El Gobierno autoriza la compra de 772 camiones militares por más de 149 millones de euros

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El Gobierno ha autorizado en el Consejo de Ministros celebrado este viernes la compra de 772 camiones ligeros todoterreno militares de 1.500 kg de carga útil por 149 millones de euros, sin IVA, ante la "necesidad de renovar, actualizar y completar las plantillas de vehículos de transporte".

La adquisición de estos vehículos de transporte ha sido incluida así en el Plan Anual de Contratación Centralizada del Ministerio de Defensa para el año 2012. La contratación dependerá de la Junta de Contratación del Ministerio de Defensa, y se llevará a cabo mediante un Acuerdo Marco con un plazo de vigencia previsto de cuatro años, prorrogable por dos años adicionales y cuyo objeto es la selección de la empresa o empresas, así como el establecimiento de las condiciones generales que regirán los contratos derivados.

Dado que la ejecución se realizara a través de los contratos derivados, el presente acuerdo marco no precisa financiación. En su momento, los contratos serán financiados con los créditos presupuestarios que correspondan, por un plazo de seis años.

Este tipo de camión, empleado por las unidades ligeras de la Fuerza, está diseñado para su empleo en terrenos difíciles (montañosos, urbanos, selva, costeros, arenosos, etcétera), facilita la función de mando y control, el transporte de personal y material, y sirve de plataforma para los sistemas de armas.

Las unidades ligeras de la Fuerza están capacitadas para desarrollar operaciones militares en conflictos de media y baja intensidad y en misiones de paz, por lo que son altas las posibilidades de que estos vehículos se vean expuestos al fuego enemigo de armas ligeras, morteros, artillería, minas y artefactos explosivos improvisados. Estos camiones disponen de las condiciones de seguridad y protección adecuadas.

SUMINISTRO DE ELECTRICIDAD

El Consejo de Ministros ha autorizado también la contratación del suministro de energía eléctrica del Ministerio de Defensa y sus organismos autónomos, lo que tendrá un cargo estimado a las aplicaciones presupuestarias correspondientes de más de 195 millones de euros, sin IVA.

El proceso de contratación se hará también de forma centralizada a través de la Junta de Contratación del Ministerio de Defensa, mediante un Acuerdo Marco. El Acuerdo Marco contempla exclusivamente las redes para los puntos de suministro de baja tensión del Ministerio de Defensa y sus Organismos Autónomos, quedando al margen la contratación del acceso a las redes para los puntos de suministro de energía eléctrica en alta tensión.

La tramitación del expediente será urgente, por procedimiento abierto. La licitación se llevará a cabo en diez lotes, correspondientes a los puntos de suministro de las diferentes empresas distribuidoras y las Comunidades Autónomas y localidades.

Además, el Consejo de Ministros ha aprobado un acuerdo por el que se autoriza al Ministro de Defensa la enajenación de 94 torpedos MK6 mod.2 y repuestos asociados para la Armada de Chile, por un precio simbólico de mil euros.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 55558.html

[qmparto] me rio por no llorar...
tios nos vamos a la guerra macho... cada dia lo veo mas claro, de esta crisis se sale con una guerra mundial...
Lo gracioso es esto:

Además, el Consejo de Ministros ha aprobado un acuerdo por el que se autoriza al Ministro de Defensa la enajenación de 94 torpedos MK6 mod.2 y repuestos asociados para la Armada de Chile, por un precio simbólico de mil euros.


It's Free!
Como nos sobra el dinero y los hospitales no necesitan esos 150 millones... ¬_¬
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Si empezaran a despeñarse por ahi militares por ir en camiones del año de la nana, empezaríais a echar pestes porque no están debidamente equipados.. la cuestión es protestar por todo.

Oh wait... que no son personas, da lo mismo si trabajan con material de hace un par de decadas...
El gobierno no paga los hospitales, los pagan las comunidades autónomas. Y como el gobierno se pone un déficit del 4% y a las comunidades se lo pone del 1,5%, pues tiene manga ancha para gastar en sus cosas.

