Curiosidad; FISICA FÁCIL [Ahora con EnCuEstA]

Totemon escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver, en ese punto la aceleración es 0.  Pero lo que es 0 es la suma de fuerzas o aceleraciones que actúan sobre la bola.  Para que subiera, había que administrar a la bola una fuerza superior a la F= m·a correspondiente a la aceleración de la gravedad.  Si no se da una aceleración mayor a 9.8, la bola sencillamente no sube, porque la fuerza gravitatoria es mayor y la empuja hacia abajo.  Esa aceleración va disminuyendo hasta que llega a 9.8m/s^2 en sentido ascendente, que es igual a los 9.8 en sentido descendente por lo que en el punto más alto, la bola se "para" para luego iniciar el descenso.

Luego la respuesta correcta es que la SUMA de fuerzas (que conlleva la aceleración) que actúan sobre la bola es de 0.

ahora es cuando me explicas cual es la fuerza que actua sobre bola que contrarreste a la fuerza de la gravedad...

Pues la fuerza con que has lanzado la bola hacia arriba, porque supongo que sabrás que para que la bola suba hay que aplicar una fuerza.

claro, y esa fuerza se la sigues aplicando cuando la bola esta arriba del todo con tus brazos de dalshim...

esa fuerza se aplica unicamente en el instante inicial y se traduce en una elevada velocidad inicial que es lo que hace ascender a la bola. El resto del tiempo es un movimiento uniformemente acelerado en el que la unica fuerza que actua es la de la gravedad.

Seiken escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver, en ese punto la aceleración es 0.  Pero lo que es 0 es la suma de fuerzas o aceleraciones que actúan sobre la bola.  Para que subiera, había que administrar a la bola una fuerza superior a la F= m·a correspondiente a la aceleración de la gravedad.  Si no se da una aceleración mayor a 9.8, la bola sencillamente no sube, porque la fuerza gravitatoria es mayor y la empuja hacia abajo.  Esa aceleración va disminuyendo hasta que llega a 9.8m/s^2 en sentido ascendente, que es igual a los 9.8 en sentido descendente por lo que en el punto más alto, la bola se "para" para luego iniciar el descenso.

Luego la respuesta correcta es que la SUMA de fuerzas (que conlleva la aceleración) que actúan sobre la bola es de 0.
ahora es cuando me explicas cual es la fuerza que actua sobre bola que contrarreste a la fuerza de la gravedad...

Pues la fuerza con que has lanzado la bola hacia arriba, porque supongo que sabrás que para que la bola suba hay que aplicar una fuerza.

claro, y esa fuerza se la sigues aplicando cuando la bola esta arriba del todo con tus brazos de dhalshim...

A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

Totemon escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver, en ese punto la aceleración es 0.  Pero lo que es 0 es la suma de fuerzas o aceleraciones que actúan sobre la bola.  Para que subiera, había que administrar a la bola una fuerza superior a la F= m·a correspondiente a la aceleración de la gravedad.  Si no se da una aceleración mayor a 9.8, la bola sencillamente no sube, porque la fuerza gravitatoria es mayor y la empuja hacia abajo.  Esa aceleración va disminuyendo hasta que llega a 9.8m/s^2 en sentido ascendente, que es igual a los 9.8 en sentido descendente por lo que en el punto más alto, la bola se "para" para luego iniciar el descenso.

Luego la respuesta correcta es que la SUMA de fuerzas (que conlleva la aceleración) que actúan sobre la bola es de 0.

ahora es cuando me explicas cual es la fuerza que actua sobre bola que contrarreste a la fuerza de la gravedad...

Pues la fuerza con que has lanzado la bola hacia arriba, porque supongo que sabrás que para que la bola suba hay que aplicar una fuerza.

Y me explicas porque esa fuerza, que es una magnitud vectorial, cambia su sentido?

Totemon escribió:A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

si la fuerza la aplicas tu, evidentemente que tienes que estar en contacto, nos ha jodido :S. Como si no aplicas la fuerza? por telequinesis? dandole animos y vitores a la bola?

Distinta es la gravedad que es una fuerza de ATRACCION por lo que no es necesario que los cuerpos esten en contacto, de hecho, tu al lanzar la bola tambien ejerces una fuerza de atraccion sobre la misma, pero tan ridicula en comparacion con la que ejerce la tierra (debido a su gran masa) que se desprecia.

