“Disclosure Project”: personal gobierno USA destapa tema UFO (OVNI)

qbeac escribió:Hola MoeB, la respuesta rápida a tu pregunta es esta: si alguien intenta mostrar eso que tú dices (documentos reales probatorios), lo pueden matar.

Podrian llamar a la prensa e interesados, poner webcams y demas. Entonces congregarse en una sala de conferencias con otros expertos y hacer los esquemas/formulas/disenyos que quieran. Si alguien se atreviera a cargarselos a todos, entonces si que se armaria una gorda.

Otra cosa que se puede hacer es que cada uno grabe en video de como disenya uno de estos artilugios y mande el video a todas las cadenas de television, universidades y lo ponga en los P2P.

Pero claro, es mas facil hacer viajecitos pagados para aqui para alla, sacar libros, pedir dinerito y tal.

Yo no dudo que pueda haber vida inteligente fuera de la Tierra, lo que creo es que gente que mezcla los OVNI's, con los Iluminati, el "gobierno en la sombra" y con el 9/11 perjudica mucho a la investigacion en ese campo, porque provocan (y con razon) la befa de las personas normales

Asdrubal escribió:Yo no dudo que pueda haber vida inteligente fuera de la Tierra, lo que creo es que gente que mezcla los OVNI's, con los Iluminati, el "gobierno en la sombra" y con el 9/11 perjudica mucho a la investigacion en ese campo, porque provocan (y con razon) la befa de las personas normales

bueno ahi te doy la razon, pero no deja de ser un intento de hipotesis o de unir todos los cabos conspiratorios para darle un sentido global, porque realmente, quien mato a kenedy? quien esta detras del 11s? que hay de cierto en los sucesos paranormales? porque hay documentos desclasificados donde las grandes potencias los investigaban en secreto? que pasa con los ovnis?

Son muchas cosas las que se ocultan y muchas cosas en la sombra, que los ciudadanos normales como tu dices no tienen ni pajolera idea. Yo soy consciente de ellas, y creo que es posible que simplemente sea el propio poder, los mas ricos de los ricos, quien promueva ests cosas, no ya una conspiracion con illuminati y demas,realmente eso ya son habladurias sin pruebas, tal vez con intuiciones, tal vez en todo caso sea una hipotesis que necesita ser mas desarrollada. Pero claro, se ocultan datos,¿ porque?
Escepticos,¿ que opinais del militar que puso ese formulario?¿ creeis que es falso, verdadero, que pensais?

Yo antes era esceptico, pero con el tiempo me he vuelto esceptico del escepticismo, hay mucha gente que por creerse mas lista nisiquira se lo plantea, se lo niega asi mismo. Pero con el tiempo te das cuenta de que muchas cosas no oficiales dan en el clavo.( P.J todos los medios contrainformacion dijeron los primeros que no habia arma de destruccion masiva en irak, y son medios de los cuales las personas normales se rien, pero yo al tener acceso a ellos ya lo sospeche desde el principio. Al igual que hablan de una posible invasion a iran desde hace muuchos años, y eeuu ha seguido ese camino aumentando hostilidades, a ver en que queda)

saludos.

Pd: ah, lo que dice, _MoeB_ tiene bastante logica.

_MoeB_ escribió:

Podrian llamar a la prensa e interesados, poner webcams y demas. Entonces congregarse en una sala de conferencias con otros expertos y hacer los esquemas/formulas/disenyos que quieran. Si alguien se atreviera a cargarselos a todos, entonces si que se armaria una gorda.

Otra cosa que se puede hacer es que cada uno grabe en video de como disenya uno de estos artilugios y mande el video a todas las cadenas de television, universidades y lo ponga en los P2P.

Pero claro, es mas facil hacer viajecitos pagados para aqui para alla, sacar libros, pedir dinerito y tal.

MoeB, sinceramente no creo que sea tan fácil de hacer como dices (lo de sacar a la luz la info suprimida) si quienes están suprimiendo estas cosas son un grupo profundamente corrompido, una OCCI (Organización Corrupta Chantajista con Influencia) que está dispuesta a todo: amenazar, intimidar, sobornar, chantajear, asesinar, etc.

Te doy varios ejemplos:

¿Valen los papeles de una patente para demostrar la realidad de la free energy (energía gratis)? Pues Stanley Mayer no sólo fabricó varios dispositivos sino que además consiguió las patentes, pero murió hace poco en extrañas circunstancias (supuestamente asesinado). Lo veréis en este vídeo:

* Inventor de motor de agua Stanley Meyer asesinado
(Water Car Inventor Murdered):
Vídeo: http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

Gordon Novel ha trabajado para el Gobierno USA durante décadas, ha vivido de cerca casos tales como el asesinato de John F. Kennedy y el caso Watergate de Richard Nixon, y ahora está desarrollando un proyecto para difundir la free energy (energía gratis).

En el siguiente vídeo Novel lanza una amenaza a quienes le puedan amenazar a él, que son la gente del establishment, y dice más o menos esto:

Dice Gordon Novel: “Como a mí me pasase algo, tengo distribuidos por todo el mundo documentos para que sean publicados y esta gente quede al descubierto... y añade: yo he trabajado con ellos y sé cómo se las gastan, así que también sé cómo defenderme de ellos.”

* El Proyecto Camelot entrevista a Gordon Novel.
(Project Camelot interviews Gordon Novel)
http://video.google.com/videoplay?docid=-8497192163273725900&hl=en

Min/seg 18:55, 19:30, 23:00, 25:00: Según Gordon Novel, las nuevas tecnologías de energía gratis y otras, pueden suponer no un simple cambio en algunas cosas, sino un auténtico “cambio de civilización”, y un cambio para mucho mejor.

