Debate del Estatut

Pues yo no se donde vivirás, pero la última gorda aqui ha sido que el ayuntamiento va a construir edificios para alojar exclusivamente a los rumanos.

Quiero un enlace o algo que me demuestre eso. Estoy seguro de que es mentira. Por aquí se dice que los chinos no pagan impuestos. Alguien difundió el bulo y ha calado, pero es un mentira, como lo que tú dices.

luego ves a la gente que se queda fuera de las casas de protección oficial despues de tenerla adjudicada porque unos moros se las han quedado antes, ya que tienen preferencia.

Quiero otro enlace ónde diga que tienen preferencia.

Y trata de no ser tan xenófobo o racista en tus comentarios(esto te lo pido como un favor) y deja de echarle la culpa al psoe de todo lo que pasa.

bit escribió:

Quiero un enlace o algo que me demuestre eso. Estoy seguro de que es mentira. Por aquí se dice que los chinos no pagan impuestos. Alguien difundió el bulo y ha calado, pero es un mentira, como lo que tú dices.



Quiero otro enlace ónde diga que tienen preferencia.

Y trata de no ser tan xenófobo o racista en tus comentarios(esto te lo pido como un favor) y deja de echarle la culpa al psoe de todo lo que pasa.

El enlace te lo paso por MP.

Lo de que tienen preferencia no te lo puedo probar con enlace, ya que le ocurrió hace 5 meses a mi cuñado, que le habian dado una VPO y al poco se la denegaron por este motivo, asi que como comprenderas poco enlace te voy a poner.

zibergazte escribió:


de todas formas, las VPO realmente debieran ir para gente desfavorecida (inmigrantes, gitanos,....) el problema es el precio de la vivienda libre.. pero ese es otro tema

Aroooo,y el de aquí que sude la peta y pague una hipotéca durante 40 años,nos a jodío..........
Que les den casa 1º a los de aquí,que después arreglaremos a los de allí.

Joder Johnny, lo que me das en el enlace es la construcción d eun centro de acogida, en principio centro temporal de acogida para inmigrantes. No sé, yo te había entendido que decías que se hacían viviendas sólo para rumanos....


Por otra parte, no niego que un "moro"(como tú lo llamas y que me parece un poco despectivo) tuviera preferencia sobre tu cuñado. Lo que no me creo es que la tuviera por ser moro.

OFFTOPIC SOBRE LO DE LA VIVIENDA

Yo no se mucho de esto, no lo voy a negar. Pero supongo, y solo supongo que solo pueden acceder a las viviendas de proteccion oficial la gente legalizada, es decir, gente que tiene papeles y por lo tanto los mismos derechos y deberes. Y si tienen esos mismos derechos y deberes y estan en una situacion mas desfavorecida no me extraña que accedan mas facilmente a una vivienda de este tipo.

Yo si me voy a Estados Unidos y me nacionalizo, pago mis impuestos, etc, tambien espero que este en igualdad de condiciones a la hora de poder acceder a cosas comoe sta y no que por ser nacionalizado y no nacido en el pais se me discrimine. Otra cosa seria si me la dan por ser español, pero no creo que una vez legalizada mi situacion importe lo mas minimo donde haya nacido. Vamos, eso es lo que me pareceria logico.

Perdon por el offtopic, sobre el tema no me pronuncio que solo lo vi en el telediario.

Saludos.

Aqui dejo una copla de saltarin ( de un blog ), referente al estatut:




Seguro que más de uno
Siente la curiosidad
De saber cual es la causa
Definitiva y real
De la inquina que rezuma
El Partido Popular
Contra todo lo que huela
Un poquito a catalán

Os acordáis de Puyol,
Ese que era un tipo enano
Tan torpe que no podía
Ni aprender el castellano.

O del intento frecuente
(cuando llega Navidad)
de boicotear las ventas
del cava, para variar.

Ayer era por Carod
Que negociaba con ETA
Hoy por el estatut
Mañana por lo que sea.

Y la razón es muy clara,
Nítida como el cristal:
Tiene el PP en Catalunya
Un problema electoral;
Ni a las buenas ni a las malas
Ha sabido conectar
El partido postfranquista
Con el pueblo catalán

misterluis escribió:Contra todo lo que huela
Un poquito a catalán

Pobrecitos ... no sabes la pena que me dais ...

¡¡¡ Dios salve a la RVC (Repúblika Victimista Catalana) !!!

La mayoría de los españoles continúa rechazando el Estatuto catalán tras el debate del Congreso
Todos los datos de la encuesta de Sigma 2 para EL MUNDO


MADRID.- Dos días después de que el Congreso aprobara la tramitación del Estatuto catalán, una encuesta de Sigma 2 para EL MUNDO revela que el 55,6% de los españoles se manifiesta en contra del proyecto. Respecto al vencedor del debate, el 43,8% cree fue Zapatero frente al 33,7% que opta por Rajoy.

El texto aprobado el 30 de septiembre por el Parlamento catalán sólo logra el apoyo del 21,8% de los encuestados. Por lo que se refiere a los votantes socialistas, hay una clara división de opiniones: el 39,9% se muestra a favor y el 39,7%, en contra.

Es mayoría abrumadora (61,4%) la de quienes están convencidos de que este Estatuto va a favorecer a los catalanes, pero en lo tocante a los intereses del resto de los españoles, la opinión cambia de signo. El 47,1% cree que el Estatuto catalán va a perjudicar a los que no han nacido ni viven en Cataluña.

Sin embargo, es posible que haya crecido la proporción de quienes albergan la esperanza de que el texto recibido tenga encaje constitucional. Esa opinión la mantiene hoy el 44,6% de los españoles, un optimismo que no se ve alterado en ninguno de los segmentos de la respuesta, salvo en el caso de los votantes del PP que, en un 46% creen que ese Estatuto no tendrá engarce con la Carta Magna por mucho que lo intente el PSOE.

