El consumo español de alumbrado publico triplica al aleman

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Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
El consumo energético del alumbrado público en España casi triplica al de países con menos horas de luz solar como Alemania, según ha dicho hoy el director general de la Fundación Gas Natural Fenosa, Pedro Fábregas.

Fábregas, que junto con la consejera de Fomento de Castilla-La Mancha, Marta García de la Calzada, ha inagurado este martes en Toledo un seminario sobre eficiencia energética, ha explicado en este sentido que España consume en alumbrado público del orden de 115 kilovatios/hora por habitante y año, mientras que en Alemania es de 45 kilovatios.

Uno de los motivos que ha explicado Fábregas es que en España somos menos eficientes en el consumo energético, lo que se podría paliar con la instalación de bombillas de alto rendimiento, que ahorran el 80% del consumo.

Pero el director general de la Fundación Gas Natural Fenosa ha dado también una explicación sociológica, como es que el español está acostumbrado a un nivel de luz de día y lo quiere repetir de noche, mientras que un alemán con menos luz está tranquilo y satisfecho, ha dicho Fábregas.

Por ello, "si lográramos dividir por tres la factura del alumbrado público nos iría mejor como país y mejorarían las cuentas de los ayuntamientos", ha dicho el director general de la citada fundación


http://www.abc.es/20111115/sociedad/abc ... 51203.html

Para ir a mear y no echar gota
Pues no va tan desencaminado. El otro dia discutia con una amiga mia el alumbrado en Av Constitucion en Sevilla. Ella insistia que habia muchisima luz (habia estado viviendo en alemania unos meses) y yo decia que no era para tanto, que lo veia muy correcto.

salu2
Una de las cosas que observé cuando estuve en en oeste de Alemania (Düsseldorf, Colonia, Münster, Bochum...) es que por las noche no se ve un carajo.
Os puedo asegurar que las potencias de alumbrado que se tienen en muchos lugares de España son el doble o el triple de lo correcto.

El Reglamento de Eficiencia Energetica esta pidiendo del orden de 10 lux de iluminancia media, y en determinados sitios la normativa local antes pedia un minimo de 50 lux.

Afortundamente se esta tendiendo a solucionar ese problema
Pues yo es algo que noté cuando fui a vivir a Alemania.

Por la noche hay la iluminación JUSTA. Ni más, ni menos. Las carreteras sólo iluminadas en las zonas de cruce de peatones, bombillas de bajo consumo, casi nada de contaminación lumínica (no se pierde luz hacia el cielo)...

Pero el director general de la Fundación Gas Natural Fenosa ha dado también una explicación sociológica, como es que el español está acostumbrado a un nivel de luz de día y lo quiere repetir de noche, mientras que un alemán con menos luz está tranquilo y satisfecho, ha dicho Fábregas.


Que raro, alguien que se dedica al negocio de la electricidad, pidiendo que se gaste innecesariamente más luz.
Venga a gastar.....festival...
Es una de las cosas que más me llamó la atención cuando estuve en Alemania. Las calles están muy muy poco iluminadas comparado con aquí.
Desde luego no será por encender las luces ni poner muchas, al menos en mi pueblo [+risas] [+risas]
En determinadas zonas de Alemania ir por la noche da un mal rollo de alucine, en plan ambientación de cine expresionistas.

Vale que en españa nos guste la farándula y que se viva más de noche que allí, pero estoy seguro que se podría llegar a un punto medio. Pero puestos a recortar, mejor en educación y sanidad.
Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.
Hace unos años cambiaron toda el alumbrado de mi barrio en Almería, pasamos de tener una iluminación correcta y suficiente a parecer que estabamos de día por la noche, y no me gusta nada, mi ventana pegaba a una farola de estas y antes podía dormir solo sin echar ni la persiana, tuve que emepzar a echarla, y también una cosa uqe me llamó la atención es escuchar a los pajaros cantando a las 3 de la mañana xD.

Los tipicos pajaros de mañanas.
Alemania de noche es una cueva.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.