¡Eh! Pero el problema son las CCAA :P
Esta claro que lo mas urgente que necesita el pais son camiones militares, ni sanidad ni educacion ni tonterias de investigacion o desarrollo, gasto militar que deja unos beneficios del carajo, y los peperos defendiendo lo indefendible [tomaaa]
Y venga a recortar en sanidad, educación y prestaciones sociales.
Lo que yo digo, es que la ciudadanía ya está tardando en liarla parda.
Necesitarán camiones para cuando la gente se eche a la calle a meterles fuego tengan con que defenderse... que no os dais cuenta [+risas]
Xavisu escribió:Esta claro que lo mas urgente que necesita el pais son camiones militares, ni sanidad ni educacion ni tonterias de investigacion o desarrollo, gasto militar que deja unos beneficios del carajo, y los peperos defendiendo lo indefendible [tomaaa]

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ESTAMOS SALVADOS.
Orbatos_II escribió:Si empezaran a despeñarse por ahi militares por ir en camiones del año de la nana, empezaríais a echar pestes porque no están debidamente equipados.. la cuestión es protestar por todo.

Oh wait... que no son personas, da lo mismo si trabajan con material de hace un par de decadas...


Si no hay dinero para costear las operaciones del ejercito fuera del país que vuelvan y punto. Mejor recortar en eso que en sanidad o educación.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
A todo esto, ¿alguien tiene cifras realistas de esos recortes salvajes en educacion y sanidad?

Curiosidad mia...
Orbatos_II escribió:A todo esto, ¿alguien tiene cifras realistas de esos recortes salvajes en educacion y sanidad?

Curiosidad mia...

Sólo en Cataluña el año pasado 900 millones, un 10% del presupuesto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/0 ... 64550.html
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Gurlukovich escribió:
Orbatos_II escribió:A todo esto, ¿alguien tiene cifras realistas de esos recortes salvajes en educacion y sanidad?

Curiosidad mia...

Sólo en Cataluña el año pasado 900 millones, un 10% del presupuesto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/0 ... 64550.html


Eso me lleva a otro punto... la sanidad y la educacion son competencias transferidas, y responsabilidad de las comunidades autonomas. Si ellas se gastan el dinero en gilipolleces y no en lo que toca es su culpa, porque juraria que si hablamos de recortar ahi... empezando por embajadas y terminando por presupuesto para "consultas populares no vinculantes" seguro que encontramos dinerito.

Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.
Necesito comprarme un coche, a ver si se tiran el rollo y metes 1 coche por 20.000 euros, que no es tanto!
Orbatos_II escribió:Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


No deja de se curioso que los militares no puedan ir en camiones de hace 30 años, pero si de hace 29 y que justo por eso haya que cambiarlos ahora [poraki]
¿Nadie se da cuenta que sin violencia esta situación no va a cambiar?
Si los camiones hacían falta, se han hecho mediante concurso público limpio y es la mejor oferta, no veo la salvajada por ninguna parte.

Lo que sería una salvajada es enviar a nuestros militares a misiones (estamos en la OTAN, así que no es tan fácil eso de "no lo mandamos y punto") en camiones que se caen a pedazos y que puedan morir por armas un poco más potentes que un tirachinas.

También puede que alguno de esos camiones sean para la UME, porque a veces los he visto por esta zona y el ford fiesta me parece más robusto que lo que llevaban.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Estwald escribió:
Orbatos_II escribió:Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


No deja de se curioso que los militares no puedan ir en camiones de hace 30 años, pero si de hace 29 y que justo por eso haya que cambiarlos ahora [poraki]


Que casualidad, seguro que han estado esperando a cambiarlos ahora... si es que sois lo que no hay

Ya puestos, ¿porque no salimos de la OTAN y así ahorramos?... o desmantelamos el ejercito ya puestos, y la policia, y todo eso, que es todo gasto

Y si tengo que poner un IRONIC ya es que la gente tiene el detector de sarcasmos reventado
Nada si s destinaran algo politicamente correcto como el cuerno de Africa o alguna causa humanitaria , nadie rajaria , por que en ese supuesto no es dinero. Raseros distintos para segun que cosas.
si me parece genial que se renueve el material militar si este ya era muy antiguo, no digo que no. pero a ver, no podian haber hecho esto en las vacas gordas? realmente era super hiper mega necesario hacerlo ahora? justo ahora que no hay ni para pipas? venga a inflarnos a recortes, a empeorar los contratos laborales, a quitar ayudas... y nos gastamos 150 milloncetes en unos camiones.