Rajoy, más brillante; Zapatero, más demagogo
En relación al vencedor del debate del pasado miércoles, los ciudadanos tienen claro que fue Zapatero. El presidente del Gobierno supera al líder de la oposición por 10,1 puntos (43,8% frente a 33,7%) y sólo los mayores de 65 años dan ganador al presidente del PP.

Sin embargo, los encuestados, que respondieron a las preguntas por teléfono, matizan esta opinión. El 40,6% cree que Rajoy estuvo más convincente ante el auditorio que su adversario (39,5% de apoyo). También se le reconoce mayoritariamente a Rajoy mayor brillantez (40,6%) que a Zapatero (33,4%).

Asimismo, el líder de la oposición fue visto por el 60,9% de los consultados como más agresivo que su contrincante. De todos modos, el 37,1% asegura que el jefe del Ejecutivo ejerció más la demagogia que Rajoy.

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/04/espana/1131076281.html

celtico escribió:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/11/04/espana/1131076281.html

No me quiero imaginar la protada de EL MUNDO si Rajoy hubiese estado mejor para los encuestados, me imagino un claro " Rajoy logra una aplastante victoria en el debate del estatut", pero claro, como les ha salido mal la jugada, desviemos la atencion y pongamos un titular en portada diciendo que los españoles siguen rechazando el estatut.

misterluis escribió:
No me quiero imaginar la protada de EL MUNDO si Rajoy hubiese estado mejor para los encuestados, me imagino un claro " Rajoy logra una aplastante victoria en el debate del estatut", pero claro, como les ha salido mal la jugada, desviemos la atencion y pongamos un titular en portada diciendo que los españoles siguen rechazando el estatut.

Rajoy, más brillante; Zapatero, más demagogo

En relación al vencedor del debate del pasado miércoles, los ciudadanos tienen claro que fue Zapatero. El presidente del Gobierno supera al líder de la oposición por 10,1 puntos (43,8% frente a 33,7%) y sólo los mayores de 65 años dan ganador al presidente del PP.

Sin embargo, los encuestados, que respondieron a las preguntas por teléfono, matizan esta opinión. El 40,6% cree que Rajoy estuvo más convincente ante el auditorio que su adversario (39,5% de apoyo). También se le reconoce mayoritariamente a Rajoy mayor brillantez (40,6%) que a Zapatero (33,4%).

Asimismo, el líder de la oposición fue visto por el 60,9% de los consultados como más agresivo que su contrincante. De todos modos, el 37,1% asegura que el jefe del Ejecutivo ejerció más la demagogia que Rajoy.

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Si esto no es manipulacion, k baje dios y lo vea, osea k ZP gana a Rajoy en todos los aspectos, esta valorado 10 puntos por encima ke Rajoy.... excepto en un aspecto que le gana por un escaso 0'7 puntos y que, curiosamente, es el que titula la noticia.

Vaya jeta le echan al tema...

Yo con escuchar el audio de ayer de Federico ya tengo suficiente. Injuria a la corona, dice que el Estado afín al psoe organizó, por acción o por omisión, el 11m, que la Constitución fue derogada anteayer....

Ya ni me enfado. Sólo siento tristeza por él y por el que escucha lo que dice y se lo cree. Es un personaje de lo más lamentable: sectario, no sabe hablar (fegragri), no enlaza las frases, es un comunicador horrible....

Me recuerda a José María García y a José Ramón de la Morena desde hace dos años.

Un triste y un mediocre

bit escribió:Yo con escuchar el audio de ayer de Federico ya tengo suficiente. Injuria a la corona, dice que el Estado afín al psoe organizó, por acción o por omisión, el 11m, que la Constitución fue derogada anteayer....

Ya ni me enfado. Sólo siento tristeza por él y por el que escucha lo que dice y se lo cree. Es un personaje de lo más lamentable: sectario, no sabe hablar (fegragri), no enlaza las frases, es un comunicador horrible....

Me recuerda a José María García y a José Ramón de la Morena desde hace dos años.

Un triste

Jimenez Losantos es un personaje de la peor calaña que te puedas topar... ese tio no tiene adversarios politicos, solo tiene "enemigos".

Ayer me baje el programa de la mañana de la Cope de su web precisamente porke me picaba la curiosidad las animaladas que iba a soltar... y realmente, hay que estar muy muy muy enfermo para escuchar ese programa y creer una infima parte de lo que dice.

No sabe hablar, solo insulta, no razona nada, no da datos de nada, simplemente se dedica a meterse con todo aquel que no piense como el (que, curiosamente, es TODO el mundo que no sea del PP) y luego tiene la jeta de quejarse de que acusen a la Cope de sectaria y de intoxicadora, diciendo que ellos son totalmente independientes... 5 minutos despues se burla de la entrevista que tuvieron con Zapatero en la Cope, y 10 minutos despues entrevistan a Zaplana...

Hay que tener morro.

Retroakira escribió:No sabe hablar, solo insulta, no razona nada, no da datos de nada, simplemente se dedica a meterse con todo aquel que no piense como el (que, curiosamente, es TODO el mundo que no sea del PP)

Bueno, esto no es cierto del todo, porque también se mete muchas veces con muchos del PP... ¡POR BLANDOS Y ROJERAS!!!
Yo le escucho siempre, no es que llegue a la altura del tristemente fallecido Tip y sus desternillantes diálogos surrealistas con gambas o de ese otro insigne humorista del absurdo que también fue Gila, pero es lo más parecido que se puede encontrar hoy en día (¡y lo mejor es que él habla en serio!!! )

Como me alegra ver que, por lo menos en EOL, la mayoría no son del PP. Algo avanzamos...

