Cuatro policías y un fotógrafo, heridos en los enfrentamientos de la minería en Asturias

fosfy45 escribió:Dudo mucho de que en caso de estallido social los UIP se ciñesen a esos protocolos de seguridad, las ordenes que recibirían serían otras muy distintas.

Por lo demás, si cinco policías se ven rodeados de manifestantes en actitud agresiva me parece comprensible que disparen al aire y amenacen con el arma, ¿ que otra cosa si no podrían hacer para defenderse en semejante situación ?

Saludos.

En caso real de estallido social, o mandas al ejercito o no haces nada, las UIP solo valdrían para mandar gente al hospital (de los dos lados), dia si y dia también, y así te tirarías meses.

Lo de la Ertzaina precisamente lo digo como comentario a lo que tu dices de su preparación y sus capacidades de actuación, que es relativa y que ha quedado claro mil y una veces que no es tanta como se cuenta, como cuentan, o como se creen (Que, bueno, eso de creérselo es relativo). No criticaba (ni en ninguna de las líneas dejo entrever) lo de los tiros al aire, pero si es una clara demostración de que no son capaces de hacer gran cosa ante una respuesta contundente y no les queda mas remedio que tirar al aire. Que, por otra parte, que un UIP tenga un arma de fuego me parece una locura, mi hermano, que es fotógrafo profesional, saco una preciosa foto del arma de un UIP en el suelo, antes de avisarle que se le había caído, no quiero imaginarme que pasaría si la agarra un subnormal, o que puede hacer ese UIP si por la razón que sea la utilice (Una situación in extremis o que se le crucen los cables, o lo que sea)

Enanon escribió:

HitoShura escribió:A mi no me da pena un colectivo que:

1) Prefiere defender a su "grupito" sea como sea antes que al ciudadano.
2) Defiende a los que hunden y venden el pais...y a sus ciudadanos. Para mi, son unos traidores.
3) Lo que mas les importa, por normal general, es que quede clara su "superioridad", que la ley esta de su lado...hagan lo que hagan.

Ademas que confianza se puede tener en un cuerpo con gente como..algunos de aqui, que parecen matones de discoteca con aires de superioridad. No es por nada, pero pareceis mas bien de la policia.....de Chad . Confio en que si necesito a la policia, no vendra gente aqui que se crea por encima de todo y de todos.

La gente EN GENERAL cada dia os odia mas, es un hecho. No es cosa de EOL, habeis perdido el respeto de el 90% de la gente que os defendia. Lo unico que os importa es encubriros entre vosotros, no sois gente de confianza, y eso aqui queda reflejado.

lo mismo que pasa siempre, porque al ciudadano que tu alabas se la suda lo demas.

Apoyo a los camioneros? 0
Apoyo a los controladores? 0
Apoyo a los pilotos? 0
Apoyo a los profesores? 0
Apoyo a los conductores de metro? 0
Apoyo a los mineros? 0

La diferencia de este grupito es que los que tienen huevos a pelear por lo suyo, son los que mas odio levantan, me pregunto el por que... Ya hemos demostrado que nadie apoya a nadie, lo unico que les queda es defenderse ellos mismos, y le echan huevos. Desde aqui mi apoyo.

Como dice el compañero, me refiero a los policias desde el principio. Si lo has entendido asi, pues nada....cada uno su opinion, yo porsonalmente no puedo apoyar a la policia sabiendo que a ellos la gente se la pela.

goto escribió:

fosfy45 escribió:Dudo mucho de que en caso de estallido social los UIP se ciñesen a esos protocolos de seguridad, las ordenes que recibirían serían otras muy distintas.

Por lo demás, si cinco policías se ven rodeados de manifestantes en actitud agresiva me parece comprensible que disparen al aire y amenacen con el arma, ¿ que otra cosa si no podrían hacer para defenderse en semejante situación ?

Saludos.

En caso real de estallido social, o mandas al ejercito o no haces nada, las UIP solo valdrían para mandar gente al hospital (de los dos lados), dia si y dia también, y así te tirarías meses.

Lo de la Ertzaina precisamente lo digo como comentario a lo que tu dices de su preparación y sus capacidades de actuación, que es relativa y que ha quedado claro mil y una veces que no es tanta como se cuenta, como cuentan, o como se creen (Que, bueno, eso de creérselo es relativo). No criticaba (ni en ninguna de las líneas dejo entrever) lo de los tiros al aire, pero si es una clara demostración de que no son capaces de hacer gran cosa ante una respuesta contundente y no les queda mas remedio que tirar al aire. Que, por otra parte, que un UIP tenga un arma de fuego me parece una locura, mi hermano, que es fotógrafo profesional, saco una preciosa foto del arma de un UIP en el suelo, antes de avisarle que se le había caído, no quiero imaginarme que pasaría si la agarra un subnormal, o que puede hacer ese UIP si por la razón que sea la utilice (Una situación in extremis o que se le crucen los cables, o lo que sea)

me ha venido a la mente carlo giuliani

fosfy45 escribió:

goto escribió:

fosfy45 escribió:Sacarán lo que les ordenen que saquen, y si les ordenan pegar tiros a la barriga, también los pegarán, y el mecanismo mental que les permitirá hacerlo es que son policías y no se cuestionan las ordenes puesto que ese no es su cometido, esa función corresponde a sus mandos, y eso es aplicable a policía y militares.

Y no les subestimes aunque sean menos, pues estarán mejor organizados, mejor entrenados y mejor alimentados. Supongo que también tendrán menos cobardes entre sus filas, pero eso solo lo supongo visto lo visto ante los mineros.

Saludos.

