El diario ABC desenmascara (al fin) el talante del PSOE con ETA/BATASUNA/PCTV

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Según informa el diario ABC (keops pone A B C, no LD aunque también hace referencia a ello ;) ) parece ser que ya empezamos a ver a cuento de qué esas frases de ZP de que "No había por dónde pillarlos" para que ETA (que es más corto que poner PCTV) estuviese representada en el Parlamento de Vitoria.

Os pongo la noticia enterita porque no tiene desperdicio alguno:

El presidente del PSE-EE, Jesús Eguiguren, no acudió entre febrero y marzo a dos citas, al menos, que había acordado previamente con representantes de Batasuna, ya que se sentía vigilado por las Fuerzas de Seguridad del Estado, incluida la Ertzaintza, según han informado a ABC fuentes socialistas conocedoras de los contactos que mantienen ambas formaciones.

Los encuentros entre el dirigente socialista y representantes de Batasuna, entre ellos su portavoz, Arnaldo Otegi, comenzaron al poco tiempo de la llegada del PSOE al Gobierno, y tuvieron como escenario preliminar sus correspondientes despachos en la sede del propio Parlamento de Vitoria. Eguiguren transmitió a los proetarras que con la llegada de José Luis Rodríguez Zapatero al Gobierno se abría un nuevo escenario favorable a tender cauces de diálogo. Así, hacía ver a Otegi y sus interlocutores la necesidad de que ETA anunciara una tregua o el cese definitivo del terrorismo, lo que facilitaría por parte del Ejecutivo «gestos de distensión», como la derogación de la ley de Partidos o, en todo caso, una flexibilización para garantizar la continuidad de Batasuna en las instituciones. En el contexto de estos encuentros, el presidente del PSE llegó a pedir públicamente un cambio de la política antiterrorista e incluso el fin de la ilegalización de Batasuna, al detectar «movimientos» en la izquierda abertzale favorables al fin del terrorismo. Por su parte, Otegi llegó a declarar que se sentía más identificado con las tesis de Eguiguren que con el PNV.

«Excesivamente optimistas»

Los interlocutores de Batasuna no cerraron la posibilidad de que ETA anunciara una tregua, y así lo transmitió el sector de Eguiguren al presidente del Gobierno. Sin embargo, estos mensajes «excesivamente optimistas» contrastaban con las informaciones que aportaban las Fuerzas de Seguridad del Estado a partir de los datos obtenidos en cada operación antiterrorista, que revelaban los planes de la banda de seguir cometiendo atentados.

La detención, el pasado 30 de octubre, de Miguel Albizu Iriarte, «Mikel Antza», y Soledad Iparragirre, «Anboto», confirmó los análisis de los servicios antiterroristas y echaba un jarro de agua fría sobre las pretensiones negociadoras de Eguiguren y su entorno.

Pese a comprobar que el horizonte de una hipotética tregua estaba lejano, el presidente del PSE ha mantenido su marco estable de conversaciones con Arnaldo Otegi. Sin embargo, según las fuentes consultadas por ABC, el dirigente de los socialistas vascos no ha acudido, al menos, a dos citas acordadas previamente con los representantes de Batasuna, previstas entre febrero y marzo. El motivo de su «plantón», según han reconocido fuentes del propio PSE-EE, no ha sido otro que el de sentirse vigilado por las Fuerzas de Seguridad, incluida la Ertzaintza. Se da la circunstancia de que el consejero del Interior del Gobierno vasco, Javier Balza, fue uno de los primeros en revelar la existencia de estos contactos. Así, el pasado mayo, afirmó que el PSOE «tiene líneas de diálogo abiertas con Batasuna» y que eso «explicaría las coincidencias de los mensajes de Jesús Eguiguren y Arnaldo Otegi».

Los contactos «a título personal» del presidente del PSE-EE con dirigentes de Batasuna son mal vistos por un sector significativo de los socialistas vascos, que consideran que constituyen «una ofensa» a las víctimas de ETA, «muchas de ellas socialistas». La propia concejala del PSE en Guecho Gotzone Mora ha denunciado la aproximación a la coalición ilegal y ha desvelado otras supuestas vías de diálogo entre proetarras y ediles socialistas.

Pese a este malestar interno, Eguiguren parece decidido a continuar sus contactos con el brazo político de ETA. De hecho, ha transmitido a Batasuna su predisposición a reanudar las conversaciones una vez pase «el efecto electoral», es decir, tras la constitución del nuevo Parlamento vasco y la investidura del lendakari. Ambas partes habían decidido previamente hacer un paréntesis en sus contactos durante la campaña al considerar que las elecciones no propiciaban el clima adecuado para el diálogo. Las entrevistas entre Otegi y Eguiguren se han visto favorecidas por una amiga del dirigente socialista que milita en la izquierda abertzale. Ella ha sido la «anfitriona» que ha introducido al dirigente socialista en la coalición ilegalizada.


Ah, pero es que esto es lo mejor ;)


«Vía catalana», Mario Soares...

