DFC: El mercado de videojuegos para PC sigue superando expectativas ayudado por las nuevas consolas

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Si si, seguid pagando el online, seguid pagando por descargas que en PC son gratis, seguid emocionandoós cuando os ponen servidores exclusivos en consola cuando en PC raro es el juego que no lo es, seguid pagando un 30% más por los juegos, seguid alimentando los topicazos de que se necesita un PC de 1000€ para jugar.

Que los más espabilados, ya hemos hecho el cambio.
DJ Deu escribió:Si si, seguid pagando el online, seguid pagando por descargas que en PC son gratis, seguid emocionandoós cuando os ponen servidores exclusivos en consola cuando en PC raro es el juego que no lo es, seguid pagando un 30% más por los juegos, seguid alimentando los topicazos de que se necesita un PC de 1000€ para jugar.

Que los más espabilados, ya hemos hecho el cambio.


Se te ve muy espabilado si xD

[fies]
DJ Deu escribió:Si si, seguid pagando el online, seguid pagando por descargas que en PC son gratis, seguid emocionandoós cuando os ponen servidores exclusivos en consola cuando en PC raro es el juego que no lo es, seguid pagando un 30% más por los juegos, seguid alimentando los topicazos de que se necesita un PC de 1000€ para jugar.

Que los más espabilados, ya hemos hecho el cambio.


¿Qué tal esperando GTA V? ¿Al final sale o no sale? XD
CloverS escribió:
DJ Deu escribió:Si si, seguid pagando el online, seguid pagando por descargas que en PC son gratis, seguid emocionandoós cuando os ponen servidores exclusivos en consola cuando en PC raro es el juego que no lo es, seguid pagando un 30% más por los juegos, seguid alimentando los topicazos de que se necesita un PC de 1000€ para jugar.

Que los más espabilados, ya hemos hecho el cambio.


¿Qué tal esperando GTA V? ¿Al final sale o no sale? XD


Si esperar al GTA V es el mayor problema de jugar en PC es que las consolas van muy mal xD
The Loko escribió:Con el precio que cuestan las nuevas consolas ya no merecen la pena. Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos.

Dame un pc completo para jugar a 1080p por 400 eur(ps4) y te dare la razon,y ke aguante 8 años,y las novedades(juegos) no se llevan tanta diferencia en pc vs consolas
El que crea que por 400/500 eur se monta un pc desde cero para jugar en full 8 años o bien es un fanboy o no tiene ni puta idea
Saludos
paxama escribió:
The Loko escribió:Con el precio que cuestan las nuevas consolas ya no merecen la pena. Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos.

Dame un pc completo para jugar a 1080p por 400 eur(ps4) y te dare la razon,y ke aguante 8 años,y las novedades(juegos) no se llevan tanta diferencia en pc vs consolas
El que crea que por 400/500 eur se monta un pc desde cero para jugar en full 8 años o bien es un fanboy o no tiene ni puta idea
Saludos

Pero alguna vez leeréis los comentarios enteros y no solo lo que os conviene?
Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos

A LA LARGA
A LA LARGA
A LA LARGA
Tres simples palabras que parece que nunca os da la gana leer, siempre con el "pues dame un pc por 400 euros que..."
Tu acaso compras la consola y luego no vuelves a gastar un duro?Juegos?Online? Mandos?
paxama escribió:
The Loko escribió:Con el precio que cuestan las nuevas consolas ya no merecen la pena. Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos.

Dame un pc completo para jugar a 1080p por 400 eur(ps4) y te dare la razon,y ke aguante 8 años,y las novedades(juegos) no se llevan tanta diferencia en pc vs consolas
El que crea que por 400/500 eur se monta un pc desde cero para jugar en full 8 años o bien es un fanboy o no tiene ni puta idea
Saludos


En eso tienes razón. Si solo la licencia de Windows ya vale 80 euretes. Mucha gente por defender el PC se emperra en precios que no son reales. En PC hay que pagar más que consolas, no una burrada más, pero si que es más caro.

Es cierto que luego entran factores como el online y tal que hay tener en cuenta... es bastante dificil saber los precios exactos de un PC frente a consola.

PD: Si vamos a jugar a piratear la licencia de Windows, entonces también pirateamos todos los juegos de consola y el PC no tiene ninguna ventaja de precio en ese aspecto.
CloverS escribió:
DJ Deu escribió:Si si, seguid pagando el online, seguid pagando por descargas que en PC son gratis, seguid emocionandoós cuando os ponen servidores exclusivos en consola cuando en PC raro es el juego que no lo es, seguid pagando un 30% más por los juegos, seguid alimentando los topicazos de que se necesita un PC de 1000€ para jugar.

Que los más espabilados, ya hemos hecho el cambio.


¿Qué tal esperando GTA V? ¿Al final sale o no sale? XD


Pues claro que saldra, con la mina de oro que ha sido siempre. Y en pc se podra jugar sin un framerate apestoso.
adriano_99 escribió:
paxama escribió:
The Loko escribió:Con el precio que cuestan las nuevas consolas ya no merecen la pena. Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos.