Las UIP en España (Y casi pondría la mano en el fuego diciendo que las del resto del planeta) no están preparadas para una confrontación dinámica, solo tienes que ver en las noticias (o tirar de vídeos) como, cuando la cosa se les va de las manos, no les queda mas remedio que resistir y apoyarse en el factor tiempo (Cuanto mas tiempo pase, menos son las personas que hay) y moverse trasladando el problema, o bien salir de ahí perdiendo el culo, para regresar unos minutos mas tarde con mas unidades (Y que se encuentren menos gente)
Si bien es cierto que en números se van a quedar cortos si o si, aunque estuvieran en una proporción de uno a uno, no podrían ganar nunca.
Siempre y cuando contra quien se enfrente a la UIP esté perfectamente situado y sea controlable, bien, pueden manejarlo, el asunto es que la UIP, por protocolos de seguridad, tiene que guardar una formación siempre y que se supone que cubre un gran abanico de supuestos, no todos, pero si los que se dan el 99% de las veces (Y, dependiendo de a donde van, varían esto).
Ellos tienen que actuar así, pero los manifestantes no, ellos no tienen protocolos de seguridad, simplemente se enfrentan.
En lugares donde la lucha callejera tiene mas raíz, como en el País Vasco, por ejemplo, no había forma humana de controlarlos, porque ahí la gente no se enfrentaba directamente, si no que hostigaba, y los UIP no están preparados para esto, cuando les pasa lo único que pueden hacer es montarse en los transportes y salir de ahí lo antes posible, o aguantar en el sitio a la espera de que la cosa se calme un poco o lleguen refuerzos.
Recuerdo bien un caso en el que la Ertzaina disparó al aire y apuntó a los manifestantes, porque era una única lechera con 5 de la UIP absolutamente rodeados.
La suerte que tienen es que cuentan con que la gente siempre va a estar delante, porque no hay ninguna organización (Estamos hablando de manifestantes independientes, ni están organizados ni hay forma de organizarlos), pero si ves casos como los últimos de Barcelona, te darás cuenta que las UIP son incapaces de hacer frente a una respuesta, y en las noticias siempre dicen la coletilla de "según avanza la tarde se va disipando".. porque según pasa la tarde la gente se marcha a su casa.

Dudo mucho de que en caso de estallido social los UIP se ciñesen a esos protocolos de seguridad, las ordenes que recibirían serían otras muy distintas.

Por lo demás, si cinco policías se ven rodeados de manifestantes en actitud agresiva me parece comprensible que disparen al aire y amenacen con el arma, ¿ que otra cosa si no podrían hacer para defenderse en semejante situación ?

Saludos.

Si la policia dispara a la masa enfurecida y se carga a alguien, yo creo que ya pueden ir firmando su certificado de defunción. El de todos.

goto escribió:

fosfy45 escribió:Dudo mucho de que en caso de estallido social los UIP se ciñesen a esos protocolos de seguridad, las ordenes que recibirían serían otras muy distintas.

Por lo demás, si cinco policías se ven rodeados de manifestantes en actitud agresiva me parece comprensible que disparen al aire y amenacen con el arma, ¿ que otra cosa si no podrían hacer para defenderse en semejante situación ?

Saludos.

En caso real de estallido social, o mandas al ejercito o no haces nada, las UIP solo valdrían para mandar gente al hospital (de los dos lados), dia si y dia también, y así te tirarías meses.

Lo de la Ertzaina precisamente lo digo como comentario a lo que tu dices de su preparación y sus capacidades de actuación, que es relativa y que ha quedado claro mil y una veces que no es tanta como se cuenta, como cuentan, o como se creen (Que, bueno, eso de creérselo es relativo). No criticaba (ni en ninguna de las líneas dejo entrever) lo de los tiros al aire, pero si es una clara demostración de que no son capaces de hacer gran cosa ante una respuesta contundente y no les queda mas remedio que tirar al aire. Que, por otra parte, que un UIP tenga un arma de fuego me parece una locura, mi hermano, que es fotógrafo profesional, saco una preciosa foto del arma de un UIP en el suelo, antes de avisarle que se le había caído, no quiero imaginarme que pasaría si la agarra un subnormal, o que puede hacer ese UIP si por la razón que sea la utilice (Una situación in extremis o que se le crucen los cables, o lo que sea)

A mi también me parece peligroso que lleven un arma de fuego en semejantes situaciones, si algún colgado se hiciese con una de ellas podría hacer mucho daño.

Por lo demás con respecto a los UIP pienso más o menos como tu, aparte de disolver algaradas callejeras dando hostias a estudiantes y obreros en paro poca cosa más va a poder hacer uno de esos ciclados que probablemente aparte de la condición física no tiene la preparación de un policía de verdad, pero creo que antes de ver al ejército tomando el control de la situación vamos a ver a la policía pegando tiros con balas de plástico o puede que incluso munición real, de lo que si estoy seguro es que en las convocatorias cuando filtran el perfíl psicológico de los candidatos no solo los buscan con personalidades equilibradas sino que también cumplan órdenes sin cuestionárselas. Y se que repito mucho esto último pero es que ahí está la clave, para un policía cumplir sus órdenes es lo correcto y da por hecho que las consideraciones éticas y morales son responsabilidad de sus mandos.

Además, no puede ser de otra manera; ¿ como va a coordinarse una policía o un ejército en la que cada peón hace lo que le parece conveniente ?

De una forma u otra, tanto si es policía como si es ejército, poca cosa se podrá hacer contra ellos en una confrontación cuerpo a cuerpo, la experiencia vista en otros conflictos y en otros países demuestra que lo más eficiente ante un enemigo superior son ataques muy rápidos por sorpresa y retirarse antes de dar tiempo a que se reagrupen, reaccionen o reciban refuerzos.

Saludos.