En relación a este tema de las OCCI, recomiendo leer tranquilamente la entrevista completa que le hicieron al Dr. Greer, que está aquí:

Post 152. Entrevista al Dr. Greer sobre las OCCI (Organización Corrupta Chantajista con Influencia) y el ocultamiento del tema OVNI:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=533144&page=6

qbeac escribió: una OCCI (Organización Corrupta Chantajista con Influencia)

Juas, parece el nombre de los malos de un tebeo de Mortadelo.

qbeac, sobre la energia gratis, es decir las maquinas de movimiento perpetuo son irrealizables. ¿Te suena eso de la materia ni se crea ni se destruye? ¿Como vas a generar nueva energia si no tienes otra fuente que te deje generarla? A parte que en toda maquina siempre hay rozamientos internos que impiden que todo la energia que teoriamente deberian de dar se de finalmente, ya sea porque parte se disipa en forma de calor, o simplemente tiene que vencer el rozamiento de algun eje o engranaje interno.

maquina de movimiento perpetuo:
http://hunnapuh.blogcindario.com/2005/03/00049-el-movimiento-perpetuo.html
http://malaciencia.blogspot.com/2005/06/la-mquina-de-movimiento-perpetuo.html

maquina antigravedad:
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1651

Yo querñia ver el video ese marcado en rojo, pero youtube está fuera, si alguien lo tiene, me haría un favor.

s4ur0n escribió:qbeac, sobre la energia gratis, es decir las maquinas de movimiento perpetuo son irrealizables. ¿Te suena eso de la materia ni se crea ni se destruye? ¿Como vas a generar nueva energia si no tienes otra fuente que te deje generarla? A parte que en toda maquina siempre hay rozamientos internos que impiden que todo la energia que teoriamente deberian de dar se de finalmente, ya sea porque parte se disipa en forma de calor, o simplemente tiene que vencer el rozamiento de algun eje o engranaje interno.

maquina de movimiento perpetuo:
http://hunnapuh.blogcindario.com/2005/03/00049-el-movimiento-perpetuo.html
http://malaciencia.blogspot.com/2005/06/la-mquina-de-movimiento-perpetuo.html

maquina antigravedad:
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=1651

No tienes ni idea Eso que dices es aplicable para nuestra concepción de la Física, pero no has caído en que la Free Energy es el resultado de un proceso de Reverse Engineering a partir de tecnología extraterrestre. Que no te enteras, contreras

qbeac porque cuando vas a entrar en http://www.boblazar.com (web oficial del fisico) te pide una autorizacion ????

Recuerdo haber entrado hace algunos años y podias visitar la web.salu2

qbeac escribió:
* Inventor de motor de agua Stanley Meyer asesinado
(Water Car Inventor Murdered):
Vídeo: http://video.google.com/videoplay?docid=-3333992194168790800

El motor de agua es un fraude y Mayer es un estafador. Y no lo digo yo, lo dice una sentencia judicial. ¿Por qué Meyer sólo enseñó su invento a paletos de pueblo? ¿Por qué, si era tan magnánimo y su invento tan revolusionario, tuvo que buscar su financiación entre crédulos analfabetos? En cambio, ¿Por qué Meyer daba largas a Laughton para enseñarle su magnífico invento? Al fin y al cabo, ya tenía la patente, no podría copiarle ¿Tal vez porque Laughton no era precisamente un paleto?

A propósito, Meyer murió de un aneurisma cerebral.

Oh... escribió:
El motor de agua es un fraude y Mayer es un estafador. Y no lo digo yo, lo dice una sentencia judicial. ¿Por qué Meyer sólo enseñó su invento a paletos de pueblo? ¿Por qué, si era tan magnánimo y su invento tan revolusionario, tuvo que buscar su financiación entre crédulos analfabetos? En cambio, ¿Por qué Meyer daba largas a Laughton para enseñarle su magnífico invento? Al fin y al cabo, ya tenía la patente, no podría copiarle ¿Tal vez porque Laughton no era precisamente un paleto?

A propósito, Meyer murió de un aneurisma cerebral.

Justamente el otro dia le estaba comentando lo del motor de agua a un amigo, el cual tiene un par de patentes de cosas similares.
Me comento que en Espanya este tipo de motor ya estaba patentado (bueno la idea).

Me he puesto a buscar y al parecer es cierto:

Muy probablemente, a estas alturas Arturo Estévez Varela, no vivirá para leer la información de la revista NewScientist según la cual investigadores israelíes y norteamericanos llevan a cabo un proyecto conjunto para hacer realidad el revolucionario invento que el inventor extremeño ideó hace ya más de tres décadas. El 'motor de agua', que entonces parecía imposible que pudiera funcionar y fue acogido con desdén y escepticismo, no parece ahora una utopía y ya empieza a verse factible.

PaSiegO escribió:Yo querñia ver el video ese marcado en rojo, pero youtube está fuera, si alguien lo tiene, me haría un favor.

PaSiegO, los vídeos del Disclosure Project los quitaron del YouTube y los han puesto en Google-videos. Si buscas ahí "Disclosure Project" y lo ordenas por "relevancia", son los vídeos de la primera página, que tienen duraciones largas (1 hora o así).

http://video.google.com/

http://video.google.com/videosearch?q=disclosure+project

también recomiendo los vídeos que puse en el post 262 de la página 27:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1707853432#post1707853432

los vídeos del post 262 están en español o subtitulados en español

qbeac me das miedo. En serio. Te tienes estudiados todos los post que tienes en diferentes foros compadre, no se si lo tuyo es la filantropia, enseñar por amor al arte, locura, soborno, aburrimiento... Lo que menos me cuadra en todo este marco conspiratorio eres tu, y lo digo sin malas intenciones, es simplemente que me sorprende.

EDITO: Te he buscado en Google y ya he dado con tu perfil, perteneces a una organizacion llamada "el proyecto matriz".

Qbeac es uno de nuestros mejores y más admirados colaboradores. Aunque no plenamente dedicado a nuestro proyecto, Qbeac nos apoya facilitando información y dando a conocer nuestro trabajo. Su compromiso de informar a la población se centra en las aportaciones en foros de discusión. Realmente, tras hacer un análisis de todo su trabajo y esfuerzo al respecto resulta abrumador. Ha aportado información en decenas de foros, en los que interviene regularmente y en los que ha conseguido informar a muchísima gente y generar debates interesantísimos.

Por nuestra parte, decir que te admiramos.

Aquí teneis una de sus múltiples agrupaciones de notícias que nos ha facilitado con su permiso para difundirla al máximo. Os recomendamos un corta y pega y que lo utiliceis para enviar información a vuestros contactos por email.

Ya veo que lo haces por amor al arte, pero sigue siendo escalofriante lo tuyo colega.

y en los que ha conseguido informar a muchísima gente y generar debates interesantísimos.

Esta si que es buena. Para que hayan debates la gente tiene que discutir las cosas, y me temo mucho que aqui Qbeac lo unico que hace es meter informacion, sin entrar a discutir ningun tema.