Galigari escribió:Nada si s destinaran algo politicamente correcto como el cuerno de Africa o alguna causa humanitaria , nadie rajaria , por que en ese supuesto no es dinero. Raseros distintos para segun que cosas.

que no? a mi me dicen que se van a gastar 150 millones en ayudas humanitarias y me pareceria igual de mal. si no hay pasta, no hay pasta. ni para camiones militares ni para ayudas a nadie. antes de ayudar hay que estar estables.
Orbatos_II escribió:
Estwald escribió:
Orbatos_II escribió:Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


No deja de se curioso que los militares no puedan ir en camiones de hace 30 años, pero si de hace 29 y que justo por eso haya que cambiarlos ahora [poraki]


Que casualidad, seguro que han estado esperando a cambiarlos ahora... si es que sois lo que no hay

Ya puestos, ¿porque no salimos de la OTAN y así ahorramos?... o desmantelamos el ejercito ya puestos, y la policia, y todo eso, que es todo gasto

Y si tengo que poner un IRONIC ya es que la gente tiene el detector de sarcasmos reventado


Hombre, lo mío estaba claro que es un sarcasmo [poraki] : en realidad no tengo ni idea de como está la situación del ejército y aunque no parece el momento más oportuno, seguro que hay partidas mayores de donde se podría ahorrar más que en la adquisición de camiones que son muchos más útiles para labores humanitarias que por ejemplo, un cazabombardero.
Pero si no hay dinero ni para maniobras ni para gasolina!!
Para que quieren camiones nuevos, para sacarles brillo cuando haya revista?
Orbatos_II escribió:Si empezaran a despeñarse por ahi militares por ir en camiones del año de la nana, empezaríais a echar pestes porque no están debidamente equipados.. la cuestión es protestar por todo.

Oh wait... que no son personas, da lo mismo si trabajan con material de hace un par de decadas...


Tiene cojones que eso lo diga precisamente tú, uno de los pocos del foro que siempre consigue enredar y maquillar los suficiente las cosas como para que el PP no haga nunca nada mal ni tenga la culpa de nada.

Un saludo
Galigari escribió:Nada si s destinaran algo politicamente correcto como el cuerno de Africa o alguna causa humanitaria , nadie rajaria , por que en ese supuesto no es dinero. Raseros distintos para segun que cosas.


¿estas comparando intentar llevar comida a lugares donde se estan muriendo de hambre con la compra de 772 camiones militares? Porque si es así...

Eso de que los camiones de ahora tienen 30 años como dice Orbatos habria que verlo, pero ¿que importancia tiene? ¿que no hay mecánicos en el ejercito?

¿Es necesario ese gasto? Yo creo que no, no estamos en guerra, y como dicen para sacarles brillo el dia de la hispanidad no vale la pena
Si hacían falta bien comprados están.
Orbatos_II escribió:Eso me lleva a otro punto... la sanidad y la educacion son competencias transferidas, y responsabilidad de las comunidades autonomas. Si ellas se gastan el dinero en gilipolleces y no en lo que toca es su culpa, porque juraria que si hablamos de recortar ahi... empezando por embajadas y terminando por presupuesto para "consultas populares no vinculantes" seguro que encontramos dinerito.

Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


Pues no se si se las gastarán en gilipolleces, pero sanidad y educacion son la partida nº1 de Catalunya, el 47% del presupuesto, más que la mayoría de comunidades, y aun así su gasto por persona es muy inferior.

En consultas, embajadas promoción de catalán, etc... se van 65 millones de €. Si añadimos TV3 200 M€, en total no llega al 0,7% del presupuesto (35.000 M€). Obviamente los catalanes también pagamos el Instituto Cervantes, las embajadas españolas, TVE y el ejercito.
Fuente:http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=449

No me meteré en que esos camiones puedan o no ser necesarios, ojalá que no. Sólo digo que si el recorte del déficit se prioriza en las autonomías y no en el gobierno central, se recortará antes en sanidad y educación que en competencias del estado.