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, no se ha opuesto a las reuniones «a título individual» de Eguiguren con Batasuna, por cuanto considera que le aporta información sobre la trama etarra, aunque no las reconoce como vía oficial de negociación. En este sentido, distintas fuentes apuntan la existencia de otras vías, como la «catalana». Se recuerda que en enero del pasado año el dirigente de ERC Josep Lluís Carod-Rovira se entrevistó en Francia con los dirigentes de ETA «Mikel Antza» y «Josu Ternera». Otra, según se indica, podría estar encauzada a través del ex presidente de Portugal Mario Soares, quien recientemente se entrevistó en Lisboa con una delegación de Batasuna, encabezada por José Luis Elkoro.


Es verdad es que Eguiguren iba en calidad de :)compañero de copas:) (¿Se me nota talante?)
Valk escribió:(¿Se me nota talante?)


Hay que follar un poco más compañero, descarga rabia.

No le veo tantísima relevancia a que este hombre se haya reunido con Batasuna, todos los gobiernos han tenido contactos con ETA de un modo u otro.
Peperro resentido. Me da igual el ABC, El Mundo, La Razon, que LD. Son iguales, unos un poco mas radicales que otros, pero iguales.

Y si el PSOE esta haciendo contactos con ETA, pues ole sus huevos. Asi se consiguen dos cosas: que dejen de matar y que el PP no vuelva a ganar elecciones (por que ya sabes lo que le mola al PP usar a ETA como arma arrojadiza)
Lo mejor de todo es que siempre nos lo cuenta el ABC ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬

Quina pudor... ( Que peste....)
Para el escozor, lo mejor: Hemoal [oki]
¿Ya estás otra vez Valk?. [mad].Eres igual que el antiguo Jay Leno macho.El azote de la izquierda.

Además,intenta que no se te vea tanto la intención,porque tus "titulares" siempre son sacados del ABC,LD,etc...

Creo que estar afiliado al PP desde tan joven te ha hecho perder la objetividad absolutamente.[mad]

Y la verdad,no se qué intentas con estos hilos tuyos.Supongo que aportar tu granito de arena en la comunidad EOL para que todo el mundo "abra los ojos" y vote al PP en las próximas elecciones haga lo que haga el PSOE(vamos,como tú,que vas a votar a la derecha sí o sí).Eso es tener criterio sí señor.

Además,reitero lo que ya te dije en tu hilo anterior,pareces un abuelo de tanto hablar de política y con semejante grado de mala leche y resentimiento.

PD:tú sí que no tienes desperdicio macho.
ahora resultara que en este foro un forista con una opción política determinada no puede ni comentar una noticia sin que lo llenen de apelativos, discutid la noticia, llamad lo que sea a los protagonistas de la noticia, pero no al que la da a conocer.
o acaso alguien le falta a la persona de zibergatze(lo siento es por poner un ejemplo zibergatze) cuando denuncia algo que muchos aqui, no valoramos o compartimos?


PD: yo soy el primero que si el PP hace algo mal, me indigno, no empeceis a encasillarme para salvar el culo.
DRAKONID escribió:o acaso alguien le falta a la persona de zibergatze(lo siento es por poner un ejemplo zibergatze) cuando denuncia algo que muchos aqui, no valoramos o compartimos?


no queria meterme.. pero por alusiones...

a mi me han dicho de todo en algun hilo.... y hay gente que en cuanto habro uno me esta recordando desde el primer post como son muchos de mis hilos...

pero estoy de acuerdo... que Valk haga los hilos que le salgan de la...

salu2
Estos son los mismos que apoyan los bombardeos preventivos y el sexo sin condon?

Salu2
zibergatze escribió:a mi me han dicho de todo en algun hilo.... y hay gente que en cuanto habro uno me esta recordando desde el primer post como son muchos de mis hilos...


pues no he sido protagonista de esos hilos, pero me parece muy mal quien halla usado esa formula de "desprestigio del posteador porque no me gusta lo que dice", a mi no me veras llamarte "algun topico o prejuicio de estos que se usan para tu entorno" en todo caso criticaré la noticia, no tu persona.
DRAKONID escribió:ahora resultara que en este foro un forista con una opción política determinada no puede ni comentar una noticia sin que lo llenen de apelativos, discutid la noticia, llamad lo que sea a los protagonistas de la noticia, pero no al que la da a conocer.
o acaso alguien le falta a la persona de zibergatze(lo siento es por poner un ejemplo zibergatze) cuando denuncia algo que muchos aqui, no valoramos o compartimos?


PD: yo soy el primero que si el PP hace algo mal, me indigno, no empeceis a encasillarme para salvar el culo.


Exacto, que se ha puesto de moda meterse con los que no son de tu opinion.

Gyzmo escribió:Supongo que aportar tu granito de arena en la comunidad EOL para que todo el mundo "abra los ojos" y vote al PP en las próximas elecciones haga lo que haga el PSOE


No, de eso ya se encarga el PSOE con sus cagadas y sus ministras de cuota él solito. Solo un apunte que hoy el otro dia en Tele5. En el ultimo año se ha aumentado la poblacion en 120.000 nuevos españoles y 800.000 inmigrantes (ilegales segun el informativo), mayormente moros, rumanos y ecuatos.
Solo un apunte que hoy el otro dia en Tele5. En el ultimo año se ha aumentado la poblacion en 120.000 nuevos españoles y 800.000 inmigrantes (ilegales segun el informativo), mayormente moros, rumanos y ecuatos.


