Discos Blu-ray de 100GB de Hitachi compatibles con los actuales lectores

Copias de seguridad en BluRay xP

Kyol escribió:Sigue siendo una tecnologica practicamente el doble de cara que HD-DVD, y para almacenar datos a nivel profesional... no hay discos duros externos de un tera? Entonces a que viene esta chorrada?
Sigo prefiriendo HD-DVD, mas barato, compatible con DVD, mas posibilidad de interactuacion en los HD-DVD de películas, discos mas baratos, grabadoras mas baratas, reproductores mas baratos, más seguridad contra arañazos... Ahm, y como se comentó hace poco hay nuevas tecnologias de aumento de capas a los DVDs que pueden servir tb para HD-DVD

no entendí tu comentario a lo mejor estoy mal

según tengo entendido:

los reproductores blu ray disponibles son compatibles con DVD

el blu ray es solo un poco mas caro que un dvd y teniendo mas capacidad que este

según tengo entendido el hddvd no tiene protección contra "arañazos"(el blu ray si) , e leído quejas de esto precisamente en varios foros sobre el hddvd vs bluray

podrías citar algunas fuentes?


también tengo entendido que el aumento de capas aumenta el costo del disco, un hddvd tiene que aumentar a + de 2 capas para igualar a un blu ray de 2 capas, teóricamente es mas caro aumentarle mas capas a un hddvd que a un bluray, debido a que son menos las capas necesarias en este ultimo


referente a los discos duros, los formatos ópticos seguirán por un buen tiempo debido a su bajo costo un disco duro es barato si consideramos el uso que tiene pero es caro contra los ópticos y no compite contra su resistencia, como medio de almacenamiento no es confiable ya que no durara el mismo tiempo, están hechos para cambiar su contenido, un medio óptico es ligero y portatil y no se danara por magnetismo y al no necesitar partes mecánicas tampoco mantenimiento costoso

xsecktorx escribió:Desde luego si estos discos los pudiera usar la PS3 ( que no lo se) seria una caña en el mundo de los juegos.

Si, vamos, Discos con 94 GB de archivos "dummies". La repanocha!

Pues la noticia es de pm, y no lo digo por los 100gb de los discos que es mas que suficiente ya, si no porque para que la lente se adapte para leer solo necesitara una actualizacion del soft y eso es un punto muy grande a su favor.

Con respecto a la guerra HDDVD BD mi opinion esque con el HD-DVD nos pasaria como con el DVD, que mucho anunciar que si tal que si cual, y alfinal se quedo todo en menus muy pobres, pocos extras, y el 90 % 2 DVD eso si que es un atraso, y encima, 2 o 3 pistas maximo :S

Con el HD-DVD pasaria lo mismo, 12 gb de la peli en 1080p, 3 por cada pista, eso mas menu y extras, al final no te caben todos los extras que quieres, y mucho menos 5 o 6 pistas, asi que

DB PoWeR!!!!!!!!!!!!! 100gb = La Peli, 5 pistas, todo los extras que queramos, y importante, solo en un disco.

Un salu2

en vez de guerra de capacidad, ya podian hacerla por bajar los precios!!

Ferdopa escribió:Jur...

Servirá para muchas cosas, tanto para las nuevas peliculas HD como para juegos de PS3

Hitachi ha confirmado que su uso será para grabación de datos e información a nivel profesional.

No se usará (por lo menos en un plazo de tiempo corto) ni para PS3 ni para Blu-Ray video.

Un saludo.

Claro, es obvio que ahora las peliculas y juegos no necesitan tanto espacio.Pero cuando haya grabadoras y tal tu podras meter lo que te de la gana,ademas de las productoras claro.Imaginaos una serie completa o una coleccion en alta definicion en un solo disco.

Lo que creo es que ha visto que el HD-DVD se le venia encima y luego el formato chino. Solución? Ampliamos capacidad, que para backups a mucha gente le irá bien con sus divx.

No son listos ni nada.

quiza para la industria del cine y la musica sea perfecto, pero para los videojuegos, en esta generacion como que esta de mas, ya con un blueray de 50GB bastaba y sobraba, pero 100GB???, tendran que poner hasta tiberiano en los idomas para elegir, hasta las biografias del staff del videojuego, y que se yo para rellenar, porque 90 y pico GB de dummies searia una absoluta perdida de espacio y tiempo.