Dame un pc completo para jugar a 1080p por 400 eur(ps4) y te dare la razon,y ke aguante 8 años,y las novedades(juegos) no se llevan tanta diferencia en pc vs consolas
El que crea que por 400/500 eur se monta un pc desde cero para jugar en full 8 años o bien es un fanboy o no tiene ni puta idea
Saludos

Pero alguna vez leeréis los comentarios enteros y no solo lo que os conviene?
Un PC sale más económico a la larga porque sus juegos son más baratos

A LA LARGA
A LA LARGA
A LA LARGA
Tres simples palabras que parece que nunca os da la gana leer, siempre con el "pues dame un pc por 400 euros que..."
Tu acaso compras la consola y luego no vuelves a gastar un duro?Juegos?Online? Mandos?



Y eso de que las novedades nos e llevan tanta diferencia.....
Thief se puede comprar ahora mismo a 20 euros y el batman arkham origins se de un amigo que lo compro a 18 el mismo día de salida, si me dices donde pagar eso pro juegos de la ps4 me rindo a tus pies.
Dj_Nacho escribió:
Magix escribió:
ministrix escribió:
¬_¬ Si claro ya salgo corriendo a comprar una PC para jugar League of Legends/DOTA!!! [poraki] , como se nota que no tienes una consola....

PD: No tengo nada encotra de League of Legends/DOTA solo lo use como referencia!!!! [jaja] ya que tengo PC & Consolas.

Yo también soy usuario de PC y consolas, y técnicamente las consolas de nueva generación me parecen una vergüenza.


Claro Claro, se te ve entendido, ya me dirás por 399e que hardware pretendes meterle a la PS4 ¿Una GTX 780 que ya sola vale 500euros? No digas chorradas por dios.


Entendido? Pretendes ofender? Para jugar a 1080p y 30 fps no hace falta gastarse mucho más en hardware, esto sin entrar en precios de juegos o utilidad de PC vs consola. Pero bueno, estamos hablando de potencia técnica y la realidad esque un cualquier PC medianamente serio (actual o de hace un par de años) es superior a la "nextgen", por favor si el tomb raider lo jugue hace un año a 1080p, 60 fps y en 3D, y están borbandeando a publicidad para allanar terreno porque no llega ni a los 60 fps en consolas




Por 500 euros un pc completo y tomb raider a 1080p 60fps y en 3d?,te ha faltado activar el tress fx [qmparto] [qmparto]
Demuestramelo
Es la mayor troleada ke he visto en mucho tiempo
Saludos
Dj_Nacho escribió:Entendido? Pretendes ofender? Para jugar a 1080p y 30 fps no hace falta gastarse mucho más en hardware, esto sin entrar en precios de juegos o utilidad de PC vs consola. Pero bueno, estamos hablando de potencia técnica y la realidad esque un cualquier PC medianamente serio (actual o de hace un par de años) es superior a la "nextgen", por favor si el tomb raider lo jugue hace un año a 1080p, 60 fps y en 3D, y están borbandeando a publicidad para allanar terreno porque no llega ni a los 60 fps en consolas [qmparto]


Claro que yes, quizás en tu mundo de yupi si, pero en el mundo real no.
PC medianamente serio de cuanto estamos hablando ? De la mierdas que ponéis en las configuraciones con fuentes de alimentacion de 16euros que rebientan a los dos días? Con 4gb de RAM que dentro de pocos meses ya tendrás que apliar a 6gb por los requisitos mínimos? De cajas de 20euros de mierda donde el flujo de aire es nulo y no caben tarjetas gráficas de 30cm?

No hay ni un PC comprado de 0 que iguale una PS4. Eso sí, si ya tienes una caja,fuente,teclado,raton,SO....entonces sí. Pero vamos....

Y lo de los precios de juegos de consola, supongo que te piensas que se siguen pagando 70euros por los juegos, te animo que te pases por el subforo de PS4 y veas como juegos de salida nos salen por 15-20euros.

Profit !
Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Para los pceros(y me incluyo)con el pc de mi firma me petardeo en su dia el crysis 3,el tomb raider(tress fx activado) y metro last night a 1080p en ultra todo
Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena
Saludos
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Thief pc: 22,99
https://www.g2a.com/thief-steam-cd-key-preorder-eu.html
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€


Lo mismo que casi ningún jugador de consola se queda todos los juegos que pilla, precisamente porque es mucha pasta que pierde valor en cuestión de meses. La mayoría de la gente va comprando y vendiendo y se pasa los juegos por 4 duros...o se espera a las ofertas si no hay prisa

Eso por no hablar de los "trapicheos" compartiendo cuentas cuando son digitales...(date una vuelta por Ebay y mira la oleada de digitales de ps4 tiraos de precio)
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
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49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€

Cuanta gente conoce esas paginas?
Aqui que todo el mundo saca pecho con steam
44.99,dos euros mas caro que en amazon y encima digital
http://store.steampowered.com/app/239160/
Vamos un chollo steam oiga,siempre y cuando hablemos de precios oficiales
Saludos
iCaR0 escribió:
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€


Eso por no hablar de los "trapicheos" compartiendo cuentas cuando son digitales...

