supermuto escribió:Volviendo a lo que planteaba @Dead-Man, no afirmo ni niego que exista un culpable institucionalizado. Me supera, es un tema demasiado abstracto para abordarlo de forma concreta. Sí que podría decir que existen consecuencias de tiempos pasados. Las generaciones, las ideas, la política, los cambios, en general... son un continuo, las cosas no terminan de forma abrupta, es más, nunca terminan, siempre llevamos en la mochila la carga del pasado. No creo que sea una cuestión de todo o nada, sino de grado. Lo que me lleva a pensar que, ese "culpable institucionalizado", podría no haber desaparecido, más bien, disminuido en grado.
Bitomo escribió:También las que se están tocando el coño en casa enganchadas a la telebasura, el FB y a buscar noviete en el Tinder en lugar de mover el culo y trabajar aunque sea fregando escaleras ("es que yo estudié Bellas Artes y no encuentro de lo mío")
![[Alaa!]](/images/smilies/nuevos/sorprendido_ani2.gif "Ala!")
GXY escribió:supermuto escribió:Volviendo a lo que planteaba @Dead-Man, no afirmo ni niego que exista un culpable institucionalizado. Me supera, es un tema demasiado abstracto para abordarlo de forma concreta. Sí que podría decir que existen consecuencias de tiempos pasados. Las generaciones, las ideas, la política, los cambios, en general... son un continuo, las cosas no terminan de forma abrupta, es más, nunca terminan, siempre llevamos en la mochila la carga del pasado. No creo que sea una cuestión de todo o nada, sino de grado. Lo que me lleva a pensar que, ese "culpable institucionalizado", podría no haber desaparecido, más bien, disminuido en grado.
si con eso lo que me estas diciendo es que a dia de hoy sigue habiendo una "represion institucionalizada" (o similar/equivalente) a dia de hoy contra la mujer... mi opinion es que ni de coña.
GXY escribió:por otra parte... te compro el "siempre hay circunstancias", pero la voluntad de la persona tambien juega un papel importante. una persona que llega a los 40ytantos sin formacion ninguna o solo con la mas basica, y que no se ha buscado las habas nada mas... puede haber casos excepcionales, pero lo normal es que no se haya esforzado ni un minimo por buscar esas alternativas.
GXY escribió:y no me refiero a meterse en una carrera. hay cursos del paro, formacion secundaria para mayores de 25 años que es de nivel pinta y colorea, formacion profesional de todo tipo, color y pelaje... incluso iniciativas para gente en situacion de exclusion social y mas aun para mujeres. hoy dia el que no ha cogido formacion, es porque no le ha dado la gana.
GXY escribió:que a ver.. tambien puede ser que se trate de una mujer muy ninguneada y maltratada por su familia y pareja/s, y que ha estado toda la vida de chacha en casa, pero eso no es caso general ni de coña.
GXY escribió:en mi opinion (y por lo que conozco), las mujeres que se han quedado en formacion basica y trabajos de poca cualificacion (teniendo a dia de hoy 30pico-40pico años, es decir, que ya se educaron en democracia), lo son de grado. no se han esforzado en ir mas alla de ahi. o si han hecho uno o dos cursos o incluso algun FP o similar, y como no han conseguido trabajo de eso, pues han seguido con "lo suyo".
GXY escribió:pero el punto al que voy, es que a dia de hoy el caso de "no me han dejado estudiar", "me han prohibido estudiar" o "me ha sido imposible" es muy residual. menos de 1%. (y lo estoy poniendo largo).
Bitomo escribió:También las que se están tocando el coño en casa enganchadas a la telebasura, el FB y a buscar noviete en el Tinder en lugar de mover el culo y trabajar aunque sea fregando escaleras ("es que yo estudié Bellas Artes y no encuentro de lo mío")
GXY escribió:menudo tono, no?
la casa y las cosas hay que pagarlas, asi que salvo que la familia o los querindongos se lo paguen, esa situacion no se puede mantener mucho tiempo.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Aruma escribió:A mi me está entrando un miedo cada vez que leo algún hilo de esta clase en miscelánea.
Nunca he tenido pareja estable y leyendo estas noticias me da un mal royo tremendo. Porque por mucho que la quiera, por mucho que ponga de mi interés para solucionar las partes... todo se puede ir a la Mier.a si la otra persona quiere.
Es que se puede quedar con todo lo que a ti te ha costado sudor conseguirlo. Además de joder.e tu reputación en amigos y familiares si ella quiere.
Yo no se si es por tanta información que sale a la luz por el tema de internet y las redes sociales, pero creo que el sentimiento del AMOR o se ha perdido o se ha transformado en: "necesito una persona a mi lado para cumplir mis intereses". (vida estable, una subida social...etc.)