Cuanta mas guerra de formatos mas se iran abaratando los demas, asi que mejor xDD

Pos me imagino tostar uno de esos a x2 y el IMGBurn diciendo...


Vuelva en 3 días,13 horas, 4 minutos ...

cjsosa escribió:Pos me imagino tostar uno de esos a x2 y el IMGBurn diciendo...


Vuelva en 3 días,13 horas, 4 minutos ...

Pues llevaras poco tiempo en este mundillo. porque a 2x, tardara igual k tarda un cd, un dvd o un dvd doble capa, ya que las velocidades van a la par al a velocidad de transferencia, y no es la misma en un cd que en un dvd o en un blu ray, osea que tardara lo mismo que tardaban estos a 2x, no digamos tonterias.

PD: con respecto a que no viene bien en los juegos, ya quisiera MS poder poner eso en su consola, que parece mentira el blue dragon 3 dvd9 o peor aun el lost oddysee seran 4 discos :S echad cuentas 4 dvd9 = 30 gb, vamos que ni en un HD-DVD

cauldreon escribió:

Pues llevaras poco tiempo en este mundillo. porque a 2x, tardara igual k tarda un cd, un dvd o un dvd doble capa, ya que las velocidades van a la par al a velocidad de transferencia, y no es la misma en un cd que en un dvd o en un blu ray, osea que tardara lo mismo que tardaban estos a 2x, no digamos tonterias.

PD: con respecto a que no viene bien en los juegos, ya quisiera MS poder poner eso en su consola, que parece mentira el blue dragon 3 dvd9 o peor aun el lost oddysee seran 4 discos :S echad cuentas 4 dvd9 = 30 gb, vamos que ni en un HD-DVD

El chaval no va tan desencaminado, las tasas de transferencia varían con los formatos, pero si no varía el formato pero sí la capacidad la tasa de transferencia aumenta, para entendernos, es como si grabases un cd pero en vez de con 700MB, con 2800, pues tardaría 4 veces más, en este caso sigue siendo bluray, pero con 4 veces más capacidad, lo que haciendo cálculos se traduce en:

Velocidad máxima de transferencia de BDR a 2x = 72Mbps = 9 MBps
100GB = 97656,25MB

97656,25 / 9 = 10850s = 180m = 3h = no está mal, 3 horas mirando para el monitor xD

por mucho BR me parece ami q seguiremos usando los cd y dvd para la gravacion de nuestros archivos del pc, para que queremos 100 Gb para gravar documentos de word ? xDD

cauldreon escribió:

Pues llevaras poco tiempo en este mundillo. porque a 2x, tardara igual k tarda un cd, un dvd o un dvd doble capa, ya que las velocidades van a la par al a velocidad de transferencia, y no es la misma en un cd que en un dvd o en un blu ray, osea que tardara lo mismo que tardaban estos a 2x, no digamos tonterias.

PD: con respecto a que no viene bien en los juegos, ya quisiera MS poder poner eso en su consola, que parece mentira el blue dragon 3 dvd9 o peor aun el lost oddysee seran 4 discos :S echad cuentas 4 dvd9 = 30 gb, vamos que ni en un HD-DVD

Pues yo diria, que lo unico bueno de 100 gb de espacio, es para marketing, igual que dicen que MG4 ocuparia un blue ray entero...ya ves juas...

4 Discos, que novedad en un juego de rol...

Desde luego...

yisko escribió:
Yo lo use, era la leche.

El formato que triunfe será aquel que luego se pueda grabar mejor. No se porque se complican con tantas capas y GB.

A mi me contaron que el VHS triunfo por que era en el que mas pelis porno salian (quizas paq era mu facil de grabar??. En serio. La politica de Philips prohibio esta clase de contenidos. Nunca mas han prohibido contenidos en sus nuevos formatos, jeje.

cauldreon escribió:

Pues llevaras poco tiempo en este mundillo. porque a 2x, tardara igual k tarda un cd, un dvd o un dvd doble capa, ya que las velocidades van a la par al a velocidad de transferencia, y no es la misma en un cd que en un dvd o en un blu ray, osea que tardara lo mismo que tardaban estos a 2x, no digamos tonterias.