Para mas "coña", esta noticia,
http://blogs.elpais.com/tu-ibas-de-azul/2012/06/ratas.html
Es espeluznante que quien dirige a policías diga que hay que saltarse la ley a la torera y, si no hay violencia, crearla (Algo que, por otra parte, no es ningún secreto)
CP de la crónica, las palabras de David Piqué, comisario general de coordinación territorial de los Mossos d’Esquadra:
Incluso si la concentración o manifestación, que es de lo que estamos hablando, no se prevé bastante violenta, se puede llegar a provocar un poco, con detenciones poco justificadas y nada pacíficas unos días antes para calentar el ambiente. También se pueden hacer ‘redadas’ preventivas en los lugares donde se encuentran habitualmente personas cercanas a la ideología de los convocantes con la excusa de buscar drogas o lo que sea necesario. La ‘redada’ estará especialmente mal hecha y con un trato humillante para encender más los ánimos, si es necesario
Eso si, ningún político va a decir nada contra esto, porque al final a todos les vale tener a la gente acojonada

Me dejó de preocupar los policias heridos el dia que pasaron de defender al ciudadano a defender a los corruptos gobernantes de este nuestro , cada dia mas gordo pedazo de mierda que llamamos país.

sin embargo si me cabrea sobremanera que los currantes sean vistos como delincuentes y terrorista solo por que intentan defender su derecho a vivir dignamente, y que conste que estos actos violentos es el único camino que nos estan dejando , sino acordaros de los TERRORISTAS valencianos de 16 - 17 años de hace unos meses.

Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

El día que la policía se digne en defender al pueblo y no en cumplir órdenes de sus superiores, los mismos que nos están puteando y robando a todos (ellos incluidos), les respetaré. Mientras tanto no me dan ninguna pena. Manda cojones que tengamos que aguantar que los cuerpos de seguridad, los mismos que tienen que defender al pueblo, sean los que están reprimiéndolo para que les sigan robando y puteando. Me da auténtico asco. Y los que defienden esa forma de actuar me dan igualmente asco.

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Defienden sus derechos. Con una huelga van a pasar de ellos, con manifestaciones igual. El pseudopresidente que tenemos ha dejado bien clarito que hará lo que le de la gana (vamos, que pisoteará los derechos que haga falta), por lo que está justificado que ellos hagan lo que les de la gana con tal de defender sus derechos, yo lo veo bastante claro. La única forma que tienen de hacer presión es esta, por lo que lo veo perfecto. El problema de la gente es que ha tragado con todo mucho tiempo, y tiene pinta de que va a seguir haciendolo. Ojalá los funcionarios hubieran hecho lo mismo, y los conductores de metro, y los camioneros...

Cuando todo el mundo se queja, hay que tener cojones para decir que la culpa es suya y que son los malos. Los malos son los malos, y los buenos son los buenos. No hay que pensar mucho para saber quienes son quienes.

¿Que es un sector que está subvencionado y que habrá que acabar con él? Si, pero no cuando el paro es tan alto y les estás condenando a la calle sin posibilidad de encontrar otra cosa.

El gobierno se lo ha buscado, ha hecho caso omiso de las manifestaciones pacíficas durante un año, que solo servían para poner la cara y que los antidisturbios te la giraran con la porra con la sonrisa de los mandatarios en su sillón del congreso. Esto que pasa es la consecuencia de lo primero, se reían de las manifestaciones pacíficas? Pues toma manifestaciones reales, así sí que se consiguen derechos.

De todas formas, me parece irrisorio que en las cargas a manifestantes o estudiantes pacíficos hubieran 8 o 9 antidisturbios heridos, y ahora con los violentos solo hayan 3 o 4

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Respuesta completamente esperable viniendo de quien viene.

PakomeT escribió:De todas formas, me parece irrisorio que en las cargas a manifestantes o estudiantes pacíficos hubieran 8 o 9 antidisturbios heridos, y ahora con los violentos solo hayan 3 o 4

Ahora están peleando con gente que tiene capacidad de defenderse y de hacerles daño real, es normal que se corten. Contra los estudiantes era como si tu te pusieras a pegar a niños de 6 años. Te pueden morder y cosas así, pero en general no son una amenaza, por lo que es normal que vayan mas a saco y que se descuiden.

Es la definición de cobarde, básicamente. El día en que la gente salga a la calle con ganas de acabar con los responsables de esta situación, con ganas de usar la violencia si es necesario, ya verás como salen corriendo para ponerse a salvo...

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Te recuerdo que los mineros lo que están pidiendo es QUE SE CUMPLAN LOS ACUERDOS YA FIRMADOS, y como al estilo perroflauta no les han hecho ni puto caso, han pasado a la versión borroka del asunto.
Lo lamentable es que vosotros vayáis a luchar contra ellos para defender que la casta INCUMPLA esos acuerdos y los condene al hambre a ellos y a sus familias.
El otro día salía una noticia en que la gente de un pueblo insultaba y gritaba a los antidisturbios que se largasen. ¿No te preguntas por qué?
A lo mejor los que le dan la vuelta a la tortilla y hacen buenos a los malos y malos a los buenos sois vosotros. Ellos defienden su pan, ¿vosotros qué pollas defendéis?

Saludos

Retroakira escribió:

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Te recuerdo que los mineros lo que están pidiendo es QUE SE CUMPLAN LOS ACUERDOS YA FIRMADOS, y como al estilo perroflauta no les han hecho ni puto caso, han pasado a la versión borroka del asunto.
Lo lamentable es que vosotros vayáis a luchar contra ellos para defender que la casta INCUMPLA esos acuerdos y los condene al hambre a ellos y a sus familias.
El otro día salía una noticia en que la gente de un pueblo insultaba y gritaba a los antidisturbios que se largasen. ¿No te preguntas por qué?
A lo mejor los que le dan la vuelta a la tortilla y hacen buenos a los malos y malos a los buenos sois vosotros. Ellos defienden su pan, ¿vosotros qué pollas defendéis?