Así que no seamos demagogos diciendo que las comunidades se gastan el dinero en chorradas nacionalistas porque eso es lo de menos, en especial cuando 16.000 millones de impuestos catalanes (equivalentes al 50% del presupuesto de la Generalitat) se gastan fuera, por ejemplo, la seguridad y mantenimiento de la familia real y sus residencias.
Que hagan falta o no, no lo discuto.

Ahora bien, hay miles de cosas en españa infinitamente mas importantes para desembolsar esos 149 millones de euros.
Por lo que esto me parece tal desproposito, como otros tantos, que haga que dude en la eficacia del actual gobierno (el anterior ya demostro que era lo puto peor).

Pero en fin, que nos van a invadir los moros un dia de estos, hay que estar preparados... [fumando]
Son totalmente necesarios en estos tiempos que hariamos sin ellos?
Xavisu escribió:Esta claro que lo mas urgente que necesita el pais son camiones militares, ni sanidad ni educacion ni tonterias de investigacion o desarrollo, gasto militar que deja unos beneficios del carajo, y los peperos defendiendo lo indefendible [tomaaa]


Me lo has quitado de la boca, esto es para mear y no echar gota..... Oooh
Gurlukovich escribió:
Orbatos_II escribió:Eso me lleva a otro punto... la sanidad y la educacion son competencias transferidas, y responsabilidad de las comunidades autonomas. Si ellas se gastan el dinero en gilipolleces y no en lo que toca es su culpa, porque juraria que si hablamos de recortar ahi... empezando por embajadas y terminando por presupuesto para "consultas populares no vinculantes" seguro que encontramos dinerito.

Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


Pues no se si se las gastarán en gilipolleces, pero sanidad y educacion son la partida nº1 de Catalunya, el 47% del presupuesto, más que la mayoría de comunidades, y aun así su gasto por persona es muy inferior.

En consultas, embajadas promoción de catalán, etc... se van 65 millones de €. Si añadimos TV3 200 M€, en total no llega al 0,7% del presupuesto (35.000 M€). Obviamente los catalanes también pagamos el Instituto Cervantes, las embajadas españolas, TVE y el ejercito.
Fuente:http://www.joserodriguez.info/bloc/?p=449

No me meteré en que esos camiones puedan o no ser necesarios, ojalá que no. Sólo digo que si el recorte del déficit se prioriza en las autonomías y no en el gobierno central, se recortará antes en sanidad y educación que en competencias del estado.

Así que no seamos demagogos diciendo que las comunidades se gastan el dinero en chorradas nacionalistas porque eso es lo de menos, en especial cuando 16.000 millones de impuestos catalanes (equivalentes al 50% del presupuesto de la Generalitat) se gastan fuera, por ejemplo, la seguridad y mantenimiento de la familia real y sus residencias.


Es Orbatos_II, no esperes que eso lo llegue a entender. Para él, salvo todo lo que sea España y/o PP, todo estará mal.

Nacionalismos, realidad social, falta de dinero público.... si eso afecta a España o al PP, no va con él.
@ntuan escribió:Que hagan falta o no, no lo discuto.

Ahora bien, hay miles de cosas en españa infinitamente mas importantes para desembolsar esos 149 millones de euros.
Por lo que esto me parece tal desproposito, como otros tantos, que haga que dude en la eficacia del actual gobierno (el anterior ya demostro que era lo puto peor).


No hase falta disir nada mas
Pero vamos a ver, ¿ es que no os dais cuenta que necesitan camiones para transportarnos a la guantamo de turno cuando montemos las revueltas ? Como quereis que nos lleven ¿ a coscos ? [sonrisa]
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Retroakira escribió:
Orbatos_II escribió:Si empezaran a despeñarse por ahi militares por ir en camiones del año de la nana, empezaríais a echar pestes porque no están debidamente equipados.. la cuestión es protestar por todo.

Oh wait... que no son personas, da lo mismo si trabajan con material de hace un par de decadas...