Espero no tenerte que recordar con qué gobierno se llenó esto de inmigrantes.¿O es que acaso intentas convencerme de que el 8% de población inmigrante que ya hay en este pais ha entrado en este año que lleva gobernando el PSOE?.

De todas formas,éste hilo no era para hablar de los inmigrantes precisamente.

Bueno,yo por mi parte me retiro de "ésto" y de cualquier hilo que trate temas políticos.Estoy bastante asqueado ya.

Ale,me voy a estudiar!
Gyzmo escribió:

Espero no tenerte que recordar con qué gobierno se llenó esto de inmigrantes.¿O es que acaso intentas convencerme de que el 8% de población inmigrante que ya hay en este pais ha entrado en este año que lleva gobernando el PSOE?.

De todas formas,éste hilo no era para hablar de los inmigrantes precisamente.

Bueno,yo por mi parte me retiro de "ésto" y de cualquier hilo que trate temas políticos.Estoy bastante asqueado ya.

Ale,me voy a estudiar!


Yo solo se que de un año a esta parte da asco salir por mi ciudad. Anoche sali con mi novia y no te podias sentar en ningun parque ni plaza porque estaba apestada de rumanos y moros liandola.
La respuesta del partido socialista, obedece a una estrategia puramente politca de acercamiento al pueblo vasco para recolectar mas apoyo social y no verse trincado por los huevos cada dos por tres por el nacionalismo vasco.


Por eso permitio a PCTV presentarse a estas elecciones... tenia el vicelehendakari a tiro y mas butacas para chupar del pueblo.


Ahora no hace mas que el paripe par acercar posturas con Ibarretxe, pero no creais que lo hace por el pueblo vasco, porque al pueblo lo andan toreando todos los politicos como les viene en gana, como al resto de ciudadanos con el DNI ESPAÑOL.



A los que les va meterse con las opiniones de los demas descalificando e insultando: SE ESTAN CALIFICANDO A SI MISMOS y poniendo en ridiculo al defender posturas solidarias, democraticas y permisivas con otras ideologias como es la socialista... sin embargo parecen fachas y perros de presa como el tal BLANCO..( secretario de ladridos y otros menesteres circenses )




Las ideologias son respetables siempre que no sean un medio de confrontacion y distincion entre bandos, y respeten igualmente al resto de formas de pensar.....



Lo que ocurre es que el politico y los ideales son dos palos de la baraja que suelen mezclarse, pero las copas son las copas y los bastos son los bastos.


salu2 dersde el olimpo



[cartman]
Ya que Fraludio hace mencion a la inmigracion, yo diria que es el problema mas grave actualmente en España.
A mi el PSOE me da bastante asco pero bueno, veo bien que haya dialogo, solo que si lo hay, no se porque lo ocultan.
Gyzmo escribió:Y la verdad,no se qué intentas con estos hilos tuyos.Supongo que aportar tu granito de arena en la comunidad EOL para que todo el mundo "abra los ojos" y vote al PP en las próximas elecciones haga lo que haga el PSOE(vamos,como tú,que vas a votar a la derecha sí o sí).
Compara el primer año de gobierno del PP con este primer año de gobierno del PSOE. ¿Quién crees que lo hizo mejor?

Gyzmo escribió: Eso es tener criterio sí señor.
[oki]
Fraludio escribió:
Yo solo se que de un año a esta parte da asco salir por mi ciudad. Anoche sali con mi novia y no te podias sentar en ningun parque ni plaza porque estaba apestada de rumanos y moros liandola.


joder jejeje, sin aprobar la ley ni nada, fue ganar el psoe las elecciones y venirse media rumania para aqui....
Lionel Hutz escribió:
joder jejeje, sin aprobar la ley ni nada, fue ganar el psoe las elecciones y venirse media rumania para aqui....


No tan drastico, pero si, la gente de aqui está muy quemada ya. Ya se ve hasta gente que va a por ellos. Y es que tiene cojones que esten aqui por la cara, robando, atracando y pidiendo todo el dia, y encima la hija de puta que tenemos por alcaldesa les regale pisos de protección oficial.
pero....pq siempre criticais una noticia q se lance contra el PSOE ..??? q pasa ..q es intocable y todo lo hace bien??? recordad q esa tactica de criticar todos los movimientos del PP se empezo desde la oposición cuando estaba el PSOE con la diferencia de q ahora no hay actores ni directores sin subvenciones gritando...


un poco de tolerancia en todos las direcciones no???


saludos
aciruelado escribió:pero....pq siempre criticais una noticia q se lance contra el PSOE ..??? q pasa ..q es intocable y todo lo hace bien??? recordad q esa tactica de criticar todos los movimientos del PP se empezo desde la oposición cuando estaba el PSOE con la diferencia de q ahora no hay actores ni directores sin subvenciones gritando...


un poco de tolerancia en todos las direcciones no???


saludos



Ya tengo comprobado que en este foro es poner una noticia de algo que pueda perjudicar al PSOE, y se te tiran encima los 4 o 5 de siempre, que ni se molestan en ver si es cierto o no, ni de razonar, nahh para que................ eres un facha resentido, el PP mas, eres un mentiroso, claro esas fuentes no tienen ninguna veracidad etc etc etc y al final logran que se lleven 3 o 4 paginas del hilo y nadie se acuerde exactamente del motivo por el cual se ha abierto, lo acaban reventando , paz y despues gloria.