Si empezamos con trapicheos puedo comprar el juego entre 10 personas y jugar todos a la vez

paxama escribió:
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€

Cuanta gente conoce esas paginas?
Aqui que todo el mundo saca pecho con steam
44.99,dos euros mas caro que en amazon y encima digital
http://store.steampowered.com/app/239160/
Vamos un chollo steam oiga,siempre y cuando hablemos de precios oficiales
Saludos

Y que te crees que es ilegal comprar keys?
iCaR0 escribió:
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€


Lo mismo que casi ningún jugador de consola se queda todos los juegos que pilla, precisamente porque es mucha pasta que pierde valor en cuestión de meses. La mayoría de la gente va comprando y vendiendo y se pasa los juegos por 4 duros...o se espera a las ofertas si no hay prisa

Eso por no hablar de los "trapicheos" compartiendo cuentas cuando son digitales...(date una vuelta por Ebay y mira la oleada de digitales de ps4 tiraos de precio)

Vale, supongamos que lo compras por 49 y con mucha suerte te lo compran por 25
Has pagado mas o menos lo mismo que yo pero la diferencia es que yo conservo el juego, para mi ese trato es mejor.
Magix escribió:Y lo de los precios de juegos de consola, supongo que te piensas que se siguen pagando 70euros por los juegos, te animo que te pases por el subforo de PS4 y veas como juegos de salida nos salen por 15-20euros.

Me pase por el hilo de thief de PS4 y por las ultimas paginas solo veo gente comprándolo por 52-56€
HegolanGamer escribió:
Si empezamos con trapicheos puedo comprar el juego entre 10 personas y jugar todos a la vez

Pues adelante...

El tema es que exageráis mucho con el precio de los juegos de las consolas. Aquí nadie sabe que existe ebay, la exportación, los foros compra-venta, etc...

Los consoleros siempre acaban comprando todo en el sitio más caro, no se como se las apañan [qmparto]

Vale, supongamos que lo compras por 49 y con mucha suerte te lo compran por 25
Has pagado mas o menos lo mismo que yo pero la diferencia es que yo conservo el juego, para mi ese trato es mejor.


Tonterías. Esos no son los precios ni mucho menos. El Assassin lo compre por 40 en Segunda mano y se lo vendi a Cex por 38, porque tenía prisa, ya que me podía haber salido gratis o incluso sacarle 5 pavetes xD

El trato te lo quedas para tí. Yo quiero pasarme el juego y punto, no lo volveré a jugar. Para nostalgias ya tengo mi Amiga xD

Así están las cosas...así que habléis de lo que no sabéis.

Y al de aquí abajo le invito a que se pase por Ebay para que vea los estrenos de Ps4 a ese precio
Eso de juegos de salida a PS4 a 15-20 euros también me interesa XD
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Para los pceros(y me incluyo)con el pc de mi firma me petardeo en su dia el crysis 3,el tomb raider(tress fx activado) y metro last night a 1080p en ultra todo
Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena
Saludos


Y te sorprende que con una sola grafica no puedas jugar en settings ''ultra'' y meterle todos los filtros sin que rasque? y encima ni mas ni menos que Crysis 3 Y Metro Last Light. [toctoc] [toctoc]
Ah y no es cuestion de optimizacion, es simplemente falta de musculo por lo que una 7970 no puede...
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Para los pceros(y me incluyo)con el pc de mi firma me petardeo en su dia el crysis 3,el tomb raider(tress fx activado) y metro last night a 1080p en ultra todo
Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena
Saludos


Vaya gilipollez. Para ser jugador de pc no tienes ni puta idea sobre los precios de videojuegos de pc.

20 euros me costo la preorder en Steam a traves de un trader.

Imagen
DaNi_0389 escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Para los pceros(y me incluyo)con el pc de mi firma me petardeo en su dia el crysis 3,el tomb raider(tress fx activado) y metro last night a 1080p en ultra todo
Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena
Saludos


Y te sorprende que con una sola grafica no puedas jugar en settings ''ultra'' y meterle todos los filtros sin que rasque? y encima ni mas ni menos que Crysis 3 Y Metro Last Light. [toctoc] [toctoc]
Ah y no es cuestion de optimizacion, es simplemente falta de musculo por lo que una 7970 no puede...


Ademas, el crysis 3 de pc con todo al tope y máximo de filtros se folla a cualquier juego de consola, incluidas las de nueva generación, es normal que con una sola gráfica no pueda llevarlo a tope. Ahi esta la gracia no? quieres mas gráficos paga mas y los tendrás, no te quieres comer la cabeza con filtros? comprate uno de gama media y vas bien.Ponlo al mismo nivel gráfico que tiene en ps360 y te saldrán los fps por las orejas...
Madre mía XD uno que acaba de descubrir g2play y otro intentando darme lecciones de configuraciones, ¿cuánto tiempo llevas en esto? te animo a visitar mi perfil de steam, hay información sobre mi PC. Además puedes echarle un ojo a mis juegos, por ninguno pagué mas de 30€, y me suelen salir entre 10-20 €.
Ahora mismo tengo un quad crossfire para jugar a las super producciones de PC: LoL, Dota y WoW....o no lo necesito ?

Es lo que digo tanta potencia y los más grandes juegos de PC son de estrategia, que hasta mi galaxy s4 lo mueve. XD
iCaR0 escribió:
HegolanGamer escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Saludos

Hoy en día casi nadie compra en físico para pc, aquí lo tienes por 22€


Lo mismo que casi ningún jugador de consola se queda todos los juegos que pilla, precisamente porque es mucha pasta que pierde valor en cuestión de meses. La mayoría de la gente va comprando y vendiendo y se pasa los juegos por 4 duros...o se espera a las ofertas si no hay prisa

Eso por no hablar de los "trapicheos" compartiendo cuentas cuando son digitales...(date una vuelta por Ebay y mira la oleada de digitales de ps4 tiraos de precio)

Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.
Osea que me confirmas que le das mas valor al plastico del bluray en el que va el juego y el papel de su caratula que a lo que es el juego como obra, como creacion??