PD: con respecto a que no viene bien en los juegos, ya quisiera MS poder poner eso en su consola, que parece mentira el blue dragon 3 dvd9 o peor aun el lost oddysee seran 4 discos :S echad cuentas 4 dvd9 = 30 gb, vamos que ni en un HD-DVD

uff, a ver... a x2,4 un dvd a doble capa se pega 45 minutos y son 8 gigas y pico. El problemon es que el 133MB/s del IDE no da más de si. Y a ver como aguantas un spin alto sin meter gambazos... Por eso bajas la velocidad.

Con una regla de tres... 8 a 100 pos serían unos 562 minutos es decir unas 9 horitas... agarrate a algo si en el minuto 500 te da un error de escritura.

Y una persona tan informada como tu, ahora me diras que el SATA y tal y tal... que son 1.5 Gigas o SATA2 que son 3 Gigas.... y yo diria... jojo..... el IDE es 133MB/s x 8 = 1 Giga bit por segundo y va a tope..

El SATA y el SATA2 son series y Asincronos a lo bestia, mucho más que el IDE. Así que echa cuentas, que si le quitas la señalización y los tiepos muertos esos 1.5 Giga bits se te van a 1.1 o menos... ups ... lo mismo que un IDE133...

Y ahora me diras que el mercado esta sobrado de tostadoras SATA2... uf... en venta hay 2 o 3 tostadoras SATA y nada de SATA2... Así que imagina que estoy fuera de la onda....

Lo que pasa es que ya pagué en su momento 100mil pelas por una tostadora plextor que rompia 2 de cada 3 cedeces de 2500pelas la unidad.

Y ahora idem de lo mismo para una tostadora BR.

Despues de esto:

Bueno, admito que 3 dias es mucho para tostar un 100GB, pero no creo que sea tan sencillo tostarlos a si como así y que a 2x sería todo un sacrificio.

cjsosa escribió:
uff, a ver... a x2,4 un dvd a doble capa se pega 45 minutos y son 8 gigas y pico. El problemon es que el 133MB/s del IDE no da más de si. Y a ver como aguantas un spin alto sin meter gambazos... Por eso bajas la velocidad.

Con una regla de tres... 8 a 100 pos serían unos 562 minutos es decir unas 9 horitas... agarrate a algo si en el minuto 500 te da un error de escritura.

Y una persona tan informada como tu, ahora me diras que el SATA y tal y tal... que son 1.5 Gigas o SATA2 que son 3 Gigas.... y yo diria... jojo..... el IDE es 133MB/s x 8 = 1 Giga bit por segundo y va a tope..

El SATA y el SATA2 son series y Asincronos a lo bestia, mucho más que el IDE. Así que echa cuentas, que si le quitas la señalización y los tiepos muertos esos 1.5 Giga bits se te van a 1.1 o menos... ups ... lo mismo que un IDE133...

Y ahora me diras que el mercado esta sobrado de tostadoras SATA2... uf... en venta hay 2 o 3 tostadoras SATA y nada de SATA2... Así que imagina que estoy fuera de la onda....

Lo que pasa es que ya pagué en su momento 100mil pelas por una tostadora plextor que rompia 2 de cada 3 cedeces de 2500pelas la unidad.

Y ahora idem de lo mismo para una tostadora BR.

Despues de esto:

Bueno, admito que 3 dias es mucho para tostar un 100GB, pero no creo que sea tan sencillo tostarlos a si como así y que a 2x sería todo un sacrificio.

Ya lo expliqué más arriba, serían 3 horas, la velocidad de BDR a 2x es 72Mbps.

Baek escribió:El chaval no va tan desencaminado, las tasas de transferencia varían con los formatos, pero si no varía el formato pero sí la capacidad la tasa de transferencia aumenta, para entendernos, es como si grabases un cd pero en vez de con 700MB, con 2800, pues tardaría 4 veces más, en este caso sigue siendo bluray, pero con 4 veces más capacidad, lo que haciendo cálculos se traduce en:

Velocidad máxima de transferencia de BDR a 2x = 72Mbps = 9 MBps
100GB = 97656,25MB

97656,25 / 9 = 10850s = 180m = 3h = no está mal, 3 horas mirando para el monitor xD

Claro, pero es que los DVDs cuando salieron se grababan a 1-2x y ahora a 40 y pico. Es decir:

BDR a 40x = 1440Mbps = 180 MBps
100GB = 97656,25MB

97656,25 / 180 = 542s = 9m = 0,15h

Phosky escribió:
Claro, pero es que los DVDs cuando salieron se grababan a 1-2x y ahora a 40 y pico. Es decir:

BDR a 40x = 1440Mbps = 180 MBps
100GB = 97656,25MB

97656,25 / 180 = 542s = 9m = 0,15h

Los DVDs que yo sepa no pasaron de 16x, y los BDR no podrán ir a demasiada velocidad al menos por una buena temporada ya que la transferencia IDE e incluso SATA no lo permite.