Si por mi fuera este hilo ya estaria cerrado

_MoeB_ escribió:

Esta si que es buena. Para que hayan debates la gente tiene que discutir las cosas, y me temo mucho que aqui Qbeac lo unico que hace es meter informacion, sin entrar a discutir ningun tema.

Si por mi fuera este hilo ya estaria cerrado

Totalmente de acuerdo, pero vamos, que nuestra opinión no cuenta para qbeac porque debemos de ser unos iluminati que mediante la tecnología extraterreste que robamos en Roswell hemos lavado el cerebro al 99% de la población mundial que piensa que esto es una patraña colosal.

De aquí a que nos visiten hay hilo para rato...

Como ya han dicho antes, gente asi manchan estos temas.

Me da mucha pena que esta gente se aproveche de temas tan interesantes como vida en otros planetas, poder de la mente, etc..., para meter sus teorias conspiratorias de mortadelo y filemon.

El unico sitio del que me gusta sacar informacion es del programa radiofonico La Rosa de Los Vientos. Un pedazo de programa con tertulianos que saben de lo que hablan y los cuales no son unos fanaticos mentes cerradas.
Os lo recomiendo a todos.

A mi también me interesan mucho estos temas. Pero como algunos de vosotros no me gustan los extremismos. No me gusta que la gente tenga una forma de pensar totalmente radical en que las opiniones de los demás no cuenten. Y lo digo por los dos lados: tanto a los escépticos y a los "liberales" en este sentido.

De todas formas, yo me tomo lo que dice qbeac como una obra de ciencia ficción, no inventada por el, sino por gente que quiere que este tema suene a mofa para la mayoría de la gente.

De todas formas, algo de lo que dice si que me lo creo.

No-Alternative escribió:A mi también me interesan mucho estos temas. Pero como algunos de vosotros no me gustan los extremismos. No me gusta que la gente tenga una forma de pensar totalmente radical en que las opiniones de los demás no cuenten. Y lo digo por los dos lados: tanto a los escépticos y a los "liberales" en este sentido.

De todas formas, yo me tomo lo que dice qbeac como una obra de ciencia ficción, no inventada por el, sino por gente que quiere que este tema suene a mofa para la mayoría de la gente.

De todas formas, algo de lo que dice si que me lo creo.

+1
y..
No creo que haga daño a nadie el hilo, esta claro que los fanaticos meten sus pajas mentales pero hay cosas que se ven. Todo puede haber sido manipulado, aun asi, cada cual tiene que tener la inteligencia y actitud critica para saber catalogarlo. De cerrar el hilo, no veria motivo alguno,¿ o aqui en eol todos los hilos tienen que hablar de verdades absolutas?

roMZell escribió:qbeac me das miedo. En serio....

roMZell, quienes me dan miedo a mi son quienes pudiendo informarse, no se informan... por mi parte coincido con el comentario de InaD

Además, el estado mental de los participantes en este hilo (tuyo, suyo, mío, de él...) es totalmente irrelevante, lo importante es la información en sí misma. ¿Qué más da si Van Gogh estaba, o no, mal de la cabeza? Lo importante son sus cuadros.

Entonces, le pregunto a la gente en general, ¿os habéis visto la info de este hilo (links y vídeos)?

¿Y cómo se puede ver esa info y seguir pensando que este asunto (*) no tiene importancia?

(*) La info suprimida (9/11, Disclosure Project, etc.) y los motivos de la supresión (la censura y manipulaciones del establishment, illuminati & Co.)

Por ejemplo, roMZell, ¿porqué crees tú que se cayó el edificio WTC7 (un rascacielos de 47 plantas que estaba cercano a las Torres Gemelas)?

* Vídeo: WTC7, La pistola humeante del 9/11
WTC7 The Smoking Gun of 9/11 (updated) (duración 16 minutos)
Google Video. Sunday, March 18, 2007
http://www.prisonplanet.com/articles/march2007/180307WTC7.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739&hl=en-CA

roMZell, ¿te parece que no tiene importancia la caída de ese edificio el mismo día que las Torres (el 11-sep-01)? ¿Y porqué eso no sale en la TV oficial? ¿Y porqué no lo mencionaron en el informe oficial del 9/11?

roMZell, por favor, ¿qué opinas de estas preguntas?

Joder Qbeac eres famoso y todo xD



Salu2!!

Por cierto, alguien sabe de donde sale El Proyecto Matriz o quienes son sus autores o distribuidores?

saludos.

InaD escribió:Por cierto, alguien sabe de donde sale El Proyecto Matriz o quienes son sus autores o distribuidores?

saludos.

InaD, los del Proyecto Matriz los conocí en un foro tal como este, me gustó lo que están haciendo para difundir la información suprimida, y les he ayudado enviádoles la info que yo tenía al respecto. Os animo a ayudarles también.

Pero no los conozco en persona, por lo que podrían ser extraterrestres benévolos o simplemente terrícolas sensibilizados con esta causa, como David Ray Griffin o Ed Asner, un actor famoso que hacía de Lou Grant, y con quienes coincido:

* We must Spread the Truth
DEBEMOS DIFUNDIR LA VERDAD
http://www.youtube.com/watch?v=FUuOU8wPld4

Dice David Ray Griffin: creo que difundir (o exponer) la verdad del 9/11 es la cosa más importante que podemos hacer en el mundo ahora mismo.

Dice Ed Asner (actor famoso): Truthaction.org... intenta que la gente se dé cuenta de la enormidad de lo que ha sucedido con el 9/11, e intenta que los norteamericanos de una vez por todas estén informados y actúen según esa información, unidos, para que se haga justicia, para que reluzca la verdad, lo cual es un recurso muy difícil de encontrar...

Ed Asner (wikipedia)
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Asner

Gente, investigad el 11-S (o 9/11) por vuestra cuenta, sin miedo a la verdad, sea la que sea.

