El cantante de La cabra mecánica denuncia una agresión policial tras un concierto

katxan escribió:Pues por las declaraciones del camarero, parece que el tío iba bastante pasao y montó un altercado de no te menees en el bar y entonces fue cuando el dueño avisó a la policía.
Ya me extrañaba a mí en principio la noticia, porque la policía NO PUEDE entrar en los bares sin una orden o a menos que les autorice el dueño (aquí cuando hay movida y la gente se refugia en los bares, a la policía "se le cae" un bote de humo justo en la puerta y en cuanto sale la peña medio mareada le hacen el paseillo de porras, pero entrar, lo que se dice entrar, no pueden sin autorización del juez.

¿Pero que me cuentas? ¿Un bar una propiedad privada no publica como una fortaleza inexpugnable?

katxan escribió:Así pues, por lo que se ve, esto no deja de ser el típico incidente con un borracho pasao de vueltas, nada fuera de lo normal, y desde luego, no es para nada comparable con el vídeo de los cuatro auténticos HIJOS DE PUTA del vídeo de la semana pasada, a los que algunos defienden a capa y espada.

Por lo que se ve, no, mas bien diria que es "por lo que no se ve"

Estoy seguro que si hubiera video reduciendo al "cabra loca" de esta noticia dirias lo mismo de estos que de los cuatro del video de la semana pasada. Porque los casos son similares a mas no poder. Pero es que no hay otra forma de tratar a gente asi... ojala la hubiera.

shorbo escribió:
¿Pero que me cuentas? ¿Un bar una propiedad privada no publica como una fortaleza inexpugnable?

Yo te digo que cada vez que hay bronca aquí y cargas de la policía, que no es raro que te pille comprando por ahí o estando de copas, no es necesario estar dentro de la movida, jamás de los jamases ha entrado ni uno solo a un bar. Es que es empezar el follón y toda la gente que está en las calles se mete en los bares y las tiendas si las calles están cortadas. Y cualquiera puede ver a los maderos en las esquinas y en las puertas de los establecimientos, pero nunca entran, y saben que los que han liado el pollo están dentro (también es cierto que a veces la movida es de tal magnitud que son los maderos los que se encierran en la comisaría, se dedican solo a custodiar algunos edificios oficiales y dejan la ciudad por perdida durante uno o dos días).

¿Que como aquí aplican el plan ZEN igual es una medida que tienen ellos de autoprotección para no caer en alguna emboscada? Pues eso ya no lo sé, pero yo te digo que ni un solo policía ha pisado un bar (para cualquier otra cosa que no sea tomar algo) jamás en Pamplona sin orden judicial.

shorbo escribió:Estoy seguro que si hubiera video reduciendo al "cabra loca" de esta noticia dirias lo mismo de estos que de los cuatro del video de la semana pasada. Porque los casos son similares a mas no poder. Pero es que no hay otra forma de tratar a gente asi... ojala la hubiera.

Pues diría de ellos lo que pienso de todos los pistoleros de gobiernos y de ayuntamientos, que son escoria.

katxan escribió:
Yo te digo que cada vez que hay bronca aquí y cargas de la policía, que no es raro que te pille comprando por ahí o estando de copas, no es necesario estar dentro de la movida, jamás de los jamases ha entrado ni uno solo a un bar. Es que es empezar el follón y toda la gente que está en las calles se mete en los bares y las tiendas si las calles están cortadas. Y cualquiera puede ver a los maderos en las esquinas y en las puertas de los establecimientos, pero nunca entran, y saben que los que han liado el pollo están dentro (también es cierto que a veces la movida es de tal magnitud que son los maderos los que se encierran en la comisaría, se dedican solo a custodiar algunos edificios oficiales y dejan la ciudad por perdida durante uno o dos días).

¿Que como aquí aplican el plan ZEN igual es una medida que tienen ellos de autoprotección para no caer en alguna emboscada? Pues eso ya no lo sé, pero yo te digo que ni un solo policía ha pisado un bar (para cualquier otra cosa que no sea tomar algo) jamás en Pamplona sin orden judicial.

eso es cierto, yo ya no se que pueden hacer por ley y que no respecto a esto. Pero vamos, salbo que haya redada, no entran. nunca lo he visto, y si a gente refujiarse en ellos como dice katxan, ahora si pasa algo grabe( mas alla de porretes o una trifulca sin que vaya a mas, sangre o demas) imagino que si entrarian.

tal vez tenga razon y sea para no verse en inferioridad numerica, o tal vez no puedan por ley, el caso esque yo no he visto entrar a ninguno.