Yo entiendo el videojuego como algo grandioso.. Sin embargo a dia de hoy veo que hay gente que compara una descarga pirata con una descarga pagada en Steam o Psn o Xbl..

Es esa gente, como tu, que le da mas valor a la puñetera caja, que no deja de ser plastico, que al juego en si.. la que nos impide evolucionar como industria.

Señores!! Ese Metal Gear, ese Gears of war o ese Dota o ese Sonic te hizo reir, emocionarte o gritar... Lo hizo el juego, no su caja.. Es hora de aprender a darle el valor justo a cada cosa. En Pc se aprendio hace tiempo.

Dejad ya el cuento del fisico, de la caja de plastico. Tu pagas por un software.. Ese!! Es el Valor!!
Elm1ster escribió:Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.


Este comentario está un poco fuera de lugar en la "guerra de precios" que tenemos aquí, pero bueno [+risas]

Eres tú el que no entiende que no todos coleccionamos. El valor que tú le des a tus físicos es algo muy personal, que pueden compartir otros si, pero muy personal....no hay mucho que entender

Además ni un 1% de los videojuegos se van a revalorizar mientras vivas así que no tiene miucho sentido ese argumento.Lo que tú llamas coleccionismo otros lo pueden llamar Síndrome de diógenes videojueguil xD


PD Y por favor no empéceis a mediros la PC-Poyas en éste hilo, que no va de eso. A todos nos la sudan vuestras máquinas y el pastizal que habéis gastado en ellas ;)
Elm1ster escribió:Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.


Chico, es difícil entenderte cuando vas diciendo que necesitas un disco físico para jugar (jugar, no coleccionar). Es puro fetichismo.
Steam y el PC gráficamente son mejor que cualquier consola . Otra cosa son las exclusividades de las consolas
Lo veo hasta cierto punto lógico, al menos en mi caso la consola PS4 no ha cumplido mis expectativas.

Pequé de impaciente, si lo hubiera sabido me hubiera cogido un PC, prometieron mucho y de momento creo que han cumplido muy poco.

Todo no es aumentar la resoluciony algún que otro gráfico, yo juego principalmente online y no veo ninguna diferencia respecto a la generación anterior en cuanto a un salto de calidad.

Es lo mismo pero con mejores gráficos, especificamente el BF4 de PS4 es un juego en fase beta (y ya han pasado 3 meses desde su lanzamiento).

Saludos.
Elm1ster escribió:Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.

Pero tu que quieres jugar o hacer inversiones de futuro? Yo cuando compro juegos pienso en pasármelo bien, no en luego venderlo por x dinero.Ademas, no habíais dicho que queríais el físico porque se puede vender de segunda mano y recuperar el dinero? Ahora quieres quedártelo para toda la vida?Pasas tanto rato diciendo tonterías que te acabas contradiciendo a ti mismo.Yo por lo menos voy a seguir con lo mio JUGAR. Ni coleccionismo ni estar atándome a buscar el sitio donde me compren el juego por mas dinero o tener que pasármelo en menos de 2 meses porque sino no recupero nada, JUGAR y punto.
adriano_99 escribió:
Elm1ster escribió:Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.

Pero tu que quieres jugar o hacer inversiones de futuro? Yo cuando compro juegos pienso en pasármelo bien, no en luego venderlo por x dinero.Ademas, no habíais dicho que queríais el físico porque se puede vender de segunda mano y recuperar el dinero? Ahora quieres quedártelo para toda la vida?Pasas tanto rato diciendo tonterías que te acabas contradiciendo a ti mismo.Yo por lo menos voy a seguir con lo mio JUGAR. Ni coleccionismo ni estar atándome a buscar el sitio donde me compren el juego por mas dinero o tener que pasármelo en menos de 2 meses porque sino no recupero nada, JUGAR y punto.



LOL [qmparto]

No hay por donde cogerte... ¿y tú le dices a él que se contradice? ¬_¬

Tu eras el que defendía que jugar en PC era mucho mas barato, pero cuando ya te han demostrado que se puede jugar en consola por lo mismo e incluso menos que en PC, ahora lo que importa es pasarlo bien...y el dinero pasa a segundo plano "porque no quieres atarte" al mercado de segunda mano.

Para tu información hay por ej, aplicaciones de mv con las que resulta facilísimo estar siguiendo el mercado de segunda mano para poder hacer buenos tratos, en cuestión de segundos. Seguro que paso yo menos tiempo pendiente de eso, que tú configurando tu PC :P

Y compañero, me alegro que a ti no te agobie la economía, pero a muchos otros si...y es muy jodido pagar un pastizal por un juego como AC, para pasártelo en un fin de semana y se acabó. Es normal que mucha gente tire del mercado de segunda mano por muchos motivos e intente sacarle el máximo partido posible a su dinero. Y no veo donde eso es incompatible con disfrutar de los juegos...
iCaR0 escribió:
adriano_99 escribió:
Elm1ster escribió:Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.

Pero tu que quieres jugar o hacer inversiones de futuro? Yo cuando compro juegos pienso en pasármelo bien, no en luego venderlo por x dinero.Ademas, no habíais dicho que queríais el físico porque se puede vender de segunda mano y recuperar el dinero? Ahora quieres quedártelo para toda la vida?Pasas tanto rato diciendo tonterías que te acabas contradiciendo a ti mismo.Yo por lo menos voy a seguir con lo mio JUGAR. Ni coleccionismo ni estar atándome a buscar el sitio donde me compren el juego por mas dinero o tener que pasármelo en menos de 2 meses porque sino no recupero nada, JUGAR y punto.