Namco69 escribió:

Y me explicas porque esa fuerza, que es una magnitud vectorial, cambia su sentido? [/quote]

Hombre, la atracción gravitatoria es constante, y la aceleración de la bola lanzada (siendo ésta superior a 9,8) va disminuyendo respecto a la gravedad a medida que asciende, hasta que finalmente la fuerza de atracción vence esa aceleración ascendente y la suma de éstas es cero (en su momento mas alto, justo antes de comenzar a descender)

Un Saludo

Más o menos. Sobre la bola actua, por un lado una fuerza F1 en dirección "hacia la tierra" cuyo valor es m*a, y tu le proporcionas una fuerza F2=m*a con una aceleración mayor de 9,8 m/s^2. La fuerza F2 en ese instante es mayor que F1, por lo que la pelota sale hacia arriba, la fuerza de atracción gravitatoria se reduce con el cuadrado de la distancia, por lo que llegará un punto h en el que F2=F1, que será cuando se pare y comience a descender, pero en ese punto F2=F1=m*a=m*9.8, con lo cual en el punto más alto la aceleración es 9.8, mientras que la suma vectorial de las fuerzas es 0, pero la de las FUERZAS no la aceleración, por el simple hecho de ser iguales en módulo, pero de sentido contrario (-j y +j) o cómo tomes el sistema de referencia.

Saludos.

Queridos EOLianos,

Os recomiendo que visiteis la tierra para que experimentéis el efecto de la gravedad. A diferencia de vosotros, los terrícolas no podemos salir volando con un simple salto y, en caso de poderlo hacer, querría decir que somos personajes de dragon ball o bien acróbatas del Cirque du Soleil.

Salu2

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

si la fuerza la aplicas tu, evidentemente que tienes que estar en contacto, nos ha jodido :S. Como si no aplicas la fuerza? por telequinesis? dandole animos y vitores a la bola?

Distinta es la gravedad que es una fuerza de ATRACCION por lo que no es necesario que los cuerpos esten en contacto, de hecho, tu al lanzar la bola tambien ejerces una fuerza de atraccion sobre la misma, pero tan ridicula en comparacion con la que ejerce la tierra (debido a su gran masa) que se desprecia.

   Muy bien!!  Has jugado al fútbol alguna vez?  Cuando el balón sale disparado, siempre tiene tu pie pegado?  Porque es eso exactamente lo que estás queriendo decir.  Con la mano le das una fuerza a la bola que se mantiene cuando la sueltas.  En vez de obcecarte en tu pseudorazonamiento piensa un poco lo que se te está explicando.

A Namco.  La fuerza no cambia de sentido.  Al lanzar la bola hay dos fuerzas: la que tú has dado a la bola para que suba y la gravitatoria.  Esas fuerzas tienen dos sentidos distintos.  En un primer momento la de tu impulso tiene un valor absoluto mayor que la gravitatoria, pero como se ha dejado de aplicar al soltar la bola, va disminuyendo, mientras que la gravitatoria siempre tiene el mismo valor.  Cuando la fuerza aplicada por tí sea igual a la gravitatoria, se parará la bola y luego ya la fuerza que aplicaste desaparece y la bola empieza a descender con aceleración que le da la fuerza gravitatoria.

Sepho.  Se te olvida que en el punto más alto, aún está actuando la fuerza de lanzamiento, por lo que tienes una sumatoria de fuerzas, no una sola, aunque sean iguales y de sentido contrario.

Totemon escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

si la fuerza la aplicas tu, evidentemente que tienes que estar en contacto, nos ha jodido :S. Como si no aplicas la fuerza? por telequinesis? dandole animos y vitores a la bola?

Distinta es la gravedad que es una fuerza de ATRACCION por lo que no es necesario que los cuerpos esten en contacto, de hecho, tu al lanzar la bola tambien ejerces una fuerza de atraccion sobre la misma, pero tan ridicula en comparacion con la que ejerce la tierra (debido a su gran masa) que se desprecia.

   Muy bien!!  Has jugado al fútbol alguna vez?  Cuando el balón sale disparado, siempre tiene tu pie pegado?  Porque es eso exactamente lo que estás queriendo decir.  Con la mano le das una fuerza a la bola que se mantiene cuando la sueltas.  En vez de obcecarte en tu pseudorazonamiento piensa un poco lo que se te está explicando.

A Namco.  La fuerza no cambia de sentido.  Al lanzar la bola hay dos fuerzas: la que tú has dado a la bola para que suba y la gravitatoria.  Esas fuerzas tienen dos sentidos distintos.  En un primer momento la de tu impulso tiene un valor absoluto mayor que la gravitatoria, pero como se ha dejado de aplicar al soltar la bola, va disminuyendo, mientras que la gravitatoria siempre tiene el mismo valor.  Cuando la fuerza aplicada por tí sea igual a la gravitatoria, se parará la bola y luego ya la fuerza que aplicaste desaparece y la bola empieza a descender con aceleración que le da la fuerza gravitatoria.

que no, muchacho, que no, que la fuerza inicial que le das, es lo que proporciona a la pelota su velocidad inicial, pero en el instante que la pelota sale de tu mano YA NO EJERCES ESA FUERZA SOBRE EL OBJETO!!!