Por si alguien no sabe por dónde empezar, les recomendaría estos vídeos, que son muy ilustrativos y os podrían sorprender:

* 911 Mysteries Full Length Spanish Subtitles (subtítulos español)
Vídeo con subtítulos en castellano sobre la posible demolición controlada con explosivos de las Torres Gemelas de Nueva York, 911.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485

* Loose Change 2nd edition (spanish subtitles) subtitulos en español
Documental que trata sobre los atentados del 11 de septiembre del 2001 mostrando pruebas contundentes que apuntan a la implicancia directa (y no negligencia como lo quiere hacer ver Michael Moore en fahrenheit:911) del gobierno de EEUU en estos y refutando la "version oficial."
http://video.google.com/videoplay?docid=-8416321741276431729

* Vídeo en castellano sobre el 9/11. Son tres partes, esta es la primera, y su contenido es:
...el documental no toca las cifras del 9/11 ni consecuencias del atentado a nivel mundial o incognitas del 9/11 pues son parte de la segunda y tercera parte respectivamente de este documental...
Título: Wtc 9/11 torres gemelas atentado 11 de setiembre del 2001 twin tower documental final parte 1
http://video.google.com/videoplay?docid=-8036241379705040281

* petroleo humo y reflejos.mpg
Imprescindible documental donde se evidencia la relación entre la actual Guerra Global Contra el Terror (9/11, etc.) y la Crisis Energética
http://video.google.com/videoplay?docid=6874865766680234839

* 911 Press for Truth-Subtítulos en Español
Documental de los familiares de las victimas de los atentados del 11 de Septiembre 2001, que lucharon para crear la comisión del 11-S. Se presentan los hechos que llevaron a formar esa comisión y analiza sus conclusiones.
http://video.google.com/videoplay?docid=-8722844027890597648

Páginas web sobre el 9/11 es español:

* 9/11 Truth Madrid. 9/11 Verdad Madrid. 9/11 página web en castellano español.
http://www.911truthmadrid.org/
http://investigar11s.org/

* 9/11 página web en castellano.
9-11: Lo Que Los Grandes Medios No Dijeron
¿Qué pasaría si todo lo que usted pensaba que sabía acerca de 911 era una enorme mentira?
http://www.masternewmedia.org/es/2005/11/28/911_lo_que_los_grandes.htm

* Vídeo: WTC7, La pistola humeante del 9/11 (duración 16 minutos)
WTC7 The Smoking Gun of 9/11. Sunday, March 18, 2007
Nota: La caída del edificio WTC7 en tan sólo 6,5 segundos (casi tiempo/velocidad de “caída libre”) delata que se trató de una demolición controlada, pues sería prácticamente imposible conseguir una velocidad tan alta sin el uso de explosivos que eliminen de golpe la resistencia interna del edificio (forjados y pilares). Eso hace que el WTC7 sea el punto más débil de la versión oficial del 9/11.
http://www.prisonplanet.com/articles/march2007/180307WTC7.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=2073592843640256739&hl=en-CA

* Informe científico del Dr. Steven Jones en castellano:
¿Por qué se derrumbaron realmente los edificios del WTC (World Trade Center)?
Steven E. Jones. Department of Physics and Astronomy.
Brigham Young University. Provo, UT 84602
En castellano: http://www.scholarsfor911truth.org/StevenJonesMs_Espa.html

* El billonario Mark Cuban, dueño del equipo de baloncesto Dallas Maverick, está financiando una versión profesional del documental “Loose Change” sobre el 9/11 para estrenarla en cines de USA en septiembre-07. El actor Charlie Sheen narrará el documental y Alex Jones, David Ray Griffin y otras personas relevantes del movimiento para la verdad 9/11 están colaborando en el mismo. De este modo, el documental llegará a millones de personas, lo que podría suponer un punto de inflexión para que reluzca la verdad del 9/11.

* Mark Cuban Resolute Against Neo-Con Intimidation. Thursday, March 29, 2007
Billionaire remains determined to bring Loose Change to big screen in face of threats
http://www.prisonplanet.com/articles/march2007/290307cubanresolute.htm
* Loose Change: We Won't Submit To attack Dogs. Tuesday May 08, 2007
http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/080507_b_Submit.htm

Y si hay nos puede hechar una manita con el tema del medioambiente? No lo digo en broma ellos estan mas avanzados que nosotros no?
salud00s

MegaPs2 escribió:Y si hay nos puede hechar una manita con el tema del medioambiente? No lo digo en broma ellos estan mas avanzados que nosotros no?
salud00s

exactamente, MegaPs2, eso que tú dices es precisamente lo mismo que propone Paul Hellyer, ex Ministro de Defensa de Canadá:

* Paul Hellyer, antiguo Ministro Canadiense de la Defensa le pide el Parlamento Canadiense que se celebren audiencias acerca de las Relaciones Con Civilizaciones Extraterrestres "Et".
PRWEB: http://www.prweb.com/releases/2005/11/prweb314382.htm

Jueves, 24 de noviembre de 2005, 7:00 ES ET
(PRWEB) - OTTAWA, CANADA (PRWEB)

Un antiguo Ministro Canadiense y Diputado Primer Ministro de Defensa bajo el mandato de Pierre Trudeau ha unido sus fuerzas con tres organizaciones no gubernamentales para pedirle al Parlamento de Canadá que se celebren audiencias públicas sobre Exopolítica -- las relaciones con los "ET" [Extraterrestres].

Por "ET," Mr. Hellyer y estas organizaciones se refieren a civilizaciones extraterrestres, avanzadas, éticas que ahora pueden estar visitando la Tierra...( )

El discurso de Hellyer terminó con una gran ovación. Él dijo, "El tiempo ha llegado para levantar el velo del secreto y permitir que surja la verdad, para que de ese modo pueda haber un debate real e informado, acerca de uno de los problemas más importantes al que se enfrenta nuestro planeta hoy."

Paul Hellyer añade lo siguiente en una noticia aparecida en el Yahoo-News en feb-07:

* Tecnología de ovnis para frenar el cambio climático. 28 de febrero de 2007, 21h15
http://es.news.yahoo.com/28022007/159/tecnologia-ovnis-frenar-cambio-climatico.html

OTTAWA (AFP) - El ex ministro de Defensa canadiense Paul Hellyer instó a los gobiernos de todo el mundo a desclasificar y usar tecnología alienígena secreta, obtenida en supuestos accidentes de ovnis, con el fin de detener el cambio climático, dijo este miércoles un diario canadiense.

"Me gustaría ver qué tecnología extraterrestre podría haber para eliminar la quema de combustibles fósiles dentro de una generación... esa podría ser una forma de salvar nuestro planeta", declaró Hellyer, de 83 años, al diario Ottawa Citizen...