Saludos

El orden actual que les permite seguir donde están. Legalmente, si. Con el código deontológico en blanco.

Alucino que haya tanta gente que defienda la represión de determinados sectores de la policía. ¿No se dan cuenta que defender la represión es lo mismo que votar al PPSOE, joder a tu propia clase social? La violencia es injustificable tanto en los mineros como en los policías, la diferencia es que los policías están amparados por sus dueños.

Si los acuerdos son revisables no hay porque cumplirlos a rajatabla. Ellos saben mejor que nadie que la minería es un sector deficitario y que tarde o temprano se acabaría el chollo.

No estamos para mantener negocios no competitivos a base de subvenciones.

sator23 escribió:Si los acuerdos son revisables no hay porque cumplirlos. Ellos saben mejor que nadie que son un sector deficitario y que tarde o temprano se acabaría el chollo.

No estamos para mantener negocios no competitivos a base de subvenciones.

Pues vamos a reducir el sueldo de los policías al 25% del actual. Y si se quejan, "oye, es que el sueldo es revisable".

No estamos para mantener a gente que putea a la sociedad en lugar de defenderla a base de dinero público.

tampoco estamops para mantener a un grupo de politicos corruptos y ahi esta la policia para hacerles su trabajo sucio

sator23 escribió:Si los acuerdos son revisables no hay porque cumplirlos. Ellos saben mejor que nadie que la minería es un sector deficitario y que tarde o temprano se acabaría el chollo.

No estamos para mantener negocios no competitivos a base de subvenciones.

Si lo consideras un chollo vete con ellos o manda a tus amigos y familiares a las minas. Ya que es un chollo.

Me sigue fascinando la libertad con la que gente como tú se permite eliminar del mapa el pan de familias enteras.

Tú todavía no te has enterado de que si la mayoría del pueblo pensaran como tú, con esa representación de la ley de la vida, donde solo sobrevive el más fuerte, entonces muchos acomodados vivirían en el terror.

El status social de muchos españoles acomodados no es más que fruto de la cesión pasiva del pueblo que lo pasa mal. El día que el pueblo reclame equidad, entonces para vosotros va a ser como un tsunami en primera linea de playa.

En Asturias hace muchos años no se entra a trabajar en la mina a menos que tengas un buen enchufe. Aunque la gente quisiera, los puestos están muy contados y, como siempre, se reparten entre cuatro amigos. Créeme que gran cantidad de gente trabajaría en la mina con tal de pillar tan suculenta prejubilación.

La mina no es lo que era, ni de lejos. Aquí hay mucha gente que sigue idealizando toda la gran estafa que supone las ingentes subvenciones mineras, el todo vale de la guerrilla de cuatro mineros.

De verdad, no me gusta que la gente opine sin saber todo el contexto en el que esto sucede, es un marco muy complejo, soy asturiano, no por ello voy a tener razón. Aquí hay gente que está a favor de las subvenciones y gente que quiere que se acabe el chollo de una vez, muchos en cada bando.

Por poner un ejemplo sencillo, hace no mucho me quedé atascado 3 horas en la autopista porque a estos señores les dió la gana de cortar la autopista más importante de Asturias. Yo llegué tarde al trabajo, para otra mucha gente llegar a la hora no era una opción, sino una cuestión clave, y no han llegado a tiempo (viajes en avión, mercancía, etc). Desde que ha empezado la huelga en vez de tardar 20 minutos en ir al trabajo, tardo el doble porque he de desplazarme por carreteras secundarias, así, si a esta gente le da por cortar la carretera, sé que tengo múltiples ramales para salir del paso y no quedarme enlatado en medio de una carretera de alta velocidad mientras 20 neumáticos y dos troncos arden. El transporte por vía férrea tampoco es una opción porque cada poco también cortan los trenes. Están causando perjuicios a numerosas personas/empresas, es un hecho, no una hipótesis, así que me parece lógico que la policía actúe para tratar que la gente pueda hacer vida normal: El pescadero reciba sus peces, las siderúrgicas puedan mover su mercancía, los niños lleguen al colegio y todos podamos seguir viviendo con absoluta normalidad.

Me parece estupendo que quieran protestar, que vayan a por la cabeza de los responsables, de quienes han ocasionado todo esto, de quien ha despilfarrado todos los millones de los fondos mineros (políticos+sindicatos). Me parece genial que luchen por lo suyo, chapó por ellos, me alegro de que lo hagan, parece que por fin alguien tiene cojones. Pero creo se están equivocando enormemente en la manera de hacerlo, están jodiendo al prójimo, al trabajador de a pie, el mismo que tiene que pagar sus jugosas prejubilaciones. Esta semana ha habido un herido grave de un pasajero que iba en un tren que ha impactado contra una barricada de troncos colocada por los mineros, no sé si por suerte o por desgracia, pero únicamente fue una persona, podrían haber sido más.

nayru2000 escribió:En Asturias hace muchos años no se entra a trabajar en la mina a menos que tengas un buen enchufe. Aunque la gente quisiera, los puestos están muy contados y, como siempre, se reparten entre cuatro amigos. Créeme que gran cantidad de gente trabajaría en la mina con tal de pillar tan suculenta prejubilación.

La mina no es lo que era, ni de lejos. Aquí hay mucha gente que sigue idealizando toda la gran estafa que supone las ingentes subvenciones mineras, el todo vale de la guerrilla de cuatro mineros.