P.D. Fraludio estoy empezando a preocuparme en serio, llevo ya unos cuantos hilos en los que coincido contigo, al final me veo quemando iglesias [sati] [sati] [sati] [sati] [sati] .

Un saludo.
y a todo esto, ¿qué tiene que ver EHAK en la noticia?
Ashtyr escribió:P.D. Fraludio estoy empezando a preocuparme en serio, llevo ya unos cuantos hilos en los que coincido contigo, al final me veo quemando iglesias [sati] [sati] [sati] [sati] [sati] .

Un saludo.


¿Para cuando los smilies de la boda virtual? [poraki] [poraki] [+risas] [+risas] [+risas]
Ashtyr escribió:Ya tengo comprobado que en este foro es poner una noticia de algo que pueda perjudicar al PSOE


Hombre, tú me dirás cuál es la noticia:

El dirigente de los socialistas vascos mantuvo encuentros con representantes de Batasuna


o

El diario ABC desenmascara (al fin) el talante del PSOE con ETA/BATASUNA/PCTV


Que una cosa es informar y otra emponzoñar, ¿o qué es exactamente lo que ha desenmascarado ABC?
Buff, a mi m parece q el Gobierno q tenemos ahora no está haciendo nada, aparte q llevar la contraria a todo lo q se refiera al anterior gobierno y meter cagadas.

Yo no soy ni he sido votante del PP, más q nada porque en las últimas no tenía ni edad para votar. Y ni me acuerdo ni sé nada de los primeros años del PP, puesto q era un enano. Pero es ver lo q está haciendo el PSOE ahora en la Moncloa, y no sé, no me gusta nada.
Lo peor de todo es q lo último del gobierno del PP q recuerdo, y algunas cosas en la oposición q hacen ahora tp me gustan, asiq no sé q votaré pa las prox elecciones!! :-) ¿Para cuando un partido político eoliano? XD

Sobre la noticia...
El título del hilo me parece demasiado subjetivo. Y la noticia en sí es algo q todo el mundo supone, y yo no sé si tendrá un buen fin lo q están haciendo. Tampoco entiendo q si lo hacen, nosé porque lo ocultan.
Gyzmo escribió:¿Ya estás otra vez Valk?. [mad].Eres igual que el antiguo Jay Leno macho.El azote de la izquierda.

Eso estaba pensando yo ahora... JayLeno returns!
Otro con poco trabajo que hacer..(hablo de Valk)
a pero esto no se sabia ya? que el psoe está hablando DEMASIADO con los etarras? por lo menos el pp no les metia en el parlamento, alegando que no los pueden ilegalizar al no tener pruebas. (hola soy zapatero y me gusta meter a terroristas en el parlamento)
Que grave, han hablado con Batasuna, otros hablaron directamente con ETA [sonrisa] Lo que tiene que hacer un gobierno es buscar la via de salida hacia la paz, y esa pasa por la negociacion, el que no quiera ver esto es porque no le interesa la paz.

Para Valk: Es un orgullo que me cites nada mas iniciar el hilo, eso demuestra lo lejos que estamos el uno del otro, repito todo un orgullo. Si lo haces para presentar el ABC como medio independiente [qmparto] [qmparto]
Valk prepara un buen botiquin, esto esta lleno de felinos rabiosos. :-|
Qué barbaridad. Como veo que se está pidiendo a gritos una réplica por mi parte (aunque no pensaba hacerlo) la daré antes de largarme de puente.

Abramos si no os importa un paréntesis por una réplica que me ha hecho gracia:

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Det_W.Somerset escribió:Para el escozor, lo mejor: Hemoal [oki]


Joder ¿Y me haces "hacer click" para esto :-? ?.

Ya veo que dominas el tema de productos destinados a aliviar el dolor de determinadas zonas traseras. Pero es que no somos "Colegas". Yo no trabajo con las mismas así que no puedo intercambiar contigo impresiones sobre la calidad y eficacia de dichos productos [oki]. Pero es que esto habla de política.

Así que si te sobra tiempo para responderme te recomiendo actividades más productivas en vez de intercambiar roles vida real/EOL y dar por culo aunque sólo sea en mis post, como la de hacerte una pared y dirigirle a ella todas las monsergas y tonterías que me dedicas cada vez que tienes oportunidad tanto en público como en privado que a buen seguro te hará más caso del que te he hecho yo hasta hoy (que ya te aclaro que por mucho que tú hayas dicho ha sido O M I S O) y del que te haré de ahora en adelante (O M I S O también) ya que por si a día de hoy no te has dado cuenta, tus resentimientos me traen al viento y me da igual lo que me tengas que decir con respecto a los mismos.

Hala, adiosito [bye].