sepho escribió:Más o menos. Sobre la bola actua, por un lado una fuerza F1 en dirección "hacia la tierra" cuyo valor es m*a, y tu le proporcionas una fuerza F2=m*a con una aceleración mayor de 9,8 m/s^2. La fuerza F2 en ese instante es mayor que F1, por lo que la pelota sale hacia arriba, la fuerza de atracción gravitatoria se reduce con el cuadrado de la distancia, por lo que llegará un punto h en el que F2=F1, que será cuando se pare y comience a descender, pero en ese punto F2=F1=m*a=m*9.8, con lo cual en el punto más alto la aceleración es 9.8, mientras que la suma vectorial de las fuerzas es 0, pero la de las FUERZAS no la aceleración, por el simple hecho de ser iguales en módulo, pero de sentido contrario (-j y +j) o cómo tomes el sistema de referencia.
Saludos.

joder, si tu ya lo habias entendido antes xD
mira lo q he puesto en negrita. Si la gravedad se reduce con el cuadrado de la distancia (1), como es que cuando la pelota sube, esta fuerza (que se deberia reducir segun esa teoria) es capaz de igualar a la "supuesta" fuerza que lleva la pelota?

(1) a pesar de que es en un valor tan infimo que no se tiene en cuenta...

Esa fuerza le ha dado una aceleración y esa aceleración la ha obtenido mediante la fuerza que has aplicado y esa aceleración se mantiene mientras no haya nada que la contrarreste, que en este caso es la gravedad, ¿estamos?

Totemon escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

si la fuerza la aplicas tu, evidentemente que tienes que estar en contacto, nos ha jodido :S. Como si no aplicas la fuerza? por telequinesis? dandole animos y vitores a la bola?

Distinta es la gravedad que es una fuerza de ATRACCION por lo que no es necesario que los cuerpos esten en contacto, de hecho, tu al lanzar la bola tambien ejerces una fuerza de atraccion sobre la misma, pero tan ridicula en comparacion con la que ejerce la tierra (debido a su gran masa) que se desprecia.

Sepho.  Se te olvida que en el punto más alto, aún está actuando la fuerza de lanzamiento, por lo que tienes una sumatoria de fuerzas, no una sola, aunque sean iguales y de sentido contrario.

Claro, eso he dicho tienes la fuerza F1 y la F2 que le has proporcionado, y cuyo sumatorio es 0. Con lo que la aceleración es 9.8 m/s^2 en ese punto, ya que la masa permanece constante.

Saludos!

9.8 es la de la gravedad y 9.8 es la ascendente proporcionada por el que lanzó la bola.  Global: 0  Por eso no se mueve.

Totemon escribió:9.8 es la de la gravedad y 9.8 es la ascendente proporcionada por el que lanzó la bola.  Global: 0  Por eso no se mueve.

Pero inicialmente no es 9.8, sino no subiria.

ya sabeis, no hace falta gasolina en el coche, con ponerlo de un empujón a 120km/h el resto del viaje se hace sólo

saludos

Totemon escribió:Esa fuerza le ha dado una aceleración y esa aceleración la ha obtenido mediante la fuerza que has aplicado y esa aceleración se mantiene mientras no haya nada que la contrarreste, que en este caso es la gravedad, ¿estamos?

No, pq esa aceleracion SE ACABA en el momento en el que la pelota sale de tu mano, que como ya te dicho se traduce en una velocidad inicial que se va reduciendo progresivamente.


Pero bueno, yo ya paso de repetirme mas veces, q esta claro que no me explico bien. A ver si mañana se pasa alguno que os lo haga ver, aunque es un poco hablar con las paredes xD

No, es superior y va disminuyendo.

Vuelvo a copiar lo que he puesto en la página anterior.

Más o menos. Sobre la bola actua, por un lado una fuerza F1 en dirección "hacia la tierra" cuyo valor es m*a, y tu le proporcionas una fuerza F2=m*a con una aceleración mayor de 9,8 m/s^2. La fuerza F2 en ese instante es mayor que F1, por lo que la pelota sale hacia arriba, la fuerza de atracción gravitatoria se reduce con el cuadrado de la distancia, por lo que llegará un punto h en el que F2=F1, que será cuando se pare y comience a descender, pero en ese punto F2=F1=m*a=m*9.8, con lo cual en el punto más alto la aceleración es 9.8, mientras que la suma vectorial de las fuerzas es 0, pero la de las FUERZAS no la aceleración, por el simple hecho de ser iguales en módulo, pero de sentido contrario (-j y +j) o cómo tomes el sistema de referencia.

Saludos.

Sepho escribió:

Totemon escribió:9.8 es la de la gravedad y 9.8 es la ascendente proporcionada por el que lanzó la bola.  Global: 0  Por eso no se mueve.

Pero inicialmente no es 9.8, sino no subiria.