Tiene cojones que eso lo diga precisamente tú, uno de los pocos del foro que siempre consigue enredar y maquillar los suficiente las cosas como para que el PP no haga nunca nada mal ni tenga la culpa de nada.

Un saludo


Cuando no tienes ideas ni argumentos, mentiras e insultos... nada nuevo.
A mí que los militares tengan las herramientas adecuadas de trabajo no me parece mal. Otra cosa es que me parece una exageración lo que se gasta en asuntos militares para lo que pintamos internacionalmente :-?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Una pregunta tonta... pero tonta, a ver si alguien lo sabe

Teniendo en cuenta los plazos necesarios de estudio, concurso publico, etc, etc... ¿cuando se empezó a gestionar la compra de estos camiones?...

Ahi lo dejo... si hubiera ganado las elecciones el Rubalcaba, esta discusión no existiría probablemente [carcajad] . Es mas, los mismos que berrean contra el "despilfarro" estarían afeando la conducta de los que quieren que los militares no tengan herramientas de trabajo.
Si los datos son correctos cada camión costaría 193.000 euros. Como no tengo ni idea pregunto, es un precio normal el de 193.000 €(algo más de 32 millones de las antiguas pesetas) por un camión militar dentro de un lote de 772?
Por otra parte 149 millones de euros parece una porción poco significativa del presupuesto total en defensa, 8.560.000.000 € en 2011, aproximadamente el doble del que por ejemplo se destina a educación, siempre y cuando no esté yo mal informado.
Orbatos_II escribió:Una pregunta tonta... pero tonta, a ver si alguien lo sabe

Teniendo en cuenta los plazos necesarios de estudio, concurso publico, etc, etc... ¿cuando se empezó a gestionar la compra de estos camiones?...

Ahi lo dejo... si hubiera ganado las elecciones el Rubalcaba, esta discusión no existiría probablemente [carcajad] . Es mas, los mismos que berrean contra el "despilfarro" estarían afeando la conducta de los que quieren que los militares no tengan herramientas de trabajo.

Pero por qué, mientras algunos hablamos de un hecho, otros os empeñáis en que lo importante no es el hecho en sí sino quien lo hace o lo deja de hacer? ¬_¬
Orbatos_II escribió:... si hubiera ganado las elecciones el Rubalcaba, esta discusión no existiría probablemente [carcajad] . Es mas, los mismos que berrean contra el "despilfarro" estarían afeando la conducta de los que quieren que los militares no tengan herramientas de trabajo.


Cree el ladron....pues claro que no existiria, pero contigo. SI lo hubiera hecho el gobierno de Rubalcabra, tu lo criticarias tanto o mas que el resto, por eso no habria discusion contigo.

Aun no habeis salido del "si criticas al PP es porque votas al PSOE".. estais de cojones
Orbatos_II escribió:Una pregunta tonta... pero tonta, a ver si alguien lo sabe

Teniendo en cuenta los plazos necesarios de estudio, concurso publico, etc, etc... ¿cuando se empezó a gestionar la compra de estos camiones?...

Ahi lo dejo... si hubiera ganado las elecciones el Rubalcaba, esta discusión no existiría probablemente [carcajad] . Es mas, los mismos que berrean contra el "despilfarro" estarían afeando la conducta de los que quieren que los militares no tengan herramientas de trabajo.


Lo tuyo tiene mucha mucha tela... Pero mucha eh!

Saludos
Es España, no espereis nada razonable.
Orbatos_II escribió:Una pregunta tonta... pero tonta, a ver si alguien lo sabe

Teniendo en cuenta los plazos necesarios de estudio, concurso publico, etc, etc... ¿cuando se empezó a gestionar la compra de estos camiones?...


De verdad que no sabes para que sirven las tijeras... XD
Si está contemplado en los presupuestos correspondientes contando con la reducción de gasto que le corresponda a Defensa en estos Presupuestos y los de los años próximos, no veo el problema.

Supongo que muchos chaparían directamente el Ministerio de Defensa y por tanto, cada euro gastado allí es un euro tirado a su juicio, pero el caso es que para la mayoría, es algo que tiene que seguir existiendo.