Claro, se meten a un bar para sacar a los cuatro jiliguays de turno, con la bronca joden medio bar y las culpas para quien??? Para los jiliguays? Q va... para la policia, q son los malos de la pelicula xD

Ese es el unico motivo por el que no entraran... pq por poder, ya te ASEGURO que pueden.

Dricas escribió:Claro, se meten a un bar para sacar a los cuatro jiliguays de turno, con la bronca joden medio bar y las culpas para quien??? Para los jiliguays? Q va... para la policia, q son los malos de la pelicula xD

Ese es el unico motivo por el que no entraran... pq por poder, ya te ASEGURO que pueden.

entonces que quieres hacernos ver?

InaD escribió:entonces que quieres hacernos ver?

Pues que, obviamente, si se meten en un bar es para protegerse de la policia, y si la policia no entra no es pq no pueda, es pq saldria perdiendo ¬¬

katxan escribió:jamás de los jamases ha entrado ni uno solo a un bar.

Que no lo hayas visto no significa que no lo hagan y mucho menos que no PUEDAN por ley hacerlo si la situacion lo requiere y lo consideran oportuno.

Otra cosa es hablar y asegurar cosas de las que no tienes ni idea...

katxan escribió:Pues diría de ellos lo que pienso de todos los pistoleros de gobiernos y de ayuntamientos, que son escoria.

Aham.

Y defenderias a la verdadera escoria por la que es necesario que existan pistoleros de gobiernos y ayuntamientos que en definitiva son de la ciudadania en general.

Yo me parto ya de risa por no llorar con los comentarios chachis antisistemas de palo.

Para ellos:

Tomad una



ridiculos.

shorbo escribió:Yo me parto ya de risa por no llorar con los comentarios chachis antisistemas de palo.

Para ellos:

Tomad una



ridiculos.

+1

Al bar se puede entrar sin problemas, a tu casa no... mientras no sea flagante delito. El bar no tiene consideración de morada (residencia particular). Básicamente porque al entrar en un bar no ocurre lo siguiente : inviolabilidad domicilio particular. Es como si vives de alquiler, mientras el arrendador me de permiso, yo puedo entrar en el domicilio.

Sí alguien sigue con la duda, pues se escanea del libro y se pone aquí.

Snakefd99cb escribió:Al bar se puede entrar sin problemas, a tu casa no... mientras no sea flagante delito. El bar no tiene consideración de morada (residencia particular). Básicamente porque al entrar en un bar no ocurre lo siguiente : inviolabilidad domicilio particular. Es como si vives de alquiler, mientras el arrendador me de permiso, yo puedo entrar en el domicilio.

Sí alguien sigue con la duda, pues se escanea del libro y se pone aquí.

Ya le dije yo que se leyera el 553 de la LECRI y la 1/92 de 21 de Feb... pero nada, debe ser que no está por la labor

Dricas escribió:Ya le dije yo que se leyera el 553 de la LECRI y la 1/92 de 21 de Feb... pero nada, debe ser que no está por la labor

Ahora para entrar en un bar y ver que está los papeles en regla habrá que pedir una orden judicial

joer podiais cortaros un poco o usar anticaspa al menos.
Ya os vale con los mundos de yupi, las magdalenas, las porras y los porros, enfin, siempre descalificando.

InaD escribió:Ya os vale con los mundos de yupi, las magdalenas, las porras y los porros, enfin, siempre descalificando.

También es chachi piruli lo de MENOS POLICIA Y MAS CERVEZA FRIA,no?

La policia esta aqui para ayudarnos,es su trabajo,no hay mas.Esta claro que habra algun zumbao que se le vaya la olla,como en todos los sitios,pero de hay a ver a la policia como a un enemigo....es para flipar.

Dricas escribió:Ya le dije yo que se leyera el 553 de la LECRI y la 1/92 de 21 de Feb... pero nada, debe ser que no está por la labor

¿Y vosotros os habeis revisado el Plan ZEN, o ni siquiera sabeis que existe, que lo veo más probable?

katxan escribió:
¿Y vosotros os habeis revisado el Plan ZEN, o ni siquiera sabeis que existe, que lo veo más probable?