Claro que sube, ya que en el momento en que aplicas la fuerza ascendente (F2), su aceleración es mayor que F1, pero después la atracción (F1) termina por vencer a esa aceleración aplicada a la bola, ya que F1 no es aplicada en un momento, sino que es constante.

Un Saludo

por cierto
la descomposición de fuerzas que haceis sería entre la mano y la pelota, no entre la pelota y la tierra

saludos

wargdevil escribió:

Sepho escribió:

Totemon escribió:9.8 es la de la gravedad y 9.8 es la ascendente proporcionada por el que lanzó la bola.  Global: 0  Por eso no se mueve.

Pero inicialmente no es 9.8, sino no subiria.

Claro que sube, ya que en el momento en que aplicas la fuerza ascendente (F2), su aceleración es mayor que F1, pero después la atracción (F1) termina por vencer a esa aceleración aplicada a la bola, ya que F1 no es aplicada en un momento, sino que es constante.

Un Saludo

Si la fuerza aplicada tiene una aceleración de 9.8 no subiria, ya que para que suba, F2 > F1, y dado que F=m*a y la masa permanece constante, para que suba, a2 debe ser mayor que a1, que es 9,8.

Saludos!

se os olvida que la pelota tiene una energía cinética
pero es un problema de cinemática, no de trabajo

saludos

neocypunk escribió:Efectivamente la aceleración es 0.

Tu pon como ejemplo un coche, vas hacia adelante acelerando, y luego das marcha atrás, en algíun momento habrás tenido que parar para empezar a ir hacia atrás, en ese punto tendras aceleracion cero.

http://es.youtube.com/watch?v=kYYAjriO9vE

Falso?

Bueno uno que se va a dormir, espero que mi explicación aclare algo si a estas alturas no lo han hecho ya las explicaciones anteriores!

Me voy sin que me expliquen la relación entre fuerzas gravitatorias y eléctricas/magnéticas

A ver, me estáis liando, pero bueno, vamos a ver si puedo sacar una conclusión:

Cuando lanzas la pelota hacia arriba, actuan varias fuerzas (E.potencial, Ecinetica) sin contar rozamiento del aire bla bla bla...

Entonces, si te dicen que cuanto es la aceleracion en el punto mas alto, en ESE MISMO INSTANTE, pues yo creo que es 0 m/s² (no me pregunteis como hago el cuadrado xDD).

porque tu lanzas la pelota, y tomas como referencia el suelo, es decir, h=0 por ejemplo (Ec) y cuando llega al punto mas alto se para (aunque sea durante un instante, pero se para), y en ese mismo instante toda la Ec se convierte en Ep (gravitatoria para ser exactos) y empieza a bajar. Pero cuanto lanzas la pelota, la aceleracion se va perdiendo y perdiendo hasta el punto donde la Ec y la Ep se anulan, es decir que la aceleracion es 0 m/s² y luego despues de ese instante va bajando y bajando por la Ep gravitatoria.

Una cosa es que la aceleracion sea 0 m/s² y otra distinta es que la gravedad sea 0 m/s², porque si tu lanzas una cosa con una aceleracion esa aceleracion se va perdiendo hasta que llega a 0 y comienza a bajar (a no ser que tenga motor etc etc ¬¬) y otra cosa es que la gravedad sea 0 pues en este caso si lanzas la pelota no esperes que baje, porque seguira subiendo y subiendo.

Tu cuando saltas lo mas alto posible, te ves volando hacia el espacio? cuando saltas, llega un momento en que te "caes" o te bajas. Da igual si tienes una aceleracion de 100 m/s llegara algun momento en que te caigas, por la gravedad (a no ser que escapes de la orbita terrestre claro) y en ese punto la aceleracion DE LA PELOTA (que es lo que te piden) sera 0, y luego comenzara a bajar.

No se si me entiendes, me explico fatal.

En fin, esa es mi teoria xDD


Edito:

La aceleracion siempre es la misma, la de la gravedad, lo unico que cambia es la velocidad, en ningun momento la aceleracion es 0, asi que habla con la profesora, porque se equivoca.

v= v(inicial) x a x t, a = v / t luego, que pasa si la velocidad es 0 majo?

Sepho escribió:Bueno uno que se va a dormir, espero que mi explicación aclare algo si a estas alturas no lo han hecho ya las explicaciones anteriores!

Me voy sin que me expliquen la relación entre fuerzas gravitatorias y eléctricas/magnéticas

Entre otras cosas eso estudian en el Gran Devorador de Planetas digoooo, en el CERN xD.

Mmmm, a ver, voy a intentarlo una vez.