Retroakira escribió:
Ayer me baje el programa de la mañana de la Cope de su web

en q zona se pueden descargar los programas? q no la veo :S

Paboh escribió:
en q zona se pueden descargar los programas? q no la veo :S

De aquí

DevilKenMasters escribió:Como me alegra ver que, por lo menos en EOL, la mayoría no son del PP. Algo avanzamos...

Aqui hay bastante pluralidad por lo que se ve. Normalmente el partido mas votado aqui es el PP, pero si juntamos todas las izquierdas hay mas gente de izquierdas que de derechas.


edit. PARA FLIPAR: http://www.latardeconcristina.com.es/audios/politica-031105.mp3

, un disidente de la coppe se atreve a discrepar en el programa de la tarde de la cope , del comportamiento y los insultos de jimenez losantos copntra duran y lleida. La sectaria colega de fede casi lo echa de la sala.

en la primera mitad del audio,

El cocidito madrileño de este sábado promete ser especialmente jugoso.

misterluis escribió:edit. PARA FLIPAR: http://www.latardeconcristina.com.es/audios/politica-031105.mp3

, un disidente de la coppe se atreve a discrepar en el programa de la tarde de la cope , del comportamiento y los insultos de jimenez losantos copntra duran y lleida. La sectaria colega de fede casi lo echa de la sala.

en la primera mitad del audio,

Hacia tiempo k no me reia tantisimo escuxando la Cope (y mira k con Losantos me descojono cosa mala).

Me han gustado muxo las palabras de este hombre porque ha criticado con muchisima cabeza, diciendo sencillamente, que aunque no esta deacuerdo con Duran i Lleida, como Catolico que es, le ha parecido vomitiva y insultante la actuacion de J. Losantos... mientras la otra caradura intentaba echarlo de la radio amenazandole con que si seguia criticando a Losantos tendria que irse.

un saludo

La verdad es que es muy bueno el corte, y me ha parecido correctisimo la forma como la ha criticado.

Como me alegra ver que, por lo menos en EOL, la mayoría no son del PP. Algo avanzamos...

Esta frase me la voy a guardar para mas adelante, cuando las "alternativas" politicas demuestren que estan hechas de la misma pasta que el PP.

Sin malos rollos eh? Pero en todos los partidos cuecen habas y la verdad es que no recuerdo, durante las dos ultimas legislaturas del PP, que pasara lo que ha pasado durante el ultimo año y medio. No digo que el PP no metiera la pata (que la metio hasta el fondo en muchas cosas) solo que si comparamos lo que hicieron (y permitieron que pasara) unos en 8 años y estos en 1 año y medio me echo a temblar.

Y eso que paso de recordar la ultima etapa del PSOE de Felipe...

Saludos

katxan escribió:El cocidito madrileño de este sábado promete ser especialmente jugoso.

Seguro, de donde se bajan que solo los he escuchado cuando los habeis posteado aqui.

Z_Type escribió:

Esta frase me la voy a guardar para mas adelante, cuando las "alternativas" politicas demuestren que estan hechas de la misma pasta que el PP.

Sin malos rollos eh? Pero en todos los partidos cuecen habas y la verdad es que no recuerdo, durante las dos ultimas legislaturas del PP, que pasara lo que ha pasado durante el ultimo año y medio. No digo que el PP no metiera la pata (que la metio hasta el fondo en muchas cosas) solo que si comparamos lo que hicieron (y permitieron que pasara) unos en 8 años y estos en 1 año y medio me echo a temblar.

Y eso que paso de recordar la ultima etapa del PSOE de Felipe...

Saludos

Es cierto, no es nada comparable una guerra de Irak sin el apoyo de naciones unidas y contra el 90% de tu pueblo, no es nada cagarla hasta el fondo con el prestige e irte de caza en vez de ponerte manos a la obra, no tiene importancia ser el unico gobierno condenado por manipulacion informativa de una huelga general, no tiene importancia haber pagado el precio de 87 militares españoles por 4 duros y un subcontrata para despues dar a los familiares otros cadaveres y dejar el asunto aparcado, no importa haber dejado los nacionalismos en este pais en el lugar mas alto de toda su historia, aqui lo que importa es que Zapatero hiciera las mismas cosas obvias que Aznar, pactar con nacionalistas y dialogar con terroristas, y por ello, merece ser considerado como el peor presidente de este pais, que además, subió al poder por accidente y por la manipulacion abrumadora y totalitaria de una misera emisora de radio, no Z_Type?

keops escribió:

Seguro, de donde se bajan que solo los he escuchado cuando los habeis posteado aqui.

cocidito madrileño

En la sección La despensa están todos los cociditos desde el año 2002 a la actualidad. El programa de radio creo que lo emiten los jueves, aunque yo suelo oirlo los sábados a la mañana, que es cuando lo repiten. A la web lo suelen subir el sábado a la noche o el domingo por la mañana.

misterluis escribió:
Es cierto, no es nada comparable una guerra de Irak sin el apoyo de naciones unidas y contra el 90% de tu pueblo, no es nada cagarla hasta el fondo con el prestige e irte de caza en vez de ponerte manos a la obra, no tiene importancia ser el unico gobierno condenado por manipulacion informativa de una huelga general, no tiene importancia haber pagado el precio de 87 militares españoles por 4 duros y un subcontrata para despues dar a los familiares otros cadaveres y dejar el asunto aparcado, no importa haber dejado los nacionalismos en este pais en el lugar mas alto de toda su historia, aqui lo que importa es que Zapatero hiciera las mismas cosas obvias que Aznar, pactar con nacionalistas y dialogar con terroristas, y por ello, merece ser considerado como el peor presidente de este pais, que además, subió al poder por accidente y por la manipulacion abrumadora y totalitaria de una misera emisora de radio, no Z_Type?