Este?

Vilcore escribió:
Este?

xDDDDDDDDDDDDD

katxan, si con Plan ZEN te refieres al Plan de la Zona Norte de España, escrito en el 83 por el PSOE (sisi, los socialistas) para intentar controlar la creciente insurrección vasco-terrorista dando poderes extraordinarios a las FF.CC.S.E. y que más tarde serviría de base para redactar la Ley Antiterrorista (corrigiendo ciertos articulos declarados como anticonstitucionales)... pues si, creo que he oido hablar algo de él.

Ahora dime tu, que carajo tiene que ver con el caso del cabrimecanizado, y sobre todo, que tiene que ver para que la policia no pueda entrar libremente en un bar?

Vilcore escribió:
Este?

La ignorancia es atrevida

capzo escribió:La ignorancia es atrevida

Y la falta de humor tambien, basicamente cuando ya se que a lo que el se refiere no tiene nada que ver con el tema de los bares, como bien apunta Dricas.

Alguno se empeña en hacer ver que España es Bosnia en la guerra de los Balcanes y la policia es la fuerza Serbia de genocidio.

Vilcore escribió:
Y la falta de humor tambien, basicamente cuando ya se que a lo que el se refiere no tiene nada que ver con el tema de los bares, como bien apunta Dricas.

Alguno se empeña en hacer ver que España es Bosnia en la guerra de los Balcanes y la policia es la fuerza Serbia de genocidio.

Ya, arreglalo ahora

cita de Parabellum:

Por qué será que la mayoria de la gente sobretodo joven que esta en contra de la policia es por que se creen que los cuerpos y fuerzas de seguridad tienen alguna deuda con la ciudadania y que tienen derecho a hacer y decir lo que le salga de los huevos a un policia, representante de la ley y agente de la autoridad? Pues siento decirles señores, que esto es un estado de derecho y que hay que velar por el, y que para ello esta la policia. Si alguien es capaz de estar tocando los huevos a un agente de la autoridad no hay más que imaginarse como se pone con cualquier ciudadano que le pida explicaciones por sus actos cualquiera del dia a dia.

cita de InaD:

Porque hay algo llamado libertad.

Pd: y es una verguenza lo que decis de las modas, vamos demuestra vuestra ignorancia. Yo precisamente, no siguo modas, igual con 12 años segui alguna, pero yo soy antimodas, pero claro, lo hago por ser guay. Esque que lo digais de mi manda guebos. DE todas formas, ya lo he dicho en otro hilo, demuestra que vuestros motivos no son muy profundos, ya que creeis que el contrario lo es por moda, vosotros sereis asi imagino, por interes.

Flipo con la respuesta. ¿Que tendrá que ver una cosa con la otra?. ¿Libertad para qué en este caso?, porque no logro sinceramente asociarlo con mi pregunta-respuesta.

Yo lo llamaria ignorancia, porque hacer algo sin saber el motivo del mismo, guiado por lo que no se sabe bien que, sólo demuestra la falta total de interés por la iniciativa y la conviccion personal, dando por válido lo que cuente cualquier cantamañanas. Es como alguien que le preguntan porque se pone hasta el culo de alcoholo y responde: Porque somos jovenes con ganas de fiesta y hay libertad. Este tipo de respuestas me dejan a cuadros.

Pues que por hablar no deberian de pegarte, nisiquiera por protestar, nisiquiera tan solo por insultar porque digo yo tendras libertad de tener rabia, si alborotas tendran posivilida de detenerte, pero que no te pegen.
No ves la libertad? que tenemos que estar todos calladitos? a la policia hay que respetarla como personas que son, pero yo no respeto su estatus de seres superiores, si les veo metiendo a un chaval con la porra como ya paso les llamarede todo, porque hay libertad( la misma que tienen para venir a darme de ostias a mi tambien).

InaD escribió:Pues que por hablar no deberian de pegarte, nisiquiera por protestar, nisiquiera tan solo por insultar porque digo yo tendras libertad de tener rabia, si alborotas tendran posivilida de detenerte, pero que no te pegen.

No ves la libertad? que tenemos que estar todos calladitos? a la policia hay que respetarla como personas que son, pero yo no respeto su estatus de seres superiores, si les veo metiendo a un chaval con la porra como ya paso les llamarede todo, porque hay libertad( la misma que tienen para venir a darme de ostias a mi tambien).