PD: Y lo pongo en público para que te quede bien claro cada vez que tengas ganas de "bronca" ya que es la última vez que me rebajo a responderte.
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Bien, y ahora entrando en materia simplemente hacer dos comentarios:

Bou lo del "Se me nota talante" es una ironía ya que me hace gracia que Zapatero o sus colaboradores más cercanos lo solucionen todo con una sonrisa o con palabras vacías. Las mismas que pronunció por ejemplo MTFDLV (La Vicepresidenta) a las preguntas de Acebes (aunque es verdad que las había cambiado en el último momento). Que si diálogo y que si el PP tal o cual y yo respondo que lo que ellos digan, pero que los hechos hablan y que se le van descubriendo cada vez más agujeros ante los que sólo pueden responder con cosas como esas. Por cierto, ese hombre es el presidente del PSE-EE (no es ningún cualquiera) y una cosa es que se mantengan conversaciones con ETA y otra que se antepongan intereses políticos al terrorismo con detalles como hacer la vista gorda ante una jugada de una formación política ilegalizada con las intenciones (posiblemente) que descoat ha descrito en su post.

Aunque estoy de acuerdo contigo en eso de que follar relaja (Y adelgaza XD).

Y ahora ya hablando en general. ¿Qué es lo que determinadas personas dicen ante una noticia a la que no pueden responder y que les molesta que se publique?

Diskover escribió:Peperro resentido


Que eso son argumentos y lo demás son chorradas.

Bueno es verdad. También te pueden salir con:

Diskover escribió:Me da igual el ABC, El Mundo, La Razon, que LD. Son iguales, unos un poco mas radicales que otros, pero iguales.


Que con para mear y no echar gota XD.

Y se me olvidaba, el mejor de todos:

Diskover escribió:Y si el PSOE esta haciendo contactos con ETA, pues ole sus huevos. Asi se consiguen dos cosas: que dejen de matar y que el PP no vuelva a ganar elecciones (por que ya sabes lo que le mola al PP usar a ETA como arma arrojadiza)


Por cierto, si hay algo que desde luego aplaudo del PP es que gracias a él ETA está prácticamente acabada. Aunque nunca me cansaré de decir que sería una lástima que volviesen a las andadas con concesiones como la del PCTV. Y es más práctico que ETA sea destruida que el fin de la violencia.

Por último me gustaría destacar esta cita de descoat:

descoat escribió:A los que les va meterse con las opiniones de los demas descalificando e insultando: SE ESTAN CALIFICANDO A SI MISMOS y poniendo en ridiculo al defender posturas solidarias, democraticas y permisivas con otras ideologias como es la socialista... sin embargo parecen fachas y perros de presa como el tal BLANCO..( secretario de ladridos y otros menesteres circenses )


Amén y 100%. De acuerdo.

Venga, cuidado en las carreteras y que paséis un buen puente.

Saludos.

PD: Y no, por si a alguien se le ocurre el comentario fácil, no tengo intención de tirarme por uno a lo largo del mismo.
jo, me siento ignorado. ¿Qué tiene qeu ver PCTV/EHAK en esta noticia?
Valk escribió:lo del "Se me nota talante" es una ironía ya que me hace gracia que Zapatero o sus colaboradores más cercanos lo solucionen todo con una sonrisa o con palabras vacías.


Tienes una personalidad obsesiva Valk, y ahora te ha dadopor lo del talante. Lo que tienes que hacer es explicar lo de "ya empezamos a ver a cuento de qué esas frases de ZP de que "No había por dónde pillarlos" para que ETA (que es más corto que poner PCTV) estuviese representada en el Parlamento de Vitoria". Explica de qué acusas exactamente al Gobierno y en qué te fundas, y déjate de pamplinas. Que aún estamos esperando que expliques en el hilo de Rubalcaba toda la mierda que soltaste.

Ale buen puente.

P.D. Y haz el favor de responder a Darkoo.
Cuando el PP consiguió una tregua con ETA... lo hizo por telepatía o es que cuando son ellos los que hablan con ETA no está mal visto?


Es una duda que tengo desde hace tiempo, oye.
Mira, mi respuesta no viene debido a supuestos rencores personales, puesto que ya hace bastante tiempo que me alegro de no tener ningún trato contigo. Viene debido a tu particular interpretación sesgada o directamente falseada de unos ciertos hechos, como ocurre aquí. Y puesto que al escribir en este foro tus mensajes siempre cortados por el mismo patrón y marcados por la rabia "anti-talante" (palabra a la que veo que le has cogido un especial cariño, ya que la dices constantemente), me (nos) haces partícipes a todos los demás de tu sesgada percepción de la realidad y de la intoxicación que intentas realizar con ella, pues por eso contesto como he contestado. Tranqui que no es nada personal, a cualquiera que mantenga la actitud que tú mantienes (vease el ejemplo de JayLeno, otro que tal baila) se lo habría comentado igualmente.

Pregunta de trivial: cuál fue el último gobierno que negoció con ETA en 1.999?

Bonus: cuantos grupos terroristas se han eliminado matando a todos sus componentes y simpatizantes; y cuántos han desaparecido después de una negociación? Enumerar ejemplos si uno se siente inspirado.



P.D. ahórrate las alusiones a que no quieres saber nada de mí, ya que tú precisamente eras el que debía tener un particular interés en mi vida personal, que todavía tengo guardados con cariño los emails amenazantes que me escribías, bajo distintas identidades, pero sin embargo marcados indefectiblemente por tu dirección IP.