Lo ke es profundamente triste, es k este texto k tu has puesto con connotaciones exhubertantemente ironicas, haya muchisima gente k lo diga, y se lo crea.

Z_Type escribió:Esta frase me la voy a guardar para mas adelante, cuando las "alternativas" politicas demuestren que estan hechas de la misma pasta que el PP.

Sin malos rollos eh? Pero en todos los partidos cuecen habas y la verdad es que no recuerdo, durante las dos ultimas legislaturas del PP, que pasara lo que ha pasado durante el ultimo año y medio. No digo que el PP no metiera la pata (que la metio hasta el fondo en muchas cosas) solo que si comparamos lo que hicieron (y permitieron que pasara) unos en 8 años y estos en 1 año y medio me echo a temblar.

Y eso que paso de recordar la ultima etapa del PSOE de Felipe...

Saludos

No te molestes, no hay nada que hacer.

La vara de medir en función del partido que gobierna es muy diferente, radicalmente diferente. Lo que antes no era válido, ahora sí lo es. Lo que me consuela es que las críticas en este foro vienen de donde vienen, no tienes más que mirar los perfiles de esta gente.

No te preocupes. Como esto siga así (y va a seguir, porque Zp necesita a sus socios para poder desgobernar) las elecciones del 2008 las va a ganar el PP con una amplia mayoría (cosa que, por otra parte, no me deja muy tranquilo).

Y como muestra de la objetividad que pulula por el foro, reléete los últimos comentarios, los que hacen referencia a la grabación del programa de la COPE. De los casi 40 minutos que hay grabados, sólo hablan de los 30 segundos de enfrentamiento entre la presentadora y un contertulio. Y me refiero a la objetividad de algunos, ya que hay otros que, aunque no piensen como yo, respeto profundamente (un saludo katxan).

MisterLuis escribió:......no Z_Type?

Pues no, y no te limites solo a "copiar y pegar" las citas de los demas, sino a leerlas tambien.

Porque en la cita esa mia que tienes en el post, si lo lees todo, veras que en el parrafo de enmedio afirmo que el PP la cago a base de bien. Pero bueno, ya veremos cuando el gobierno actual lleve 8 años sus "logros". Pero lo que no se puede pretender es decir en la oposicion que una cosa "verde" es malo y va contra los intereses del pueblo y luego, en el poder, hacer una mezcla de azul y amarillo.

Es cierto, no es nada comparable una guerra de Irak sin el apoyo de naciones unidas y contra el 90% de tu pueblo

Te falla la memoria historica chaval, o a lo mejor eres algo joven, pero mira a ver que opinion se tenia de la OTAN y que opinaba el pueblo, lo que se les prometio y lo que obtuvieron

no tiene importancia ser el unico gobierno condenado por manipulacion informativa de una huelga general,

Tampoco es nada sorprendente, en cualquier gobierno. Pero ¿de verdad quieres hablar de huelgas? ¿Que quieres, hacer una porra para ver quien es el siguiente? Yo apostaria por los taxistas...

no tiene importancia haber pagado el precio de 87 militares españoles por 4 duros y un subcontrata para despues dar a los familiares otros cadaveres y dejar el asunto aparcado

Ahi la cagaron pero bien, cierto. O solo que a lo mejor fueron mas torpes que otros y les perdio su prepotencia. Si quieres saber mi opinion personal (y si no ya te la digo ), los militares y sus familiares tendrian que hacerse la idea de que cada vez que salen de casa es la ultima. Al fin y al cabo "la muerte" forma parte de sus "riesgos laborales" mucho mas que la de un albañil. Estoy de acuerdo que es una putada morir en el viaje de vuelta a casa, pero ya deberiamos de estar (tristemente) acostumbrados con las carreteras españolas. ¿No mencionas nada del helicoptero? ¿Como crees que encontrarian sus cuerpos? Da igual, es una pregunta retorica, pero imagino que no esperaras que los militares actuales, cuando les "organicen" un viaje de este tipo vuelen en 1ª clase en Iberia ¿no?


Ya se que todavia no ha habido ningun "Prestige", pero bueno a este paso todo se andara. Y ya que lo mencionas, si, si creo que ZP es "presidente por accidente" de hecho, toda su campaña electoral se baso en despotricar contra el PP (ahora es al reves, y creeme que me gusta bien poco) diciendo que era "el coco", pero tampoco ofrecia ninguna alternativa. Apuesto a que el primer sorprendido de que ganaran las elecciones fue él

De momento ya van bien servidos y espero que el "cupo" de cagadas ya este lleno. Por el bien de todos (y no me refiero al tema central del hilo).

Siento el off topic "tocho" que no tiene nada que ver con el hilo, pero tenia que contestarte

Saludos

Z_Type escribió:Ya he dicho que apenas vi el debate. Y todo lo que se de L'Estatut es a traves de esta web.

Lo que no quita que, personalmente (yo), entienda que este Estatut sea un paso mas, o un eslabon mas si lo prefieres, hacia la (tan ansiada, al menos por ciertos politicos) Independencia Catalana.

En lo que si tienes razon es que no deberia haber entrado en un hilo sobre el "Debate" sin haber visto una mayor parte de el.

Ale, saludos

Pues nene, sinceramente, no se si es que no me has leido o te crees mas a Zaplana y a Rajoy que a mi (que todo puede ser). Este estatut es un paso mas, no hacia la independencia, sino hacia el autogobierno. Creeme que no se puede dar la independencia sin cambiar la Constitucion, y para cambiarla tu tendras que opinar.