De verdad, no me gusta que la gente opine sin saber todo el contexto en el que esto sucede, es un marco muy complejo, soy asturiano, no por ello voy a tener razón. Aquí hay gente que está a favor de las subvenciones y gente que quiere que se acabe el chollo de una vez, muchos en cada bando.

Por poner un ejemplo sencillo, hace no mucho me quedé atascado 3 horas en la autopista porque a estos señores les dió la gana de cortar la autopista más importante de Asturias. Yo llegué tarde al trabajo, para otra mucha gente llegar a la hora no era una opción, sino una cuestión clave, y no han llegado a tiempo (viajes en avión, mercancía, etc). Desde que ha empezado la huelga en vez de tardar 20 minutos en ir al trabajo, tardo el doble porque he de desplazarme por carreteras secundarias, así, si a esta gente le da por cortar la carretera, sé que tengo múltiples ramales para salir del paso y no quedarme enlatado en medio de una carretera de alta velocidad mientras 20 neumáticos y dos troncos arden. El transporte por vía férrea tampoco es una opción porque cada poco también cortan los trenes. Están causando perjuicios a numerosas personas/empresas, es un hecho, no una hipótesis, así que me parece lógico que la policía actúe para tratar que la gente pueda hacer vida normal: El pescadero reciba sus peces, las siderúrgicas puedan mover su mercancía, los niños lleguen al colegio y todos podamos seguir viviendo con absoluta normalidad.

Me parece estupendo que quieran protestar, que vayan a por la cabeza de los responsables, de quienes han ocasionado todo esto, de quien ha despilfarrado todos los millones de los fondos mineros (políticos+sindicatos). Me parece genial que luchen por lo suyo, chapó por ellos, me alegro de que lo hagan, parece que por fin alguien tiene cojones. Pero creo se están equivocando enormemente en la manera de hacerlo, están jodiendo al prójimo, al trabajador de a pie, el mismo que tiene que pagar sus jugosas prejubilaciones. Esta semana ha habido un herido grave de un pasajero que iba en un tren que ha impactado contra una barricada de troncos colocada por los mineros, no sé si por suerte o por desgracia, pero únicamente fue una persona, podrían haber sido más.

Empiezas tu post dando a entender que son unos privilegiados que no quieren perder sus privilegios, continúas lamentando haber llegado tarde al trabajo por culpa de los cortes de tráfico y acabas reconociendo y comprendiendo su lucha.

Con el debido respeto, lo que estás diciendo no me parece coherente.

Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=4FcP9HaFFUE

MistGun escribió:Si lo consideras un chollo vete con ellos o manda a tus amigos y familiares a las minas. Ya que es un chollo.

Debes pensar que el trabajo en la mina es algo así:



Reconozco que es un trabajo complicado y con riesgos para la salud, pero tiene un montón de ventajas y privilegios, tanto a nivel salarial (cobran auténticas burradas) como laboral (según el caso un minero podría llegar a percibir la pensión completa con 42 años).

Lo más injusto del caso es que, a pesar de que el sueldo te lo está pagando el estado (una empresa a través de él) no hay forma de controlar quien entra y quien sale. El enchufe está muy bien, pero cuando hablamos de entidades privadas (o incluso públicas, vaya) que generan un beneficio al conjunto de la sociedad.

Tener a un muchacho de 21 años, sin capacitación ni estudios de ningún tipo, cobrando 1.500 € netos al mes en un puesto en el que probablemente haya entrado por enchufe y en un sector que sobrevive con dinero público es algo injusto, ¿no?

Cada minero nos cuesta al año 200.000 euros, mucho más de lo que nos cuesta un político raso. ¿Os parece normal?

Cada minero nos cuesta 200.000 euros al año escribió:

CADA MINERO CUESTA AL AÑO 200.000 EUROS
Cada minero cuesta al año 200.000 euros

BALTASAR MONTAÑO | J. A. OTERO

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, le tiene verdadero pavor a un posible revival de la marcha negra que en 1992 plantó en Madrid a más de 6.000 mineros contra la política de Felipe González en este sector productivo. También teme, y no poco, que se le levanten en armas Asturias y León (su tierra) como le pasó a José María Aznar en 1996.
Aquel año, un desconocido diputado raso por León proponía en el Congreso una batería de medidas para salvar la minería nacional, se erigía como la voz de los trabajadores de este sector en Madrid y ganaba puntos como peso pesado de la oposición contra el Gobierno del PP. Ese diputado del PSOE vive hoy en La Moncloa y prepara un Real Decreto para poder prolongar las ayudas al carbón nacional tres años más, hasta 2012.

Como todos los gobiernos anteriores, el de Zapatero tampoco se atreve a afrontar una verdadera y eficaz reconversión del sector minero y la búsqueda de una alternativa de desarrollo económico real para las zonas afectadas y para la, cada vez más, menguante población que la habita. Desde 1998, año en el que el primer plan del carbón envió 514 millones de euros sólo en ayudas directas a la actividad minera, el Estado ha ido subvencionando una industria no competitiva, pero de la que viven miles de familias en Asturias, CASTILLA y León, Galicia, Aragón, Andalucía y Cataluña. Pero lo más sangrante es que las ayudas que anualmente reciben las zonas mineras no revierten en la riqueza de los trabajadores de la mina y sus familias. Según los últimos datos oficiales, este año deberían llegar a las zonas mineras unos 1.634 millones de euros que salen de las arcas públicas y del recibo de la luz que mensualmente pagan todos los ciudadanos a las eléctricas. Si el monto total de ayudas revirtiera directamente en la economía de los 8.000 mineros que aún están en activo, cada trabajador disfrutaría de un sueldo bruto anual de 204.425 euros, es decir, diez veces más que el salario medio bruto anual de los españoles.