La mano imprime una fuerza durante todo el desplazamiento de esta. Una vez separada la bola de la mano no ejerce más fuerza, porque esto sería telequinesis, no le deis más vueltas. Durante todo el trayecto, sin excepción, existe también otra fuerza, que es el peso (que no la masa) de la bola. Y como fuerza, se mide en Newtons. El peso de la bola, en un entorno próximo a la superficie de la tierra es igual a 9'8 Newtons por cada kilo de masa, y puesto que F=m*a, a=F/m a=9'8 m/s^2. Durante el recorrido de la mano, el sumatorio de Fuerzas es vertical hacía arriba (a menos que el sujeto en cuestión sea el señor Burns) y por eso logramos modificar la velocidad inicial nula (en reposo) a una velocidad positiva. Una vez despegada la mano de la bola, que es donde empieza el problema en cuestión, la fuerza de la mano desaparece, la velocidad es positiva igual a v0 y la única fuerza que sigue actuando es el peso de la bola que como ya hemos dicho ejerce sobre la bola una aceleración de 9'8 m/s^2 en sentido negativo. Dada la velocidad inicial positiva y la aceleración negativa, la bola decelera, es decir, se frena. Hasta que, curiosamente la velocidad llega a 0, punto en el que, dada la aceleración negativa, empieza a caer (brujería!).

Por muy fuerte que chutes un balón, no vas hacer más fuerza que durante el contacto, el resto es explicado por la primera ley de Newton: En la ausencia de fuerzas exteriores, todo cuerpo continúa en su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme a menos que actúe sobre él una fuerza que le obligue a cambiar dicho estado. Eso quiere decir que si siguieras haciendo fuerza hacia delante siempre se aceleraría, es decir, el balón iría incluso más rápido cuanto más se aleja de ti.

Si tenemos en cuenta que la aceleración de la gravedad disminuye en proporción al cuadrado de las distancias tendríamos en cuenta otro entorno, no uno que sea asequible en 4º de ESO, ya que en un principio la distancia de centros es del orden de unos 6000 km. Si la pelota sube unos pocos metros podemos aproximarlo como distancia constante que no pasa nada.

Si la velocidad inicial es positiva y la aceleración tambien, cuando llegara a aceleración 0 sería el punto de máxima velocidad, ya que durante un trayecto con aceleración positiva no cabe otra posibilidad que aumentar la velocidad, no disminuirla.

EDITO yo tb xD:

Edito:

La aceleracion siempre es la misma, la de la gravedad, lo unico que cambia es la velocidad, en ningun momento la aceleracion es 0, asi que habla con la profesora, porque se equivoca.

v= v(inicial) x a x t, a = v / t luego, que pasa si la velocidad es 0 majo?

Respuesta rápida: eso es mentira.

Eso te vale cuando te explican el concepto de aceleración, y aun así tampoco, porque sería incrementos de velocidad y de tiempo, teniendo en cuenta que la velocidad aumenta o disminuye a un 'ritmo' constante. La aceleración es la derivada de la velocidad, y la velocidad es v=v0 + a*t, cuya derivada respecto de t es a. Cuando v=0 --> 0=v0 + a*t --> -a*t=v0 --> -a=v0/t. Si v0 positiva y t positivo, aceleración negativa, no 0.

a ver... en este punto del hilo hay que decir...

estais bobos o os lo haceis??

a ver señor bendito... a ver si lo consigo explicar de manera que lo entienda un niño que vaya a entrar ahora a primero de eso


la gente que dice que la la aceleracion en el punto mas alto es cero, esta dicendo que la aceleracion varia con respecto al tiempo.

y para que la aceleracion varie con respecto al tiempo, es necesario que haya una variacion de fuerza con respecto al tiempo. 2º ley de newton F=m·a es decir... fuerza igual a masa( UNA PUTA CONSTANTE) multiplicada por la aceleracion.

a ver me quieren ustedes decir cuando puñetas existe una variacion de fuerzas con respecto al tiempo...

PUES EN EL PUTO LANZAMIENTO. UNICA Y EXCLUSIVAMENTE EN EL PUTO LANZAMIENTO.

por eso se define una magnitud fisica, que es el impulso, que depende de la fuerza y del tiempo.

unicamente en el lanzamiento existen dos fuerzas... la fuerza de la gravedad, y la fuerza que tu imprimes al objeto.

una millonesima de segundo despues de que tu hayas soltado el objeto. tu fuerza ya no está... este punto lo entendemos??? la puñetera fuerza que tu imprimes NO ESSSSSTTTTÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!´

cual es la unica fuerza que existe entonces?? a ver si adivinamos todos a la vez...


siiiiii!! bien graciassss... la fuerza de la gravedad es la unica que existe.... una millonesima de segundo despues de que tu sueltes el objeto. el objeto tiene un impulso y tiene otra cosa... otra magnitud fisica que definimos como cantidad de movimiento (P) que depende de la velocidad y la masa!!

el puñetero objeto sube todo el santo recorrido, con una unica fuerza en su sumatorio de fuerzas, qu imprime una aceleracion constante de -9,8 m/s^2 esa es la puta razon por la que se para. desde una millonesima de segundo despues de que sueltes el objeto solo actua una fuerza, que es la fuerza de la gravedad.

quien no entienda esto, que vaya directamente a hacerse un test de inteligencia... asi de claro. seguir manteniendo que la aceleracion en el punto mas alto es cero... solo va a poner de manifiesto tu tremenda ineptitud. asi que dejalo ya, y no quedes peor...