Un saludín [bye]
Thanos escribió:Valk prepara un buen botiquin, esto esta lleno de felinos rabiosos. :-|


Es simplemente que el último posto que abrió fue una justificacion de las mentiras del PP del 11 al 13 de marzo. Si intentas justificar lo injustificable, es normal que la gente se le eche al cuello.

Bien ahora nos intenta mostrar que PSOE= ETA, o, que el psoe habla con eta. Pues parece que valk no recuerda la negociación del PP con eta en tiempos de aznar,era eso negociacion? O es que las negociaciones del PP con eta son validas y las del psoe son negociaciones trampa para llevarse bien con los asesinos y intermediada por el malo de card rovira?...AINSS..No utilizeis mas el terrorismo como medio político, que seguireis perdiendo elecciones
RubénGM escribió:Cuando el PP consiguió una tregua con ETA... lo hizo por telepatía o es que cuando son ellos los que hablan con ETA no está mal visto?


Es una duda que tengo desde hace tiempo, oye.



El PP no consiguió ninguna tregua de ETA, fue esta la que la declaró.

Como había hecho antes el PSOE el PP habló con integrantes de la banda pero manteniendo informado al PSOE en todo momento. Ahora lo que ha pasado es que el PSOE ha negado una y mil veces que nadie de su partido se haya reunido con ETA.

Al final, como todo el mundo sabe, no había tal tregua sino simplemente un rearme, como bien decía Major Oreja desde el primer día.
keops escribió:Que grave, han hablado con Batasuna, otros hablaron directamente con ETA [sonrisa] Lo que tiene que hacer un gobierno es buscar la via de salida hacia la paz, y esa pasa por la negociacion, el que no quiera ver esto es porque no le interesa la paz.
O porque tiene otro punto de vista, ¿no crees? Yo, por ejemplo, por supuesto que quiero la paz pero me niego a que se le haga ni una sola concesión a ETA. Que depongan las armas, que cumplan condena por ello y después, si quieren, que monten todos los partidos políticos que quieran y que pidan lo que se les antoje. Pero mientras sean una panda de asesinos: mano dura.
Darkoo escribió:jo, me siento ignorado. ¿Qué tiene qeu ver PCTV/EHAK en esta noticia?


nada... pero ya ves...

salu2


yanosoyyo... y si la unica forma de acabar con ETA fuera el dialogo? estariamos toda la vida con mano dura?.. es que por si no os habeis dado cuenta, detienen a 5 de ETA y salen otros 5 chavales para Francia...
zibergazte escribió:yanosoyyo... y si la unica forma de acabar con ETA fuera el dialogo? estariamos toda la vida con mano dura?.. es que por si no os habeis dado cuenta, detienen a 5 de ETA y salen otros 5 chavales para Francia...


Dejando de lado pequeños flecos (los mejores resultados en la lucha contra el terrorismo vienen de efectivas actuaciones policiales, los "pactos" de ETA siempre son, inequívocamente una forma de ganar tiempo para reorganizarse, ...) pues sí. Lo siento, pero no podría haber paz. Al menos, no desde mi punto de vista. ¿Cómo le dices a un tío que está encerrado por asaltar en un supermercado que su vecino de arriba está en la calle después de haber matado a una embarazada, por ejemplo?
Det_W.Somerset escribió:Bonus: cuantos grupos terroristas se han eliminado matando a todos sus componentes y simpatizantes; y cuántos han desaparecido después de una negociación? Enumerar ejemplos si uno se siente inspirado.



Gracias por tu exposicion moderada, opinar se puede hacer desde el entendimiento sin descalificar. Enhorabuena. [oki]



A la cita que te he puesto te contesto que el mundo del terrorismo tal y como lo concebimos , no es precisamente antigüo, por ello hay muy pocas referencias a las que acojerse.


Si intentas comparar lo que se sufrio en el Ulster con el I:R:A a la cabeza esta muy lejos de parecerse a E:T:A, El gobierno de su majestad la reina de Inglaterra, fue capaz de vanagloriar a aquellos que participaron en el famoso "Domingo sangriento" que U2 inmortalizo en su cancion para la pelicula no menos reivindicativa de un gobierno opresor y asesino.



E.T.A fue creada en un contexto de la historia de opresion al pueblo vasco en manos del dictador Franco, y ahora despues de muchas transferencias de poder a las autonomias, y respeto de sus lenguas propias y reconocimiento de su cultura propia, han desaparecido las verdaderas causas de reivindicacion de la banda etarra vasca.



Seria logico negociar con Al-Quaeda?



Desde luego que la negociacion es imprescindible pero ningun gobierno ( socialista o no socialista ) ha sido capaz de calmar los animos en Euskadi y por medio de la ertzaintza y la guardia civil, se ha seguido creando un ambiente que beneficia lo antiespañol.



Por ello , creo mas conveniente un suavizado de sus modales en las fuerzas de seguridad del estado y un mayor respeto a quien es diferente.


Batasuna o como quiera que sse llame es ese sector que esta ahi en la sociedad vasca y por el hecho de ignorarlo no va a beneficiar que el rencor decrezca..


Educacion desde la base y evitar una kalea borroca... lleva a la verdadera paz!.