Eso influye, y mucho. Yo recuerdo que en Japón, se habla mucho de la iluminación de la gran metropolis, pero en las ciudades dormitorio de las afueras la iluminación se mantiene a un mínimo, y no pasa nada
Hombre, podrian recortar un poco la potencia, que para algo existen tiendas por algunos lares que tienen todo el lucerio encendido de cara a la calle XD
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Pues nse...sera porque hay muchas zonas sobreiluminadas....porque te encuentras muchas autovias y cinturones de nuestras ciudades....que es de pena, por no hablar de caminos urbanos....
El tema de la seguridad influye y mucho españa no es alemania.

¿o no os pasa que cuando vais por una calle oscura estais acojonados y deseando llegar a donde alla luz?

Pues eso.

Lo que si podrían hacer es poner bombillas de bajo consumo, pero son mas caras y aquí los políticos las normales nos las cobran a precio de bajo consumo y la diferencia "pa su buchaca"
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.


En Berlin puedes andar por calles sin una farola encendida (muchas, muchísimas) y yo, por lo menos, nunca he tenído miedo, menos una vez que a mi hermana le dió por salir de detras de un coche, que di un buen brinco [+risas]
Supongo que querías decir en ese

En Berlin (Por lo menos en la zona Este) se ven muy bien las estrellas
Y otra cosa que me gusta de Alemania es que por las noches apagan los semáforos.
Se queda la luz ámbar parpadeando y la gente se rige por las señales de tráfico.
Total, para el tráfico que hay, no vale la pena y se consigue un tráfico fluido por la noche.
No se si el gasto energético también se verá reducido.Al menos no hay coches inútilmente parados echando humo en un cruce donde no pasa ni dios mientras el semáforo se pone en verde.
1Saludo
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.


Siempre que no seas turco.


Aquí en Granada hay un par de cruces que deben estar destinados para acoger un aterrizaje OVNI. Es brutal la cantidad de luz que hay.
Yo empezaría a apagar las farolas alternativamente. 1-0-1... Semáforos apagados o ámbar en lugares más transitados. (Es ridículo ver al camión de la basura parado en un semáforo sin ningún tráfico durante minutos a las 3 de la madrugada, más aún cuando tiene que hacer el mismo recorrido muchas veces)
ARRIKITOWN escribió:
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.


Siempre que no seas turco.


Aquí en Granada hay un par de cruces que deben estar destinados para acoger un aterrizaje OVNI. Es brutal la cantidad de luz que hay.
Yo empezaría a apagar las farolas alternativamente. 1-0-1... Semáforos apagados o ámbar en lugares más transitados. (Es ridículo ver al camión de la basura parado en un semáforo sin ningún tráfico durante minutos a las 3 de la madrugada, más aún cuando tiene que hacer el mismo recorrido muchas veces)

¿Sería la gente lo suficientemente responsable?
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Vaya hombre ahora va a resultar que ir por la calle en alemania es mas seguro que ir por españa, lo que os gusta admirar lo de fuera.
Se ilumina demasiado, pero la forma de vida es otra. La delincuencia no me sirve de excusa, pero desde luego es más fácil cruzarte a alguien a las 22h en un barrio Zaragoza que en Manchester, y conforme hace más frío, más se diferencia.
Se debería de controlar, eso no lo niego, pero a ver qien es el listo que lo propone en serio y no le saltan al cuello los "liberales" al grito de "ecologista mentiroso!!!", "vas en contra del progreso!!!", "a la mierda el turismo!!!", "los maleantes violarán a nuestros hijos a diario!!"

Orbatos_II escribió:http://www.abc.es/20111115/sociedad/abc ... 51203.html

Para ir a mear y no echar gota

Ya estamos con las envidias, a ver, pero... ¿y lo bonita que está Valencia? La luz está para iluminar la enorme belleza que nos ha regalado nuestra ilustre alcaldesa Rita Barberá y las magníficas obras de Zaplana y de Francisco Camps, que han puesto a Valencia a la cabeza del mundo, de la innovación y del progreso. Sólo la nefasta gestión de un enemigo de los valencianos como Zapatero y los socialistas (y gente como vosotros que criticáis cualquier tontería) ha hecho que ahora se haya frenado un poco, pero aún así, somos imparables.
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.



El índice de criminalidad es superior en Alemania. También el de homicidios.