LOL [qmparto]

No hay por donde cogerte... ¿y tú le dices a él que se contradice? ¬_¬

Tu eras el que defendía que jugar en PC era mucho mas barato, pero cuando ya te han demostrado que se puede jugar en consola por lo mismo e incluso menos que en PC, ahora lo que importa es pasarlo bien...y el dinero pasa a segundo plano "porque no quieres atarte" al mercado de segunda mano.

Para tu información hay por ej, aplicaciones de mv con las que resulta facilísimo estar siguiendo el mercado de segunda mano para poder hacer buenos tratos, en cuestión de segundos. Seguro que paso yo menos tiempo pendiente de eso, que tú configurando tu PC :P

Y compañero, me alegro que a ti no te agobie la economía, pero a muchos otros si...y es muy jodido pagar un pastizal por un juego como AC, para pasártelo en un fin de semana y se acabó. Es normal que mucha gente tire del mercado de segunda mano por muchos motivos e intente sacarle el máximo partido posible a su dinero. Y no veo donde eso es incompatible con disfrutar de los juegos...


1- No se contradice. Esta muy claro la postura que defiende.

2- Durante una Generacion de 6 o 7 años. Jugar en consola JAMAS es igual de barato que comprar un pc.

3- Hoy en dia la gente de PC ya no pasa tanto tiempo configurando. Con STEAM se ha paliado eso en un 90%. Es un topicazo.

4- La economia nos agobia a todos. Por eso juego en STEAm porque es mas BARATO.

Y dejo una reflexion para los que puedan aportar datos..

- De un juego fisico cuanto dinero le llega al desarrollador?? Cuanto al de la caja?? Cuanto al de la tienda?? Cuanto al de la tienda??

- Y en juego digital de Steam o PSN o XBL??
iCaR0 escribió:
Elm1ster escribió:Una descarga digital JAMÁS tendrá el mismo valor que un juego en formato físico, qué diferencia hay entre una descarga digital bajada de Steam a bajada de un torrent? para mi ninguna. El formato físico y el coleccionismo es lo que hace que yo compre juegos, que con el tiempo incluso se revalorizan (ediciones limitadas) alguien conoce alguna edición limitada digital?.

Pero eso es algo que por aquí cada vez menos gente entiende, ni entenderá jamás.


Este comentario está un poco fuera de lugar en la "guerra de precios" que tenemos aquí, pero bueno [+risas]

Eres tú el que no entiende que no todos coleccionamos. El valor que tú le des a tus físicos es algo muy personal, que pueden compartir otros si, pero muy personal....no hay mucho que entender

Además ni un 1% de los videojuegos se van a revalorizar mientras vivas así que no tiene miucho sentido ese argumento.Lo que tú llamas coleccionismo otros lo pueden llamar Síndrome de diógenes videojueguil xD


PD Y por favor no empéceis a mediros la PC-Poyas en éste hilo, que no va de eso. A todos nos la sudan vuestras máquinas y el pastizal que habéis gastado en ellas ;)

Si eso lo entiendo, que haya gente que no le guste el coleccionismo por eso apoyo el formato digital siempre y cuando CONVIVA con el formato físico, lo que ocurre es que los defensores de lo digital sí que quieren acabar con el físico, esa es la diferencia. Siempre pongo el ejemplo de los defensores de la V.O. que no quieren el doblaje en castellano aunque el inglés vaya incluido, les da igual que esté el ruso, el alemán, el suajili, pero como venga en castellano ya se desvirtúa el idioma [+risas] .

Repito, yo si entiendo las demás posturas, la mía por lo visto es la que no se entiende por bastante gente, pero sinceramente, me la pela [sonrisa]
Jcarlosol escribió:
1- No se contradice. Esta muy claro la postura que defiende.

2- Durante una Generacion de 6 o 7 años. Jugar en consola JAMAS es igual de barato que comprar un pc.

3- Hoy en dia la gente de PC ya no pasa tanto tiempo configurando. Con STEAM se ha paliado eso en un 90%. Es un topicazo.

4- La economia nos agobia a todos. Por eso juego en STEAm porque es mas BARATO.

Y dejo una reflexion para los que puedan aportar datos..

- De un juego fisico cuanto dinero le llega al desarrollador?? Cuanto al de la caja?? Cuanto al de la tienda?? Cuanto al de la tienda??

- Y en juego digital de Steam o PSN o XBL??


1-Se contradice aunque no puedas verlo. Primero defiende a capa y espada los precios de PC y luego dice que no pasa nada, que no importan los precios. No-logic...

2- Suposiciones tuyas nada más. No es objetivo ni tenemos por qué creerte si no dices nada más que eso. De hecho creo que ocurre justamente al contrario, pero en fin...

3- Más de lo mismo. Das por supuesto que todos juegan en Steam. Además, a parte de eso hay 1000 y un problemas que pueden aparecer en PC y no en consola.

4- Ya te han demostrado que eso si que es un topicazo.