Contestando a Willow:

Rajoy estuvo muy brillante en su primera media hora (larga) de su primera intervencion, cuando expuso por que estaba en contra del Estatut. Cuando cambio el discurso (que fue cuando dijo que no iba a perder el tiempo en explicar las razones por las que iba a votar que no) la cago. Se dedico a criticar a ZP por todo (con mentiras, muchas veces), acusandole de todo, y dejo el Estatut de lado. Yo creo que eso es lo que dijeron en la SER (no lo escuche, pero me juego el cuello a que dijeron eso)

Leo que comentas que este Estatut es un paso para la descentralizacion del poder. ¿Acaso la descentralizacion te parece mala? ¿Prefieres que en Madrid controlen el cotarro, en vez de que lo haga tu presidente autonomico, que se supone conoce mas la situacion de la region?

Por cierto, faltas el respeto y ofendes con el termino de nacionalistos.

Asi mismo, Alfonso Guerra ha aplaudido la tercera y la cuarta intervencion de ZP (por lo menos).

Entiendo que quieras un Estado central solido, pero eso no es incompatible con el traspaso de competencias. Y sigo sin entender como apoyais a esa manada de cafres que se dedican a faltar el respeto, a no dejar hablar y a insultar y abuchear a los representantes de los demas. Tranquilo que si en 125 años el PSOE no ha roto España, no lo va a hacer ahora.

Cancerber escribió:Contestando a Willow:

Rajoy estuvo muy brillante en su primera media hora (larga) de su primera intervencion, cuando expuso por que estaba en contra del Estatut. Cuando cambio el discurso (que fue cuando dijo que no iba a perder el tiempo en explicar las razones por las que iba a votar que no) la cago. Se dedico a criticar a ZP por todo (con mentiras, muchas veces), acusandole de todo, y dejo el Estatut de lado. Yo creo que eso es lo que dijeron en la SER (no lo escuche, pero me juego el cuello a que dijeron eso)

Hay que partir de la base de que lo que se discutía en ese debate era la propuesta de estatuto que venía del parlamento catalán. Propuesta apoyada por el presidente del gobierno. ¿Y qué hizo éste? De todo menos hablar del Estatuto. Habló de la Constitución y poco más y define el sexo de los ángeles. Eso en cuanto a su primera intervención, porque en la segunda, tercera y cuarta recogió el testigo de la primera intervención de Rubalcaba y se dedicó a tirar piedras contra el pasado de Fragasaurio y Aznar. Todo ello en un debate sobre el estatuto catalán.

Lógicamente Rajoy respondió. Habló durante más de media hora del tema que ocupaba aquel debate (el Estatuto) y dejó la última parte para reprochar al Presidente su apoyo a dicho proyecto. Que no se te olvide que Rajoy es la opsoción. Y se opuso firmemente al proyecto que apoyaba el Presidente del Gobierno. Y al Presidente del Gobierno por apoyar ese proyecto. Y yo se lo agradezco.

Respecto a la SER: te juro que pensé que estaba escuchando la COPE. No te digo más. Tambíen es cierto que la escuchaba a ratos, pero mira tú qué casualidad, que cada vez que la ponía no escuchaba reproches a Rajoy, sino más bien a Zp.

Leo que comentas que este Estatut es un paso para la descentralizacion del poder. ¿Acaso la descentralizacion te parece mala? ¿Prefieres que en Madrid controlen el cotarro, en vez de que lo haga tu presidente autonomico, que se supone conoce mas la situacion de la region?

Cancerber: eres un tío con la mente muy despejada para la edad que tienes. ¿Qué significa "descentralización" para ésta gente? ¿Qué hay detrás de lo que llamamos "descentralización"? Yo te lo respondo (y si crees que me equivoco, rectifícame): DINERO. "La pela es la pela". Yo no tengo ningún problema con la cesión de competencias. Ninguno. De hecho, junto con el País Vasco son los que más competencias transferidas tienen. Y jamás me he quejado. Sí me quejé de que las mismas competencias que tienen ellos no las tengamos los demás. Pero no del hecho de que se les hayan cedido (aunque hoy ya no: entiendo porqué ellos las tienen y yo no). ¿Sabes cómo se le llama eso? Privilegio, que ni tú ni yo tenemos.

Detrás de todo esto está el tema de la financiación. Ya han salido diciendo (más o menos) que renunciarían al término "Nación" si se les respeta el tema de la financiación. Y a eso es a lo que yo digo NO. El poder es dinero y el dinero da poder. Y todo vale para conseguirlo y mantenerlo. ¿Dónde se ha quedado el 3%? Si yo fuera catalán me daría vergüenza de que estos ciciques me representaran. Pero ya veo que un sentimiento está por encima de la realidad. Imagínatelos manejando el 100% de lo que tributan los catalanes (que no Cataluña). Y eso es lo que piden, el 100%. Ni más ni menos. Lo quieren todo. ¿Por qué hay que concederles ese privilegio? Y digo privilegio porque lo es. Para que no lo fuera todas las autonomías tendrían que quedarse con el 100% de lo tributado. ¿Crees que eso es viable?

Madrid no controla el cotarro. No. Que el cotarro esté en Madrid no quiere decir que sean los madrileños los que controlan al resto de España. ¿Que si prefiero que el cotarro esté en Madrid en lugar de en manos de mi presidente autonómico? Bufff ... No sabes lo que estás diciendo. Con Areces fuiste a dar. Es uno de los políticos más caciques que he conocido en toda mi vida. Y mira que los hay ... El alcalde de mi ciudad, del PP, sin ir más lejos. Pero date una vuelta por Oviedo y entenderás porqué lleva tantos años en la poltrona. Porque ha tirado y mucho por esta ciudad y por sus ciudadanos.