Es que da igual que te enamores de una mujer preciosa, que una normal. Si te quiere fastidiar porque no ha obtenido lo que ella cree, te va a destrozar la vida.
Hay de todo en esta vida, está claro y no voy a generalizar.
Solo digo que con internet y las redes sociales salen a la luz más casos de este tipo. Si hasta colegas me comentan que evite un colectivo étnico porque comentan que son más propensas a que ocurra este tipo de cosas. :(
Aruma escribió:A mi me está entrando un miedo cada vez que leo algún hilo de esta clase en miscelánea.
Nunca he tenido pareja estable y leyendo estas noticias me da un mal royo tremendo. Porque por mucho que la quiera, por mucho que ponga de mi interés para solucionar las partes... todo se puede ir a la Mier.a si la otra persona quiere.
Es que se puede quedar con todo lo que a ti te ha costado sudor conseguirlo. Además de joder.e tu reputación en amigos y familiares si ella quiere.
Yo no se si es por tanta información que sale a la luz por el tema de internet y las redes sociales, pero creo que el sentimiento del AMOR o se ha perdido o se ha transformado en: "necesito una persona a mi lado para cumplir mis intereses". (vida estable, una subida social...etc.)
Es que da igual que te enamores de una mujer preciosa, que una normal. Si te quiere fastidiar porque no ha obtenido lo que ella cree, te va a destrozar la vida.
Hay de todo en esta vida, está claro y no voy a generalizar.
Solo digo que con internet y las redes sociales salen a la luz más casos de este tipo. Si hasta colegas me comentan que evite un colectivo étnico porque comentan que son más propensas a que ocurra este tipo de cosas.
GXY escribió:@quintiliano
aqui en españa, si una mujer acusa a un hombre de maltrato, no tiene que aportar ninguna prueba. con el testimonio es suficiente. y el denunciado lo primero que se come es una racion de 12 a 72h de cuartelillo, con todo lo que conlleva.
luego a posteriori ya podemos entrar en pruebas e historias, pero de primero el sujeto se puede ver de patitas en "la carcel" (calabozo de comisaria o juzgado) y despues ya dado el caso el juez dirá.
y de esa, si la acusacion se demuestra falsa, no se compensa en nada al denunciado. como si fuera un finde en la montaña. mientras no haya nada que reseñar en el certificado de penales...
precisamente en españa tenemos el problema que se ha querido hacer una ley tan tan tan garantista con las victimas mujeres, que se han olvidado de que lo sea con las victimas (de acusacion infundada o no probable) hombres.
Piriñaca escribió:ayamepso escribió:luego está la otra cara de la moneda.Hombres que abandonan su mujer y sus hijos y tiene la madre que hacer de niñera y traer el sustento a casa.
No es bueno para la mujer convertirse en un "objeto"de reproducción y siendo la "chacha" del hogar y depender económicamente de un hombre.La generación de nuestros padres habían muchos menos divorcios porque las mujeres aguantaban al típico tiparraco borracho que llegaba dando palizas o que ella sabía que le ponía los cuernos pero ella tragaba porque donde iba a encontrar una mujer en los años 80 con una prole de niños y rehacer su vida??
La vida está muy mal montada,tanto para el hombre como para la mujer,lo mires como lo mires.Cada día lo tengo más claro que si no te quieres arriesgar a arruinar tu vida lo mejor es no tener hijos y no casarse.
Yo creo que difícilmente se pueda llegar a ser plenamente feliz sin tomar ningún riesgo en la vida... Y pienso que una de las cosas que más pueden hacer disfrutar de la vida es casarse y tener hijos con la persona correcta
DD. Quintiliano escribió:A los que habláis del riesgo que supone el matrimonio: en este momento no hay ninguna ley que "fuerce" el matrimonio. Se puede convivir libremente y tener hijos y reconocerlos y hasta obtener el libro de familia, sin estar casados.
Cosa diferente, que se puede debatir, es si es conveniente tener hijos no estando casado.
Y resulta curioso ver parejas que están viviendo juntos y pagando una hipoteca juntos, pero se ofende la chica si se le pregunta por su "marido" y aquél se ofende si le preguntan por su "esposa", porque no quieren ni oir hablar de ser marido y mujer. Ojo porque la próxima vez que le preguntes a un amigo por su mujer podrías estar ofendiéndole sin darte cuenta
Creo que el matrimonio como tal, en sí mismo, no es más que un tipo de contrato civil que formaliza una relación entre un hombre y una mujer (en España también entre hombre/hombre mujer/mujer) y no supone algo malo.