Por cierto, me equivoqué, 100GB son 102400MB, antes dividí en lugar de multiplicar , pero la cuestión no cambia demasiado.

Bueno, quise decir CD que pal caso es lo mismo xD

Cierto lo de los 100Gb pero yo solo use tus cuentas a modo de demostración xD La verdad es que ni me paré a mirar si estaban bien

Hombre, parece k es forzar un poco la tuerca...

Yo creo k a la larga daran mas fallos o asi... es ir apretando apretando...

RPGS de ps3 en 100gb....

Ya mismo quien necesitará un disco duro??? Que barbaridad...

Toma ya... 90Gb de archivos basura

Phosky escribió:Bueno, quise decir CD que pal caso es lo mismo xD

Cierto lo de los 100Gb pero yo solo use tus cuentas a modo de demostración xD La verdad es que ni me paré a mirar si estaban bien

Los Cedeces tampoco se tuestan a x40... Ni de coña y eso que hay tostadoras que dicen que lo hacen a x52. Nada más lejos de lo imposible.

Realmente, lo que hacen es ir aumentando la velocidad de "tostadura" poco a poco cruzando los dedos para que no se descalibre la lente a tanta velocidad. Por eso cuando le das a max con un dvd, ves como aumenta y baja la velocidad.

En cuanto a los DVD pos es cierto, como dice Baek. Hay tostadoras a x20, pero la calidad de los deuvedeces no deja pasar de 16.

Y otra, la tasa de errores de esas velocidades puede que no sea aceptable para tu reproductor.

Saludos.

PD.- Es curioso Baek, pero cuando escribí el post no había nada publicado. Me da que la cache me ha hecho una mala jugada.

Hablais de que no no hace falta tanta capacidad,y luego estais preoucupados por lo que os tardara en grabar un disco.

Yo creo que esos 100 gb.seran a nivel industrial.Para empresas de cine y demas.El usuario de a pie no le hace falta tal cosa.

Toda tecnologia en sus inicios es cara en el 92 un movil valia 80.000 pts y ahora t los dan por "2 duros".

Salu2

Pues a mi me parece una chorrada un disco de 100gb. Para que lo quieres? Como dicen por ahi, se usaran a nivel industrial, por que el usuario de a pie, no creo que los necesite. Os imaginais grabar 100gb en un disco? que tardaria 20 horas o algo asi? A mi no me parece una buena idea, por no hablar de lo delicados que tienen que ser... y si encima nos dicen de 200gb... esta bien por que todo avance es bueno, pero util? es discutible...

wow, supongo que ahora se podrán meter supertexturas sin comprimir y música de una calidad enorme super grande que te cagas por la peich

1RV1N3 escribió:Pues a mi me parece una chorrada un disco de 100gb. Para que lo quieres? Como dicen por ahi, se usaran a nivel industrial, por que el usuario de a pie, no creo que los necesite. Os imaginais grabar 100gb en un disco? que tardaria 20 horas o algo asi? A mi no me parece una buena idea, por no hablar de lo delicados que tienen que ser... y si encima nos dicen de 200gb... esta bien por que todo avance es bueno, pero util? es discutible...

Yo no creo que se pueda discutir que es útil, es simplemente una opción y la gente no se plantea "con que llenar 100GB" si no se le da la opción de hacerlo. Se puede discutir su utilidad para casos concretos pero no su utilidad en general (no confundir utilidad con necesidad, yo no creo que sean necesarios para nada ahora mismo).

(Se tardarían en grabar unas 2 horas con una grabadora de 2x y 1 hora con una de 4x, si superas las 4x ya probablemente estas usando "velocidad variable" con lo que los beneficios son menores.)