Decir que la aceleración es igual a 0 es lo mismo que afirmar que cuando estiras un muelle al soltarlo este se va a quedar en la misma posición. Ni más ni menos.

HOSTIA!!! TIENEN RAZÖN!!!!

No lo había entendido pero tienen razón, la aceleración es 0 m/s². Joder...¿no os dais cuenta de que quien lanza la pelota hacia arriba es Chuck Norris, y la pone fuera de órbita?

Sencillamente patético, luego no os vayáis quejando de que en este país los sueldos son bajos y que la productividad de nuestras empresas son de risa, con esta "materia prima" no me extraña nada, aunque podremos poner satélites en órbita de una patada (a la física en concreto).

Los que dicen que la aceleración es cero, sencillamente no tienen ni idea de lo que es el concepto de aceleración, que se lo vayan mirando porque es grave, y los que en lugar de simplificar el problema lo complican con aceleraciones tangenciales, energías y otras gaitas que se lo hagan mirar también porque no es necesario en el trayecto Jijón-Vigo pasar por Cádiz aunque se pueda llegar al destino.

Vamos a volver a explicar el concepto de la antigravedad, tomamos como conclusión (errónea para emplear método de reducción a lo absurdo) de que en el punto más alto la velocidad = 0 y aceleración = 0. Luego si F=m*a, F=m*0 o sea F=0, si la fuerza es cero quiere decir que no hay ninguna fuerza que se esté aplicando a la masa y si no hay fuerzas aplicadas no se mueve, tenemos la antigravedad explicada de una forma sencilla. ¿Sois conscientes que si lanzamos un objeto hacia arriba éste no se queda suspendido en el punto más alto? pues quiere decir que el dato de a = 0 es erróneo. Aunque creo que el problema de entendederas viene de tener una velocidad 0, UN OBJETO CON VELOCIDAD CERO PUEDE TENER, Y EN ESTE CASO TIENE, ACELERACIÓN, sino fuese así no se movería nada en este mundo.

Un saludo.

PD. y los habrá que todavía crean que es cero .....

Dor Daedeloth escribió:Sencillamente patético, luego no os vayáis quejando de que en este país los sueldos son bajos y que la productividad de nuestras empresas son de risa, con esta "materia prima" no me extraña nada, aunque podremos poner satélites en órbita de una patada (a la física en concreto).

Los que dicen que la aceleración es cero, sencillamente no tienen ni idea de lo que es el concepto de aceleración, que se lo vayan mirando porque es grave, y los que en lugar de simplificar el problema lo complican con aceleraciones tangenciales, energías y otras gaitas que se lo hagan mirar también porque no es necesario en el trayecto Jijón-Vigo pasar por Cádiz aunque se pueda llegar al destino.

Vamos a volver a explicar el concepto de la antigravedad, tomamos como conclusión (errónea para emplear método de reducción a lo absurdo) de que en el punto más alto la velocidad = 0 y aceleración = 0. Luego si F=m*a, F=m*0 o sea F=0, si la fuerza es cero quiere decir que no hay ninguna fuerza que se esté aplicando a la masa y si no hay fuerzas aplicadas no se mueve, tenemos la antigravedad explicada de una forma sencilla. ¿Sois conscientes que si lanzamos un objeto hacia arriba éste no se queda suspendido en el punto más alto? pues quiere decir que el dato de a = 0 es erróneo. Aunque creo que el problema de entendederas viene de tener una velocidad 0, UN OBJETO CON VELOCIDAD CERO PUEDE TENER, Y EN ESTE CASO TIENE, ACELERACIÓN, sino fuese así no se movería nada en este mundo.

Un saludo.

PD. y los habrá que todavía crean que es cero .....

En realidad no tienes tanto de qué preocuparte... Quien se haya leído las explicaciones habrá comprendido que tenía equivocado el concepto de aceleración y finalmente entenderá por qué sí existe aceleración, o al menos la mayoría de quienes lo lean. Los problemas de la encuesta son dos:

1) Mucha gente estará votando habiendo leído sólo la primera página y estarán convencidísimos de que esa es la respuesta. Está claro que totalmente claro el concepto no lo tienen, o al menos no lo tienen fresco, pero seguro que si ven las explicaciones o simplemente si se lo piensan un poco sin dejarse llevar por las primeras respuestas sabrán dar con la solución correcta y lo entenderán perfectamente. Yo al principio también lié un poco los conceptos, vi las primeras respuestas y sin pensármelo casi se me pasó por la cabeza que la respuesta sería 0, pero después pensé "Seré imbécil, así la pelota no podría caer". Y no pasa nada: soy consciente de que puedo meter la gamba y tener equivocados conceptos con los que no trato desde hace años (soy ingeniero técnico en informática, pero en mi escuela no se enseña física en esta carrera) y me alegra ser capaz de saber ver mis propios errores tras pensármelo un poco.