"Necesitamos persuadir a los gobiernos para que desclasifiquen lo que saben. Algunos sospechamos que saben bastante, y que ese conocimiento sería suficiente para salvar a nuestro planeta si se aplica lo suficientemente rápido", dijo.

pregunta sobre el tema:
el documento milton william cooper que os parece.

os puedo pasar por privado una carpeta repleta de archivos de texto sobre o.v.i.s etc etc... por M.P

"Me gustaría ver qué tecnología extraterrestre podría haber para eliminar la quema de combustibles fósiles dentro de una generación... esa podría ser una forma de salvar nuestro planeta", declaró Hellyer,de 83 años , al diario Ottawa Citizen...

Demencia senil.

PD: Esto va en serio, no es ninguna mofa. Qbeac, personalmente tu que estás metido en todo este mundillo, según toda la información que hayas ido recopilando todo este tiempo, cuando crees que habrá realmente un contacto ET en público que salga por los medios ?

PD2: cuantos años tienes qbeac ? Sólo por curiosidad.

No-Alternative escribió:

Demencia senil.

Y su siguiente comentario.. parece dar a entender que sospecha que algo sabem, porque el no tubo conocimiento ¿ sino, lo sabria no? y fue ministro de defensa.. O tal vez se refieriese a que saben mas de lo que el llego a saber. O tal vez se oculte a los gobiernos democraticos, pero lo mas logico me parece lo primero.
DE todas formas suena esperanzador lo de los ET. Yo al margen de ET se que hay cosas mal, y que nos manipulan mucho. Tengo claro de que lado estoy en este asunto, del lado de la verdad y el progreso.. y para terminar con una frase un poco friqui...La verdad esta ahi fuera!

Si como he dicho antes a mi estos temas me interesan mucho y siento mucha curiosidad hacia ellos.

Pero no tengo una mentalidad tan cerrada sobre tener solamente un punto de vista.

Creo que estas declaraciones y especulaciones nunca se podrán corroborar a menos que pillen a un ET y lo pongan en medio de Madrid. Entonces cuando vea el bicho os aseguro que seré el primero en creer al 100% en este tema.

Mientras tanto, no estoy de ningún lado. Simplemente porque uno me parece totalmente escéptico y el otro demasiado radical y poco demostrable.



Saludos.

qbeac escribió:Paul Hellyer añade lo siguiente en una noticia aparecida en el Yahoo-News en feb-07:

* Tecnología de ovnis para frenar el cambio climático. 28 de febrero de 2007, 21h15
http://es.news.yahoo.com/28022007/159/tecnologia-ovnis-frenar-cambio-climatico.html

Muy buenas, llevo rato leyendo este hilo, de lo más interesante que he leido y visto desde hace mucho, y me encuentro que un monton de videos que deseo ver y noticias como la de arriba ya no existen. Que pasa???? es que es un tema tabú????? Estoy hasta los cojones que te encuentres noticias del 97 sobre violaciones falsas (por decir algo), y cosas recientes que aun pudiendo ser fake y que interesan a la gente las eliminen como si fueran moco de pavo!!!



Un saludo, me suscribo al hilo, porque sino me perderé todas las noticias nuevas que vayan saliendo, como las borran...

s_torrija escribió:

Muy buenas, llevo rato leyendo este hilo, de lo más interesante que he leido y visto desde hace mucho, y me encuentro que un monton de videos que deseo ver y noticias como la de arriba ya no existen. Que pasa???? es que es un tema tabú????? Estoy hasta los cojones que te encuentres noticias del 97 sobre violaciones falsas (por decir algo), y cosas recientes que aun pudiendo ser fake y que interesan a la gente las eliminen como si fueran moco de pavo!!!

Un saludo, me suscribo al hilo, porque sino me perderé todas las noticias nuevas que vayan saliendo, como las borran...

s_torrija, pues tienes razón, el link del yahoo ya no está, pero he buscado esa noticia con el Google y la he encontrado en varios sitios, por ejemplo aquí:

Tecnología de ovnis para frenar el cambio climático
http://noticias.prodigy.msn.com/Landing.aspx?cp-documentid=3571644

no sé qué pasa, pero muchas de estas noticias las ponen en un sitio y al poco las borran... afortumadamente con el Google se pueden buscar nuevos links.

También os animo a todos a investigar el tema del 9/11 (o 11-S), porque esa sería la primera pieza del dominó que debería caer para que se libere la información suprimida, lo del Disclosure Project, la energía gratis y muchas cosas más.

Aquí estamos debatiendo lo relativo al 9/11:

** Toda La Informacion Sobre El 11-S. **
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=675971

Sabeis si han hablado de este tema(referente al Disclosure Project)en el programa de la rosa de los vientos?si es asi en que programa lo dijeron? ya que estan disponibles en descarga.

qbeac escribió:s_torrija, pues tienes razón, el link del yahoo ya no está, pero he buscado esa noticia con el Google y la he encontrado en varios sitios, por ejemplo aquí:

Tecnología de ovnis para frenar el cambio climático
http://noticias.prodigy.msn.com/Landing.aspx?cp-documentid=3571644

no sé qué pasa, pero muchas de estas noticias las ponen en un sitio y al poco las borran... afortumadamente con el Google se pueden buscar nuevos links.

También os animo a todos a investigar el tema del 9/11 (o 11-S), porque esa sería la primera pieza del dominó que debería caer para que se libere la información suprimida, lo del Disclosure Project, la energía gratis y muchas cosas más.

Aquí estamos debatiendo lo relativo al 9/11:

** Toda La Informacion Sobre El 11-S. **
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=675971

Buenas, que atento estas a tu hilo, te felicito pues no es facil atender a tanta gente, ni mucho menos es lo normal en estos foros.

Un saludo y gracias por la respuesta

s_torrija escribió:
Buenas, que atento estas a tu hilo, te felicito pues no es facil atender a tanta gente, ni mucho menos es lo normal en estos foros.

Un saludo y gracias por la respuesta

de nada, s_torrija, siempre es un placer hablar sobre temas interesantes con gente educada.

También quería poneros en conocimiento sobre lo que se denomina "pseudo-escépticos" (me refiero a los que sean "radicales", y no a la gente que tenga la opinión que sea, pues todos tenemos la nuestra y es muy legítima), que son gente que no les interesa un tema pero se meten en los hilos para armar jaleo y hasta para descarrilar los debates.