Es que eso no tiene nada que ver con la respuesta que diste antes. Ni si queira con lo que yo había puesto. Es como si hubieras contestado: "por que yo lo valgo". Pero da igual, tampoco es relevante.

Y ¿que pasa? que tu libertad de "tener rabia" prima sobre los derechos de los demás. ¿Que derecho es ese que dice que existe la posibilidad de alborotar? Yo no veo esa libertad que tu comentas. Yo veo todo lo contrario, veo el recorte de los derechos de los demás. Además increiblemente bajo el puto concepto de "libertad".

Para hacer prevalecer ese derecho a los demás existe una autoridad competente en forma de fuerzas y cuerpo de seguridad el estado que se encarga precisamente de que como dice: Paco "proteger los derecho y libertades de los españoles". Y eso incluye a los que prentenden atacarlos bajo la bandera de un concepto de libertad mal entendida.

¿¡Dices que los policias tienen derecho a que?! ¿A dar de hostias? Como si fuesen unos particulares o una banda de "espontaneos" con porras y pistolas. Yo flipo. Denota que no reconoces a la policia como agente de la autoridad. Y eso, no es problema de los demás. Es un problema de los que no aceptan ese concepto.

Si en vez de llamarles de todo cuando estan ejerciendo su labor profesional, en la que se incluye usar su arma o utensilios reglamentarios y te interpones en su camino o entorpeces su labor, pues no me queda más que decirte que hallá tú.

Una cosa es la presencia de un abusco policial y otra muy distinta que dispersen, empleando las porras, que para eso se les facilitan. Y si alguien se pone a gritar como un loco o a hacer ademanes que supongan un peligro para la seguridad, no sólo de los agentes sino de los que estan a su alrededor, como comprenderas va también a comisaria. Y si para llevarlo se produce una pelea entre la policia y el detenido, como comprenderas, no se van a quedar precisamente quietos, esperando a ver si al "que le salga del nabo" le apetece ir o no.

Si es que muchas veces se confunde "Libertad" con "Libertinaje" y luego pasa lo que pasa. (en referencia a lo que estan discutiendo Parabellum e InaD y no a la noticia del Lichis).

Por no hablar de aquello tan nuestro de: "Dejeme, que usted no sabe con quien está hablando".... (esto ya más en general )

Saludos

a ver, el PD del anterior mensaje, no iba por ti.

Yo creo que libertinaje no es tener derecho a protestar.
Y creo que por protestar no te teinen porque callar a ostias.
por eso hablo de libertad.

Si no tengo dios.. va a ser un dios alguien por llebar placa? La cosa esque no se puede razonar con ellos, estan para reprimir, y de hecho, intentad razonar y en muchos casos os pondran al nivel del delincuente o lo que sea la persona con la que se estan pasando.
No hace falta salir a la calle para ver esto, hay miles de videos en internet.
El libertinaje no es eso, ademas el libertinaje es la manera de poner limites a la libertad de la derecha, que es eso de, defender,las libertades de los españoles, danod porrazos? yo entonces que soy? un asturiano reprimido? yo tambien tendre derecho a la libertad, y porcierto no voy dando ostias a quien discrepa de mi trabajo o mi forma de ser.

Pero mira que soys cansinos, no vais a parar hasta salirs con la vuestra.

Por cierto, estos ultimos mensajes, no va nada en referencia al hilo, porsi alguien lo duda. ALmenos por mi parte.

Yo razono, y entiendo que exista la autoridad, pero yo soy un hombre libre, no un sumiso que agacha la cabeza porque no se puede hacer nada ni cambiar, me importan las personas no las leyes.

Pero bueno, una cosa es protestar y otra, muy distinta cagarse en los muertos de todo aquel que no te deja hacer lo que te salga de los huevos en ese momento.

Si yo estoy en un local, o en la calle, armando jaleo, molestando al resto de la gente de una manera u otra o, directamente haciendo algo ilegal, viene la policia y me pongo chulo con ellos, pues la verdad es que lo mínimo que me puedo esperar es que me caigan un par de ostias.