Areces ha intentado cargarse televisiones. Hay incluso periodistas amedrentados, por el simple hecho de oponerse a la "política" del cacique. Ha vendido empresas públicas levantadas con patrimonio de todos los asturianos (HidroCantábrico, el año pasado) en pleno auge y crecimiento. Y dentro de poco va a intentar vender TeleCable (también levantada con dinero de los asturianos) a los americanos (ONO). Hay mucha pasta detrás. Una de las ventajas de que que el tema de la hacienda esté centralizada es que es mucho más difícil meterle mano que si hubiera 17 haciendas independientes.

Y aunque tuviéramos nuestra propia hacienda ... ¿de qué nos serviría? No recaudaríamos lo suficiente como para ni siquiera sufragar las inversiones. Ni de coña. Se nos acabó el chollo de la minería. Se nos acabó el chollo de la Industria. Somos una de las regiones con más paro y para colmo tenemos la población más vieja de España. Dependemos de la ayuda de los demás. Y si todos recaudasen el 100% ... ya me contarás.

Así que ... SÍ. Hay cosas que están mucho mejor centralizadas. A mí me importa tanto el bienestar de los asturianos como el de los andaluces. Y si Asturias tiene que renunciar a algo en favor de los andaluces porque estén peor que nosotros ... pues tendrá que renunciar junto con unas cuantas comunidades más. Y lo mismo en el caso contrario. Hoy por tí, mañana por mí.

A mí me hace mucha gracia lo del expolio, cuando la verdad es que nos hemos levantado gracias a las subvenciones de Bruselas. Y la culpa de que el pueblo catalán crea que se les está expoliando la tienen sus políticos victimistas y nacionalistos. El pueblo catalán cederá parte del pastel, pero a cambio reciben compensaciones. Lo único que se celebra en Asturias son los Premios Príncipe, financiados con dinero privado y asturiano. Aquí todavía no se han celebrado ningunos Juegos Olímpicos, con todo lo que ello supone: mejora de infraestructuras e inversión multimillonaria de todo el Estado, entre otras cosas. Y te repito que eso son privilegios que, por ejemplo, yo no tengo. Y los tienen porque han dado algo a cambio. Y ya me he cansado de escribir. Termino de responderte y, si quieres otro día continúo.

Por cierto, faltas el respeto y ofendes con el termino de nacionalistos.

Tienes razón. Pero ni voy a pedir perdón y ni pienso rectificar. Los llamo nacionalistos porque creen que son naciones y que encima son muy listos. Y yo creo que ni lo uno, ni lo otro. Porque son ellos los primeros que faltan al respeto de otros pueblos cuando dicen que Cataluña, PV y Galicia son naciones ... ¿Y los demás qué? Si Cataluña es una nación ... ¿Qué coño es Asturias? Asturias es y se llama Asturias desde el principio de los tiempos. Nunca se ha llamado de otra forma. Ni cuando fuimos invadidos. Tenemos cultura propia desde hace más de 2000 años. Fuimos parte clave durante la época de la Reconquista y si Cataluña dejó de ser un territorio árabe fue en parte gracias a los asturianos. Sin embargo ... ¿Nos oyes reclamar derechos históricos de algún tipo? NO. No lo hacemos y no lo haremos. La realidad de hoy es muy diferente de la de hace 200 o 2000 años.

Asi mismo, Alfonso Guerra ha aplaudido la tercera y la cuarta intervencion de ZP (por lo menos).

En la última intervención no te voy a decir que no. Hizo alusión a él. Le dio las gracias por haber tirado por la constitución años atrás. Pero en las anteriores no (lo he visto y escuchado). Y no lo hizo porque sería tirar piedras contra sus propias ideas. Por cierto, es de los pocos personajes que admiro de ese partido político.

Entiendo que quieras un Estado central solido, pero eso no es incompatible con el traspaso de competencias. Y sigo sin entender como apoyais a esa manada de cafres que se dedican a faltar el respeto, a no dejar hablar y a insultar y abuchear a los representantes de los demas. Tranquilo que si en 125 años el PSOE no ha roto España, no lo va a hacer ahora.

La velocidad no tiene nada que ver con el tocino. El que hayan abucheado o interrumpido no les incapacita para dirigir un país. Y han demostrado que saben hacerlo y muy bien. La han cagado al final, tras 8 años, por eso se merecen estar donde están: en la oposición.

Si yo hubiera estado allí sentado escuchado al cínico de Zp también me hubiera costado mucho mantenerme callado. De todos modos ... es cierto, se portaron como unos impresentables.

¿Después de todo lo que he dicho sigues pensando que el traspaso de competencias como la financiación es compatible con un Estado central sólido? ¿Qué pasaría si todos se quedaran el 100% de lo que tributaran? Yo no estoy en contra del traspaso de competencias. Estoy en contra de las competencias que se solicitan en el estatuto catalán. Estoy en contra de ciertos políticos que lo único que les preocupa es su ombligo y a tomar por culo todos los demás.


Un saludo, Cancerber.

Te voy a decir una cosa, Willow: En lo gordo de tu mensaje, pienso exactamente igual que tu.

Claro que creo que tiene que haber un cierto limite de descentralizacion, porque sino convertiria al Estado en algo muy debil, y el Estado siempre debe ser solido (mira tu que comunista me ha quedado eso).
Yo (y la gran mayoria) me opongo radicalmente a la cesion de algunas competencias que pide el Estatut, ya las critique en el hilo del Estatut, que o son inconstitucionales o al menos deberiamos poder decidir todos si se hace o no. Pero creo que debes de entender que esto es un Estatut de maximos, que se va a recortar seriamente, lo dijo el Presidente del Gobierno el otro dia, y te lo digo yo ahora. Tal y como esta, no se puede aprobar ni de casualidad.

Ya paso con el estatuto del 79 y pasara lo mismo con este, seguro. Viene con muchas pretensiones pero luego se va a quedar en lo que se va a quedar. Algunas competencias mas y poco mas. Pero basicamente porque no se pueden cambiar las otras cosas sin que los demas lo decidamos.