Me parece que muchos sois tan egocéntricos que os creeis que todo lo que sale o inventan está orientado a que lo compreis vosotros, oh grandes consumidores de videojuegos hávidos de copias de seguridad, objetivo único de toda la industria de la tecnologia y la informatica. Pues siento decepcionaros, pero un blueray de 100 o 200 gb no está pensado para que os hagais una "copia de seguridad" de vuestros juegos, asi que no os preocupeis por su precio, ni por su fragilidad, ni por su utilidad, estará orientado a usos más profesionales, y quizá no llegueis a tener ninguno en vuestras manos de una forma casual. Si no os gusta es que sois realistas con vuestra condición, y si os gusta (de verdad y alejados de fanatismos infantiles) seguramente acabeis comprandolo y usandolo.

Yujuuuuu!

Y digo yo. Las grabadoras de BR se actualizaran tb para esas 8 capas? o ya veo 1000 modelos para todas las capas

Sobre las velocidaddes de 40x y 52x me parecio entender que era la maxima velocidad que puede alcanzar la grabacion en un momento (toerica claro). Es decir desde el interior al exterior de cd en el momemnto de su grabacion. No quiere decir que grabe a 52x al igual que no se le un disco a 52x pues si se leyera compelto a esa velocidad si sale te corta la cabeza


Salu2

Estúpida guerra de formatos

Si se dejaran de pamplinas...

En fin...

Saludos !

chemiwhy escribió:Me parece que muchos sois tan egocéntricos que os creeis que todo lo que sale o inventan está orientado a que lo compreis vosotros, oh grandes consumidores de videojuegos hávidos de copias de seguridad, objetivo único de toda la industria de la tecnologia y la informatica. Pues siento decepcionaros, pero un blueray de 100 o 200 gb no está pensado para que os hagais una "copia de seguridad" de vuestros juegos, asi que no os preocupeis por su precio, ni por su fragilidad, ni por su utilidad, estará orientado a usos más profesionales, y quizá no llegueis a tener ninguno en vuestras manos de una forma casual. Si no os gusta es que sois realistas con vuestra condición, y si os gusta (de verdad y alejados de fanatismos infantiles) seguramente acabeis comprandolo y usandolo.

Yujuuuuu!

Supongo que cada uno podrá usarlo para lo que quiera... No creo que ni tú ni nadie tenga que ir dando lecciones de moralidad ¿no?.

Respecto a si lo llegaremos a usar para guardar nuestras cosas... pues lo primero es que el BR gane la guerra de formatos contra el HDDVD, y si este formato es el que gana pues seguro que por la ley de moore en un par de años seria factible.

Ademas, con 500gb no doy abasto para guardar mis videos (de mi camara de video) y mis fotos (de mi cámara de fotos) y si puedo meterlo todo en 3 o 4 discos para tener un backup, pues de puta madre... Así me evitaria los 400 gb extras para mis 'copias de seguridad' que me da pereza borrar...

Y yo con mis disquetes de 1.4 megas... ¡Qué coño! ¡Más capacidad! ¡Más capacidaaaaaaaaaaaaad! JAJAJAJAJAJAJJAJAJJA jijijij JAJAJJAJAJJAJA jijij JAJJAJJAJAJJAJA glglglglgl

Y digo yo, no es mejor dejar los discos y fomentar los pendrives y demas...creo que es el futuro, con lo facil que es tener pelis musica y fotos en lo miismo, y solo enchuifar por USB a cualquier aparato y ya esta, poder esciribir y borrar como quieras, no se te raya...no se...tampoco soy un entendido en esto

No creo que un disco con estas capacidades pueda estar pensado para las consolas de ésta generación. Ya estaríamos hablando de una posible PS4 o una futura XBox.

Y en lo que a películas se refiere no vale la pena tanta capacidad si después no se llega a ofrecer un buen contenido para el consumidor. Pero se podrían bajar costos con un sólo formato para todo el mundo (aunque no interese, no estaría mal el poder comprar un BR en los USA y poder verlo en español de España -no el latino-).

Bueno, ahora no creo que sirva para demasiado, pero en e futuro puede ser una opcion muy util

Se pueden tirar años y años, intentando mejorar este tipo de formatos... aumentando, bajando de precio, como si los regalan xD...

En el tema de la industria del cine..es más que interesante... ya que las peliculas tendrían menos compresión, por lo tanto mayor calidad.