Y sobre lo último pues en fin...no creo que aquí a nadie le importe demasiado nada mas allá de sus bolsillos, como es lógico. Tampoco creo que la industria de videojuegos tenga exclavos trabajando como para tener que andar sopesando qué porcentaje se lleva cada uno, para condicionar nuestras compras. Ten en cuenta que aunque en consolas vaya mas pasta a terceros, eso es empleo al fin y al cabo
Elm1ster escribió:Si eso lo entiendo, que haya gente que no le guste el coleccionismo por eso apoyo el formato digital siempre y cuando CONVIVA con el formato físico


¿Acaso los juegos en PC han dejado de salir en formato físico? Si quieres coleccionar cajas de juegos de PC nadie te lo impide.

La única diferencia es que en consola necesitas un disco que meter en el lector mientras que en PC no (porque ambos ya necesitan instalación).
DaNi_0389 escribió:
paxama escribió:Thief(pc)
42,70
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Thief(ps3)
49.75
http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief
Una diferencia abismal,no hay mas ciego que el ke no quiere ver
Para los pceros(y me incluyo)con el pc de mi firma me petardeo en su dia el crysis 3,el tomb raider(tress fx activado) y metro last night a 1080p en ultra todo
Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena
Saludos


Y te sorprende que con una sola grafica no puedas jugar en settings ''ultra'' y meterle todos los filtros sin que rasque? y encima ni mas ni menos que Crysis 3 Y Metro Last Light. [toctoc] [toctoc]
Ah y no es cuestion de optimizacion, es simplemente falta de musculo por lo que una 7970 no puede...

Una sola grafica no,es un crossfire de 7970,lo tienes bien clarito en la firma,y bueno da igual una 7970 de salida valia como una ps4
No me quiero imaginar lo ke haria una ps4 con una 7970
Saludos
iCaR0 escribió:
Jcarlosol escribió:
1- No se contradice. Esta muy claro la postura que defiende.

2- Durante una Generacion de 6 o 7 años. Jugar en consola JAMAS es igual de barato que comprar un pc.

3- Hoy en dia la gente de PC ya no pasa tanto tiempo configurando. Con STEAM se ha paliado eso en un 90%. Es un topicazo.

4- La economia nos agobia a todos. Por eso juego en STEAm porque es mas BARATO.

Y dejo una reflexion para los que puedan aportar datos..

- De un juego fisico cuanto dinero le llega al desarrollador?? Cuanto al de la caja?? Cuanto al de la tienda?? Cuanto al de la tienda??

- Y en juego digital de Steam o PSN o XBL??


1-Se contradice aunque no puedas verlo. Primero defiende a capa y espada los precios de PC y luego dice que no pasa nada, que no importan los precios. No-logic...

2- Suposiciones tuyas nada más. No es objetivo ni tenemos por qué creerte si no dices nada más que eso. De hecho creo que ocurre justamente al contrario, pero en fin...

3- Más de lo mismo. Das por supuesto que todos juegan en Steam. Además, a parte de eso hay 1000 y un problemas que pueden aparecer en PC y no en consola.

4- Ya te han demostrado que eso si que es un topicazo.


Y sobre lo último pues en fin...no creo que aquí a nadie le importe demasiado nada mas allá de sus bolsillos, como es lógico. Tampoco creo que la industria de videojuegos tenga exclavos trabajando como para tener que andar sopesando qué porcentaje se lleva cada uno, para condicionar nuestras compras. Ten en cuenta que aunque en consolas vaya mas pasta a terceros, eso es empleo al fin y al cabo

Como siempre entendéis las cosas como os interesa.Yo NO he dicho que el precio no me importe, he dicho que me importa lo que pago por el juego, no lo que pueda sacar de segunda mano ( NUNCA he vendido juegos de mi ps2) ni lo que vaya a valer de aquí a 120 años. Me importa lo que pago yo ahora, por jugar.
Hablando de exclusivos, yo entre el pc y la next gen me quedo con los de pc

iracing, assetto corsa, shogun total war 2, arma 3. Y lo gracioso es que son géneros que no tienen juegos comparables en consola.
iCaR0 escribió:
Jcarlosol escribió:
1- No se contradice. Esta muy claro la postura que defiende.

2- Durante una Generacion de 6 o 7 años. Jugar en consola JAMAS es igual de barato que comprar un pc.

3- Hoy en dia la gente de PC ya no pasa tanto tiempo configurando. Con STEAM se ha paliado eso en un 90%. Es un topicazo.

4- La economia nos agobia a todos. Por eso juego en STEAm porque es mas BARATO.

Y dejo una reflexion para los que puedan aportar datos..

- De un juego fisico cuanto dinero le llega al desarrollador?? Cuanto al de la caja?? Cuanto al de la tienda?? Cuanto al de la tienda??

- Y en juego digital de Steam o PSN o XBL??


1-Se contradice aunque no puedas verlo. Primero defiende a capa y espada los precios de PC y luego dice que no pasa nada, que no importan los precios. No-logic...

2- Suposiciones tuyas nada más. No es objetivo ni tenemos por qué creerte si no dices nada más que eso. De hecho creo que ocurre justamente al contrario, pero en fin...

3- Más de lo mismo. Das por supuesto que todos juegan en Steam. Además, a parte de eso hay 1000 y un problemas que pueden aparecer en PC y no en consola.

4- Ya te han demostrado que eso si que es un topicazo.


Y sobre lo último pues en fin...no creo que aquí a nadie le importe demasiado nada mas allá de sus bolsillos, como es lógico. Tampoco creo que la industria de videojuegos tenga exclavos trabajando como para tener que andar sopesando qué porcentaje se lleva cada uno, para condicionar nuestras compras. Ten en cuenta que aunque en consolas vaya mas pasta a terceros, eso es empleo al fin y al cabo


No son suposiciones, solo tienes que pasarte por Steam y ver los precios, aparte de las ofertas de verano navidad etc... luego estan las de fin de semana, el oferton de entre semana..