Respecto a si gano Rajoy o Zapatero, me da absolutamente igual. Ya dije que me parecio ver a un Rajoy muy seguro durante la 1º media hora, y convincente, y que cuando dejo de ir por ahi para rajar y rajar me decepciono.


Fijate tu, al final pensamos igual, y cada uno somos de un lado diferente.

Ya que _WiLloW_ ha sacado el tema y aprovechando el contexto del debate aprovecho para exponer mi idea.

Estoy completamente de acuerdo con _WiLloW_, pq¿? , pues pq todo lo k cuenta de asturias es cierto, y HABRIA MAS que contar, yo estoy estudiando en la Universidad laboral de Gijon, fue la envidia de españa en formacion profesional cuando se construyo, hace ya 50 años, de ahi salio muchisima gente preparada para trabajar y generar beneficios a la region, pues bien, GRACIAS AL GOBIERNO PROVINCIAL, YA NO, los talleres se han cedido en su mayoria a los ARTISTAS, cn la escusa de que como "tienen techos altos, asi pueden colgar murales", dicho por un representante del gobierno asturiano, hay huelgas x semana para pedir PUPITRES, SILLAS, O INCLUSO PLETINAS QUE HAY QUE ANDAR REBUSCANDO ENTRE LA CHATARRA-BASURA PARA PODER SOLDAR-->PQ NO HAY DINERO-->PQ EL PRINCIPADO--> ARECES, NO DA DINERO, el material de los talleres ha sido vendido para chatarra, y el nuevo emplezamiento, sera en SOTANOS, de techo no superior a 4 m, (estamos hablando de un taller, gruas, tornos, soldadura, caldereria en general).. ASTURIAS FUE UNA REGION INDUSTRIAL MUY IMPORTANTE, economicamente ayudo mucho al pais y la region, nos han kitado la mineria (VER HUELGAS DEL OTRO DIA), la industria... (si Aceralia existe es pq se privatizo cn el anterior gobierno, ahora se estan cargando la formacion industrial.

Señores.. a ver si nos enteramos, lo que levanta a un pais es la industria hoy dia, NO SON los artistas, y ese precio es el k el gobierno de Asturias tiene k pagar a kein puso a Zapatero en el poder, y cada dia asturias se sumerje en una crisis mayor.

En las proximas elecciones Asturianas no gana el Psoe ni de coña, esta es la realidad, LO K FUE ASTURIAS Y LO K ES AHORA...

(pido disculpas por desviarme del tema principal)

Yo vi unas cuantas horas del estatut en el canal parlamentario..
Rubalcaba es un gran politico,con bastante mas labia que Zapatero;sobre Zapatero,pues me parecio bastante correcto,ni bueno ni malo.
Mencion especial a los del PP por convertir el Congreso en un patio de guarderia,desde luego no se como la gente puede votar a este partido ,no me lo creia cuando estaban abucheando,parecia mas un video del Informal que la retrasmision del debate.Rajoy como siempre,hecho mixto,realmente dolido por la derrota en las elecciones,no soporta al gobierno,ni si quiera es capaz de escucharlo
Los de IU y Verdes no me gustado tampoco nada..
Me he quedado con ganas de ver la intervencion de Labordeta pero no lo he podido pillar
Yo creo que este gobierno esta supeditado a la manipulacion de la masa que hace el PP..porque el PP por no tener no tiene ni argumentos Y que conste que con el unico partido con el que me indentifico es con el P.A.C.M.A

Raposu escribió:Ya que _WiLloW_ ha sacado el tema y aprovechando el contexto del debate aprovecho para exponer mi idea.

Estoy completamente de acuerdo con _WiLloW_, pq¿? , pues pq todo lo k cuenta de asturias es cierto, y HABRIA MAS que contar, yo estoy estudiando en la Universidad laboral de Gijon, fue la envidia de españa en formacion profesional cuando se construyo, hace ya 50 años, de ahi salio muchisima gente preparada para trabajar y generar beneficios a la region, pues bien, GRACIAS AL GOBIERNO PROVINCIAL, YA NO, los talleres se han cedido en su mayoria a los ARTISTAS, cn la escusa de que como "tienen techos altos, asi pueden colgar murales", dicho por un representante del gobierno asturiano, hay huelgas x semana para pedir PUPITRES, SILLAS, O INCLUSO PLETINAS QUE HAY QUE ANDAR REBUSCANDO ENTRE LA CHATARRA-BASURA PARA PODER SOLDAR-->PQ NO HAY DINERO-->PQ EL PRINCIPADO--> ARECES, NO DA DINERO, el material de los talleres ha sido vendido para chatarra, y el nuevo emplezamiento, sera en SOTANOS, de techo no superior a 4 m, (estamos hablando de un taller, gruas, tornos, soldadura, caldereria en general).. ASTURIAS FUE UNA REGION INDUSTRIAL MUY IMPORTANTE, economicamente ayudo mucho al pais y la region, nos han kitado la mineria (VER HUELGAS DEL OTRO DIA), la industria... (si Aceralia existe es pq se privatizo cn el anterior gobierno, ahora se estan cargando la formacion industrial.

Señores.. a ver si nos enteramos, lo que levanta a un pais es la industria hoy dia, NO SON los artistas, y ese precio es el k el gobierno de Asturias tiene k pagar a kein puso a Zapatero en el poder, y cada dia asturias se sumerje en una crisis mayor.

En las proximas elecciones Asturianas no gana el Psoe ni de coña, esta es la realidad, LO K FUE ASTURIAS Y LO K ES AHORA...

