Duda respecto a Dreamcast, poligonos y calidad de animaciones.

@shutupandsmile Ya te ha contestado Superpadland con bastante información, datos y dejando en evidencia a tu argumento (ojo, tu argumento no a ti) que no se sostiene por ningún lado.

A ver que le contestas tu a él. [carcajad]

@SuperPadLand Poco más que añadir la verdad, quien quiera información de calidad y no supuestos ahí tiene tu replica, das datos, datos y más datos y encima bien explicados.

panzeroust escribió:@Dio_Brand Pero no negarás que es algo injusto comparar juegos de una consola al final de su ciclo (GOW 2 vs Shenmue he visto por ahí xD) con otra consola descontinuada prematuramente. Coño, que ya sabemos que Ps2 masmola y tal, pero estaba hiperexplotadísima y las thirds tenían que dar lo mejor de sí en la consola que ya se sabía que se iba a llevar la generación de calle para despuntar en su inmenso catálogo. Pero eso no quita que Dreamcast desmerezca gráficamente en el poco tiempo que compitieron. Si hasta en la Edge, una de las revistas que más hype dieron con PS2 reconocieron que tampoco era para tanto.
Imagen

A mí ya ves, todo este tema me da igual y también disfruto de todas las consolas que tengo sin tonterías. Pero me llama la atención algunas reacciones que leo por aquí.


A ver, yo injusto no lo veo la verdad, descontinuada prematuramente puede ser, pero no por ello menos aprovechada, DreamCast no era un galimatias ininteligible con el que habia que sudar para programar, y menos aún siendo de una sega que venia del fiasco de Saturn, se aprendieron la lección bien en ese aspecto.

La consola ya se arrastra y se arrastraba con Shenmue 2, y por mucho que hubiese querido no hubiese puesto más poligonos en pantalla ni de broma, al menos en un juego de mundo abierto. alcanzó su limite y se vio por bastante en su ciclo de vida, corto pero ciclo igualmente.

Yo siempre lo digo, me hubiese encantado ver una conversión de Resident Evil 4 en DreamCast, a ver si realmente hubiese podido mover algo parecido a GameCube o Playstation 2.

Pero vamos que yo veo un sin sentido el limitarse a una época de lanzamiento y al supuesto desaprovechamiento del hardware por algo muy sencillo ¿Tu ves una DreamCast moviendo un Soul Calibur 3? o ¿Un Tekken 5?
@SuperPadLand

Eres consciente de que has estado comparando juegos de lanzamiento japonés de Dreamcast con europeo de PlayStation 2? Entiendo que lo has hecho sin querer, pero vamos, invalida todo el tochaco que te has marcado.

Y hombre, decir que Sonic Adventure parece de N64... pues si ese es el nivel poco hay a debatir.

@Dio_Brand

Datos erróneos que no te has parado ni ha contrastar pero bien que has aparecido para jalear a tu compi. Déjalo macho, vas de ridículo en ridículo.
shutupandsmile escribió:@SuperPadLand

Eres consciente de que has estado comparando juegos de lanzamiento japonés de Dreamcast con europeo de PlayStation 2? Entiendo que lo has hecho sin querer, pero vamos, invalida todo el tochaco que te has marcado.

Y hombre, decir que Sonic Adventure parece de N64... pues si ese es el nivel poco hay a debatir.

@Dio_Brand

Datos erróneos que no te has parado ni ha contrastar pero bien que has aparecido para jalear a tu compi. Déjalo macho, vas de ridículo en ridículo.


Son datos buenos, a pesar de que no se amolden a tus reglas propias, reglas que no tienen sentido en el debate la verdad, estas acotando tanto el terreno que va a ganar siempre Dreamcast por puro descarte, de hecho si seguimos así podemos llegar a un punto en el que el mero hecho de nombrar un juego de Ps2 invalide el debate.

Así evidentemente no se puede debatir, pero vamos, que no entiendo muy bien porque las reglas las pones tu y porque la gente tiene que moldarse a ellas, como le he dicho a Panzeroust no hay injusticia alguna, Dreamcast dio lo que dio, y así esta escrito, solo hay que tener ambas consolas y probarlas.

Por cierto, me esperaba más de tu replica a SuperPadLand, por lo menos que hubieses entrado en detalle a contestarle los puntos que te ha expuesto.
@SuperPadLand solo un detalle, Sonic Adventure va a 30 fps, el de 60 fps es el SA DX de GameCube y más tarde PC.

Un saludo
Falkiño escribió:@SuperPadLand solo un detalle, Sonic Adventure va a 30 fps, el de 60 fps es el SA DX de GameCube y más tarde PC.

Un saludo


Peor aún entonces, juego ya bastante madurito dentro del ciclo de vida la consola y que tiene una tasa de fotogramas que no pega con el estilo que propone.
@Dio_Brand

Yo de ti en cambio no espero nada ya. Sueltas la bravuconada que en el 2000 ya había juegos de PS2 que superaban a Dreamcast (sin tener ni idea de que habían salido 4 juegos contados) pero bien ahí soltando el flame gratuito.

Luego se te insta a que cites alguno y evitas el tema. Y ya por último delegando en Calculinho, porque el debate te viene grandísimo claro.
shutupandsmile escribió:@Dio_Brand

Yo de ti en cambio no espero nada ya. Sueltas la bravuconada que en el 2000 ya había juegos de PS2 que superaban a Dreamcast (sin tener ni idea de que habían salido 4 juegos contados) pero bien ahí soltando el flame gratuito.

Luego se te insta a que cites alguno y evitas el tema. Y ya por último delegando en Calculinho, porque el debate te viene grandísimo claro.


No entiendo la insistencia en seguir faltando al respeto, pero te lo digo nuevamente: Me da igual lo que digas sobre mi, no me afecta, para que quede claro vamos, me tomo esto como un pasatiempo, lo que diga un desconocido de internet sobre mis conocimientos o mi edad me produce un "poh fale", no se si me explico vamos. Si tu quieres seguir por esa via vale, pero no voy a entrar en ella.

EDIT: Buen edit Ninja para quitar las faltas de respeto no eres muy valiente tampoco.

Con respecto a evitar temas: NO. No lo he hecho en ningún momento, he aportado gifs, videos, datos (ahí atras estan las replicas, todo el mundo las puede leer) e incluso he editado mensajes comentando lo del sport jams con video adjunto.

Puedes insistir lo que quieras, tanto en la fecha como en los titulos si son europeos o no, eso a la gente hoy día es que le da igual, porque no tiene el menor sentido ni el menor merito, ¿Un corredor como gana la carrera, haciendo un sprint flojito y quedandose a mitad de camino o pasando la linea de meta a un buen ritmo?

Ya te contesto yo, terminando la carrera, como pone en todos los reglamentos, y ese es el caso que nos compete aquí, en el ciclo vital de Playstation 2 se vieron mejores cosas que en el ciclo vital de Dreamcast.

A fin de cuentas Playstation 2 es más potente que DreamCast y tiene mejores gráficos

Todo el mundo que sepa de videojuegos lo sabe, y eso afecta a todos los niveles, animaciones incluidas que era de lo que iba el hilo en principio.