De esos hemos hablado un poco aquí:

Post 64 sobre los pseudo-escépticos:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=18341267#post18341267

Algunos de esos pseudo-escépticos son aficionados, pero algunos otros creo que han sido pagados con dinero por el establishment para enturbiar los "temas prohibidos" y que la gente no lleuge a conocerlos bien.

Eso es algo que yo no lo sabía, pero al participar en los foros lo he aprendido, y por eso quería avisaros a toda la gente de buena voluntad, que ese tipo de personas existen, para que estéis prevenidos.

Buenas,

Tras estar como ya sabéis leyendo en este hilo muchas respuestas ... Tengo una pregunta que mas o menos es difícil de responder;

- Si se han encontrado ovnis por todas partes del mundo podemos deducir sin ser ningún lumbreras que habrán caído en distintos países con leyes muy diferentes.

Por lo tanto, llego al quid de la questión; si han caído en diferentes países con leyes diferentes... Cómo es que ninguno de ellos ha dicho nada PUBLICAMENTE sobre casos OVNI ?

Por que todo sucede en EEUU ? Ovnis estrellados y casos de OVNIS en España seguro que hay. Por que nunca se ha mostrado uno REAL ? Es decir, corroborado completamente por el gobierno de nuestro país ?

Ya no sólo en nuestro país, me refiero a otros gobiernos de otros países.

Hay un montón de países en guerra en los que creo yo que lo que menos les importaría sería revelear ese tipo de información.

Puedes contestarme a esto ?

Bueno, los OVNIS como los Dinosaurios, cada continente tiene los suyos...

Cierto es lo que dices que si caen en distintos paises todos esten encubiertos, es algo complicado, pero imaginate una corporacion (no, la Umbrella no) que se encargara de todo esto, o una compañia destinada a lo mismo. Con pequeñas "franquicias" en cada pais, que cada vez que sucediera algo como un avistamiento, una caida o demas se encargaran de estar alli.

Es descabellado, por que lo es, pero a saber que pueden guardar en el Area 51 que nosotros sepamos. De confirmarse oficialmente algun dia la existencia de vida inteligente (y superior a la nuestra) cundiria el panico despues de tantas pelis estilo ID4 que nos han metido en vena.

Con pequeñas "franquicias" en cada pais, que cada vez que sucediera algo como un avistamiento, una caida o demas se encargaran de estar alli.

Vale. Lo que te voy a preguntar ahora es mas difícil aún; ¿ Y los países que están en guerra o se odian desde generaciones de generaciones ? Crees que habría un 3r país que se metería en medio del odio diciendo que callaran la boca ?

Recuerdo que en España han caido, y el tema se ha tratado como confidencial. Recuerdo programas de 4º milenio donde se exponian tales casos desde la época de la guerra civil, donde se documentaban muchísimos, la mayoría de ellos avistados desde aviones militares. Es más, creo que fue en morón de la frontera, lo de aquel chabal que supuestamente lo abdujeron (desaparecio misteriosamente sin dejar rastro), y el amigo contó los hechos, ¿no?.

No sé, esa es la palabra más adecuada a tanto escepticismo, hay mucha manipulación y mucho intento de que este tema sea tabú en esta sociedad, espero que algún día cambie, sino... si realmente existen y les da por aparecer... entonces si que nos vamos a cagar puesto que no sabemos como reaccionar, si almenos se hablara de lo que hay que temer y de lo que no...

un saludo

No-Alternative escribió:Buenas,



Por que todo sucede en EEUU ? Ovnis estrellados y casos de OVNIS en España seguro que hay. Por que nunca se ha mostrado uno REAL ? Es decir, corroborado completamente por el gobierno de nuestro país ?

Suceden todo en EEUU porque pocas cosas que tienen buenas es la transparencia, cada x años abren expedientes clasificados que cualquiera puede consultar.

Suceden todo en EEUU porque pocas cosas que tienen buenas es la transparencia, cada x años abren expedientes clasificados que cualquiera puede consultar.

Pues fíjate tu que transparencia. Como todo esto sea verdad, esa transparencia se va a convertir en opaca x_

No-Alternative escribió:Buenas,

Tras estar como ya sabéis leyendo en este hilo muchas respuestas ... Tengo una pregunta que mas o menos es difícil de responder;

- Si se han encontrado ovnis por todas partes del mundo podemos deducir sin ser ningún lumbreras que habrán caído en distintos países con leyes muy diferentes.

Por lo tanto, llego al quid de la questión; si han caído en diferentes países con leyes diferentes... Cómo es que ninguno de ellos ha dicho nada PUBLICAMENTE sobre casos OVNI ?

Por que todo sucede en EEUU ? Ovnis estrellados y casos de OVNIS en España seguro que hay. Por que nunca se ha mostrado uno REAL ? Es decir, corroborado completamente por el gobierno de nuestro país ?

Ya no sólo en nuestro país, me refiero a otros gobiernos de otros países.

Hay un montón de países en guerra en los que creo yo que lo que menos les importaría sería revelear ese tipo de información.

Puedes contestarme a esto ?

ese es uno de los sitios por donde veo ascuas. porque la comunidad internacional entera se guiaria completamente por las politicas de eeuu en este campo, y tendrian que tener un aliciente o interes en ello. Si hubiese una especie de gobierno a la sombra.. pues tal vez si que pudiese intervenir a nivel mundial como han dicho con organizaciones o demas pero no lo veo yo muy claro.

Hola gente, por si alguien aún no lo sabe, hay un grupo de poder corrupto llamado establishment (o élite, illuminati...) y que son los presuntos responsables de los atentados falsos de las Torres Gemelas (el 9/11 o 11-S).

Parece ser que el establishment está ahora (jul-07) preparando otro gran atentado falso para engañar y enfadar a la opinión pública, y tener así la excusa para atacar Irán (ver noticias más abajo).

Para todas las personas de bien que deseen aportar su granito de arena para detener esta locura y que esos mafiosos del establishment terminen en la cárcel, que es donde deberían estar si se demuestra su culpabilidad, les invito y animo a que difundan esta información, porque lo que teme el establishment es que sus tácticas criminales salgan a la luz y sean descubiertas.