Pero el resto de gente, no es que no me las dé porque no puedan (que pueden) o no tengan ganas (que seguramente más que la policia) si no que si lo hacen se buscaran más problemas que si llaman a la policia y paso a ser problema de ésta. Que para eso está, por cierto.

Recuerda que tu libertad acaba donde empieza la mia

Saludos

EDITO: Tio, el libertinaje no es esto:

ademas el libertinaje es la manera de poner limites a la libertad de la derecha,

el libertinaje es ir, por ejemplo, a una cafeteria, pedir un cubata, "picar" de las bandejas de las tapas (por la cara) irte a una mesa, descalzarte, poner los pies encima de la mesa, tocarle el culo a la camarera y encima quejarte de que te estan oprimiendo cuando venga el dueño del local o la policia

Si no tengo dios.. va a ser un dios alguien por llebar placa? La cosa esque no se puede razonar con ellos, estan para reprimir, y de hecho, intentad razonar y en muchos casos os pondran al nivel del delincuente o lo que sea la persona con la que se estan pasando.

Yo razono, y entiendo que exista la autoridad, pero yo soy un hombre libre, no un sumiso que agacha la cabeza porque no se puede hacer nada ni cambiar, me importan las personas no las leyes.

Me has hecho reir por lo menos, con respeto. Me esparaba otra cosa pero esto me ha dejado perplejo. Realmente me has dejado sin palabras. Es como retroceder a la España franquista y meterme en un piso franco con el hijo de Antonio Alcántara. Yo me pido a la "compañera Ivana", una belleza rusa impresionante

No comment. Ese debate sobre el ser humano y las fuerzas opresoras, es muy amplio y muy largo.

No hace falta salir a la calle para ver esto, hay miles de videos en internet.

Que internet sea una fuente de información es innegable. Pero que sea determinante para cualquier cosa... Es como cuando dicen: "Es que lo dice la tele", "es que lo vi". Hay también muchos videos porno y no significa que las personas practiquen sexo salvaje o que sea una generalidad que la gente practique el sadomasoquismi. Pones como ejemplo algo voluble y que no es determinante para nada. Hay multitud de páginas y videos donde se alaba la labor de la policia también.

El libertinaje no es eso, ademas el libertinaje es la manera de poner limites a la libertad de la derecha, que es eso de, defender,las libertades de los españoles, danod porrazos? yo entonces que soy? un asturiano reprimido? yo tambien tendre derecho a la libertad, y porcierto no voy dando ostias a quien discrepa de mi trabajo o mi forma de ser.

Perdona que te diga pero no se que entenderás tu por libertinaje. Porque tu concepto del mismo esta del todo errado. El libertinaje, es una forma de opresión.

La Wikipedia lo resume muy bien como la pérdida de la responsabilidad de nuestros actos encontrándonos bajo libertad. Es la actitud irrespetuosa de la ley, la ética o la moral de quien abusa de su propia libertad con menoscabo de la de los demás.

Esto es lo que pretenden los pelanas que le queman el coche al currela que se está matando a trabajar para pagarlo. O que le pegan un botellazo a un policia en una manifestación pacifica. Estas personas, perdona que te diga son basura con propaganda barata.

Z_Type escribió:Si es que muchas veces se confunde "Libertad" con "Libertinaje" y luego pasa lo que pasa. (en referencia a lo que estan discutiendo Parabellum e InaD y no a la noticia del Lichis).

Por no hablar de aquello tan nuestro de: "Dejeme, que usted no sabe con quien está hablando".... (esto ya más en general )

Saludos

Igualmente se esta confundiendo el tenerle respeto a los cuerpos de seguridad, con tenerle miedo, porque si no te cascan. Eso no es respeto. Es miedo.

capzo escribió:Igualmente se esta confundiendo el tenerle respeto a los cuerpos de seguridad, con tenerle miedo, porque si no te cascan. Eso no es respeto. Es miedo.

DE esto estoy hablando, yo mira, jamas impongo ni pienso siquiera en que mi libertad esta por encima de los demas, La libertad esta claro que es lo que comentas,pero si te agreden ati, es ati, a quien no estan respetando, no al contrario.