Hay que quitarle al matrimonio esas connotaciones anticuadas religiosas que nunca tuvo tampoco en la época romana, pues antes de que el cristianismo impusiera la teoría del consentimiento permanente, los cónyuges eran libres de divorciarse cuando quisieran.
La concepción romana clásica del matrimonio, se parece mucho más a la actual pareja de hecho, que al matrimonio canónico católico.
Dicho esto: poneos en el lugar de los padres de una chica: ¿Os parece serio que su novio no quiera formalizar la relación de ningún modo? ¿Qué clase de compromiso afectivo es ése que le tiene miedo a firmar unos documentos? No se puede ir por la vida con miedo.
Salu2
Bitomo escribió:Quintiliano escribió:A los que habláis del riesgo que supone el matrimonio: en este momento no hay ninguna ley que "fuerce" el matrimonio. Se puede convivir libremente y tener hijos y reconocerlos y hasta obtener el libro de familia, sin estar casados.
Cosa diferente, que se puede debatir, es si es conveniente tener hijos no estando casado.
Y resulta curioso ver parejas que están viviendo juntos y pagando una hipoteca juntos, pero se ofende la chica si se le pregunta por su "marido" y aquél se ofende si le preguntan por su "esposa", porque no quieren ni oir hablar de ser marido y mujer. Ojo porque la próxima vez que le preguntes a un amigo por su mujer podrías estar ofendiéndole sin darte cuenta
Creo que el matrimonio como tal, en sí mismo, no es más que un tipo de contrato civil que formaliza una relación entre un hombre y una mujer (en España también entre hombre/hombre mujer/mujer) y no supone algo malo.
Hay que quitarle al matrimonio esas connotaciones anticuadas religiosas que nunca tuvo tampoco en la época romana, pues antes de que el cristianismo impusiera la teoría del consentimiento permanente, los cónyuges eran libres de divorciarse cuando quisieran.
La concepción romana clásica del matrimonio, se parece mucho más a la actual pareja de hecho, que al matrimonio canónico católico.
Dicho esto: poneos en el lugar de los padres de una chica: ¿Os parece serio que su novio no quiera formalizar la relación de ningún modo? ¿Qué clase de compromiso afectivo es ése que le tiene miedo a firmar unos documentos? No se puede ir por la vida con miedo.
Salu2
El matrimonio no es obligatorio pero muchas mujeres presionan lo indecible para obtenerlo, incluso por una chorrada como "el día más especial de mi vida" que es el de la boda. ¿No conoces mujeres que han casi obligado a sus novios a casarse o "se tomaban un tiempo"?
hh1 escribió:Progy escribió:
No sé, si estás con una persona durante años y estás seguro de que es la adecuada, dudo mucho que luego te apuñale por la espalda. O eres muy corto de miras o la otra persona era una psicópata todo el tiempo y te ha tenido engañado.
Creo que te equivocas.El ampr y la relación pueden irse a la mierda en cualquier momento.En neses,años o décadas.
Se acaba y se acaba.
No hace falta qye sea una que te tiene engañado.
En una relación puedes creer que es para siempre y que jamás os vais a separar,y luego cuando te das cuenta se ha ido a la mierda.
Ojito.
La adecuada puede ser hoy,pero lo mismo dentro de 10 años cambian cosas y ya no lo es ,o tú no lo eres para ella.
¿Te cuento la de veces que he dado con la "adecuada"?
Metempsicosis escribió:hh1 escribió:Progy escribió:
No sé, si estás con una persona durante años y estás seguro de que es la adecuada, dudo mucho que luego te apuñale por la espalda. O eres muy corto de miras o la otra persona era una psicópata todo el tiempo y te ha tenido engañado.
Creo que te equivocas.El ampr y la relación pueden irse a la mierda en cualquier momento.En neses,años o décadas.
Se acaba y se acaba.
No hace falta qye sea una que te tiene engañado.
En una relación puedes creer que es para siempre y que jamás os vais a separar,y luego cuando te das cuenta se ha ido a la mierda.
Ojito.
La adecuada puede ser hoy,pero lo mismo dentro de 10 años cambian cosas y ya no lo es ,o tú no lo eres para ella.
¿Te cuento la de veces que he dado con la "adecuada"?
