¿Deben los Gobiernos controlar la lengua que usan los ciudadanos?

Johny27 escribió:
Por mucho que a ti te preocupe tienes que dar la elección, porque puedes encontrarte que solo os preocupa a unos pocos (no digo que sea el caso). Eso de lo que tu hablas no es democracia, es imposición.

Una lengua no ha de pervivir por cojones, sino porque el pueblo quiera.

Perdón, pero eso es exactamente democracia puesto que la ley ha sido formulada por un porcentage muy alto de los representantes de los ciudadanos. Aquí es donde me sorprendió el PSC puesto que yo creia sinceramente que no eran nacionalistas catalanes y supongo que en las próxima elecciones perderan muchos muchos votos (aun con todo CIU + ERC ya son mayoría). En caso que estos no esten contentos con los partidos a los que han votado podran cambiar el voto en las siguiente elecciones. Y vuelvo a repetir que los límites de lo que pueden y no hacer los marca la Consitución Española.

De hecho, esa ley (aunque ahora curiosamente parece que preocupa) hace mucho que está aprobada.

En fin, democracia no implica que lo que se haga sea lo mejor, pero si lo más justo puesto que, en teoría, es lo que quiere la mayoría (luego es cuándo los políticos nos toman el pelo y hacen no lo que han 'vendido' sino lo que les sale de los cojones. Pero el sistema plantea formas de solucionarlo.

Daedin escribió:
Perdón, pero eso es exactamente democracia puesto que la ley ha sido formulada por un porcentage muy alto de los representantes de los ciudadanos. Aquí es donde me sorprendió el PSC puesto que yo creia sinceramente que no eran nacionalistas catalanes y supongo que en las próxima elecciones perderan muchos muchos votos (aun con todo CIU + ERC ya son mayoría). En caso que estos no esten contentos con los partidos a los que han votado podran cambiar el voto en las siguiente elecciones. Y vuelvo a repetir que los límites de lo que pueden y no hacer los marca la Consitución Española.

De hecho, esa ley (aunque ahora curiosamente parece que preocupa) hace mucho que está aprobada.

En fin, democracia no implica que lo que se haga sea lo mejor, pero si lo más justo puesto que, en teoría, es lo que quiere la mayoría (luego es cuándo los políticos nos toman el pelo y hacen no lo que han 'vendido' sino lo que les sale de los cojones. Pero el sistema plantea formas de solucionarlo.

Que si, pero que la ley ahora mismo dice que se ha de dar la elección y eso no ocurre. Además, por mucho que digas es anticonstitucional que no se pueda estudiar en una lengua oficial. Mira que bien le va a valencia y al pais vasco con la posibilidad de elección. Nadie se queja, porque todos tienen lo que quieren.

Johny27 escribió:Que si, pero que la ley ahora mismo dice que se ha de dar la elección y eso no ocurre. Además, por mucho que digas es anticonstitucional que no se pueda estudiar en una lengua oficial. Mira que bien le va a valencia y al pais vasco con la posibilidad de elección. Nadie se queja, porque todos tienen lo que quieren.

Eso no es así... yo soy de Valencia y lo que pasa es que no combiene que salgamos por la tele. Pero aqui pides educacion en valenciano y te dan la mitad o mas en castellano, si tienes suerte, todo en valenciano, como has pedido, casi imposible.

Por otro lado, la ley catalana no obliga a nadie a hablar catalán, solo a ENTENDERLO, y que menos. Yo si estoy en Castellon tengo todo el derecho a hablar valenciano/catalan y que me entiendan, que menos! Si es alguien que esta de paso yo sin problemas le hablo en castellano o ingles, pero si tiene una tienda i esta aki viviendo, que menos que saber valenciano/catalan, que si sabes español en dos meses se entiende.

En público evidentemente sí, por lo del escándalo público. Ñ

Johny27 escribió:Mira que bien le va a valencia y al pais vasco con la posibilidad de elección. Nadie se queja, porque todos tienen lo que quieren.

De eso nada, chaval. En las enseñanzas primarias y secundarias más o menos es así, pero en la universidad la falta de oferta en euskera es apabullante.

Y otro caso es Navarra, donde aquí sí que la podemos liar. En aproximadamente la mitad de Navarra no existe ningún derecho a estudiar en euskera, en otra parte se tiene el derecho, pero el poder llevarlo a cabo depende solo de la suerte (hay escasez de plazas públicas en euskera a pesar de que muchos colegios en castellano están medio vacíos) o de tener la pasta suficiente como para llevar al crío a una ikastola privada. Y eso en cuanto a enseñanza primaria, en secundaria apenas hay posibilidad de estudiar en vasco.
En el resto de la provincia sí que se respeta el derecho a elección de lengua de enseñanza... hasta la universidad nuevamente, donde no existe una sola carrera, salvo la de filología vasca (que solo faltaría) que pueda cursarse en euskera.