Y además, Orbatos tiene toda la razón del mundo. Si mañana se escoñan treinta soldados en unas maniobras, no tardaría en salir el artículo de turno denunciando los materiales del año la polka, y la gente a rajar a saco. Eso es innegable. Que a Trillo se le puso a caer de un pino con lo del Yakolev -comprensible, siendo la cabeza visible del Ministerio cuando se han estrellado una burrada de soldados en un vuelo-, y la responsabilidad de la contratación era de la OTAN.

Que cambien los que ocupen el gobierno y los que critiquen desde la oposición, no le quita un ápice de verdad a lo que ha dicho Orbatos. Todos sabemos que la cosa funcionaría así.
Grande el gobierno graaaaande [plas] [plas] [plas] [plas]

Y los pepistas defendiendo esto...... lo mismo va para ellos un camión por ser tan fieles a sus amos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
BitratE escribió:Grande el gobierno graaaaande [plas] [plas] [plas] [plas]

Y los pepistas defendiendo esto...... lo mismo va para ellos un camión por ser tan fieles a sus amos [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


Antes los motivos de discusiones absurdas eran del tipo madrid-barca.
Hemos evolucionado a otro nivel, eso es todo. :cool:
Orbatos_II escribió:
Estwald escribió:
Orbatos_II escribió:Pero no... los militares en caminiones de hace 30 años... que coño.


No deja de se curioso que los militares no puedan ir en camiones de hace 30 años, pero si de hace 29 y que justo por eso haya que cambiarlos ahora [poraki]


Que casualidad, seguro que han estado esperando a cambiarlos ahora... si es que sois lo que no hay

Ya puestos, ¿porque no salimos de la OTAN y así ahorramos?... o desmantelamos el ejercito ya puestos, y la policia, y todo eso, que es todo gasto

Y si tengo que poner un IRONIC ya es que la gente tiene el detector de sarcasmos reventado



A algunos paises el desmantelamiento del ejercito les ha salido bastante bien....
KoX escribió:¿estas comparando intentar llevar comida a lugares donde se estan muriendo de hambre con la compra de 772 camiones militares? Porque si es así...

Eso de que los camiones de ahora tienen 30 años como dice Orbatos habria que verlo, pero ¿que importancia tiene? ¿que no hay mecánicos en el ejercito?

¿Es necesario ese gasto? Yo creo que no, no estamos en guerra, y como dicen para sacarles brillo el dia de la hispanidad no vale la pena


Kox, 149 millones a pagar en 6 años en distintas "tandas" de compras. Teniendo en cuenta que los presupuestos generales del estado para 1 año son de unos 230.000 millones de euros mas o menos, unos 25 millones empleados de media en esto al año me parece una cifra trivial. Sobre todo teniendo en cuenta que el plazo de amortizacion de esta inversion perfectamente puede rondar o superar los 15 años.

Que por supuesto, en estos tiempo lo mejor seria dedicar esos millones a no tener recortes sociales, pero mientras sigamos teniendo un ejercito y sigamos siendo parte de la otan, tendremos que estar preparados para la guerra, nos guste o no. A fin de cuenta, una sola vida perdida por un equipamiento inadecuado ya vale mucho mas que esos 149 millones.

Y ya rizando el rizo en el plano economico, puede ser hasta positivo economicamente. Si la empresa a la que se concede este contrato es española (que las hay), no deja de ser un estimulo publico a la economia.

Vamos que si la inversion era necesaria y encima redunda en la creacion de riqueza y puestos de trabajo en nuestro pais, bienvenidos sean todos estos despilfarros.
Esta claro en lo que estan pensando, tarde o temprano a la gente se les hincharan las narices y tendrán que sacar la artillería a la calle. Guerra incoming, y lo vamos a pasar putas, de eso estoy seguro.
Si tuvierais que conducir esto
Imagen
Casi sin frenos, con una direccion que se dobla sin tocar el volante y con mas de 3 millones de kilómetros veríais justo esa compra, pero como algunos no teneis ni idea de la flota que tenemos en el ejercito...
Algunas personas se creen que la vida es como un sim city... ¬_¬
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