Puedes seguir insistiendo, limitando y poniendo reglas que no son logicas, pero la realidad y lo que sabe todo hijo de vecino es la que es, tu argumento puede comprarlo un grupo de personas si, pero muy reducido y con poco peso, vamos, los amantes de la maquina de este foro y poco más.
Dio_Brand escribió:
Falkiño escribió:@SuperPadLand solo un detalle, Sonic Adventure va a 30 fps, el de 60 fps es el SA DX de GameCube y más tarde PC.

Un saludo


Peor aún entonces, juego ya bastante madurito dentro del ciclo de vida la consola y que tiene una tasa de fotogramas que no pega con el estilo que propone.

Hipermadurito, salió en diciembre del 98 xD

Con lo de Shenmue 2, si se arrastraba la consola o no, pocos juegos con detalles "chorra" y cantidad de npcs bastante detallados verás en ps2. Me hubiese gustado que aquella portada de Hobby Consolas se cumpliera para amenizar este tipo de hilos xD

Sobre la comparación de juegos de lanzamiento, yo abogaría más por una comparación del primer año. Básicamente el contexto de una y otra es diferente. Primero, porque el lanzamiento de Dreamcast en Japón fue un desastre (y retrasando juegos como Sega Rally 2, Sonic Adventure o Power Stone) y en Sega iban con cierta ansia. Y segundo, Ps2 se retrasó medio año (iba a salir en la última mitad del 99). En Sony no tenían prisa y aún así, salvo Tekken Tag (conversión de un arcade del 99, no como VF3 que es una conversión de un juego del 96), por lo demás no veo nada impresionante. Bueno, salvo los jaggies del juego de conducción de Square.
panzeroust escribió:
Dio_Brand escribió:
Falkiño escribió:@SuperPadLand solo un detalle, Sonic Adventure va a 30 fps, el de 60 fps es el SA DX de GameCube y más tarde PC.

Un saludo


Peor aún entonces, juego ya bastante madurito dentro del ciclo de vida la consola.

Hipermadurito, salió en diciembre del 98 xD


UltramegaLOL

Una más, y van...


@Calculinho

Mi vecino tuvo PS2 de salida sí, también tuvo Neo Geo y Saturn, era hijo de padres divorciados, ya lo dije en otro hilo hace tiempo.
shutupandsmile escribió:
panzeroust escribió:
Dio_Brand escribió:
Peor aún entonces, juego ya bastante madurito dentro del ciclo de vida la consola.

Hipermadurito, salió en diciembre del 98 xD


UltramegaLOL

Una más, y van...


@Calculinho

Mi vecino tuvo PS2 de salida sí, también tuvo Neo Geo y Saturn, era hijo de padres divorciados, ya lo dije en otro hilo hace tiempo.



Ya bueno, pero y el resto que te ha comentado? Al final se ha adaptado a tus reglas y te ha rebatido el argumento de arriba a abajo.
@panzeroust tantos NPC sin IA detallada y que desaparecen y aparecen repentinamente a dos pasos del jugador y con ralentizaciones. Y esto no es algo que se critique ahora desde la perspectiva del 2019, busca reviews del 2001-2003 y verás que ya se critican en esas fechas. Es que el problema de Shenmue 2 y que mucha gente no quiere enterarse es que en 1999 cuando salio Shenmue competía gráficamente contra Silent Hill, Syphon Filter, Ocarina of Time, DK64 y alguna cosa más. Y para cuando salió la segunda parte, pese a ser mejor que la primera, la competencia ya era PS2 y lo anunciado de GC y Xbox que salen a la venta por esas fechas. Shenmue 2 ya no tenía a su favor el ser lo más puntero gráficamente y a años luz (sin contar PC) y no resultaba nada llamativo cuando en PS2 se esperaba esto: https://www.youtube.com/watch?v=vVR3HjTpPdo

Y se venía de cosas como Red Faction que es un FPS que usa el motor gráfico Geo-Mod que permite crear entornos destruibles (característica de esta saga en general). En DC no hay ningún FPS que permita destruir entornos más allá de los scripteados. Por cierto muy recomendado si os gustan los FPS clásicos, en Steam rebajado cuesta cuatro duros.

Xbox por su parte ya se anunciaba como la consola que iba comerse en potencia a PS2 y tirarla a la basura con Halo:
https://www.youtube.com/watch?v=VSHH6wAxV0k

Ante lo que estaba apunto de llegar Shenmue 2 no parecía una mierda evidentemente, pero ya no era gráficamente puntero ni una referencia como sí lo fue el primero.


@shutupandsmile el problema de PS2 no era el dinero para tener la de lanzamiento sino que había que tener una flor en el culo para conseguir una. No es que llegaran 60 mil consolas para el día de lanzamiento, llegaron 60 mil a toda España en Noviembre y Diciembre. Lo recuerdo como si fuera ayer porque directamente ya no pedí una de regalo de navidad porque sabía que era imposible encontrar una en tiendas, al final se vino no sé si en las navidades del 2001 o principios del 2002.
@Dio_Brand
Lo de Shenmue II, posiblemente se hubiese podido optimizar todavía más el rendimiento viendo la cantidad de detalles que no llevan a ninguna parte. Si en una consola como la primera Playstation, tan developer friendly, en cada hornada se mejoraban sus gráficos y/o rendimiento, en Dreamcast no dudo que hubiese sido igual. Pero en octubre del 2000 se corta el grifo al reestructurarse Sega, se terminan una buena parte de los juegos de la época y en la compañía miran hacia otro lado. Aún así, títulos de medio presupuesto como Sakura Taisen 4 o Crazy Taxi 2, y otros de mayor como Sonic Adventure 2 con texturazas y a 60fps, mejoran bastante a sus antecesores de un año antes aprox.

Vamos, que en Dreamcast se nota que hay dos generaciones de juegos acorde a su vida comercial. Lo normal es que hubiese 1 o 2 hornadas más de hecho.

SuperPadLand escribió:@panzeroust tantos NPC sin IA detallada y que desaparecen y aparecen repentinamente a dos pasos del jugador y con ralentizaciones. Y esto no es algo que se critique ahora desde la perspectiva del 2019, busca reviews del 2001-2003 y verás que ya se critican en esas fechas. Es que el problema de Shenmue 2 y que mucha gente no quiere enterarse es que en 1999 cuando salio Shenmue competía gráficamente contra Silent Hill, Syphon Filter, Ocarina of Time, DK64 y alguna cosa más. Y para cuando salió la segunda parte, pese a ser mejor que la primera, la competencia ya era PS2 y lo anunciado de GC y Xbox que salen a la venta por esas fechas. Shenmue 2 ya no tenía a su favor el ser lo más puntero gráficamente y a años luz (sin contar PC) y no resultaba nada llamativo cuando en PS2 se esperaba esto: https://www.youtube.com/watch?v=vVR3HjTpPdo

Y se venía de cosas como Red Faction que es un FPS que usa el motor gráfico Geo-Mod que permite crear entornos destruibles (característica de esta saga en general). En DC no hay ningún FPS que permita destruir entornos más allá de los scripteados. Por cierto muy recomendado si os gustan los FPS clásicos, en Steam rebajado cuesta cuatro duros.

Xbox por su parte ya se anunciaba como la consola que iba comerse en potencia a PS2 y tirarla a la basura con Halo:
https://www.youtube.com/watch?v=VSHH6wAxV0k

Ante lo que estaba apunto de llegar Shenmue 2 no parecía una mierda evidentemente, pero ya no era gráficamente puntero ni una referencia como sí lo fue el primero.