Pero nada más lejos de la realidad que los mineros se beneficien de las prebendas que su sector, por «estratégico» según el Gobierno, lleva aparejado. Un minero veterano puede embolsarse entre 35.000 y 39.000 euros brutos anuales, que se convierten en una retribución mensual de entre 1.800 y 2.300 euros netos.

Así, los mineros con más antigüedad perciben, como mucho, el 20% de los 204.000 euros de gasto por trabajador que destina el Estado a mantener esta industria. Fijando una media de 35.000 euros brutos al año, la nómina de los 8.000 mineros en activo cuesta sólo 280 millones. ¿Qué pasa con los restantes 1.354 millones en ayudas que este año llegarán a las cuencas? ¿A qué se destina tan descomunal cantidad de dinero en zonas tan marcadamente despobladas? SIGUE EN PÁGINA 2

Ésa es la pregunta que se hacen los propios mineros, las compañías eléctricas y los analistas. Desde que en 1998 se lanzara el primer Plan del Carbón y Desarrollo Alternativo de las Comarcas Mineras, en parte gracias a las iniciativas lideradas por el diputado Zapatero y su partido, miles de millones de euros han ido a parar a las zonas afectadas. El dinero que no han cobrado los mineros debería haber generado posibilidades de trabajo para la población con la creación de industrias y servicios alternativos y la mejora de las infraestructuras y la calidad de vida.

No ha sido así. Expertos consultados apuntan a que buena parte del dinero que ha llegado a espuertas a esas zonas -a razón de 350 millones por año para infraestructuras dignas y creación de industria alternativa- ha sido malgastado a su gusto por ayuntamientos y comunidades autónomas. Hay 600 millones aparcados desde 2004 para iniciativas en las zonas y que ni el Gobierno ni las CCAA se han dignado a activar. Otra parte de las ayudas ha pasado a engrosar las cuentas de las compañías extractoras, cuyos ingresos están garantizados por el BOE.

También las eléctricas se han lucrado con su obligación de quemar carbón nacional (sólo en transporte se embolsarán este año 14 millones y otros 6,3 millones por mantener un stock estratégico, además de beneficiarse de los derechos gratuitos de emisión de CO2). Y por último, los mineros y sus familias, aparte de sus sueldos, han podido mejorar sus economías familiares gracias a las becas (45 millones este año) y prejubilaciones (355,8 millones). Pero, en especial, las zonas mineras de Asturias y CASTILLA y León siguen presas de su pasado y carentes de un futuro. No hay alternativas al maná de dinero público para la mina. «Es una trampa difícil de salvar. O sigues en la mina o emigras», dice un habitante de la zona.

La juventud deja su lugar de nacimiento y el envejecimiento de la población es ya un grave problema. Las cómodas prejubilaciones han servido para que los padres se retiren pronto y también emigren con sus hijos hacia otras zonas de España con más oportunidades. Nuevos horizontes especialmente para el colectivo femenino, cuyo nivel ocupacional en las zonas mineras es ínfimo. Casi nada ha mejorado tras años y años de subvencionar una industria no competitiva (el carbón de importación es mucho más barato y eficiente), una situación (la de las ayudas públicas) más sangrante ahora en tiempos de crisis. Es un agravio comparativo que el Gobierno subsidie el carbón y no haga los mismo con otros sectores azotados por la crisis. Eso sí, exceptuando negocios ahora subsidiados por los gobiernos como el automovilístico o el bancario. Ningún político se ha atrevido a afrontar la reconversión y menos Zapatero, muy cercano al sector pero también temeroso del poder de movilización de uno de los colectivos laborales más bizarros.

Pocos mineros dirían no al cierre de la mina si tienen una alternativa para ellos y sus hijos. Pero esa alternativa no se ha desarrollado y el plan de reindustrialización de las cuencas se ha convertido en una pantomima, denuncian los municipios de la zona y los sindicatos.

Mientras tanto, Industria aprobará en breve un Real Decreto para salvar el carbón nacional garantizando un precio fijo a las eléctricas, que están obligadas a gastar materia prima ESPAÑOLA. En la horquilla más alta de su precio, el coste total del plan hasta 2012 se elevará a 4.700 millones de euros, con cargo al recibo de la luz de todos los españoles. El impacto del plan del carbón elevará el 8% el precio de la luz, según la patronal eléctrica.

Jóvenes sin futuro y prejubilados con 42 años

Jonathan do Nascimento muestra su nómina. Tiene 21 años y es ayudante minero, la categoría más baja. Cobra entre 1.400 y 1.500 euros netos al mes. Si las prejubilaciones se mantienen, a Do Nascimento le quedarán 21 años en el tajo; de lo contrario, 30 o más. La media de edad de retiro, gracias a la jubilación anticipada vigente, es de 42 a 44 años. Sobre el papel, la prejubilación en la minería se fija a los 52 años de edad NATURAL o bonificada, con el 80% del salario. La precariedad, penosidad e insalubridad del trabajo, tanto en los pozos como en el mar, fueron reconocidos hace décadas con un régimen especial de la Seguridad Social que establece coeficientes reductores: en función de la insalubridad del trabajo, cada año cotizado equivale a entre tres y nueve meses. Así que 20 años en la mina como picador o barrenista, dos de los puestos considerados más peligrosos y contaminantes, equivalen a 35 años de cotización ordinaria. Hasta que el afectado alcanza la edad de jubilación ordinaria por años de servicio (52 a 55 años, a los que se hubiera retirado de cualquier forma), cobra una jubilación anticipada, similar a la de cualquier otro sector como la banca, las eléctricas o las telecomunicaciones.

cálculo de las prejubilaciones escribió:

Mieres, J. VIVAS
Los sindicatos mineros confían en que la reforma no afecte a las prejubilaciones del sector. El secretario general de la Federación de Industria de CC OO en Asturias, Maximino García, a la espera de confirmar cómo se cierra el acuerdo, señaló que, en principio, los regímenes especiales, como el de la minería, no se verían afectados.