Tengo muy claro que mi libertad acaba donde empieza la del de al lado, otra cosa es, que el de al lado me diga que la normalidad es x, y que si no soy como tengo que ser pues me llamen de todo.
Lo que quiero decir, esque si no te toleran, que has de hacer? por ejemplo, si fuese gay, y me mirasen mal, ademas de que mucha gente quisiese negar mis derechos como el matrimonio, pues mira la libertad la estan quitando los que sustentan estas ideas, y me estarian atacando indirectamente. No tengo libertad para cabrearme, para protestar? Ya que me niegan ser igual, pues tendre derecho a protestar, incluso tendre derecho a cabrearme.

Y aqui no se esta hablando esto.
Lo que pasa que con lo del libertinaje siempre se manipula, yo soy muy respetuoso, aun con estas ideas, y precisamente por ellas. Es más,si os conociese podria tomarme un cafe o una cerveza perfectamente con vosotros a pesar de todas las diferencias. Porque me interesan todas las opiniones y puntos de vista, lo que pasa, esque no acepto, que se apruebe y apoye la brutalidad, o la injusticia, pero eso es a nivel de ideas no personal, se que todos sentimos y somos personas , pero el mensaje general de eol es bastante... casposo.

El problema esque hablais de vuestra libertad, cuando se habla de brutalidad policial, oseaque, lo hacen,por vuestra libertad? y porque no respetais tambien un poco?. Es cierto que al que no respeta no se le puede respetar porque te toma el pelo( mas que a la persona, no se puede tolerar el acto de intolerancia), pero el estado se basta y sobra con las leyes que tiene de represion, como para no tener que ir dando caña. Y mas intolerante que un madero o que la sociedad para segun que cosas.. Porque yo no hablo de robar o de ir insultando hablo de mi libertad personal que no influye en nada a los demas, y que puede ser acortada por diversos factores.

No habra pocos casos de maderos que porque si o por una tonteria le dan una paliza a uno y encima le detiene acusado de enfrentarse a la autoridad, esa clase de autoridad e impunidad es la que no deberian tener, y es la que muchos apoyais indirecta o directamente, con los, "algo haria", Algo haria, o no, pero es indiferente a la actuacion del policia.

enfin.., esto es demasiado largo teneis razon y dificil de tratar en un foro( mas cuando te cojen una frase de todo lo que pones el 50% de las veces para criticarte saliendo de esta, y no de los argumentos generales).

saludos.

Hum...pero es que ni se les respeta, ni se les tiene miedo. Ademas que la falta de una (el miedo) lleva a la falta de otra (el respeto).

Si enmedio de tanta libertad, además se pierde el "miedo" a que te pueda pasar algo (no necesariamente a que te peguen una paliza, si no, simplemente a pasar una noche en el calabazo o un ratito en comisaria) el respeto se volatiliza en microsegundos.

Ni el extremo de que veas a un polica/guardia civil etc... y te eches a temblar o agaches la cabeza, ni la otra punta de cruzarte con uno y, pasados 200 metros, te pongas a cagarte en sus muertos como fuerza opresora o en medio de ciertas situaciones "delicadas" te pongas chulo en plan "tu a mi ni me tocas" (cacheos, por ejemplo) "no tienes autoridad ninguna, mindundi" (multas en via pública por beber, mear, armar jaleo, etc...) "paso de tus multas fascistas/recaudatorias" (por aparcar donde no se debe etc... )

Desde luego estoy de acuerdo contigo que es preferible el respeto al miedo. Pero puestos a elegir, si no me respetan, que me teman.

Saludos

EDITO: Yo tambien creo que me podria ir a tomar algo con cualquiera de este foro. Ahora bien InaD, tomando tu ejemplo, supon que quedamos a tomar algo. Quedamos, pedimos, nos sentamos y tal y de repente saco un bote con gasolina/alcohol, un mechero y te pego fuego, o a la silla del bar. Previsiblemente tu primer impulso seria el de arrearme (si te quemo a ti, o si no vendria el dueño del bar ), o como mínimo denunciarme, ¿que pasa, no me respetas mi libertad? Sois unos fascista opresores que ponen barreras a mi libertad destructora...

Obviamente estoy de cachondeo, pero si a mi no se me ocurre quemar una silla de un bar a favor de mis ideales no veo por que a la gente le da por quemar contenedores, papeleras o reventar escaparates.