[cartman]


Valk , me alegro que te gustase la cita, pese a ser de ideologia de izquierda nos entendemos. Feliz puente. y lo mismo para todos los demas... conducid con cuidado, que vale mas llegar entero:


[beer]
descoat escribió:
Desde luego que la negociacion es imprescindible pero ningun gobierno ( socialista o no socialista ) ha sido capaz de calmar los animos en Euskadi y por medio de la ertzaintza y la guardia civil, se ha seguido creando un ambiente que beneficia lo antiespañol.
La negociación es inadmisible y menos entre 2 partes que no están al mismo nivel. Unos están delante de las balas y los otros detrás de las pistolas. Así que no hay negociación posible. Por otro lado, decir que la ertzaintza o la GC benefician a un ambiente antiespañol es una falacia. Sería como decir que lo que crea el ambiente antiespañol es que el sol salga por el este. En Madrid o en Extremadura también hay GC y no veo a ningún extremeño pidiendo estados "libremente" asociados.

Como bien dices, ETA hace mucho tiempo que perdió sus aparentes razones de ser: Ya tienen muchísimas competencias autonómicas. El euskera está protegido de manera especial. Etc...

El problema es que ETA no perdió el verdadero motivo de su existencia: ganar dinero. Y mientras haya jóvenes que se crean eso de los ideales, unos cuantos vivirán como reyes y ETA seguirá existiendo, tanto con un estado de represión policial como en un estado mucho más afable.
yanosoyyo escribió: La negociación es inadmisible y menos entre 2 partes que no están al mismo nivel. Unos están delante de las balas y los otros detrás de las pistolas. Así que no hay negociación posible.




¿me dices en serio que no darías la amnistia total a cambio de las armas? Es decir, no más muertos a cambio de no cumplir condena. Yo desde luego prefiero que los asesinos estén fuera sin armas y que los futuros asesinados sigan vivos a que los asesinos estén en la cárcel y las vícitmas enterradas.

Yo creo que esa es la negociación con ETA.
Darkoo escribió:¿me dices en serio que no darías la amnistia total a cambio de las armas? Es decir, no más muertos a cambio de no cumplir condena. Yo desde luego prefiero que los asesinos estén fuera sin armas y que los futuros asesinados sigan vivos a que los asesinos estén en la cárcel y las vícitmas enterradas.

Yo creo que esa es la negociación con ETA.
Es que está claro que esa situación nunca podría darse nunca porque una vez estén todos fuera, volverían a matar buscando más concesiones por parte del gobierno. Y así hasta el fin de los días. Además, negociar con ETA significa legitimarla. Si ETA consigue un pacto con el gobierno aparecerán mil y un grupos terroristas más. Y con todo el derecho del mundo a exigir el mismo trato preferente que tenían los otros asesinos. Lo siento pero yo no quiero eso.
yanosoyyo escribió: Por otro lado, decir que la ertzaintza o la GC benefician a un ambiente antiespañol es una falacia.


Hombre no per se , sino con actitudes violentas sin necesidad, o con controles excesivamente celosos y violando muchas veces la libertad individual y dando una situacion de desamparo por quien es afrontado sin poder reclamar.


Es asi de cierto como ocurre en muchos rincones de Euskadi e igualmente cierto que no todos hacen y tienen ese comportamiento.


Tambien es una falacia que en las escuelas publicas se manipula la historia para dejar a España como el opresor, y asi se jactan los periodistas al imprimir en titulares de prensa una opinion ya no segada, sino falaz de lo que ocurre.


Desde luego la negociacion con quien no tiene razon es como darles a entender que la tienen, pero si no se hace... fuerza a las juventudes a ver al gobierno español como alguien que no negocia y se deja intoxicar mas facilmente por la banda terrorista que en estos momentos es ya un grupo sectario... y los empujan a la kalea borroka.


La solucion esta dando gestos amigables y no de rechazo para que los que van a construir el futuro se eduquen en las palabras y no en el calibre 9mm parabelum.


Es una opinion mas y agradezco alternativas diferentes siempre que enriquezcan y no confronten.


Salu2 yanosoyyo


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Darkoo escribió:


¿me dices en serio que no darías la amnistia total a cambio de las armas? Es decir, no más muertos a cambio de no cumplir condena. Yo desde luego prefiero que los asesinos estén fuera sin armas y que los futuros asesinados sigan vivos a que los asesinos estén en la cárcel y las vícitmas enterradas.

Yo creo que esa es la negociación con ETA.


Ya, pero tu imaginate a un tio q no pertenece a Eta ni a ningún grupo, pero le da por violar y matar jóvenes los fines de semana.
¿Tú verías lógico después de haberse cargado a 3 chicas por ejemplo, tenerlo q dejarle libre a cambio de q no mate más?¿Y no cumplir nada por lo anterior?

Y asi con todo...

Yo tb pienso q por negociar no va a pasar nada, pero q está muy muy jodido, más que nada por lo q piden unos y los q están dispuestos a ceder los otros... Y sería darle la razón en cierta parte, si no todos los salmantinos q quieran que el Archivo se quede aqui, q se pongan a cargarse catalanes.