Por cierto, lo de la generación de npcs por arte de magia curiosamente también pasa en Shenmue 3 xD (y el tema de la IA en Shenmue 2 tampoco creo que se intentara hacer mucho más allá de ir a punto A y B). Aún así me gustaría saber un título de ps2 en la época que fuese tan detallista como Shenmue 2 y también que no tuviese ciertos problemas de rendimiento. Lo más parecido que se me ocurre es Shadow of Memories, pero como se ve, le falta mucho más detalle y las animaciones no son muy allá (y tampoco va a un framerate tan sorprendente y tiene cierto fog).


Que sí, todos sabemos que hay juegos que lucen mejor que Shenmue en la época (en la misma Dreamcast te puedo poner unos cuantos ejemplos), pero que sean tan bestias en el detalle...no hay muchos. Sí que el futuro de Ps2 era más hypeante, y juegos de segunda hornada como GTA3 un pollazo en la cara, pero es que en Dreamcast ¿qué juegos habían anunciados más allá de Shenmue 2 (finales del 2001)?

Pero es que aún así en la consola de Sega se podían ver cosas como Crazy Taxi, un título barato de hacer sin muchas pretensiones salido en Dreamcast en febrero del 2000 a 60fps (con caídas, que se arreglaron en su segunda parte) en una ciudad no mucho más pequeña que las zonas (ya que tiene pantallas de carga en mitad de la acción) del GTA3 ya que se menciona. Aparte, el juego de Rockstar mostraba poco más de 4 coches a la vez y 4 npcs a 30fps (25 en la version pal, que vaya tela este tema también) con un molesto blur que metieron para yoquesé. Pero vamos, que yo no dudaba que en Ps2 se verían cosas mejores que GTA 3 o el que fuese de aquella época, y que ambas consolas iban a llegar a cotas más altas. Que yo no niego que en PS2 se vieran cosas más tochas que en Dreamcast ya desde un principio, pero también se daba el caso que en la consola de Sega se veían cosas que en Ps2 aún tardaríamos.

Tampoco hay que olvidar aquel GTA/Crazy Taxi regulero llamado Super Runabout que salió primero allá por marzo del 2000 en Japón, procedente de una compañía mediana tirando a pequeña y van y hacen esto en una Dreamcast un año y medio antes que GTA3. Es complicado no pensar que se hubiesen visto cosas mejores posteriormente, pero es que ya en la corta vida de la consola ya habían ejemplos bastante interesantes.


Curiosamente Red Faction estaba en desarrollo primero en Dreamcast con otro nombre, que se supone que se enseñó en el e3 del 2000, y se dice que utilizaba también el Geo-Mod. Aunque sin imágenes (y casi que sin fuentes fiables) sí que cogería con pinzas esta afirmación.
SuperPadLand escribió:Edit: Por cierto dile a tu vecino que se pase por aquí y si tiene alguna foto de esa época de ser uno de los 60 mil elegidos con una PS2 en el 2000 o del ticket que la comparta. Yo tengo un colega que conserva su ticket del ECI de comprar la Snes, podemos abrir un hilo para recopilar esos aportes así como curiosidad.



Yo no tengo el ticket, pero si que recuerdo que la reservé meses antes (principalmente por que era la forma "barata" de tener un DVD en casa y la consola en el salón de mis padres).

Recuerdo el ISS de salida, recuerdo perfectamente las 80.000 pesetas que me costó ahorrar mes a mes, la caja azul.... que tiempos de juventud.
@panzeroust Es imposible negar la evidente evolución gráfica dentro de un ciclo vital de una consola, Dreamcast incluida como es obvio, pero eso no te la iba a poner a la consola igual o por encima de Playstation 2, no ibas a ver ni un God of War, ni un Shadow of the collosus, ni Gran Turismo 4, ni Soul Calibur 3, etc, etc, etc.

Y repito: no es injusto, no es injusto que Playstation 2 siguiese sacando juegos hasta 2014 practicamente, la culpa de que Dreamcast estuviese poco tiempo fue unicamente de sega y sus decisiones. Ni Sony, ni Nintendo, ni Microsoft.

Ha virado tanto el debate que parece que se este negando la calidad de la consola, cuando lo unico que se dice es que no nos metamos en cuentos de hadas de una DreamCast luchando de tu a tu con GameCube y Xbox, porque no es real, y no pasó.

De hecho ya titulos como Resident Evil 4 hubiesen supuesto un punto de no retorno para la consola imposible de superar.
@panzeroust en PSX los gráficos mejoraron porque ninguno de los juegos iniciales alcanzaban las cifras máximas de polycount de la máquina (90K texturizados, con iluminación y sombreado activado). Ningún juego de PSX supera los límites máximos porque al final una CPU y GPU pueden calcular lo que pueden calcular y el tamaño y velocidad de la RAM es la que es. Dentro de esto tú puedes optimizar, jugar a desactivar efectos que pueden no ser necesarios o no mejorar la calidad gráfica para subir el detalle poligonal, etc. Tienes juegos en PSX que superan los 90K, pero no tienen todo activado, por ejemplo Tobal que no texturiza.

Pese a todo lo dicho y la gran optimización y dinero invertido, PSX no sólo no supera los límites máximos de su propio polycount con todo activado sino que no puede alcanzar el de una N64 con todo activado y en este último caso, N64 tiene activado más efectos gráficos que PSX. Y en la consola de Nintendo, precisamente no podemos decir siquiera que fuera excesivamente optimizada, de hecho la scene está trabajando en motores gráficos y lo habrás leído ya, se cree que podría mover juegos a 400-500K con los mismos efectos que una PSX ¿Milagro desconocido? Pues no, es lo que se indicaba en el manual de desarrollo de la consola en el modo Turbo3D donde no recomendaban usarlo porque la calidad gráfica era inestable (como en una PSX vamos). ¿Es esto sumamente raro o extraño y hay una conspiración de las desarrolladoras? Pues no, PSX sale en 1994 y N64 en 1996. 18 meses después sale DC que mueve 3M con todo activado y no veo a los de N64 defendiendo que su consola bien optimizada podría igualar o ser mejor que DC.

Dreamcast tiene su propia evolución, que la máquina estuvo tres años hasta el anuncio de que se dejaba de fabricar y después tuvo uno o dos años más recibiendo juegos de desarrollos que estaban en marcha. En conjunto como mínimo DC tiene cuatro años de evolución de 1998-2002, los juegos están ahí y se ve claramente una evolución, compara lo que enlacé yo de 1998 con juegos del 99 y luego con juegos del 2001-2002 ¿Qué quizás se podría haber sacado algo mejor? Seguramente sí, pero la máquina no iba a igualar a una PS2 en términos generales (ports como el culo hay en todos lados).

Al final esto se resume en:

DC: CPU de 200mhz, 16MB de RAM y una GPU de 200mhz que puede mover 3M con efectos, 6M sólo con iluminación y 7M sin nada activado.

PS2: CPU a 294mhz, 32 de RAM, GPU a 147mhz que puede mover 6M con efectos (muchos más que DC). Ya no hace falta ni mencionar todo lo que mueve desactivando las mil mierdas que soporta porque con todo activado ya casi iguala a DC sin nada activado.

GC: CPU de 485MHz, RAM de 24MB y GPU de 162MHz. Puede mover con todo activado en torno a 10M, tiene juegos que desactivan cosas que llegan a 18M.