Mira tengo ya años de vicio desde mi Amstrad Cpc y desde la Super.. Ahora mismo tengo Ps3, Vita, 3DS, Ps2 y Pc...

Y a lo largo de todos estos años, los precios eran mucho mas caros en consola que en pc..

No por mucho que lo repitas la gente se lo cree. Aparte de ahora pagar por jugar online en muchos casos sin servidores dedicados.. En fin, no hay por donde cogerlo.

Por cierto tanto criticar al Pc y resulta que la PS4 tiene pantallazos azules de Windows 98.. XD Demencial!!

Seguid soltando bien la gallina mientras en pc compramos los juegos a un precio justo.. Mientras sigais pagando 60 euros o los seguiran cobrando
elcaras escribió:Hablando de exclusivos, yo entre el pc y la next gen me quedo con los de pc

iracing, assetto corsa, shogun total war 2, arma 3. Y lo gracioso es que son géneros que no tienen juegos comparables en consola.

Está claro que a los PCeros os gustan otro tipos de juegos, porque de todos los que has nombrado no tocaría ninguno ni con un puntero láser.
paxama escribió:Ahora le invito a alos que tanto defienden el pc a que miren los componentes de mi firma y echen cuentas a ver si el pc es tan barato y la optimizacion tan buena

Pues chicho. Si te gastas un pastizal en un PC y no sabes lo que compras, ni como lo configuras, el problema es tuyo, no del PC.

Tomb Raider tira en una R9 270X como tiraría en una PS4, así que mejor búscate otro ejemplo para demostrar la super optimización de las consolas.

PD: Y sí, un PC para juegos bastante competente con una 270X te lo puedes montar por 500€

Imagen
Elm1ster escribió:
elcaras escribió:Hablando de exclusivos, yo entre el pc y la next gen me quedo con los de pc

iracing, assetto corsa, shogun total war 2, arma 3. Y lo gracioso es que son géneros que no tienen juegos comparables en consola.

Está claro que a los PCeros os gustan otro tipos de juegos, porque de todos los que has nombrado no tocaría ninguno ni con un puntero láser.


los has probado?

Por cierto. No me había dado cuenta de que lo que habías comparado es el precio de la versión PS3 con el de la versión PC

Anda que no tienes delito tú. Con tal de vender la moto sueltas cualquier absurdo. [+risas]

La versión PS4 cuesta 57€ en Amazon. Eso son 15€ más caro en consola que en PC.

http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief

Sólo con que compres un juego al mes son 180€ al año. En un ciclo de 6 años son 1080€. Fíjate se te da para amortizar el sobreprecio del hardware de PC.

Y eso sin contar el sablazo que pegan en consola con los accesorios y las suscripciones. [+risas]
maesebit escribió:

Por cierto. No me había dado cuenta de que lo que habías comparado es el precio de la versión PS3 con el de la versión PC

Anda que no tienes delito tú. Con tal de vender la moto sueltas cualquier absurdo. [+risas]

La versión PS4 cuesta 57€ en Amazon. Eso son 15€ más caro en consola que en PC.

http://www.amazon.es/Square-Thief/dp/B0 ... ords=thief

Sólo con que compres un juego al mes son 180€ al año. En un ciclo de 6 años son 1080€. Fíjate se te da para amortizar el sobreprecio del hardware de PC.

Y eso sin contar el sablazo que pegan en consola con los accesorios y las suscripciones. [+risas]

Ojo, que ayer me di cuenta que por steam trades consigues la key para steam del THIEF y 2 juegos mas por menos de 10€
Jcarlosol escribió:
No son suposiciones, solo tienes que pasarte por Steam y ver los precios, aparte de las ofertas de verano navidad etc... luego estan las de fin de semana, el oferton de entre semana..


¿Resulta que es que en consolas no hay ofertas sabes? Ni importación ni nada. Los consoleros están empeñados en pagar 70 euros por un juego y no hay nada que hacer

Jcarlosol escribió:Mira tengo ya años de vicio desde mi Amstrad Cpc y desde la Super.. Ahora mismo tengo Ps3, Vita, 3DS, Ps2 y Pc...


Yo tampoco estoy aquí de nuevas, mira mi firma y deduce donde empecé. Así que menos lobos...

Resulta curioso que al final todo el mundo tiene consolas, cuando los criticais como si los que los usan fueran tontos del culo estafados. Que cosas...

Jcarlosol escribió:Y a lo largo de todos estos años, los precios eran mucho mas caros en consola que en pc..


Los tiempos no cambian para las consolas, no? Aquí solo cambian para el PC xD

Jcarlosol escribió:No por mucho que lo repitas la gente se lo cree. Aparte de ahora pagar por jugar online en muchos casos sin servidores dedicados.. En fin, no hay por donde cogerlo.


Aplícate el cuento...

Jcarlosol escribió:Por cierto tanto criticar al Pc y resulta que la PS4 tiene pantallazos azules de Windows 98.. XD Demencial!!


Gilipollez que no viene al caso...perdona que te diga.