(pido disculpas por desviarme del tema principal)

El declive industrial en Asturias no tiene tanto que ver con la desaparición de la actual industria como con la falta de creación y reciclaje de ésta. Y me explico. El tejido económico asturiano se ha basado tradicionalmente en las minas de carbón y en la industria pesada. Como cualquiera sabe, cuando un país comienza a industrializarse asienta las bases sobre este tipo de empresas, pero con el tiempo y a la vez que el país progresa y se transforma en un país de servicios e industria especializada, las anteriores simplemente mueren.
A día de hoy el carbón asturiano no puede competir en precio con el del exterior, ni la metalurgia en general (esto no afecta solo a Asturias, el mismo fenómeno se ha dado también en Vizcaya), la industria asturiana se ha quedado totalmente obsoleta por el tipo de producto que trabaja, que no tiene ningún tipo de salida, por eso la solución no pasa por subvencionar unos sectores moribundos y que agonizan, como la minería, sino en utilizar el dinero existente en tratar de crear un nuevo tejido industrial, basado en otro tipo de empresas más modernas, especializadas y diversificadas.
En la era del petróleo y las centrales nucleares el carbón está muerto, hay que aceptarlo y dedicarse a otra cosa.

Claro que decirlo es fácil, pero lo que no resulta tan fácil es empezar casi de cero a reciclar tanto al personal como a las instalaciones existentes. No es fácil meter la cabeza en el ferocísimo mercado internacional con ningún tipo de producto, ni convencer a los inversores extranjeros de que inviertan en un lugar, pero a día de hoy la globalización no deja otra salida. Hay que enterrar la minería e invertir en I+D, turismo o lo que sea, si Asturias no quiere ir siempre a la cola no le queda otro remedio. Y también debe quedar claro que durante la transición de un modelo económico a otro, van a haber varios años bastante jodidos a nivel de paro, no hay dinero suficiente para subvencionar a empresas que se mueren y a la vez levantar otras nuevas, o una cosa u otra. Es un fenómeno que se ha dado en casi todas partes, las conocidas reconversiones industriales. En los lugares en que esta transición ha sido más gradual y prolongada en el tiempo el impacto en el empleo no ha sido excesivamente brutal, pero allí donde se ha quedado estancado, luego viene toda la ostia de golpe.

me has contestado sobre el punto 1 (tema del carbon), k estoy mas o menos de acuerdo cn lo k dices, pero tmco es el hilo adecuado pa debatirlo, (pero creo k si fuera cataluña o pais vasco, el tema cambiaria ligeramente), en cuanto al resto de industria asturiana.. k razon tienes... I+D, tecnologia, sisi, de acuerdo, pero sin dinero no hacemos nada amigo... y como Tinin Areces, cacique psocialista donde los haya no kiere poner pasta, a seguir en el pozo, un ejemplo interesante de progreso economico es Aceralia, lo k antes era Ensidesa, ahi la tienes lider mundial en producciond e acero, pulmon de la region, generadora de miles de puestos de trabajo, invierte en I+D como bien dices, (http://www.arcelor.com/?page=0&lngId=3&tb0=), aceralia progresa pq esta privatizada, el gobierno no mete la zarpa, si esperamos ayudas del gobierno, vamos listos... eso si, la familia la coloco a los 15 dias de tomar el cargo entre la alcaldia de gijon y ministerios publicos de la region, pa listo el.. el resto del pueblo a joderse..

LLamarme simplista, pero el statut ha conseguido hacer que media españa tenga cierto mal rollo con todo lo referente a Cataluña, ¿por qué? Se resume en una frase de Maragall

"Cataluña ha decidido dejar de ser generosa"


Es decir, dadme todo lo que necesite pero no espereis nada de mí, me pregunto cuanto tardará en estar prohibido el castellano como lengua en Cataluña con semejantes especímenes dirigiéndo el mayor atraco y chantaje que se ha echo a un país.


Es mi opinión, como también es que durante mucho tiempo, no volveré a votar al PSOE pues me siento traicionado, engañado, utilizado y con las manos atadas ante este asunto tan importante ya que los políticos ya han expuesto que su intención es acceder al chantaje de los políticos catalanes.

El PP éra hasta ahora lo peor... hasta que llegó ZP.


Refiriéndome de nuevo a esa magnífica frase de Maragall diré que idem de lo mismo estas navidades FREIXENET!!!

PD: quiero dejar claro que mi problema es con los políticos catalanes y las empresas que los apoyan, para nada con la gente que habita en cataluña.

Cancerber escribió:Pues nene, sinceramente, no se si es que no me has leido o te crees mas a Zaplana y a Rajoy que a mi (que todo puede ser). Este estatut es un paso mas, no hacia la independencia, sino hacia el autogobierno. Creeme que no se puede dar la independencia sin cambiar la Constitucion, y para cambiarla tu tendras que opinar.

Si te he leido, pero sigo pensando que la idea final de los politicos catalanes, su meta, es la Independencia y que esto, lo quieran llamar como lo llamen es solo un movimiento mas. ¿O es que te crees mas a tus politicos que a mi? Que todo puede ser... . Ahora en serio, yo los creere cuando hayan hecho algo. Pero lo que es hablar, hablar es tremendamente facil, lo dificil es cumplir lo que se dice...

Por cierto, que a mi me la suda si se independizan, siempre y cuando lo hagan completamente, nada de llevar la "ropa sucia" a que la lave "mama". Como dijo Retroakira en otro hilo, eso no va a evitar que yo tenga que levantarme para ir a trabajar .

Si en el momento que tenga que opinar, eso lo dejan claro, yo tambien tendre claro que votar...

Saludos

kemaru escribió:PD: quiero dejar claro que mi problema es con los políticos catalanes y las empresas que los apoyan, para nada con la gente que habita en cataluña.

En el fondo es lo mismo.

A mi es que nunca me ha gustado el cava, me gusta mas la sidra

perdon por el offtopic.

Personalmente, este tema me quema mucho, no voy a opinar.