ULTIMATUM A LOS ILLUMINATI
De Benjamín Fulford, portavoz de una Sociedad Secreta China, 5-jul-07

Hola gente, aquí va un link muuuuuuuy interesante sobre Benjamín Fulford, que es un periodista de Canadá que fue el jefe de redacción (bureau chief) de la revista Forbes para la zona Asia-Pacífico (año 2000 +/-). El link es un archivo MP3 con una larga entrevista que le han hecho hace poco en el programa de radio de Jeff Rense, el 5-jul-07.

En dicha entrevista, Benjamín Fulford explica que, debido a las circunstancias de la vida (él habla Inglés y Japonés, trabajó para la revista Forbes, ha investigado el tema de los illuminati, su tatarabuelo (?) fue asesinado por el establishment por intentar financiar a Nicola Tesla a principios del siglo XX, etc.), él se ha convertido en el portavoz para el mundo de una Sociedad Secreta China que le acaba de lanzar un duro ultimátum a los illuminati (jul-07):

Illuminati, detened vuestros sinistros planes (Ej: despoblación forzada del mundo mediante enfermedades de laboratorio, crímenes, etc.) o ateneros a las consecuencias.

Fulford les dice a los illuminati que se rindan y que se sometan a la justicia, y que esta rendición se pude hacer sin que muera una sola persona, que es lo que él y otros muchos desearían.

Según Fulford, la tácticas que han empleado los illuminati para cometer sus crímenes y delitos y ocultar toda la información, son básicamente 4:

a) Secretismo. b) Sobornos. c) Asesinatos. d) Ridiculizar.

Las condiciones que esta Sociedad Secreta China les pone a los illuminati son:

Rendirse, abandonar sus siniestros planes de dominación del mundo a través de tácticas criminales (Ej: el 11-S o 9/11), someterse a la justicia, y pasarse el resto de sus vidas haciendo obras benéficas (o algo así).

Fulford opina que ese es un ofrecimiento de rendición razonable, y aclara que él es un periodista decente y que no quiere que nadie muera, ni una sola persona, pero que llegado el caso y si fuese necesario, la Sociedad Secreta China adoptaría unas medidas más drásticas en legítima defensa (Nota: los primeros agresores son los illuminati), pues tiene capacidad sobrada para ello: está formada por unos 6 millones de miembros, frente a los alrededor de 10.000 de los illuminati, cuenta con miles de especialistas en artes marciales (similar a los Ninja) que podrían literalmente liquidar a los illuminati en cuestión de horas, etc.

Fulford aclara que, al escucharle a él haciendo estas declaraciones, mucha gente tendrá dudas sobre si este ultimátum es verdadero o falso, pero que los illuminati tienen medios de sobra como para comprobar que es verdadero, y a ellos va dirigido.

A veces durante la entrevista Fulford se dirige a los Rockefeller de forma directa (Ej: “David Rockefeller, escucha esto con atención, etc., etc.”).

Fulford reitera que a la Sociedad Secreta le gustaría hacer las cosas por las buenas, negociando y sin que se derramase ni una sola gota de sangre, pero que si se viesen forzados a ello, empezarían por eliminar al “ojo que todo lo ve” (all seeing eye) que está en la cúspide de la pirámide illuminati (*1), que me parece que dijo que es David Rockefeller (???), y que luego irían bajando escalones desde lo más alto hasta que los illuminati se detuviesen.

(*1) Ver billete de un dólar, pues la Reserva Federal de USA, la que imprime el dinero, el dólar, fue fundada a principios del siglo XX por los illuminati y aún hoy día es controlada por ellos.

De ese modo, yendo primero a por la cúspide de la pirámide (a por su “ojo”) y bajando después hacia abajo, y no del revés, se producirían el menor número de bajas posibles en caso de que hubiese que llegar a esos extremos.

* ULTIMATUM A LOS ILLUMINATI. 5-jul-07.
Entrevista con Benjamin Fulford, periodista ex jefe de redacción (bureau chief) de la revista Forbes para la zona Asia-Pacífico y actual portavoz de una Sociedad Secreta China que amenaza y reta a los illuminati para que se rindan.
http://rense.gsradio.net:8080/rense/special/rense_Benjamin_Fulford_070507.mp3

----------------------------

OJO, lo de que el establishment quiere atacar Irán mediante otro falso atentado va en serio, mirad esta noticia del 17-jul-07:

* Un anterior funcionario de Reagan dice: Bush podría fingir una Sucesos Bandera Falsa para reestablecer el reclutamiento.
Former Reagan Official: Bush May Stage False Flag Events To Reinstate Draft
Tuesday, July 17, 2007
http://www.prisonplanet.com/articles/july2007/170707falseflag.htm

Un anterior Secreatio Asistente del Tesoro en la administración Reagan, Paul Craig Roberts, ha ido más lejos que nunca, dando la voz de alarma de que la administración Bush podría estar a punto de fingir un suceso bandera falsa y ataque terrorista con objeto de reestrablecer el reclutamiento, anunciar una dictadura y atacar a Irán... [y] sugiere que un gran ataque terrorista fingido [o teatralizado] podría estar a la vuelta de la esquina.

Aquí estamos debatiendo los atentados falsos de las Torres Gemelas (9/11 o 11-S):

Todo sobre el 11-S:
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=675971

Para más info, web de Rafael Palacios, periodista independiente que está sacando a la luz la información suprimida:
http://www.rafapal.com

No me has respondido a mi pregunta Qbeac

el documental sobre el 11S es simplemente alucinante

No-Alternative escribió:No me has respondido a mi pregunta Qbeac

disculpa No-Alternative, ¿te refieres a si hay otros países que hayan tratado el tema OVNI?... o por favor, ¿me puedes concretar tu pregunta?

En todo caso, no sé si conocerás el reciente COMETA REPORT del gobierno de Francia, publicado en el 2001 (o por ahí cerca) pues habla en detalle sobre el tema OVNI, da una serie de recomendaciones para desclasificarlo y habla sobre los motivos por los que hay resistencia a desclasificarlo.

Este informe ha sido elaborado por militares y altos cargos del gobierno de Francia y lo han publicado en un libro que está en Amazon.com.