Jcarlosol escribió:
Seguid soltando bien la gallina mientras en pc compramos los juegos a un precio justo.. Mientras sigais pagando 60 euros o los seguiran cobrando


bla bla bla...sigue repitiendo lo mismo como un mantra a ver si alguien te da la razón xD


Vaya perla de post te has currado. Mis respetos oiga. Debe ser complicado decir tantas pamplinas seguidas [qmparto]

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maesebit escribió:Sólo con que compres un juego al mes son 180€ al año. En un ciclo de 6 años son 1080€. Fíjate se te da para amortizar el sobreprecio del hardware de PC.

Y eso sin contar el sablazo que pegan en consola con los accesorios y las suscripciones.


Mas tonterías por favor xD

Que pasa que en PC no pagas los juegos?

Tampoco pagas los periféricos?

supongo que tambien piyas internet del Wifi del vecino no? Porque un PC hoy día sin internet no es nada (y menos si compras en Steam), cosa que no pasa con las consolas y no os veo a ninguno sumando la banda ancha a lo que os cuesta el PC (Lo cual veo lógico porque sería absurdo. Igual de absurdo que tus argumentos en contra de las consolas claro)

Después en consola pagas la suscripción pero tienes juegos pa aburrir...indies y AAA para todos los gustos.Además pagar 40-50 euros al año (a cambio de tantos y tan buenos juegos) es algo tan miserable que no merece la pena ni ser comentado. Yo creo que la mayoría ni sabe los verdaderos juegazos que han soltado éste año en en Plus por ejemplo, si no, no diríais tantas sandeces.

Además, mira por donde, veo a mucha gente en PC pagando para jugar online a ciertos juegos y nadie se lleva las manos a la cabeza...
iCaR0 escribió:
Jcarlosol escribió:
No son suposiciones, solo tienes que pasarte por Steam y ver los precios, aparte de las ofertas de verano navidad etc... luego estan las de fin de semana, el oferton de entre semana..


¿Resulta que es que en consolas no hay ofertas sabes? Ni importación ni nada. Los consoleros están empeñados en pagar 70 euros por un juego y no hay nada que hacer

Jcarlosol escribió:Mira tengo ya años de vicio desde mi Amstrad Cpc y desde la Super.. Ahora mismo tengo Ps3, Vita, 3DS, Ps2 y Pc...


Yo tampoco estoy aquí de nuevas, mira mi firma y deduce donde empecé. Así que menos lobos...

Resulta curioso que al final todo el mundo tiene consolas, cuando los criticais como si los que los usan fueran tontos del culo estafados. Que cosas...

Jcarlosol escribió:Y a lo largo de todos estos años, los precios eran mucho mas caros en consola que en pc..


Los tiempos no cambian para las consolas, no? Aquí solo cambian para el PC xD

Jcarlosol escribió:No por mucho que lo repitas la gente se lo cree. Aparte de ahora pagar por jugar online en muchos casos sin servidores dedicados.. En fin, no hay por donde cogerlo.


Aplícate el cuento...

Jcarlosol escribió:Por cierto tanto criticar al Pc y resulta que la PS4 tiene pantallazos azules de Windows 98.. XD Demencial!!


Gilipollez que no viene al caso...perdona que te diga.

Jcarlosol escribió:
Seguid soltando bien la gallina mientras en pc compramos los juegos a un precio justo.. Mientras sigais pagando 60 euros o los seguiran cobrando


bla bla bla...sigue repitiendo lo mismo como un mantra a ver si alguien te da la razón xD


Vaya perla de post te has currado. Mis respetos oiga. Debe ser complicado decir tantas pamplinas seguidas [qmparto]

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maesebit escribió:Sólo con que compres un juego al mes son 180€ al año. En un ciclo de 6 años son 1080€. Fíjate se te da para amortizar el sobreprecio del hardware de PC.

Y eso sin contar el sablazo que pegan en consola con los accesorios y las suscripciones.


Mas tonterías por favor xD

Que pasa que en PC no pagas los juegos?

Tampoco pagas los periféricos?

supongo que tambien piyas internet del Wifi del vecino no? Porque un PC hoy día sin internet no es nada (y menos si compras en Steam), cosa que no pasa con las consolas y no os veo a ninguno sumando la banda ancha a lo que os cuesta el PC (Lo cual veo lógico porque sería absurdo. Igual de absurdo que tus argumentos en contra de las consolas claro)

Después en consola pagas la suscripción pero tienes juegos pa aburrir...indies y AAA para todos los gustos.Además pagar 40-50 euros al año (a cambio de tantos y tan buenos juegos) es algo tan miserable que no merece la pena ni ser comentado. Yo creo que la mayoría ni sabe los verdaderos juegazos que han soltado éste año en en Plus por ejemplo, si no, no diríais tantas sandeces.

Además, mira por donde, veo a mucha gente en PC pagando para jugar online a ciertos juegos y nadie se lleva las manos a la cabeza...

Nadie dice que las consolas no tengan ofertas ni que siempre se paguen 70 euros pro juego.Ahora mismo puedes comprar thief para pc por 22 euros, el fifa14 hay gente que lo compro por 16 el dia de salida y el batman arkham origins lo compró un amigo por 18 euros el día de salida.Aun estoy esperando que alguno de vosotros que tanto defendéis que no hay diferencia de precio entre pc y consola me digáis como comprar juegos el día de salida a esos precios para consola de forma totalmente legal.
Que uses steam no significa que por huevos le compres los juegos a steam, muchas paginas venden keys a precios MUY inferiores. Intenta hacer lo mismo con psn o el live y me cuentas cuanto tardan en banearte.
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