Xbox: CPU de 733Mhz, 64MB de RAM y GPU de 233mhz que puede mover con todo activado 8M y desactivando cosas 21M. Esto lleva a engaño porque esos 8M está muy cerca de los 6M de PS2, pero todo lo que está activando Xbox en esos 8M son muchos más efectos y mejoras que PS2 o GC. Activando lo mismo que estás les supera holgadamente.

Se ve claramente que cada hardware era mejor que el anterior y por mucha optimización que le pongas a PS2 no va a mover 8M con shaders o iluminación por pixel como Xbox ni tampoco 20M con todo activado como Xbox. Creer que DC es la única excepción que puede doblar su polycount oficial con todo activado es creer que tiene el chip gordo secreto.

Edit: Luego pueden existir determinados aspectos concretos en los que una consola sea mejor que otra posterior. Creo que DC maneja mucho mejor la calidad de texturas y su compresión. PS2 tiene mejores efectos de partículas de su generación, PSX mejores texturas que N64, etc. Pero nos entendemos que hablamos en términos generales.

Y como ha dicho @Dio_Brand nadie duda de la capacidad de DC para aguantar el pulso gráficamente, es una buena consola y fracasó por muchos motivos; pero no porque gráficamente se quedase desfasada con PS2. Era la menos puntera, pero con buenos desarrollos o juegos originales podía haber competido perfectamente porque no todo son gráficos. Yo no tengo dudas de que si hubiera vendido 30-40 millones de consolas muchos juegos de PS2 se habrían adaptado rebajando la calidad gráfica a DC, porque fue lo mismo que pasó con PS2 recibiendo juegos de Xbox o GC, unas veces mejor optimizados y otras peor.


Y sobre Shenmue 3 no se puede comparar sus 7 millones de presupuesto para hacer un juego de cero con los 18 millones de Shenmue II (26 millones actualizados al IPC) con el motor gráfico y material que se podía reciclar. [carcajad] Es bastante más sorprendente para su época Shenmue II que no el tercero que evidentemente ha pasado a ser un juego indie aunque me gustó igualmente con todas sus carencias. Si tuvieran 15-20M de presupuesto yo creo que podrían hacer un Shenmue 4 muy bestia (no gráficamente).


aciruelado escribió:
SuperPadLand escribió:Edit: Por cierto dile a tu vecino que se pase por aquí y si tiene alguna foto de esa época de ser uno de los 60 mil elegidos con una PS2 en el 2000 o del ticket que la comparta. Yo tengo un colega que conserva su ticket del ECI de comprar la Snes, podemos abrir un hilo para recopilar esos aportes así como curiosidad.



Yo no tengo el ticket, pero si que recuerdo que la reservé meses antes (principalmente por que era la forma "barata" de tener un DVD en casa y la consola en el salón de mis padres).

Recuerdo el ISS de salida, recuerdo perfectamente las 80.000 pesetas que me costó ahorrar mes a mes, la caja azul.... que tiempos de juventud.


Joder como mola y fijate que suertudos somos que hemos coincidido en este subforo con dos personas que pudieron gozar de una PS2 en el 2000 pese a que salieron a cuentagotas, que parece que no, pero sólo 60 mil consolas hay más probabilidades de conseguir que te toca la pedrea en el gordo [sonrisa]

Yo guardo ticktes de todo lo que llevo comprado desde el 2008 o así; pero antes no. Espero poder presumir de mis recibos de NDS o Wii en 2030 [sonrisa]
@Dio_Brand @SuperPadLand Pero yo no digo que Dreamcast superase (o lo pretendiera) a ps2 y tal, ni que doblara polycounts por arte de magia (aunque se supone que con Triggerhearth Exelica lo consiguieron). No sé de donde sacáis eso de mí xD. Todo este rollo es porque el op dice que desde el principio Ps2 se notaba superior a Dreamcast ya sea en algunos aspectos como en general, cuando es cierto en muchos casos. Pero en otros, Ps2 tardó en mostrar "cacho" frente a la de Sega, que ya contaba con ejemplos que tenían poco que envidiar a lo que se vería en los (casi) dos primeros años de vida de la de Sony.

Dio, tanto tu forma de comparar el catálogo en base a la vida comercial, como la mía pienso que son lícitas ¿qué tiene de extraño comparar lo que salió en ambas en un tiempo equivalente o cuando coincidieron :-? ?

Sobre lo de conseguir una ps2 en el lanzamiento, otro amigo mío (bueno, su hermano mayor) consiguió una en su lanzamiento. Ojo, 60.000 consolas en España en un mes ya es.
panzeroust escribió:@Dio_Brand @SuperPadLand Pero yo no digo que Dreamcast superase (o lo pretendiera) a ps2 y tal, ni que doblara polycounts por arte de magia (aunque se supone que con Triggerhearth Exelica lo consiguieron). No sé de donde sacáis eso de mí xD. Todo este rollo es porque el op dice que desde el principio Ps2 se notaba superior a Dreamcast ya sea en algunos aspectos como en general, cuando es cierto en muchos casos. Pero en otros, Ps2 tardó en mostrar "cacho" frente a la de Sega, que ya contaba con ejemplos que tenían poco que envidiar a lo que se vería en los (casi) dos primeros años de vida de la de Sony.

Dio, tanto tu forma de comparar el catálogo en base a la vida comercial, como la mía pienso que son lícitas ¿qué tiene de extraño comparar lo que salió en ambas en un tiempo equivalente o cuando coincidieron :-? ?

Sobre lo de conseguir una ps2 en el lanzamiento, otro amigo mío (bueno, su hermano mayor) consiguió una en su lanzamiento. Ojo, 60.000 consolas en España en un mes ya es.


No conozco ese juego, pero esto no me parecen 6M de polígonos, ni en DC ni en PS2, con todos los efectos activados, entre otras cosas porque creo que no los necesita todos para un shooter'm up con desarrollo 2D https://www.youtube.com/watch?v=SgjCb96w1_Y

Sobre lo de comparar catálogo simplemente aclaraos como lo queréis hacer, lo que no puede ser es cada tres post se cambia la vara de medir para quedarse sólo con el trocito de pastel que interesa. Si queremos comparar evolución gráfica en el sistema es de cajón que en DC hay que mirar lo que fue saliendo desde 1998 hasta el 2002 y en PS2 desde el 2000 hasta el 2004.

Si queremos analizar como pudo ser siendo europeo vivir con una DC versus PS2 en el 2000-2002, pues habrá que mirar que juegos recibieron ambas en esos años. Pero esto es bastante engañoso, porque para cuando sale PS2 en Europa DC ya tenía un buen catálogo montado.