A mi desde luego no me molesta la escasa iluminación de las calles de Berlín por ejemplo. Coño, de noche es de noche!
Pues aquí en mi calle ha pasado de verse mucho a no verse casi nada en la calle, ya que han cambiado las farolas, se ve muy poquito de noche.
goto escribió:
ARRIKITOWN escribió:
Elelegido escribió:Se da cuenta uno de eso enseguida. Pero también hay que tener en cuenta una cosa, en este país las calles son seguras.


Siempre que no seas turco.


Aquí en Granada hay un par de cruces que deben estar destinados para acoger un aterrizaje OVNI. Es brutal la cantidad de luz que hay.
Yo empezaría a apagar las farolas alternativamente. 1-0-1... Semáforos apagados o ámbar en lugares más transitados. (Es ridículo ver al camión de la basura parado en un semáforo sin ningún tráfico durante minutos a las 3 de la madrugada, más aún cuando tiene que hacer el mismo recorrido muchas veces)

¿Sería la gente lo suficientemente responsable?

En mi pueblo se hace. A partir de cierta hora los semáforos se ponen en amarillo intermitente y nunca ha habido problemas
Joer, es que no me extraña, en la mayoría de las calles se podría apagar una de cada dos farolas sin problemas, incluso dos de tres. Que hay algunas que tienen farolas para iluminar la calzada y otra al lado para iluminar la acera. En algún barrio dudoso, en el centro y zonas comerciales pase, pero joder, es que hasta las carreteras parecen un escenario. Anda que no se nota al ir por Europa, te preguntas si es que hay un apagón o algo. Luego te das cuenta que es mucho mejor así.

Es lo primero que tendrían que haber hecho muchos alcaldes, quitar una de cada dos bombillas, todos lo agradeceríamos. En cuanto a semáforos hay algunos que son redundantes incluso de día y que sólo sirve para joder a peatones y conductores, no hace falta ningún semáforo en pasos de peatones, sólo en las intersecciones de vehículos, eso es de cajón, salvo que sean en el mismo centro y pasen cientos de personas por minuto.
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Sensenick escribió:
Orbatos_II escribió:http://www.abc.es/20111115/sociedad/abc ... 51203.html

Para ir a mear y no echar gota

Ya estamos con las envidias, a ver, pero... ¿y lo bonita que está Valencia? La luz está para iluminar la enorme belleza que nos ha regalado nuestra ilustre alcaldesa Rita Barberá y las magníficas obras de Zaplana y de Francisco Camps, que han puesto a Valencia a la cabeza del mundo, de la innovación y del progreso. Sólo la nefasta gestión de un enemigo de los valencianos como Zapatero y los socialistas (y gente como vosotros que criticáis cualquier tontería) ha hecho que ahora se haya frenado un poco, pero aún así, somos imparables.


En todas las ciudades determinados complejos y edificios se iluminan. En otros lugares donde no hace falta tanta iluminación no se hace.

¿En Francia apagan las luces de Notre Dame?, ¿En Tokyo apagan las luces en Shibuya? [carcajad]
Orbatos_II escribió:
El consumo energético del alumbrado público en España casi triplica al de países con menos horas de luz solar como Alemania, según ha dicho hoy el director general de la Fundación Gas Natural Fenosa, Pedro Fábregas.

Fábregas, que junto con la consejera de Fomento de Castilla-La Mancha, Marta García de la Calzada, ha inagurado este martes en Toledo un seminario sobre eficiencia energética, ha explicado en este sentido que España consume en alumbrado público del orden de 115 kilovatios/hora por habitante y año, mientras que en Alemania es de 45 kilovatios.

Uno de los motivos que ha explicado Fábregas es que en España somos menos eficientes en el consumo energético, lo que se podría paliar con la instalación de bombillas de alto rendimiento, que ahorran el 80% del consumo.

Pero el director general de la Fundación Gas Natural Fenosa ha dado también una explicación sociológica, como es que el español está acostumbrado a un nivel de luz de día y lo quiere repetir de noche, mientras que un alemán con menos luz está tranquilo y satisfecho, ha dicho Fábregas.