En el caso de la minería, la edad a la que el trabajador se puede acoger a la prejubilación se calcula utilizando un coeficiente reductor, que es una cantidad establecida que se aplica al número real de años trabajados para reducirlos. Esto se establece en función de la categoría y el oficio desempeñado en la empresa. Así, como ejemplo, los trabajadores de la zona de arranque cuentan con un coeficiente de reducción del 50%, mientras que los de exterior sólo llegan al 10%.

Para calcular la edad a la que un minero se puede prejubilar se toma la edad real del trabajador y se le suma el coeficiente reductor, que tiene que dar como resultado 52. Como ejemplo, un minero de 42 años que tenga un coeficiente de reducción del 50% y 20 años cotizados podría prejubilarse.

MistGun escribió:Me sigue fascinando la libertad con la que gente como tú se permite eliminar del mapa el pan de familias enteras.

Su pan depende del dinero de mis impuestos y de lo que pago en el recibo de la luz (el más caro de Europa), así que tengo derecho a decir que no me da la gana que sigan subvencionándolos. Que se busquen una ocupación productiva y se dejen de monsergas.

MistGun escribió:Tú todavía no te has enterado de que si la mayoría del pueblo pensaran como tú, con esa representación de la ley de la vida, donde solo sobrevive el más fuerte, entonces muchos acomodados vivirían en el terror.

El status social de muchos españoles acomodados no es más que fruto de la cesión pasiva del pueblo que lo pasa mal. El día que el pueblo reclame equidad, entonces para vosotros va a ser como un tsunami en primera linea de playa.

El más fuerte no es el que roba, expolia o mata para hacerse con los recursos... el más fuerte es el que mejor se desenvuelve en esta sociedad capitalista en la que nos ha tocado vivir. El capitalismo tiene fallos, pero es el sistema de ordenación más justo que hay.

Normalmente los individuos mejor preparados y con mayor capacidad de adaptación, trabajo y sacrificio son los que se llevan el gato al agua.

No me saquéis el demagógico ejemplo de los banqueros y los políticos, porque soy el primero que defiende que se acabe con el cortijo que tienen montado.

Retroakira escribió:

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Te recuerdo que los mineros lo que están pidiendo es QUE SE CUMPLAN LOS ACUERDOS YA FIRMADOS, y como al estilo perroflauta no les han hecho ni puto caso, han pasado a la versión borroka del asunto.
Lo lamentable es que vosotros vayáis a luchar contra ellos para defender que la casta INCUMPLA esos acuerdos y los condene al hambre a ellos y a sus familias.
El otro día salía una noticia en que la gente de un pueblo insultaba y gritaba a los antidisturbios que se largasen. ¿No te preguntas por qué?
A lo mejor los que le dan la vuelta a la tortilla y hacen buenos a los malos y malos a los buenos sois vosotros. Ellos defienden su pan, ¿vosotros qué pollas defendéis?

Saludos

Se puede decir mas alto pero no mas claro +1
Estos no son el 15M, no son estudiantes, son gente que están luchando por sus garbanzos, gente dura y curtida que van a por todas.

Retroakira escribió:

sator23 escribió:Lamentable que sigáis defendiendo la violencia y los disturbios que están provocando los mineros, que forma de darle la vuelta a la tortilla y hacer a los buenos malos y a los malos buenos.

Te recuerdo que los mineros lo que están pidiendo es QUE SE CUMPLAN LOS ACUERDOS YA FIRMADOS, y como al estilo perroflauta no les han hecho ni puto caso, han pasado a la versión borroka del asunto.
Lo lamentable es que vosotros vayáis a luchar contra ellos para defender que la casta INCUMPLA esos acuerdos y los condene al hambre a ellos y a sus familias.
El otro día salía una noticia en que la gente de un pueblo insultaba y gritaba a los antidisturbios que se largasen. ¿No te preguntas por qué?
A lo mejor los que le dan la vuelta a la tortilla y hacen buenos a los malos y malos a los buenos sois vosotros. Ellos defienden su pan, ¿vosotros qué pollas defendéis?

Saludos

Que defiendan su pan formándose, cambiando de ocupación y siendo productivos y competitivos.

Yo lo que defiendo es que el dinero de mis impuestos se gaste diligentemente y que no tenga que pagar el recibo de la luz más caro de toda Europa.

sator23 escribió:
Que defiendan su pan formándose, cambiando de ocupación y siendo productivos y competitivos.

Yo lo que defiendo es que el dinero de mis impuestos se gaste diligentemente y que no tenga que pagar el recibo de la luz más caro de toda Europa.

Creo que no entiendes o no has querido entender lo que reclaman los mineros es una máxima latina bastante antigua: "Pacta sunt servanda", lo pactado oblia: el estado se comprometió a mantener unas ayudas hasta 2018. Que lo haga. Y además se pide responsabilidad por el derroche que ha habido de los fondos para la reconversión (algunos reconocen también la responsabilidad de los propios asturianos y sectores mineros).

Por otro lado sobre la diferencia de coste del carbón español frente al extranjero. ¿No crees que la diferencia de condiciones laborales entre un minero asturiano y uno chino tiene mucho que ver? Es un apunte para meditar. Otro dato: en Alemania se plantean reabrir minas. El carbón lleva años subiendo de precio, se van a desconectar de las nucleares Alemania y Japón, lo que hará subir más el precio, quieren mantener cierta independencia hasta montar una mejor infraestructura de renovables...

Por cierto, abre un post para acabar con la pesca, la agricultura y ganadería, parte de la industria del automóvil, etc.

sator23 escribió:Que defiendan su pan formándose, cambiando de ocupación y siendo productivos y competitivos.