Pero vamos que si el debate es que cuando salió PS2 con DoA2 y RR5 por ejemplo la DC tenía juegos mejores como Soul Calibur o MSR por mi no hay problema, los tenía y PSX también si pasamos de los gráficos. Tema aparte es que PS2 durante sus primer año en Europa recibe: Unreal Tournament, TimeSplitter, GT3, GTAIII, Code Veronica X, Red Faction, Dark Cloud, Silent Hill 2 o Devil May Cry y no olvidemos que Zone of the Enders que también fue un buen juego, incluía una demo de Metal Gear Solid 2: https://www.youtube.com/watch?v=VpC3Ie5kB80

Yo me creería que DC no fue exprimida si se hubiera lanzado en el 2000 junto con PS2 y la hubieran matado menos de un año despúes, pero es que en este caso hablaríamos de que la DC se quedó sin juegos como Sword of the Berserk, Virtua Striker 2, D2, Shenmue I y II, Code Veronica, todos los NBA2K, Marvel Vs Capcom 2, Grandia 2, DoA2, Skies of Arcadia, los Virtua Tennis, Echo the Dolphin, Sonic Adventure 2, Headhunter, Jet Radio, etc. Y lo mejor que conoceríamos de ella sería Sonic Adventure 1, SEGA Rally 2, Soul Calibur, Seaman y fijate como sería esa realidad que el mejor juego 3D en tercera persona creo que sería Blue Stinger: https://www.youtube.com/watch?v=D-YkKtcfgT0

No digo que no quedase margen para algo más, pero tampoco mucho. Si es cierto que DC era la consola más amigable de programar de su generación (y de ahí su homebrew actual) no me creo que en casi dos años hasta el lanzamiento de PS2 los juegos no estuvieran ya aprovechando decentemente el sistema cuando esta última en menos de un año ya sacaba juegos como los anteriores citados y siendo el engendro que es. Que sino recuerdo mal muchas thirds no usaban el EE o lo usaban para lo justo porque no sabían programarlo XD
SuperPadLand escribió:
panzeroust escribió:@Dio_Brand @SuperPadLand Pero yo no digo que Dreamcast superase (o lo pretendiera) a ps2 y tal, ni que doblara polycounts por arte de magia (aunque se supone que con Triggerhearth Exelica lo consiguieron). No sé de donde sacáis eso de mí xD. Todo este rollo es porque el op dice que desde el principio Ps2 se notaba superior a Dreamcast ya sea en algunos aspectos como en general, cuando es cierto en muchos casos. Pero en otros, Ps2 tardó en mostrar "cacho" frente a la de Sega, que ya contaba con ejemplos que tenían poco que envidiar a lo que se vería en los (casi) dos primeros años de vida de la de Sony.

Dio, tanto tu forma de comparar el catálogo en base a la vida comercial, como la mía pienso que son lícitas ¿qué tiene de extraño comparar lo que salió en ambas en un tiempo equivalente o cuando coincidieron :-? ?

Sobre lo de conseguir una ps2 en el lanzamiento, otro amigo mío (bueno, su hermano mayor) consiguió una en su lanzamiento. Ojo, 60.000 consolas en España en un mes ya es.


No conozco ese juego, pero esto no me parecen 6M de polígonos, ni en DC ni en PS2, con todos los efectos activados, entre otras cosas porque creo que no los necesita todos para un shooter'm up con desarrollo 2D https://www.youtube.com/watch?v=SgjCb96w1_Y

Sobre lo de comparar catálogo simplemente aclaraos como lo queréis hacer, lo que no puede ser es cada tres post se cambia la vara de medir para quedarse sólo con el trocito de pastel que interesa. Si queremos comparar evolución gráfica en el sistema es de cajón que en DC hay que mirar lo que fue saliendo desde 1998 hasta el 2002 y en PS2 desde el 2000 hasta el 2004.

Si queremos analizar como pudo ser siendo europeo vivir con una DC versus PS2 en el 2000-2002, pues habrá que mirar que juegos recibieron ambas en esos años. Pero esto es bastante engañoso, porque para cuando sale PS2 en Europa DC ya tenía un buen catálogo montado.

Pero vamos que si el debate es que cuando salió PS2 con DoA2 y RR5 por ejemplo la DC tenía juegos mejores como Soul Calibur o MSR por mi no hay problema, los tenía y PSX también si pasamos de los gráficos. Tema aparte es que PS2 durante sus primer año en Europa recibe: Unreal Tournament, TimeSplitter, GT3, GTAIII, Code Veronica X, Red Faction, Dark Cloud, Silent Hill 2 o Devil May Cry y no olvidemos que Zone of the Enders que también fue un buen juego, incluía una demo de Metal Gear Solid 2: https://www.youtube.com/watch?v=VpC3Ie5kB80

Yo me creería que DC no fue exprimida si se hubiera lanzado en el 2000 junto con PS2 y la hubieran matado menos de un año despúes, pero es que en este caso hablaríamos de que la DC se quedó sin juegos como Sword of the Berserk, Virtua Striker 2, D2, Shenmue I y II, Code Veronica, todos los NBA2K, Marvel Vs Capcom 2, Grandia 2, DoA2, Skies of Arcadia, los Virtua Tennis, Echo the Dolphin, Sonic Adventure 2, Headhunter, Jet Radio, etc. Y lo mejor que conoceríamos de ella sería Sonic Adventure 1, SEGA Rally 2, Soul Calibur, Seaman y fijate como sería esa realidad que el mejor juego 3D en tercera persona creo que sería Blue Stinger: https://www.youtube.com/watch?v=D-YkKtcfgT0

No digo que no quedase margen para algo más, pero tampoco mucho. Si es cierto que DC era la consola más amigable de programar de su generación (y de ahí su homebrew actual) no me creo que en casi dos años hasta el lanzamiento de PS2 los juegos no estuvieran ya aprovechando decentemente el sistema cuando esta última en menos de un año ya sacaba juegos como los anteriores citados y siendo el engendro que es. Que sino recuerdo mal muchas thirds no usaban el EE o lo usaban para lo justo porque no sabían programarlo XD

En un hilo de Sega 16 hay uno que captura imágenes de Dreamcast y Ps2 y compara polycounts. En el caso de Triggerhearth Exelica llega a 4 millones de pps, cuando lo normal en Dreamcast (siguiendo dicho hilo) es entre 0,8-1.8/2.2. Sinceramente tampoco veo donde están esos 4 millones, pero hay capturas que lo indican.

Ojo, porque la mayoría de juegos que citas que se supone que no son del primer año de Dreamcast resulta que salieron en diciembre del 99 en Japón (Berserk, Shenmue 1 y la demo, Virtua Striker y D2. Code Veronica llegaría un par de meses más tarde). Todo eso en un primer año. O sea, Blue Stinger estaría en las antípodas, por lo que sí que es cierto que desde un principio se notó la mejora.

De todas formas sigo sin entender el afán de saber si Dreamcast estaba aprovechada o no, cuando se sabe que poco más de un año y medio después de su salida japonesa (En una época que salieron juegos como JSR o Virtua Tennis) Sega deja de ser Enterprises para pasar a ser Sega Corporation y lo primero que hace es pedir los kits de desarrollo de GBA, Dolphin y Ps2 en pleno E3 del 2000. Teniendo en cuenta esto, la cuestion de si se verían mejor los juegos, aunque se sacrificara framerate para alcanzar mayor polycount o lo que sea no me cabe duda. Como tampoco cabe la duda que la mejora tampoco seria tan pronunciada. Pero margen seguía habiendo. Otra cosa es que posteriormente pudiese rivalizar con lo mejor de ps2, que tampoco dudo que es lo que pasaría.

Sobre ps2: Aún así en consolas difíciles, al poco tiempo se veían los resultados a poco que se trabajara en serio. Saturn es otro engendro y al año ya mostraba cosas como Sega Rally o Virtua Fighter 2. Y en Ps2, después de Final Fantasy X y aprovechando conversiones como DOA, salvo unas cuantas excepciones que sacrificaron ciertos elementos y a la vez que ya se domó mas o menos a la máquina, la mejora no fue tan pronunciada (repito, salvo los casos que todos conocemos). De hecho, personalmente me gustan más los gráficos de MGS2 que del 3 mientras que un ejemplo bastante tardío como Shadow of the Colossus me parece que sacrifica demasiado en el cómputo general.