Por ello, "si lográramos dividir por tres la factura del alumbrado público nos iría mejor como país y mejorarían las cuentas de los ayuntamientos", ha dicho el director general de la citada fundación


http://www.abc.es/20111115/sociedad/abc ... 51203.html

Para ir a mear y no echar gota


eso y la cantidad de poblados chabolistas que enganchan a la luz publica "de gratix"
Orbatos_II escribió:
Sensenick escribió:
Orbatos_II escribió:http://www.abc.es/20111115/sociedad/abc ... 51203.html

Para ir a mear y no echar gota

Ya estamos con las envidias, a ver, pero... ¿y lo bonita que está Valencia? La luz está para iluminar la enorme belleza que nos ha regalado nuestra ilustre alcaldesa Rita Barberá y las magníficas obras de Zaplana y de Francisco Camps, que han puesto a Valencia a la cabeza del mundo, de la innovación y del progreso. Sólo la nefasta gestión de un enemigo de los valencianos como Zapatero y los socialistas (y gente como vosotros que criticáis cualquier tontería) ha hecho que ahora se haya frenado un poco, pero aún así, somos imparables.


En todas las ciudades determinados complejos y edificios se iluminan. En otros lugares donde no hace falta tanta iluminación no se hace.

¿En Francia apagan las luces de Notre Dame?, ¿En Tokyo apagan las luces en Shibuya? [carcajad]

Sabes que no me refiero a eso, Valencia es mucho más que sus monumentos, por eso salen estas noticias de envidiosos http://www.elpais.com/articulo/Comunida ... pval_2/Tes porque tenemos las mejores farolas de Europa, las que mas iluminan, y en todas direcciones. Pregunta sino a un valenciano.
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Una farola doble en las avenidas de "gente bien" por cada portal, que se vea todo bien! Lo malo son los chachiprogres, que obligaron a ponerlas hacia abajo en algunos accesos
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Pero la cantidad que no falten, muchas farolas y con bombillas bien potentes, Valencia lo merece!! Viva el progreso!!!
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Sensenick escribió:Sabes que no me refiero a eso, Valencia es mucho más que sus monumentos, por eso salen estas noticias de envidiosos http://www.elpais.com/articulo/Comunida ... pval_2/Tes porque tenemos las mejores farolas de Europa, las que mas iluminan, y en todas direcciones. Pregunta sino a un valenciano.
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¿Me estas contando que en Valencia también hay inutiles y se malgasta dinero?

Wow... no puedo creerlo [+risas] que va hombre... que va "que me dise sinior"... [+risas]
Gurlukovich escribió:En cuanto a semáforos hay algunos que son redundantes incluso de día y que sólo sirve para joder a peatones y conductores, no hace falta ningún semáforo en pasos de peatones, sólo en las intersecciones de vehículos, eso es de cajón, salvo que sean en el mismo centro y pasen cientos de personas por minuto.
Cuando dejemos de comportarnos como borregos se podran quitar muchos semaforos, pero mucha gente tiene la constumbre de no parar en los pasos de cebra, al menos si ven un semaforo se lo piensan y le dan mas valor.
Orbatos_II escribió:¿Me estas contando que en Valencia también hay inutiles y se malgasta dinero?

Wow... no puedo creerlo [+risas] que va hombre... que va "que me dise sinior"... [+risas]

No, en Valencia no se malgasta, se gasta en pro del progreso, del turismo, para evitar la delincuencia que nos ha traido zapatitos, socialista, que eres un socialista!
Como han dicho ahí atrás, sí, en Alemania está todo "peor" iluminado. Cuando entrecomillo no es porque esté mal (aunque haya calles donde simplemente no se ve, he llegado a ir con el móvil de linterna), sino que hay la luz justa. Como también han dicho antes, un mismo nivel de luz en España y te atracan/violan 5 veces cada 2 metros.
jas1 escribió:Cuando dejemos de comportarnos como borregos se podran quitar muchos semaforos, pero mucha gente tiene la constumbre de no parar en los pasos de cebra, al menos si ven un semaforo se lo piensan y le dan mas valor.

Los borregos se saltan los semáforos sin vergüenza alguna. Créeme, la gente normal es más prudente y moderan más la velocidad si hay pasos de peatones e intersecciones en las que no tienen prioridad.