Pero.. en lo que ami me respecta.. (los juegos).. no hay dios que llene 100 GB de contenido jugable (no hablo de videos XXL repetidos 17 veces con otras musicas..o lo que querais).

Deberían de dejarse tanta tonteria de "mi formato es mejor que el tuyo" y pasarse a llenar estos discos de contenido, aprovechando asi tanta capacidad... si no, no se para que se molestan...
Esto me recuerda a... "la tengo más grande que tu..." y todas esas picaceras que se hacen de pequeño en los colegios y demás

Salu2!

J_Ark escribió:Siempre me decante por el Blue-Ray por su mayor capacidad. Mucha gente le tiene tirria por tener el padre que tiene, pero a ver si con estos golpes se acaba ya esta guerra sin sentido y se impone la logica.

Me da que crees que Blu-Ray es sólo de Sony y eso no es verdad aunque Sony sea la que más publicidad está haciendo del formato. Es de un grupo de empresas que forman la Blu-Ray Disc Assotiation, en su web puedes ver de un vistazo los logos de sus principales miembros: http://www.blu-raydisc.com/

djnen escribió: 1 capa Blu-ray = delicada, 4 capas Blu-ray = ultra-delicado??? Supongo que seran discos "mírame pero no me toques"

guau escribió:No me gusta cuantos mas capas mas delicados los discos no??
Pues vaya una mierda, vamsoa tener errores de lectura todo el puto dia....

gcc escribió:Hasta que termine tan rayado que sea ilegible.

Que se dejen de polleces ya, soportes solidos de una vez.

Que haya más capas no afecta a que sea más o menos delicicado, en todo caso a que en caso de rayajo se puedan perder más datos. Pero la cosa es que los BRDs (Blu-Ray Disks) tienen una capa de protección anti-rayas cuya efectividad está demostrada, y que además repele el polvo y además de eso, por la cercanía del láser a los datos y otras causas que no recuerdo bien, aunque se hiciera alguna raya, hay menos problemas para seguir leyendo el disco. Los HD-DVDs están construidos en este sentido como los DVDs y si que puedes sufrir graves pérdidas de datos por su baja resistencia a rayas (sí vale, tu cuidas tus DVDs y no les pasa nada, yo también pero con el tiempo se van a haciendo rayitas y se lo dejas a alguien y vuelve con más rayas de regalo).

Kyol escribió:Sigue siendo una tecnologica practicamente el doble de cara que HD-DVD, y para almacenar datos a nivel profesional... no hay discos duros externos de un tera?

Ni es el doble de caro ni los discos de un Tera son precisamente baratos y los BRDs y los HD-DVDs se van a abaratar mucho más rápido que los discos duros. Además, ¿cuanto ocupa un disco de esos de un Tera (que normalmente son realmente de 2 a 4 discos en modo JBOD.

zulykat escribió:woo, trabajando en 8 capas, 200 gb??? Se les va la olla a estos de hitachi

+capas = + espacio = + dinero = + tecnología = + fallos y problemas.

En fin, todo sera cosa de ver como evoluciona esto

La protección anti rayas está por encima de todas las capas, aún así evidentemente el riesgo de pérdida de datos es mayor cuantos más datos almacene un medio, pero ¿que quieres? ¿magia? Supongo que no te comprarás discos duros grandes, como con ellos puedes perder más datos si se estropea el disco... . Por otro lado ya estaba planeado desde el principio hacer BRDs de 8 capas. No recuerdo sí decían que el máximo que esperaban conseguir era 8 o 10 capas... Los HD-DVDs se pensaron para dos capas, por eso el HD-DVD de 3 capas y 51 Gb necesita lectores y grabadores nuevos y según dice es más una prueba de concepto para decir que pueden hacer cosas tan grandes como Blu-Ray, que algo que se vaya a vender.

Kyol escribió:BR no es compatible con DVD, otra cosa es que en el mismo reproductor haya un laser para lectura de DVD. Que no es lo mismo.

Exactamente igual que el HD-DVD que la gente oye que se basa en el DVD o ve que tiene "DVD" en el nombre y se cree que es compatible sin más y no lo es. Se usa una lente para CDs y DVDs, otra para HD-DVDs y otra para BRDs. Quizás consigan integrar en un futuro algunas de estas lentes, o quizás no me he enterado y lo han conseguido ya... pero compatibles por su cara bonita no son .