Sobre comparar catálogos, no es tan complicado: Si, por ejemplo, en un año de su salida en Japón, en Dreamcast ya se veían cosas como los juegos citados ¿en un año de Ps2 (hasta marzo del 2001) qué nos podíamos encontrar? Casos muy superiores a Dreamcast como Gt3 (que salió en abril del 2001 en Japón), pero muchos no tan evidentes y algunos peor.
@panzeroust no, si DC puede llegar a 7 millones de polígonos sin texturizar ni efectos. Por eso te decía que tú dentro de lo que la consola soporta puedes activar o quitar cosas para mejorar el polycount, PS2 creo que era con Jak III llegaba a los 10M por ejemplo y Xbox es la que más efectos soporta de todos, precisamente por eso con todo activado "solo" mueve 8M; pero no es necesario activarlo todo siempre y tampoco es lo mismo activar todo lo que soporta una DC que una PS2 que una Xbox.

He buscado el hilo que indicas y más adelante comenta que hay un error, creo que contaron vertices y no triángulos o algo así y que el polycount de ese juego sería 590K pol/s. También señala lo que decía, los tiros son polígonos de colores sin texturizar ni iluminación ni otros efectos, etc. Vamos lo que entra dentro de lo normal en un juego de ese tipo. Dicen más cosas como que la gráfica de DC no soporta geometría indexada que no tengo ni idea que es, pero al parecer es más eficiente para deformar polígonos. Dan un polycount aproximado de Le Mans de 1.5-2M y quizás esto sea lo más intersante aunque evidentemente sin nada real, tampoco podemos creer que sea verdad lo que cuenta:
I was speaking a long time ago with a distant friend working on a 3d engine, extremely optimized in pure assembly and he claimed reaching 50000 per frame at 60fps, and not just random polygons just to hit a benchmark, but loading various arbitrary 3d scenes with simple lighting and textures. This sounds like urban legend, yeah, I haven't seen it either, he doesn't want to release it yet. So I don't know if it's true, since I haven't seen it. But 50000 * 60 = 3 million per sec, that sounds closer to the theoritical limit.


De ser verdad lo que dice, se confirma los limites dados por la propia SEGA al pasar sus propios benchmark internos.

La consola en Japón salvo que esté equivocado salió en Noviembre de 1998, por tanto su primer año es en Noviembre de 1999, mes que cogí entero sin mirar los 365 días justos. Los juegos que citas forman parte del segundo año de vida de la consola ¿Por los pelos? Por los pelos, pero es en el segundo año en el que salen esos y otros muchos juegos y adelante, comparalos gráficamente con los que salieron en el primer año y dime si no hay un notable salto gráfico.

Y bueno, entonces comparados los primeros 12 meses de DC en Japòn con los primeros de PS2 en Japon ¿Conforme con esto? Me pongo a ello para el siguiente post, a ver que descubrimos.

Edit - Hay van los más llamativos en 3D de PS2 de 4 de Marzo del 2000 a 4 de Marzo del 2001 en Japón:
Street Fighter EX3 https://www.youtube.com/watch?v=U8uypqm4e2w
Eternal Ring https://www.youtube.com/watch?v=pchPmNRl6PU
Ridge Racer V https://www.youtube.com/watch?v=pEmTtuqgya4
DoA2
Driving Emotion Type-S https://www.youtube.com/watch?v=eAd93E0NCHM
Evergrace https://www.youtube.com/watch?v=ot3kX3psh_o
ESPN Winter X Games Snowboarding https://www.youtube.com/watch?v=kQof7FYk-n8
FIFA Soccer World Championship (probablemente el único FIFA exclusivo japonés) https://www.youtube.com/watch?v=Tkkbvt6_uCA
ChoroQ https://www.youtube.com/watch?v=5LRADeSVisw
ESPN NBA 2Night https://www.youtube.com/watch?v=FdeAPHq3yUo
Cool Boarders - Code Alien https://www.youtube.com/watch?v=Z9P21Cag92Y
Kengo: Master of Bushido https://www.youtube.com/watch?v=Gz8gWj9uywk
7 Blades https://www.youtube.com/watch?v=yr4AnZDxiy8
Dark Cloud https://www.youtube.com/watch?v=VUAtb2cCIG0
G-Saviour: https://www.youtube.com/watch?v=y6_FvsuU5qg
International Track&Field 2000 https://www.youtube.com/watch?v=Zfne9HJYs7g
Gungriffon Blaze https://www.youtube.com/watch?v=E_WPtlLWPCY
Armored Core 2 https://www.youtube.com/watch?v=YBGqUrG9dI4
Dynasty Warriors 2 https://www.youtube.com/watch?v=CYpwFkSISCA
Jikkyou World Soccer 2000 Final Edition https://www.youtube.com/watch?v=HvXYAU2G_do
ATV Offroad Fury https://www.youtube.com/watch?v=m0u-1nhtVBI
4x4 Evo https://www.youtube.com/watch?v=Vx6yF8240Y8
Bloody Roar 3 https://www.youtube.com/watch?v=799e3nD82D4
Kikou Heidan J-Phoenix Joshouhen https://www.youtube.com/watch?v=m55tCs6 ... =emb_title
Knockout Kings 2001 https://www.youtube.com/watch?v=uQlD_XaMp8E

Dreamcast en Japón de 27 de Noviembre de 1998 a 27 de Noviembre de 1999:
Sonic Adventure https://www.youtube.com/watch?v=XwtNXo1aQgs
Pen Pen Tricelon: https://www.youtube.com/watch?v=bWqcJgfDKrg
Virtua Fighter 3 https://www.youtube.com/watch?v=Wfce033cPjU
Seven Cross Evolution https://youtu.be/1MwbToPTJ00?t=290
Incoming https://www.youtube.com/watch?v=t97nhcBI7a0
TNN Motorsports: Hardcore Heat https://www.youtube.com/watch?v=vDl_BilVMdY
Frame Gride https://www.youtube.com/watch?v=6gasJewwN8o
Tokyo Xtreme Racer https://www.youtube.com/watch?v=fkF1vUZctPQ
Millenium Soldier Expendable: https://www.youtube.com/watch?v=tUhbyxM6Uak
Suzuki Alstare Extreme Racing https://www.youtube.com/watch?v=hk8kZxQjqck
Dynamite Cop: https://www.youtube.com/watch?v=Tw1-nTw5Zhw
SEGA Bass Fishing: https://www.youtube.com/watch?v=4UDG0HWd9yE
Flag to Flag https://www.youtube.com/watch?v=J1JskSQYyfQ
The House of the Dead 2 https://www.youtube.com/watch?v=KS9TxqiJiiY
Evolution The World of Sacred https://www.youtube.com/watch?v=OshiSAMLrQ4
SEGA Rally 2 https://www.youtube.com/watch?v=V6qk5YOxaF4
Power Stone https://www.youtube.com/watch?v=L_rQW3Axk7o
Pyschic Force 2012 https://www.youtube.com/watch?v=C49rolKwQ5I
Blue Stinger https://www.youtube.com/watch?v=ECDzzADpPw0
Monaco Grand Prix https://www.youtube.com/watch?v=nvtGjfQ8GX4
Death Crimson https://www.youtube.com/watch?v=hjvEHvlLb9U
F1 World Grand Prix https://www.youtube.com/watch?v=TWRSRQMRP2c
Maken X: https://www.youtube.com/watch?v=1LRGU_wYWHM
Zombie Revenge: https://www.youtube.com/watch?v=DVrzRAfAAvQ
Speed Devils https://www.youtube.com/watch?v=abgx0VP4an8
Airforce Delta https://www.youtube.com/watch?v=4tSBuYZZhiE
Soul Calibur https://www.youtube.com/watch?v=iXDL0lm8diQ
Rippin' Riders https://www.youtube.com/watch?v=c2-EfPzQkN4