Esto es muy complicado.
yanosoyyo escribió: Es que está claro que esa situación nunca podría darse nunca porque una vez estén todos fuera, volverían a matar buscando más concesiones por parte del gobierno. Y así hasta el fin de los días. Además, negociar con ETA significa legitimarla. Si ETA consigue un pacto con el gobierno aparecerán mil y un grupos terroristas más. Y con todo el derecho del mundo a exigir el mismo trato preferente que tenían los otros asesinos. Lo siento pero yo no quiero eso.



estarían todos fuera pero SIN ARMAS. ¿reamente crees que es tan fácil rehacer toda la estructura de una banda terrorista? seamos serios...

Y no tiene mucho sentido que aparezcan más grupos terroristas para que les den la amnistía, ¿no? Al dar la amnistia no estás dando legitimidad a ETA ni le estás concendiendo ninguno de sus objetivos.
Darkoo escribió:¿me dices en serio que no darías la amnistia total a cambio de las armas? Es decir, no más muertos a cambio de no cumplir condena. Yo desde luego prefiero que los asesinos estén fuera sin armas y que los futuros asesinados sigan vivos a que los asesinos estén en la cárcel y las vícitmas enterradas.

En un mundo de fantasías y piruletas, sí. Pero en el mundo real los seres capaces de cometer asesinatos a sangre fría no se convierten de la noche a la mañana en pacifistas.
alexhh escribió:¿Tú verías lógico después de haberse cargado a 3 chicas por ejemplo, tenerlo q dejarle libre a cambio de q no mate más?¿Y no cumplir nada por lo anterior?


No es logico , claro que no, pero no olvidemos el concepto de la privacion de libertad de alguien segun la constitucion:


Va encaminadoa reinsertar al preso en la sociedad y no como pena expiatoria de sus pecados.


Desde luego, quien mata sale algun dia de la carcel y seria bueno que dejase de pensar y vivir en una sociedad que aplaude su asesinato. Y se esta consiguiendo esto ultimo.



Por ello no seria malo un acercamiento y un reagrupamiento de los presos ... medidas que no han de ser necesariamente una amnistia.... reduccion de las penas... reinsercion en proyectos sociales y de educacion.




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descoat escribió:
Hombre no per se , sino con actitudes violentas sin necesidad, o con controles excesivamente celosos y violando muchas veces la libertad individual y dando una situacion de desamparo por quien es afrontado sin poder reclamar.
Es que teniendo en cuenta la presión a la que deben ser sometidos los policías en el País Vasco es normal que a veces se excedan. ¿Te parece normal que sea la policía la que tenga que ir encapuchada mientras que los asesinos son jaleados como héroes?

descoat escribió:Desde luego la negociacion con quien no tiene razon es como darles a entender que la tienen, pero si no se hace... fuerza a las juventudes a ver al gobierno español como alguien que no negocia y se deja intoxicar mas facilmente por la banda terrorista que en estos momentos es ya un grupo sectario... y los empujan a la kalea borroka.
No me lo creo. Está claro que hay posturas que, por sentido común, nunca pueden ser negociadas. Por ejemplo: Imagina que unos cuantos montamos un grupo pidiendo que sea legal la violación de niñas. Y que empezamos a poner bombas para que nos hagan caso. A algunos nos cojerán y a otros no. ¿Sería normal que el gobierno negociase con nosotros?

Darkoo, ¿cuántas veces se "ha acabado" con la cúpula de ETA? Pues yo diría que siguen ahí. Y sí tiene sentido que aparezcan más grupos terroristas porque en esas negociaciones no sólo van a pedir la liberación de sus compinches.

Descoat, ¿cómo se reinserta en la sociedad a un preso que, cada vez que hay un atentado, lo celebra con champán?
LadyStarlight escribió:En un mundo de fantasías y piruletas, sí. Pero en el mundo real los seres capaces de cometer asesinatos a sangre fría no se convierten de la noche a la mañana en pacifistas.



más mundo de fantasías y piruletas me parece pensar que se va a acabar con ETA por vía policial. Se les podrá reducir, pero no acabar con ello. Y no entiendo como depués de tanto tiempo la gente no se da cuenta.
yanosoyyo escribió:Descoat, ¿cómo se reinserta en la sociedad a un preso que, cada vez que hay un atentado, lo celebra con champán?



No es posible curar la mente de alguien asi.. estan intoxicados por su propio fanatismo en un ideal que actualmente no es justo....


Solo ellos son capaces de darse cuenta de su error. como lo hizo Yoyes.


Pero siguen naciendo mas niños intoxicados desde jovenes... Porque crees que sigue pasando?... ellos son el germen de algo sin control como ocurrio con el movimiento grafitero: actualmente se ha perdido la reivindicacion y solo pintan grafitis para demostra a los demas alli pude llegar yo y lo consegui.


El problema del terrorismo de E.T.A actualmente es muy complejo y solo se puede solucionar desde la raiz para que no vuelva a nacer corrompida.


Hay un sector muy amplio que vota a batasuna y no es precisamente algo que tenga que ilegalizarse y darles alas para que creen la verdadera causa de la defension vasca.


Si les das motivos... daran sentido a su lucha.


Si no negocias con ellos.... su ego se resiente y no son capaces de caminar por unas calles donde no se les ha dado voz.

Matar ese ego con el dialogo.. les quita la posibilidad del matar por se rechazado.



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