Z_Type escribió:EDITO: Yo tambien creo que me podria ir a tomar algo con cualquiera de este foro. Ahora bien InaD, tomando tu ejemplo, supon que quedamos a tomar algo. Quedamos, pedimos, nos sentamos y tal y de repente saco un bote con gasolina/alcohol, un mechero y te pego fuego, o a la silla del bar. Previsiblemente tu primer impulso seria el de arrearme (si te quemo a ti, o si no vendria el dueño del bar ), o como mínimo denunciarme, ¿que pasa, no me respetas mi libertad? Sois unos fascista opresores que ponen barreras a mi libertad destructora...

Obviamente estoy de cachondeo, pero si a mi no se me ocurre quemar una silla de un bar a favor de mis ideales no veo por que a la gente le da por quemar contenedores, papeleras o reventar escaparates.

es q este Inad no soporta ni una patada en los huevos......

es q no se puede ser así.....

Vamos a ver si con la Constitucion en la mano algunos atienden a razones:

Constitucion - Articulo 16 escribió:Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.

¿Que se desprende de ahi? Que si, eres libre de pensar y actuar como te venga en gana... pero siempre mostrando respeto por la Ley y el orden.

Si tu entras en una cafeteria a media tarde, y te pones a dar voces como un loco no estas actuando conforme marca la ley, y tendrás que atenerte a lo que te pueda ocurrir.

Si cuando llega la policia tu colaboras, no te pones en plan chulito y desafiante, no insultas, y no discutes... no te pasará nada, y pq??? Pues pq a los policias les van a pagar igual, y como les van a pagar lo mismo, prefieren que haya la menor movida posible. Es logico, no?

¿Que pasa? Que si te pones en plan bobo, les insultas, te niegas a atenerte a sus requirimientos, etc... pues que quieres que te diga, primero intentarán ponerte los grilletes para llevarte a comisaria, como estas en plan bobo no te dejaras y tendras que reducirte... ops, ahi la policia ya te ha agredido, no? Si es que... que mala es la policia que no me deja expresarme libremente.

Dricas escribió:Vamos a ver si con la Constitucion en la mano algunos atienden a razones:

Ahh, la Constitucion, ¿es eso a lo que los antisistemas de palo acuden cuando se trata de derechos pero no de deberes, verdad?

No, es ese libro de chistes donde se garantiza el derecho a un trabajo y una vivienda dignos .

Y, Dricas, respecto al plan ZEN y qué tiene que ver con el presunto cantante, evidentemente nada, pero la conversación ya había derivado hacia otros derroteros. Te admito que quizá he metido la pata al afirmar que la policía no puede entrar en un establecimiento hostelero, pero desde luego, ni se te ocurra dudar de que, en Pamplona NO ENTRAN, porque NO ENTRAN. Mi error puede estar en haber extrapolado la situación aquí a otros sitios, basándome en mi experiencia, que no es poca. Si así ha sido, entono el mea culpa.

Ya veo que sabes usar el google para buscar ZEN, felicidades, aunque no sé a qué vienen las alusiones al PSOE. Sí, lo hicieron ellos ¿y? Y aún te diré más, lo hizo el PSOE junto con la CIA, basándose precisamente en los manuales de lucha contrainsurgente que ésta última aplicó en los años 60 y 70 en latinoamérica, y todavía sigue vigente en el País Vasco y Navarra, y la ley antiterrorista no se basa en el plan ZEN, sino que es una parte (mínima) de él, ya que el plan ZEN abarca muchísimas más áreas que las legales; desde control e intoxicación informativa hasta protocolos de actuación policial , políticas de educación y propaganda, movilización de sectores sociales afines y un larguísimo etcétera.

Quédate con la negrita.

Desde el momento en el que llamas a la Constitucion "libro de chistes" para mi has perdido el poco interes que tenias.

¿El PSOE con la CIA? Ay dios, a ver si resulta que Felipe Gonzalez tuvo que ver algo con lo de Roswell... usa el google (que yo ando falto de ganas) y si encuentras algo llama a Iker Jimenez, que te lo publica fijo.

Y si shorbo... es eso que los antisistemas de palo leen hasta donde les interesa, en plan:

Antisistema de palo: Aqui dice que tenemos derecho a la libertad de expresion!
Persona normal: pero... sigue leyendo...
AP: Nahhh, derecho a la libertad de expresion!!!
PN: que si, pero con observancia y respeto a la ley y al or...
AP: que no! Q TENEMOS LIBERTAD! mas porros y menos porras!