En DC se ve un aprovechamiento bastante rápido ya en este primer año, en PS2 termina y acaba el año casi con la misma calidad gráfica, incluso que diría que algunos juegos son peores [+risas] No es un mal primer año para ninguna de ambas en cualquier caso. Este listado también me servirá para cuando la gente diga que DC sólo recibía juegos vitaminados de la quinta generación y no tenía juegos con gráficos next-gen.
Otro hilo vs, preparo palomitas
SuperPadLand escribió:@panzeroust no, si DC puede llegar a 7 millones de polígonos sin texturizar ni efectos. Por eso te decía que tú dentro de lo que la consola soporta puedes activar o quitar cosas para mejorar el polycount, PS2 creo que era con Jak III llegaba a los 10M por ejemplo y Xbox es la que más efectos soporta de todos, precisamente por eso con todo activado "solo" mueve 8M; pero no es necesario activarlo todo siempre y tampoco es lo mismo activar todo lo que soporta una DC que una PS2 que una Xbox.

He buscado el hilo que indicas y más adelante comenta que hay un error, creo que contaron vertices y no triángulos o algo así y que el polycount de ese juego sería 590K pol/s. También señala lo que decía, los tiros son polígonos de colores sin texturizar ni iluminación ni otros efectos, etc. Vamos lo que entra dentro de lo normal en un juego de ese tipo. Dicen más cosas como que la gráfica de DC no soporta geometría indexada que no tengo ni idea que es, pero al parecer es más eficiente para deformar polígonos. Dan un polycount aproximado de Le Mans de 1.5-2M y quizás esto sea lo más intersante aunque evidentemente sin nada real, tampoco podemos creer que sea verdad lo que cuenta:
I was speaking a long time ago with a distant friend working on a 3d engine, extremely optimized in pure assembly and he claimed reaching 50000 per frame at 60fps, and not just random polygons just to hit a benchmark, but loading various arbitrary 3d scenes with simple lighting and textures. This sounds like urban legend, yeah, I haven't seen it either, he doesn't want to release it yet. So I don't know if it's true, since I haven't seen it. But 50000 * 60 = 3 million per sec, that sounds closer to the theoritical limit.


De ser verdad lo que dice, se confirma los limites dados por la propia SEGA al pasar sus propios benchmark internos.

La consola en Japón salvo que esté equivocado salió en Noviembre de 1998, por tanto su primer año es en Noviembre de 1999, mes que cogí entero sin mirar los 365 días justos. Los juegos que citas forman parte del segundo año de vida de la consola ¿Por los pelos? Por los pelos, pero es en el segundo año en el que salen esos y otros muchos juegos y adelante, comparalos gráficamente con los que salieron en el primer año y dime si no hay un notable salto gráfico.

Y bueno, entonces comparados los primeros 12 meses de DC en Japòn con los primeros de PS2 en Japon ¿Conforme con esto? Me pongo a ello para el siguiente post, a ver que descubrimos.

Edit - Hay van los más llamativos en 3D de PS2 de 4 de Marzo del 2000 a 4 de Marzo del 2001 en Japón:
Street Fighter EX3 https://www.youtube.com/watch?v=U8uypqm4e2w
Eternal Ring https://www.youtube.com/watch?v=pchPmNRl6PU
Ridge Racer V https://www.youtube.com/watch?v=pEmTtuqgya4
DoA2
Driving Emotion Type-S https://www.youtube.com/watch?v=eAd93E0NCHM
Evergrace https://www.youtube.com/watch?v=ot3kX3psh_o
ESPN Winter X Games Snowboarding https://www.youtube.com/watch?v=kQof7FYk-n8
FIFA Soccer World Championship (probablemente el único FIFA exclusivo japonés) https://www.youtube.com/watch?v=Tkkbvt6_uCA
ChoroQ https://www.youtube.com/watch?v=5LRADeSVisw
ESPN NBA 2Night https://www.youtube.com/watch?v=FdeAPHq3yUo
Cool Boarders - Code Alien https://www.youtube.com/watch?v=Z9P21Cag92Y
Kengo: Master of Bushido https://www.youtube.com/watch?v=Gz8gWj9uywk
7 Blades https://www.youtube.com/watch?v=yr4AnZDxiy8
Dark Cloud https://www.youtube.com/watch?v=VUAtb2cCIG0
G-Saviour: https://www.youtube.com/watch?v=y6_FvsuU5qg
International Track&Field 2000 https://www.youtube.com/watch?v=Zfne9HJYs7g
Gungriffon Blaze https://www.youtube.com/watch?v=E_WPtlLWPCY
Armored Core 2 https://www.youtube.com/watch?v=YBGqUrG9dI4
Dynasty Warriors 2 https://www.youtube.com/watch?v=CYpwFkSISCA
Jikkyou World Soccer 2000 Final Edition https://www.youtube.com/watch?v=HvXYAU2G_do
ATV Offroad Fury https://www.youtube.com/watch?v=m0u-1nhtVBI
4x4 Evo https://www.youtube.com/watch?v=Vx6yF8240Y8
Bloody Roar 3 https://www.youtube.com/watch?v=799e3nD82D4
Kikou Heidan J-Phoenix Joshouhen https://www.youtube.com/watch?v=m55tCs6 ... =emb_title
Knockout Kings 2001 https://www.youtube.com/watch?v=uQlD_XaMp8E

