en muchos tramos. Hay cámaras especiales que calculan la distancia entre un coche y el que le sigue. Si es menor de la estipulada: foto y resta de puntos....

Resalto este punto, porque ojalá aquí también lo aplicaran, en carreteras nacionales sobretodo, especialmente teniendo en mente lo que muchos camiones y tráilers se dedican a hacer: no sólo no respetan su límite de velocidad (que es menor al de un coche), sino que se dedican a "achuchar", "pitar", hacer luces, etc., al de delante.

thadeusx escribió:Número de peajes = 0
1Saludo

Gurlukovich escribió:

thadeusx escribió:Número de peajes = 0
1Saludo

Salvo por la Euroviñeta

Pero es cierto que en Alemania saben conducir, no como aquí que parece que ir por la derecha se multa y que la distancia de seguridad es la que sirve para asegurarte que ningún otro coche se te ponga delante.

Gurlukovich escribió:

thadeusx escribió:Número de peajes = 0
1Saludo

Salvo por la Euroviñeta

Pero es cierto que en Alemania saben conducir, no como aquí que parece que ir por la derecha se multa y que la distancia de seguridad es la que sirve para asegurarte que ningún otro coche se te ponga delante.

Dímelo escribió:El anterior gobierno se ha gastado lo que no teníamos y el actual va a recuperar ese dinero aunque sea quitandonos las tiras de pellejo.
Salu2.

Aguirre replica: "¿Por qué llama usted recortes a lo que es devolver a la sociedad lo que nunca debió perder?".

Como ejemplo pone el metro de Madrid, que "hasta el año 1976 era una empresa privada".

"Mi abuelo tenía acciones y ganaba dinero, y costaba una peseta. El Gobierno de la UCD la nacionalizó, y el problema ahora es que tenemos que pagar el 60% del coste".