Además, en mi barrio les ha dado por poner semáforos "a ninguna parte", que o no tienen acera o el ciclo semafórico es absurdo y lo único que han conseguido es que el autobús tarde más en hacer el recorrido, tenga más ruido bajo mi ventana de los que paran están al ralentí y vuelven a arrancar de lo que tuve cuando era la nacional II y pasaban por allí todos los coches y camiones y tener que esperar en semáforos de peatones por donde no gira ni cristo. Se los pueden introducir por el orto los semáforos disuasivos, a mi que me pinten pasos de peatones que ya soy feliz.

Ah! y por si fuera poco, además de ruido hacen interferencias electromagnéticas que me joden el wifi y la TDT. Valientes canallas, el día menos pensado le pego fuego al semaforo de las narices.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Totemon escribió:Como han dicho ahí atrás, sí, en Alemania está todo "peor" iluminado. Cuando entrecomillo no es porque esté mal (aunque haya calles donde simplemente no se ve, he llegado a ir con el móvil de linterna), sino que hay la luz justa. Como también han dicho antes, un mismo nivel de luz en España y te atracan/violan 5 veces cada 2 metros.

España es uno de los paises mas seguros del mundo, de echo en alemania hay el doble de crimenes que aki.
pero oye que hablar mal de españa esta de moda, eso si como venga alguien de fuera hablando mal de nuestro pais nos lo comemos.
ticipo madre in spain :-?
No os preocupéis que eso ya se está arreglando, al menos en Madrid:

Carreteras sin una farola encendida
Barrios enteros sin alumbrado
Barrios en los que la mitad de las farolas no están encendidas

Cada semana que pasa se encienden menos farolas, no sé si os estáis dando cuenta. A mi lo de las carreteras me parece realmente peligroso.
España uno de los paises mas seguros de la UE


Eso si si bajara la luz seguiria siendo la cosa igual? Aunque tampoco hace falta ser como alemania si gastamos 115 kw por hora y persona con gastar 70 kw yo creo que seguiria siendo buena la ambientación luminica.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Cirkple escribió:España uno de los paises mas seguros de la UE


Eso si si bajara la luz seguiria siendo la cosa igual? Aunque tampoco hace falta ser como alemania si gastamos 115 kw por hora y persona con gastar 70 kw yo creo que seguiria siendo buena la ambientación luminica.

No pongas esto aki que te banean , que parece solo interesa dar palos a españa.
Cirkple escribió:España uno de los paises mas seguros de la UE


Eso si si bajara la luz seguiria siendo la cosa igual? Aunque tampoco hace falta ser como alemania si gastamos 115 kw por hora y persona con gastar 70 kw yo creo que seguiria siendo buena la ambientación luminica.


La seguridad en términos generales puede ser la que diga el enlace, pero la de la calle, que obviamente es a la que nos referimos, todo el mundo que haya estado en Alemania sabe perfectamente que es mucho mejor que en España.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Elelegido escribió:
Cirkple escribió:España uno de los paises mas seguros de la UE


Eso si si bajara la luz seguiria siendo la cosa igual? Aunque tampoco hace falta ser como alemania si gastamos 115 kw por hora y persona con gastar 70 kw yo creo que seguiria siendo buena la ambientación luminica.


La seguridad en términos generales puede ser la que diga el enlace, pero la de la calle, que obviamente es a la que nos referimos, todo el mundo que haya estado en Alemania sabe perfectamente que es mucho mejor que en España.

HEHE tipical spain, porque si se puede saber?? yo e estado en muchas ciudades españoles y no e sentido nada de inseguridad.
davids21 escribió:
Elelegido escribió:
Cirkple escribió:España uno de los paises mas seguros de la UE


Eso si si bajara la luz seguiria siendo la cosa igual? Aunque tampoco hace falta ser como alemania si gastamos 115 kw por hora y persona con gastar 70 kw yo creo que seguiria siendo buena la ambientación luminica.


La seguridad en términos generales puede ser la que diga el enlace, pero la de la calle, que obviamente es a la que nos referimos, todo el mundo que haya estado en Alemania sabe perfectamente que es mucho mejor que en España.

HEHE tipical spain, porque si se puede saber?? yo e estado en muchas ciudades españoles y no e sentido nada de inseguridad.