2) Seguro que hay gente votando 0 sólo para divertirse y parece que se puede votar tantas veces como se quiera.

Lo preocupante es que haya gente con estudios superiores que no entienda un problema de 4º de ESO una vez explicado, pero sinceramente creo que esos casos han sido minoría.

Por último, a mí me alegra que salgan hilos así de vez en cuando, ya que me ayudan a refrescar conceptos. Este hilo me ha hecho pensar y recordar cosas que guardaba en el trastero de mi cabeza.

Dor Daedeloth escribió:PD. y los habrá que todavía crean que es cero .....

Tantos como 92 (a las 10:16)

como coño sigue la gente dándole vueltas a esto....

coño, que desde que se lanza la pelota la aceleración es 9,8 en el sentido negativo del eje Y... esa aceleración es la que hace que la pelota se frene y comience a caer, y que la pelota esté en el punto más alto sin velocidad no quiere decir que la aceleración sea 0. Si la aceleración en ese punto fuera cero se quedaría flotando.

Cojones, que la gravedad es constante... que no deja de ejercer porque una pelota haya perdido la velocidad para volver a ejercer un segundo después!!!!

Madre mía....

SalU2

Totemon escribió:

Seiken escribió:

Totemon escribió:A ver chaval...  ¿para aplicar una fuerza hay que estar en contacto con el objeto?  ¿Entonces con qué toca la gravedad a la bola para empujarla hacia abajo?  Para lanzar la bola, hace falta aplicar una fuerza cuya aceleración supere la aceleración de 9.8 (si no, no saldrá de tu mano) e irá disminuyendo hasta que se iguale (punto máximo).  En ese momento exacto la suma de fuerzas/aceleraciones es 0 y luego solo queda la fuerza gravitatoria que es la que hará caer la bola.

si la fuerza la aplicas tu, evidentemente que tienes que estar en contacto, nos ha jodido :S. Como si no aplicas la fuerza? por telequinesis? dandole animos y vitores a la bola?

Distinta es la gravedad que es una fuerza de ATRACCION por lo que no es necesario que los cuerpos esten en contacto, de hecho, tu al lanzar la bola tambien ejerces una fuerza de atraccion sobre la misma, pero tan ridicula en comparacion con la que ejerce la tierra (debido a su gran masa) que se desprecia.

   Muy bien!!  Has jugado al fútbol alguna vez?  Cuando el balón sale disparado, siempre tiene tu pie pegado?  Porque es eso exactamente lo que estás queriendo decir.  Con la mano le das una fuerza a la bola que se mantiene cuando la sueltas.  En vez de obcecarte en tu pseudorazonamiento piensa un poco lo que se te está explicando.

A Namco.  La fuerza no cambia de sentido.  Al lanzar la bola hay dos fuerzas: la que tú has dado a la bola para que suba y la gravitatoria.  Esas fuerzas tienen dos sentidos distintos.  En un primer momento la de tu impulso tiene un valor absoluto mayor que la gravitatoria, pero como se ha dejado de aplicar al soltar la bola, va disminuyendo, mientras que la gravitatoria siempre tiene el mismo valor.  Cuando la fuerza aplicada por tí sea igual a la gravitatoria, se parará la bola y luego ya la fuerza que aplicaste desaparece y la bola empieza a descender con aceleración que le da la fuerza gravitatoria.

Sepho.  Se te olvida que en el punto más alto, aún está actuando la fuerza de lanzamiento, por lo que tienes una sumatoria de fuerzas, no una sola, aunque sean iguales y de sentido contrario.

Yo estoy deacuerdo con Seiken y creo que te equivocas.

Si tienes una pelota en la mano y la lanzas hacia arriba, la pelota "obtiene" una fuerza solo en el instante inicial. Despues solo actua como fuerza la del peso. ¿Por que sigue subiendo? Porque tiene una velocidad inicial que obtuvo antes y va disminuyendo por la gravedad.

Madre de dios, esto no acaba nunca.

A ver, sólo hay dos fuerzas cuando tienes la piedra en tu mano. Por un lado la de la gravedad, y por el otro la que ejerce la mano impulsando la piedra hacia arriba.

Cuando sueltas la piedra, en ese preciso instante, actua solo una fuerza, la gravedad, y si sube es por que tiene una velocidad inicial debido a la aceleración impresa por la mano.