Pues yo en parte pienso como él. Hay muchas relaciones que fracasan y se veía venir que iban a terminar así. Igual que hay gente que, aunque cambie de pareja, busca a todas cortadas por el mismo patrón. Nada de esto justifica abusos, menos aún con respaldo legal. Pero tampoco creo que una buena persona busque arruinar la vida a nadie. Eso sí, hay que conocer bien a la pareja. Es importante saber cómo se comporta con sus amigos... y con sus enemigos
Imagino que también influye lo que uno ve a su alrededor. Conozco a muchas parejas felizmente casadas. Y a otras que no, pero que se veía a la legua que iban a terminar mal. Aún no me he topado con una sola persona que pareciese maravillosa y luego fuese el mal personificado, así que seguro que eso condiciona mi punto de vista.
No sé, yo me voy a casar y nunca se me pasaría por la cabeza denunciar a mi pareja en falso, bajo ninguna circunstancia. Tampoco me vería capaz de sacarle el dinero (cosa para la que no se necesita estar casado, anda que no hay gente pagando caprichos a la pareja).
Vamos, no tengo malicia como para no decirle al dependiente que me ha cobrado de menos, voy a tenerla para arruinar la vida a alguien...
Y mi pareja es como yo, así que dudo que quisiera hacerme daño. Me puedo equivocar, pero con mi ex estaba segura de que habría buen rollo aunque lo dejáramos (era un cacho de pan y sabía que se llevaba bien con su anterior ex). Y el tiempo me dio la razón, a día de hoy somos muy buenos amigos. Así que vale, puede salir mal, igual un día me tengo que tragar mis palabras. Pero por ahora quiero confiar en el sentido común (y no ponerme a pensar si mi pareja puede ser un maltratador en potencia, por ejemplo).
¿Pero tú normalmente eres una persona vengativa o rencorosa? Igual lo pensaste en el momento por sentirte herido, pero seguramente luego te hubieses sentido mal de haberlo hecho (por lo que comentas de que eres buena persona). Yo es que nunca he sentido esa necesidad de que la gente tenga que pagar por el daño que me hace, quizá por eso me cuesta imaginarme arruinando la vida a alguien. Claro que son suposiciones solo, pero cuando he tenido oportunidad de dañar a alguien que me había fastidiado, nunca lo he hecho. No me gusta rebajarme hasta ese nivel, no sé. Así que creo que si me viese en esa situación (difícil, él es el tipo de persona que se sentiría fatal engañando a alguien, pero imaginemos que pasa) me alejaría y se acabó. Denunciar falsamente solo me convertiría en una persona horrible, no me aportaría ninguna satisfacción.
Obviamente, si mi pareja pensase que soy el tipo de persona que afirma que "el que la hace la paga" y él fuese el tipo de persona capaz de hacer algo como lo que hizo tu ex, está claro que se la estaría jugando teniendo una relación conmigo. Pero ya son muchos años conociéndonos (antes de ser pareja, incluso), creo que él tiene la certeza de que yo nunca me intentaría aprovechar de él, del mismo modo que yo tampoco lo creo capaz de hacer lo propio conmigo. Me puedo equivocar, claro. Pero no sé, también estaba convencida de que mi último ex era el tipo de persona con la que puedes seguir manteniendo una amistad aunque se acabe la relación y acerté (de hecho, si me lees, te mando un saludo y cinco peras pochas
Eso sí, si no hay mecanismos legales para aprovecharse de nadie (eh, estoy enlazando con el tema del hilo y todo
Metempsicosis escribió:@hh1
Te respondo en spoiler para no desviar mucho el tema con el offtopic¿Pero tú normalmente eres una persona vengativa o rencorosa? Igual lo pensaste en el momento por sentirte herido, pero seguramente luego te hubieses sentido mal de haberlo hecho (por lo que comentas de que eres buena persona). Yo es que nunca he sentido esa necesidad de que la gente tenga que pagar por el daño que me hace, quizá por eso me cuesta imaginarme arruinando la vida a alguien. Claro que son suposiciones solo, pero cuando he tenido oportunidad de dañar a alguien que me había fastidiado, nunca lo he hecho. No me gusta rebajarme hasta ese nivel, no sé. Así que creo que si me viese en esa situación (difícil, él es el tipo de persona que se sentiría fatal engañando a alguien, pero imaginemos que pasa) me alejaría y se acabó. Denunciar falsamente solo me convertiría en una persona horrible, no me aportaría ninguna satisfacción.
Obviamente, si mi pareja pensase que soy el tipo de persona que afirma que "el que la hace la paga" y él fuese el tipo de persona capaz de hacer algo como lo que hizo tu ex, está claro que se la estaría jugando teniendo una relación conmigo. Pero ya son muchos años conociéndonos (antes de ser pareja, incluso), creo que él tiene la certeza de que yo nunca me intentaría aprovechar de él, del mismo modo que yo tampoco lo creo capaz de hacer lo propio conmigo. Me puedo equivocar, claro. Pero no sé, también estaba convencida de que mi último ex era el tipo de persona con la que puedes seguir manteniendo una amistad aunque se acabe la relación y acerté (de hecho, si me lees, te mando un saludo y cinco peras pochas
Eso sí, si no hay mecanismos legales para aprovecharse de nadie (eh, estoy enlazando con el tema del hilo y todo
No, para nada soy rencoroso y agresivo, pero como te digo, hay que verse en esas situaciones y ver cómo se ha llegado a ello.