Aparte de no cumplirse en muchos casos la elección de la lengua en la que estudiar, este sistema es muy caro, ya que implica la duplicidad de centros y profesores. En ciudades no representa mayor problema, pero en un pueblo o un valle (y recordemos que aquí los pueblos no son como en Andalucía, los hay pequeños, minúsculos y diminutos) con pocos niños no es factible dividirlos. También se dan factores ajenos a lo que debería ser una elección independiente de los padres, por ejemplo, aquí en Pamplona es infrecuente que los inmigrantes envíen a sus hijos a las ikastolas, prefieren, por algún motivo que desconozco, que estudien solo en castellano. A
sí pues, nos encontramos con que la población inmigrante es muchísimo mayor porcentualmente en los colegios en castellano que en las ikastolas, creando ghettos que no gustan a los padres y que acaban impulsándolos a enviar a sus hijos a la ikastola a pesar de que su intención primera quizá no fuese que estudiasen en ese idioma.

Este sistema es una mierda, es caro y además ni siquiera se cumple.
En mi opinión, y ya lo he dicho antes varias veces en otros hilos, en comunidades bilingües debería ser obligatorio al finalizar la formación escolar el conocer al menos 3 idiomas: el español, la lengua de la comunidad y una tercera extranjera a determinar (inglés, francés, alemán, no sé, las típicas). Sin embargo, ello no debería implicar el que las tres se tuvieran que impartir de igual modo en todas partes, y me explico. En una población de mayoría vascoparlante y donde sus habitantes se relacionen habitualmente en esta lengua, las clases deberían darse mayoritariamente en español y en la otra lengua extranjera, ya que del euskera ya se encarga el mismo entorno social de cultivarlo y por ende necesita menos atención (lo cual no quiere decir que no tenga presencia en el ciclo educativo, sino que se potencien más las otras)
A la inversa ocurriría en entornos socio-familiares mayoritariamente castellanoparlantes: mucha más presencia del euskera con el fin de garantizar, al finalizar la vida educativa del alumno, si no el perfecto conocimiento de los tres idiomas, sí un uso correcto, fluído y natural de los mismos.

Y luego ya, en su vida diaria, que hable lo que le salga del pijo.

katxan escribió:Y otro caso es Navarra, donde aquí sí que la podemos liar. En aproximadamente la mitad de Navarra no existe ningún derecho a estudiar en euskera, en otra parte se tiene el derecho, pero el poder llevarlo a cabo depende solo de la suerte

Pues no se de que te quejas, bastante dan para no ser cooficial (o lo es?)

No es oficial en lo que se llama "zona no vascófona"
Es cooficial en la denominada "zona mixta"
Es oficial en la llamada "zona vascófona"

El gobierno de UPN-PP se pasa sus propias leyes por el forro, como ya ha denunciado repetidamente el Consejo de Europa. Pero claro, eso da igual, aquí los únicos malotes son los de ERC, otros tienen licencia para hacer impunemente lo que les rote.

katxan escribió:En mi opinión, y ya lo he dicho antes varias veces en otros hilos, en comunidades bilingües debería ser obligatorio al finalizar la formación escolar el conocer al menos 3 idiomas: el español, la lengua de la comunidad y una tercera extranjera a determinar (inglés, francés, alemán, no sé, las típicas). Sin embargo, ello no debería implicar el que las tres se tuvieran que impartir de igual modo en todas partes, y me explico. En una población de mayoría vascoparlante y donde sus habitantes se relacionen habitualmente en esta lengua, las clases deberían darse mayoritariamente en español y en la otra lengua extranjera, ya que del euskera ya se encarga el mismo entorno social de cultivarlo y por ende necesita menos atención (lo cual no quiere decir que no tenga presencia en el ciclo educativo, sino que se potencien más las otras)
A la inversa ocurriría en entornos socio-familiares mayoritariamente castellanoparlantes: mucha más presencia del euskera con el fin de garantizar, al finalizar la vida educativa del alumno, si no el perfecto conocimiento de los tres idiomas, sí un uso correcto, fluído y natural de los mismos.

Y luego ya, en su vida diaria, que hable lo que le salga del pijo.

Coincidimos, en otros posts también ya había escrito más o menos la misma idea.

Y siempre aparece el tema de la libertad de elección. Y siempre digo que siendo un crío prefiero eliminar la posibilidad de elegir no estudiar una lengua de uso común en la región donde se está, ya que aprender un idioma desde pequeño no cuesta y va mejor, y así de mayor tener la libertad de usar la lengua que uno quiera o deba.

katxan escribió:

Este sistema es una mierda, es caro y además ni siquiera se cumple.
En mi opinión, y ya lo he dicho antes varias veces en otros hilos, en comunidades bilingües debería ser obligatorio al finalizar la formación escolar el conocer al menos 3 idiomas: el español, la lengua de la comunidad y una tercera extranjera a determinar (inglés, francés, alemán, no sé, las típicas). Sin embargo, ello no debería implicar el que las tres se tuvieran que impartir de igual modo en todas partes, y me explico. En una población de mayoría vascoparlante y donde sus habitantes se relacionen habitualmente en esta lengua, las clases deberían darse mayoritariamente en español y en la otra lengua extranjera, ya que del euskera ya se encarga el mismo entorno social de cultivarlo y por ende necesita menos atención (lo cual no quiere decir que no tenga presencia en el ciclo educativo, sino que se potencien más las otras)
A la inversa ocurriría en entornos socio-familiares mayoritariamente castellanoparlantes: mucha más presencia del euskera con el fin de garantizar, al finalizar la vida educativa del alumno, si no el perfecto conocimiento de los tres idiomas, sí un uso correcto, fluído y natural de los mismos.

Y luego ya, en su vida diaria, que hable lo que le salga del pijo.