Punto pelota.

Pero a ver, cómo coj... pensáis algunos que una persona cuando le da una patada a un balón, 5 segundos después SIGUE EJERCIENDO ESA FUERZA SOBRE EL BALÓN? Vivís en el universo de bola de dragón, donde los seres humanos pueden ejercer fuerzas a distancia o qué?

En serio, es descorazonador ver la poquísima idea que hay, y entre gente de ciencias y muchos de ellos universitarios

Vale, ahora mismo la encuesta está a 49% que dicen 9.8 y 50% que dicen que con el balón llegamos a la estación espacial internacional... ya somos oficialmente un foro de VURROS.

Logann escribió:

Eeeehh .... NO.

La aceleración una vez que ha sido lanzada es constante, ni cambia de signo ni pasa por cero.

Un saludo.

Dor Daedeloth escribió:

Logann escribió:

Eeeehh .... NO.

La aceleración una vez que ha sido lanzada es constante, ni cambia de signo ni pasa por cero.

Un saludo.

De uno a 5 segundos se esta lanzando...

Je. je,je se lo he preguntado a un compañero de curro, ingeniero quimico, que hace tres meses aprobó las oposiciones a maestro de tecnología, osea que lo debía tener fresquito. Y Fail.... Hasta que le he dicho que en el punto más alto la V=0 pero la gravedad sigue ejerciendo su ineludible acción. Evidentemente ha tenido que rectificar. (qué raro que nadie haya usado este smiley)

Logann escribió:De uno a 5 segundos se esta lanzando...

Det, estás olvidando todo el rato la ley Física de Chuck Norris.
Si Chuck lanza una bola al aire, ésta sale de la órbita terrestre.
Si Chuck le da una patada giratoria a un balón, éste recibe la fuerza de Chuck durante 2 horas.

hombre, que uno no lo piense bien, se equivoque, y una vez que se lo explicas, rectifique y reconozca el error, todavía tiene un pase.

pero que después de explicarlo por activa y por pasiva, con esquemas y símiles de todo tipo, se siga pensando lo mismo, manda huevos.



p.d.: lo de la fuerza en el balón una vez dada la patada tiene tela también.

Logann escribió:

Dor Daedeloth escribió:

Logann escribió:

Eeeehh .... NO.

La aceleración una vez que ha sido lanzada es constante, ni cambia de signo ni pasa por cero.

Un saludo.

De uno a 5 segundos se esta lanzando...

Si suponemos que la escala de la izquierda está en metros .... ¿tiene un brazo que le mide 50 metros?

Entiendo que la gráfica la has hecho con buena intención, por eso es mejor despreciar completamente el momento del lanzamiento ya que es irrelevante para la discusión y sólo tener en cuenta una vez el objeto está en vuelo.

Un saludo.

menos mal que ha llegado un poco de cordura en el hilo con los ultimos mensajes, pq yo despues de intentar explicarlo ayer por la noche y parecer que hablaba con las paredes me fui descorazonado a la cama.

PD: epic thread, al nivel de los del perifericonde de la dreamcast, el chip gordo y el año en que atacamos. A ver si alguien se curra una userbar en plan "yo defendi la fuerza de la gravedad" o algo xD

Ya, es que el primer pensamiento es: si la V=0, la aceleración tb lo será....
Pero vamos muuucha gente ya responde 0 por tocar las mandangas... o a lo mejor tienen la firme esperanza de que la ley de la gravedad sea una ley hasta que deje de serlo...

Por Dios.

No se que es mas lamentable, si que las pelotas sean ingravidas o que los balones se pateen a distancia. Porque vale que en un primer momento os confundais, somos humanos y todos erramos, pero obstinarse en ello implica que eres incapaz de comprender un problema de fisica medianamente elemental. Afortunadamente solo he leido las 3 ultimas paginas, no quiero una ulcera.

Lo de la profesora de fisica es para echarle de comer aparte...

PD: La gravedad siempre tiene el mismo signo. Si no, en vez de atrarte te repeleria.

Gaaa...gaa...gana...el 0.

No me lo puedo creer. Aquí ocurre algo o es que estais de broma.
Menos mal que es fisica facil y no un debate sobre la teoría de cuerdas, o los modelos de faraday.

Una pregunta, para calcular que la aceleracion de la pelota es 9,8 que formula tengo que mirarme. la de la acceleracion instantanea no? Estais seguros de que da 9,8?

Logann escribió:

WTF? Eso está equivocado del todo xD

Pumuki13 escribió:Una pregunta, para calcular que la aceleracion de la pelota es 9,8 que formula tengo que mirarme. la de la acceleracion instantanea no? Estais seguros de que da 9,8?

9,8 m/s^2 es el valor CONSTANTE que tiene la gravedad. Que es esa fuerz que no desaparece, ni invierte su fuerza.