Dreamcast en Japón de 27 de Noviembre de 1998 a 27 de Noviembre de 1999:
Sonic Adventure https://www.youtube.com/watch?v=XwtNXo1aQgs
Pen Pen Tricelon: https://www.youtube.com/watch?v=bWqcJgfDKrg
Virtua Fighter 3 https://www.youtube.com/watch?v=Wfce033cPjU
Seven Cross Evolution https://youtu.be/1MwbToPTJ00?t=290
Incoming https://www.youtube.com/watch?v=t97nhcBI7a0
TNN Motorsports: Hardcore Heat https://www.youtube.com/watch?v=vDl_BilVMdY
Frame Gride https://www.youtube.com/watch?v=6gasJewwN8o
Tokyo Xtreme Racer https://www.youtube.com/watch?v=fkF1vUZctPQ
Millenium Soldier Expendable: https://www.youtube.com/watch?v=tUhbyxM6Uak
Suzuki Alstare Extreme Racing https://www.youtube.com/watch?v=hk8kZxQjqck
Dynamite Cop: https://www.youtube.com/watch?v=Tw1-nTw5Zhw
SEGA Bass Fishing: https://www.youtube.com/watch?v=4UDG0HWd9yE
Flag to Flag https://www.youtube.com/watch?v=J1JskSQYyfQ
The House of the Dead 2 https://www.youtube.com/watch?v=KS9TxqiJiiY
Evolution The World of Sacred https://www.youtube.com/watch?v=OshiSAMLrQ4
SEGA Rally 2 https://www.youtube.com/watch?v=V6qk5YOxaF4
Power Stone https://www.youtube.com/watch?v=L_rQW3Axk7o
Pyschic Force 2012 https://www.youtube.com/watch?v=C49rolKwQ5I
Blue Stinger https://www.youtube.com/watch?v=ECDzzADpPw0
Monaco Grand Prix https://www.youtube.com/watch?v=nvtGjfQ8GX4
Death Crimson https://www.youtube.com/watch?v=hjvEHvlLb9U
F1 World Grand Prix https://www.youtube.com/watch?v=TWRSRQMRP2c
Maken X: https://www.youtube.com/watch?v=1LRGU_wYWHM
Zombie Revenge: https://www.youtube.com/watch?v=DVrzRAfAAvQ
Speed Devils https://www.youtube.com/watch?v=abgx0VP4an8
Airforce Delta https://www.youtube.com/watch?v=4tSBuYZZhiE
Soul Calibur https://www.youtube.com/watch?v=iXDL0lm8diQ
Rippin' Riders https://www.youtube.com/watch?v=c2-EfPzQkN4

En DC se ve un aprovechamiento bastante rápido ya en este primer año, en PS2 termina y acaba el año casi con la misma calidad gráfica, incluso que diría que algunos juegos son peores [+risas] No es un mal primer año para ninguna de ambas en cualquier caso. Este listado también me servirá para cuando la gente diga que DC sólo recibía juegos vitaminados de la quinta generación y no tenía juegos con gráficos next-gen.


Debo reconocer que ya no sé muy bien de qué hablamos, estoy un poco perdido xD. O sea, voy a contestarte, pero no sé si me salgo del tema o algo. Por cierto, me "alegro" que lo del Triggerhearth Excelica sea un error. No tenía sentido xD

Lo del primer año de Ps2 y DC sí, mencioné los juegos esos que salieron unas semanas después en diciembre. Como también he mencionado Gran Turismo 3, que salió un año y un mes después de la salida en Japón de la consola y ya se ve un salto cualitativo que salta bastante a la vista (a pesar de los jaggies). Me vengo a referir que ya un Sonic Adventure era bastante tocho para ser de lanzamiento (y la demo de Shenmue ya estaba distribuyendose en verano del 99), pero también casos como los F1 o el Seventh Cross entre otros que no daban la talla. Como también pasa en Ps2 al comparar los gráficos del Tekken Tag o el Track and Field con los del Bushido Blade o las animaciones de Ephemeral Phantasia o el Jikkyou World Soccer 2000.

Y ahora bien, si rescatamos el tema principal del post (y lo aplicamos también a los gráficos)...
A-Jensen escribió:Mientras jugaba Shenmue me di cuenta de la deficiencia en la calidad de las animaciones de esta consola, y si colocamos una cinemática en tiempo real de Shenmue, Resident Evil CV o Berserk y la comparamos con juegos de PS2 de primera hornada como Final Fantasy X o Silent Hill 2 nos daremos cuenta que esta ultima sale muchisimo mas airosa.


¿qué vemos y que llevo diciendo hace tiempo? Sí, Ps2 cuenta con mejores referentes en algunos casos desde su primer año...pero DC cuenta con otros en sus primeros 12 meses. Ya, en un tiempo equivalente, vemos que en los meses sucesivos en una ya salían FFX, Silent Hill 2 y tal. Pero en Dreamcast empezaron a salir otros tantos que ya hemos mencionado que tampoco salían mal parados. A eso me refería yo con todo el rollo este de comparar a una máquina el tiempo comercial equivalente. No sé si se me entiende xD
@panzeroust la verdad es que es más un tema para un hilo aparte sobre DC vs PS2 o un hilo comparativo de la sexta generación y no merece más la pena seguirlo aquí ya. Pero he investigado un poco y he encontrado cosas interesantes que merece la pena compartir creo:

1-Un trozo de vídeo del Project Revolution; pero no queda claro si son imágenes reales de ese juego o un montaje con imágenes del Red Faction para hablar de que supuestamente empezó a desarrollarse para DC. He escrito directamente a la desarrolladora preguntando si era verdad o no lo que se dice en la wikipedia (cuya entrada no enlaza a ninguna fuente) de ese juego y de paso preguntar si podrían liberar la beta de existir. Dudo mucho que me contesten y mucho menos que liberen la beta o prototipo. En todo caso de ser real sería un punto muy a favor de DC, pero bueno ya dije que a nivel potencia hasta el 2002-2003 hubiera podido aguantar y recibir muchos de los juegos aparecidos. Más aguantó PSX frente a N64 e incluso la propia DC y era bastante peor gráficamente.

2-Sobre PS2 también encontré una información muy útil, entre mis revistas tengo un suplemento de la época hablando de todo lo que se sabía de PS2 en Marzo del 2000 a raíz del evento de presentación en Japón del Playstation Festival 2000 (o algo así que ahora no me apetece ir a buscar el librito XD), fue un evento del 18 a 20 de Febrero donde pusieron 500 consolas con juegos. La mayoría son los de lanzamiento en Japón que ya puse aquí, pero también había lo que en esas fechas llamaban Gran Turismo 2000 y que fue el Gran Turismo 3. Este dato me parece algo importante porque significa que aunque incompleto un mes antes del lanzamiento de la consola en Japón ya se podía probar esto de forma jugable: https://www.youtube.com/watch?v=4GdYSGro7cg

Lo cual es gracioso porque creo que es el ejemplo de mejores gráficos de la consola en este primer año y el juego final no salió hasta su segundo año en el mercado. XD

A todos los asistentes se les regalaban demos de todos los juegos que había para probar, lo cual es gracioso porque tenían que esperar un mes para poder usarlas; pero al menos podían presumir de tener el "juego" con mejores gráficos del sistema durante mucho tiempo. Salvo que en alguna revista o la propia consola trajera esa demo también.
No puedo hablar de datos técnicos porque no soy un experto y creo que ya se ha hablado bastante, sin embargo no creo que el debate sea que consola es más potente. Ps2 salió 2 años después, lógicamente es más avanzada, a pesar de lo que se habla de mayor calidad de texturas en la de Sega o mayor resolución. Creo que cosas como God of War 2, Gran Turismo 3 o Mgs2 dejan claro que esas cotas son inalcanzables para la última de Sega. No obstante, no creo que sea el debate, repito. La dreamcast contó con un catálogo en su corta existencia que para si lo quisiera cualquier máquina, creo que se aprovechó bastante bien y si es cierto que pudiera haber dado algo más de si, viendo Shenmue 2 uno empieza a percibir detalles que invitan a pensar que la máquina ya estaba casi a tope. No es poco, desde luego, porque el salto de psx one a la dreamcast fue ENORME, y uno veía a las claras que joyas como Soul Calibur, Shenmue, house of dead 2, etc.. Eran next gen total, algo muy burro ver aquello en pantalla.
El debate de las animaciones faciales creo que se resume en que ps2 fue posterior, más potente, y las cosas que se veían en la de Sony ya estaban más curradas que en la gran dreamcast, Consolon enorme
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