Esa chica jugó a sus anchas conmigo, hizo y deshizo, le dio igual mi persona y cómo me sintiese yo.Todo premeditado y a su antojo, en función de lo que hacía con otros. Vamos, que jugó con mi vida e ilusiones. Y como te digo, hay que verse para saber lo que es.
Por eso te digo que puedes ser de una manera, pero nunca sabes cómo vas a reaccionar en determinados casos que te pueden superar.Y por supuesto, yo también creía que ella era maravillosa y una gran persona.
DE hecho, ella siempre criticaba a rabiar a los que engañaban y no sabía cómo podían hacerlo. Yo ponía la mano en el fuego por ella en ese aspecto sin dudarlo...y mira.
Que tú puedes creer de tu pareja lo que quieras, pero la realidad al final puede ser otra.Con el tiempo las cosas cambian y las relaciones, también.
Que no digo que tu novio vaya a ser así ni mucho menos, lo que te estoy es dando una dosis de realidad y que nunca conoces a nadie al 100%.
Por supuesto que tienes que confiar en él. Yo mismo he confiado en las siguientes a esa, y lo hago a muerte, porque es que si no, no vas a ningún sitio. Pero aún confiando, soy realista, y nunca se sabe...
Conocer solo te conoces a ti mismo, y a veces hasta te sorprendes
Sí, si sé que nunca puedes tener la certeza. Pero no es menos realista admitir que yo no creo que mi pareja (o yo misma) nos vayamos a convertir en malas personas. Si me equivoco, ya vendremos a contarlo a eol
Por eso digo que cada experiencia es diferente. Yo no conozco un solo caso donde dos buenas personas hayan mutado en monstruos tras una ruptura. Igual es que tengo una habilidad innata para calar a la gente, pero los casos que conozco que acabaron mal no me sorprendieron en absoluto.
Eso sí, me parece perfecto que no quieras dejar tu vida en manos de otra persona. Yo también prefiero compartir (nunca me he hipotecado, así que tras la ruptura a dejar el piso y listo) y cada uno tiene sus propias pertenencias. Pero si hay hijos de por medio se adquiere un compromiso hacia ellos que no desaparece por horrible que sea la otra persona. Así que ahí toca sopesar si uno quiere formar familia y arriesgarse o no implicarse hasta ese punto.
Metempsicosis escribió:@hh1Sí, si sé que nunca puedes tener la certeza. Pero no es menos realista admitir que yo no creo que mi pareja (o yo misma) nos vayamos a convertir en malas personas. Si me equivoco, ya vendremos a contarlo a eol
@VagabondPor eso digo que cada experiencia es diferente. Yo no conozco un solo caso donde dos buenas personas hayan mutado en monstruos tras una ruptura. Igual es que tengo una habilidad innata para calar a la gente, pero los casos que conozco que acabaron mal no me sorprendieron en absoluto.
Eso sí, me parece perfecto que no quieras dejar tu vida en manos de otra persona. Yo también prefiero compartir (nunca me he hipotecado, así que tras la ruptura a dejar el piso y listo) y cada uno tiene sus propias pertenencias. Pero si hay hijos de por medio se adquiere un compromiso hacia ellos que no desaparece por horrible que sea la otra persona. Así que ahí toca sopesar si uno quiere formar familia y arriesgarse o no implicarse hasta ese punto.
Sobre el tema principal, las capitulaciones matrimoniales (o prematrimoniales) son algo a lo que se puede recurrir. Van más allá de fijar el régimen económico (separación de bienes o gananciales). Por ejemplo, aunque al final el tema de custodias y demás lo decide un juez, si en las capitulaciones se especifica cómo se establecería, lo más probable es que ese acuerdo se respete. Y más acuerdos que se pueden incluir, como el cambio de residencia o hasta indemnizaciones por infidelidad (aunque imagino que tendrías que poder demostrarla, claro).
Todo esto en tema de menores de por medio, sin niños yo creo que lo mejor es separación de bienes (si es que optas por casarte), alquiler y cada uno pagando sus propias cosas (se puede usar una cuenta para los gastos comunes y aportar a partes iguales, proporcionales al sueldo o como cada uno decida).