Porque en Alemania se cometen menos faltas menores y hurtos que en España. Te la estás pegando si te crees que soy el típico victimista español, hablo con conocimiento de causa.
davids21 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Pues hasta donde yo se , los alemanes son muchisimo mas violentos que los españoles, y te lo digo porque lo e leido en alemania se cometen el doble de hurtos que en españa.
Elelegido escribió:Porque en Alemania se cometen menos faltas menores y hurtos que en España. Te la estás pegando si te crees que soy el típico victimista español, hablo con conocimiento de causa.

por eso según el EU ICS, España en el pais de la unión con menor índice de criminalidad, en Alemania poco menos que el doble.
Hereze escribió:
Elelegido escribió:Porque en Alemania se cometen menos faltas menores y hurtos que en España. Te la estás pegando si te crees que soy el típico victimista español, hablo con conocimiento de causa.

por eso según el EU ICS, España en el pais de la unión con menor índice de criminalidad, en Alemania poco menos que el doble.


Vente, y luego me cuentas la seguridad de las calles según tú.
davids21 escribió:Pues hasta donde yo se , los alemanes son muchisimo mas violentos que los españoles, y te lo digo porque lo e leido en alemania se cometen el doble de hurtos que en españa.
En españa se maquillan mucho las cifras, ya ha sido noticia varias veces.

Las faltas en muchas comisarias tienen orden de no incluirlas en las estadísticas, y asi a bote pronto te quitas un montón de hurtos y estafas menores.

No se si se seguira haciendo a nivel nacional, pero aqui en la region de murcia las cifras de este año decian que habían bajado los delitos en la region, alguien se lo cree en plena crisis? y es asi porque muchas faltas no se consideran a la hora de hacer las estadisticas.

Y estas faltas son las que generan la sensación de inseguridad publica.
Elelegido escribió:
Hereze escribió:
Elelegido escribió:Porque en Alemania se cometen menos faltas menores y hurtos que en España. Te la estás pegando si te crees que soy el típico victimista español, hablo con conocimiento de causa.

por eso según el EU ICS, España en el pais de la unión con menor índice de criminalidad, en Alemania poco menos que el doble.


Vente, y luego me cuentas la seguridad de las calles según tú.

yo he estado en Alemania, bastantes veces, y la verdad no noto que sea mas seguro que España.
Aquí en mas de 30 años, no he tenido jamás ninguna sensación de inseguridad.
Los hurtos en los supermercados se han multiplicado y no solo productos sino que aprovechan y te roban la cartera o parte de la compra, y eso pasa hasta en el corte ingles.

Y hace unos años era muy raro que eso pasase.
Yo llevo viviendo 2 años en alemania (si, no es lo mismo vivir todos los días, que ir 1 semana de vacaciones) y hablo con conocimiento de causa. La seguridad en las calles es mayor aunque claro, depende de la ciudad de la que hablemos. Yo vivo en una ciudad relativamente pequeña y en 2 años sólo he visto a la policía 3 veces. No ha hecho falta más. Podéis decir lo que queráis, pero cuando salgáis de España y viváis un tiempo en otro país podréis hablar con conocimiento de causa no con "he leído" o "me han contado".

Un saludo.
Aquí en Dinamarca hay calles que prácticamente no tienen ninguna farola encencida, y alguna vez he llegado a ver calles sin nada de iluminación. Al principio me chocaba bastante, pero ahora ya me he acostumbrado.

Según el gobierno, mejor gastar el dinero en cosas más útiles que en alumbrar en exceso las calles.
Es que me parece increíble que de verdad alguien piense que el nivel de seguridad de Alemania y España son el mismo... vamos, no creo que nadie lo crea realmente. Pero vamos, Alemania, Suiza, Suecia, Noruega... está claro que si alguien cree que España está al nivel de esos paises en... ¿en algo?, es que vamos mal... españa no se lleva muchos palos de los ciudadanos, sino todo lo contrario, una gran parte de la población no ve mas allá de sus narices... pero oye, que tenemos buenas playas y España es campeona del mundo de fútbol!!!!, con eso ya muchos creen que es suficiente.

Saludos
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