* COMETA report : "Les OVNI et la défense : A quoi doit-on se préparer ?" (Poche)
"Los OVNIS y la Defensa. ¿Para qué nos debemos preparar?"
de COMETA, by Rapport Cometa, Général Bernard Norlain
• Publisher: Editions du Rocher (June 8, 2003)
• ISBN-13: 978-2268045924
http://www.amazon.fr/OVNI-d%C3%A9fense-quoi-doit-pr%C3%A9parer/dp/2290350001
En castellano: http://es.geocities.com/casoovni/Prologo.htm
En inglés: http://www.ufoevidence.org/topics/Cometa.htm

Breve extracto del Prólogo, Conclusiones y Anexo, se recomienda leerlo completo:

El informe que ahora usted puede leer, originalmente debió de haber permanecido como un reporte confidencial, mismo que sería entregado expresamente en las oficinas del gobierno francés. En especial, en la del Presidente de la República de Francia, Jacques Chirac, y en la del Primer Ministro, Lionel Jospin. Este Informe fue titulado: "Los OVNIS y la Defensa. ¿Para qué nos debemos preparar?"

Este informe fue preparado por militares, científicos y expertos en varias áreas, todos miembros de una organización sin fines de lucro bautizada como COMETA (COMité de EsTudios Avanzados). Su finalidad, tal como ellos mismos la señalan en este informe, es la de exponer las consecuencias en los planos estratégico, científico, político, religioso y de los medios, derivadas de aceptar como una realidad lo que muchos consideran aún como una hipótesis improbable: el hecho de que civilizaciones extraterrestres hayan establecido o estén estableciendo contacto con nosotros... (...)

El problema de los OVNIS no puede ser eliminado por simples rasgos mentales caústicos y desenvueltos... (...)

La hipótesis extraterrestre es lejanamente [o con diferencia] la mejor hipótesis científica; no se muestra ciertamente categórica, pero existen a su favor fuertes presunciones, y si es exacta, es rica en consecuencias. De este acto prudente, pero firme, se pueden extraer varias recomendaciones:.... etc... (...)

7.2. ¿Por qué esta resistencia?

La idea que domina prácticamente todas las mentes es (la de) que el hombre es dueño de la Tierra y, por extensión, de su inmediata vecindad cósmica... (...)...Varios filósofos americanos han dado a este concepto el calificativo de "humanismo antropocéntrico".

Admitir que inteligencias no solamente exteriores, sino también superiores por sus conocimientos científicos y tecnológicos, pudieron o puedan continuar interfiriendo en nuestros asuntos, nuestro dominio reservado en nuestra vecindad, es considerado por muchos como aterrador e inaceptable, porque admitirlo provocaría el derrumbe de los marcos de pensamiento convenientes al humanismo antropocéntrico.

Por otra parte, en ciertas disciplinas como la física, el riesgo que se corre es el de enfrentar una ciencia en desarrollo desde hace varios siglos, e incluso milenios.

Nuestros propios conceptos podrían parecer literalmente infantiles, desmovilizando completamente a los investigadores que los usan.

Es claro que, en la hipótesis de que se demostrara la existencia y el origen extraterrestre de los OVNIS, no sólo la posición de las autoridades intelectuales, mas simplemente la posición social de las élites científicas se arriesgaría a estar fuertemente comprometida...

Es concebible que hacer avanzar el conocimiento del fenómeno OVNI, ante el riesgo de aprobarse, no sería forzosamente una perspectiva atrayente por numerosos científicos, que podrían entonces no sentir un gran deseo por estrechar la mano... (...)

Sólo una presión creciente de la opinión pública, sostenida eventualmente por los resultados de investigaciones independientes, por las divulgaciones más o menos calculadas, e incluso por un aumento repentino de manifestaciones OVNI, podría quizás, obligar a los gobernantes y a las autoridades americanas a modificar su actitud.

-----------------------------------


Peter Griffin, si, los vídeos sobre el 9/11 (o 11-S) son muy impactantes. Una vez que investigas un poco ese tema te queda claro que fue un atentado falso y que el gobierno USA y los grandes medios de desinformación masiva están actuando para intentar ocultarlo.

hostia es que lo he vuelto a ver y me he quedado todavía acojonado.

Viendo el documental entero está claro, CLARÍSIMO que fueron demolidas por alguien adrede.

Los comentarios de la gente, que esa semana fallaba la electricidad sin venir a qué, y la seguridad también brillaba por su ausencia. Que habían sacao los perros que buscan bombas la semana antes. Que esas semanas antes estaba lleno todo de polvo y se oían ruidos de maquinaria pesada en pisos vacíos...
Y bueno, lo del acero ya... IMPOSIBLE!!




Y luego la cantidad de gente que salió ganando al caerse las torres.

Que si el tío que las compró 6 semanas antes y se aseguró para que estuvieran aseguradas frente a ataques terroristas y cobró billones cuando se cayeron.

Que si las compañías de electricidad que tenían demandas multimillonarias y las pruebas se guardaban en los edificios.

Que si oro que depareció de los sótanos de las torres que era del banco de nueva escocia.

Que si al ayuntamiento le costaba mantenerlas millones al año.

Y bueno, ya lo típico de que a los iraquíes ganaron por matar a los americanos que quisieron.

Y el bush también ganó, petróleo, y la posibilidad de proveerse con más armamento con el cuento de las torres...

Y bueno, ya lo del primo de bush, que era el vice presidente del aeropuerto del que salieron los aviones desde el 2001.



Los únicos que no ganaron nada, tristemente fueron los que estaban en las torres...

Pobres hombres...


Uno de los mejores documentales que he visto en mi vida

http://video.google.com/videoplay?docid=-5296803036286377485

100% recomendado.


Muchísimas gracias, qbeac, por esa información

sinceramente, y sin animo de ofender a nadie, pero este hilo hecha un tufillo a secta, a diarrea mental y a lavado de cerebro q no es normal, qbeac como ya te han dicho en los foros de forocoches.com no contestes a las preguntas q hace la gente poniendo mas y mas links a videos, saca tus conclusiones

salu2!

Yo la verdad creo a los datos no a los relatos. Eso de la secta china los illuminati.. creo que puede haber algo pero no tiene porque ser todo eso. Una secta?no lo se pero no lo creo de ser asi se podria uno unir no? y no hay ningun tipo de contacto con los creadores de estas informaciones que yo haya visto.
saludos.

Hablad tambien de los Canteros, que nos los dejamos!

yo en lo de los iluminati y ovnis y eso ya no entro. sólo el de las torres. Lo demás ni he visto los videos, ni click en los enlaces que puso, ni opino, ni nada.