Dricas escribió:Desde el momento en el que llamas a la Constitucion "libro de chistes" para mi has perdido el poco interes que tenias.

¿El PSOE con la CIA? Ay dios, a ver si resulta que Felipe Gonzalez tuvo que ver algo con lo de Roswell... usa el google (que yo ando falto de ganas) y si encuentras algo llama a Iker Jimenez, que te lo publica fijo.

Y si shorbo... es eso que los antisistemas de palo leen hasta donde les interesa, en plan:

Antisistema de palo: Aqui dice que tenemos derecho a la libertad de expresion!
Persona normal: pero... sigue leyendo...
AP: Nahhh, derecho a la libertad de expresion!!!
PN: que si, pero con observancia y respeto a la ley y al or...
AP: que no! Q TENEMOS LIBERTAD! mas porros y menos porras!

enserio es increible lo vuestro, lo cuento y no me creen.

InaD escribió:Pd: y es una verguenza lo que decis de las modas, vamos demuestra vuestra ignorancia. Yo precisamente, no siguo modas, igual con 12 años segui alguna, pero yo soy antimodas, pero claro, lo hago por ser guay. Esque que lo digais de mi manda guebos. DE todas formas, ya lo he dicho en otro hilo, demuestra que vuestros motivos no son muy profundos, ya que creeis que el contrario lo es por moda, vosotros sereis asi imagino, por interes.

Coño, parece que cuando cuando la generalización es hacia tí, la gente es ignorante y con motivos poco profundos, pero cuando tú sueltas la tontería de "el que defiende a la polícía es porque tiene família o amigos policías" debe ser un profundo ejercicio de razonamiento y filosofía, no te jode...

Pero mira que soys cansinos, no vais a parar hasta salirs con la vuestra.

Pero si tú eres el que "gana" las conversaciones por desgaste, te pones a divagar y a repetir mil veces lo antisistema libre y ateo que eres y te salen unos ladrillos del copón :S

PD: Creo que no sabes muy bien lo que es el libertinaje...

Dricas, la conversación -aunque ficticia- ha sido brutal!

Esto no es una competicion, la mayoria de las veces respondo por alusiones, o porque me parecen burradas, ojo, me parecen ami.

Y bueno, lo de que los jovenes que apoyan a la policia son familiares, sinceramente lo ley en el jueves me hizo gracia y lo puse en plan coña, solo que diciendolo en serio. Pero mira cuantas veces han generalizao conmigo.

Pd y la conversacion no tiene sentido, almenos, no si se intenta ser real, informaros de que defiende el antisistema, y informaros de quien es el antisistema de palo( el de conciertos birras pibas y rock and roll, y se la suda lo demas, es un egoista, pero va con sus camisetas antitodo)
Enserio que soys cansinos, porlomenos hay gente con mas mundo que no ve las cosas como vosotros, porque si fuese asi todo el mundo, enserio que me pego un tiro o me iba del pais.

Un antisistema, creeis, que defiende la constitucion? esque confundis terminos, mezclais posiciones izquierdistas, y os quedais tan panchos.
Pero bueno, para muchos si criticas al pp eres del psoe, solo con saber esto..

Dricas escribió:Y si shorbo... es eso que los antisistemas de palo leen hasta donde les interesa, en plan:

Antisistema de palo: Aqui dice que tenemos derecho a la libertad de expresion!
Persona normal: pero... sigue leyendo...
AP: Nahhh, derecho a la libertad de expresion!!!
PN: que si, pero con observancia y respeto a la ley y al or...
AP: que no! Q TENEMOS LIBERTAD! mas porros y menos porras!

Mas real no se puede representar la conversacion. Y esa misma conversacion se ha tenido en este foro en multitud de ocasiones. La ultima que recuerdo fue de unos okupas defendiendo su okupacion tirando de la constitucion, claro esta, de los articulos que a ellos les favorecian y obviando los que no les gustaban... Se los ponias todos, que para colmo estaban por orden ANTES que los que ellos citaban, y la respuesta es... EL SILENCIO.

Cada vez me cae mejor la policia.

shorbo escribió:


Ahh, la Constitucion, ¿es eso a lo que los antisistemas de palo acuden cuando se trata de derechos pero no de deberes, verdad?

Muy bueno .Esto me recuerda a cuando sale el otegi reclamando derechos y luego es el primero en saltarselos.

salu2