Yo lo que defiendo es que el dinero de mis impuestos se gaste diligentemente y que no tenga que pagar el recibo de la luz más caro de toda Europa.

Eso está muy bien, ¿pero qué tiene que ver con que el gobierno incumpla unilateralmente los acuerdos existentes?

Dicho sea de paso yo también defiendo que el dinero de mis impuestos se gaste diligentemente y no vaya a pagar el sueldo de los mercenarios de la porra, pero mira...

Luego ya si quieres podemos entrar a hablar de temas estratégicos en cuanto a generación de electricidad, y lo bien que viene tener unas minas funcionando (aunque deficitarias) en caso de conflicto o follón gordo que corte la entrada de materia prima via importación.

Saludos

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 83229.html

¿Lanzacohetes caseros? Estos tíos son unos sinvergüenzas y van a provocar más de una tragedia... luego nos acabaremos llevando las manos a la cabeza.

No entiendo como nadie puede ver en esta gente un reflejo de lo que debería ser el conjunto de la sociedad...

chakal256 escribió:PD: Los mineros se juegan la vida cada día? Me parto y me troncho. Claro, hay muertos todas las semanas.. Y hablais de demagogia..

España registra seis mineros muertos al año, uno menos que China en un solo día
La mejora de la seguridad y el recorte de plantillas explican la caída de los siniestros en los pozos nacionales l Hunosa sufrió 8 víctimas en una década

En Hunosa, las cifras de mineros muertos también han ido reduciéndose de forma significativa en los últimos años. El pico de mayor siniestralidad del último cuarto de siglo se produjo en 1995, cuando 19 trabajadores de la hullera perdieron la vida, 14 de ellos en el accidente registrado en el pozo Nicolasa de Mieres. En el año 2000 cuatro trabajadores fallecieron en las minas de Hunosa. Desde entonces, en la última década, tres ejercicios se cerraron sin accidentes mortales y en total hubo ocho víctimas mortales, una más de las que se contabilizan a diario en China.

http://www.lne.es/cuencas/2010/10/18/es ... 81828.html

Uno cada dos meses. Desde luego no es la estadística que había en los años 80, donde lo habitual era que muriesen 30 al año, pero ahí están los datos.

nayru2000 escribió:En Asturias hace muchos años no se entra a trabajar en la mina a menos que tengas un buen enchufe. Aunque la gente quisiera, los puestos están muy contados y, como siempre, se reparten entre cuatro amigos. Créeme que gran cantidad de gente trabajaría en la mina con tal de pillar tan suculenta prejubilación.

La mina no es lo que era, ni de lejos. Aquí hay mucha gente que sigue idealizando toda la gran estafa que supone las ingentes subvenciones mineras, el todo vale de la guerrilla de cuatro mineros.

De verdad, no me gusta que la gente opine sin saber todo el contexto en el que esto sucede, es un marco muy complejo, soy asturiano, no por ello voy a tener razón. Aquí hay gente que está a favor de las subvenciones y gente que quiere que se acabe el chollo de una vez, muchos en cada bando.

Por poner un ejemplo sencillo, hace no mucho me quedé atascado 3 horas en la autopista porque a estos señores les dió la gana de cortar la autopista más importante de Asturias. Yo llegué tarde al trabajo, para otra mucha gente llegar a la hora no era una opción, sino una cuestión clave, y no han llegado a tiempo (viajes en avión, mercancía, etc). Desde que ha empezado la huelga en vez de tardar 20 minutos en ir al trabajo, tardo el doble porque he de desplazarme por carreteras secundarias, así, si a esta gente le da por cortar la carretera, sé que tengo múltiples ramales para salir del paso y no quedarme enlatado en medio de una carretera de alta velocidad mientras 20 neumáticos y dos troncos arden. El transporte por vía férrea tampoco es una opción porque cada poco también cortan los trenes. Están causando perjuicios a numerosas personas/empresas, es un hecho, no una hipótesis, así que me parece lógico que la policía actúe para tratar que la gente pueda hacer vida normal: El pescadero reciba sus peces, las siderúrgicas puedan mover su mercancía, los niños lleguen al colegio y todos podamos seguir viviendo con absoluta normalidad.

Me parece estupendo que quieran protestar, que vayan a por la cabeza de los responsables, de quienes han ocasionado todo esto, de quien ha despilfarrado todos los millones de los fondos mineros (políticos+sindicatos). Me parece genial que luchen por lo suyo, chapó por ellos, me alegro de que lo hagan, parece que por fin alguien tiene cojones. Pero creo se están equivocando enormemente en la manera de hacerlo, están jodiendo al prójimo, al trabajador de a pie, el mismo que tiene que pagar sus jugosas prejubilaciones. Esta semana ha habido un herido grave de un pasajero que iba en un tren que ha impactado contra una barricada de troncos colocada por los mineros, no sé si por suerte o por desgracia, pero únicamente fue una persona, podrían haber sido más.

Yo creo que su principal argumento (en este mensaje), es que los mineros con esas acciones dañan a la gente, por que se siente damnificado.
Bueno, otra vez mas volvemos a ver lo mismo, su lucha en parte se basa en impedir la normalidad por eso cortan carreteras, y por eso te afecta, puedes elegir despotricar contra los mineros que solo luchan por su pan o despotricar por quienes les han puesto contra la pared. Cada accion tiene una reaccion y los mineros estan reaccionando, ¿te vas a quedar con el dedo o con lo que señala?

katxan escribió:

chakal256 escribió:PD: Los mineros se juegan la vida cada día? Me parto y me troncho. Claro, hay muertos todas las semanas.. Y hablais de demagogia..

España registra seis mineros muertos al año, uno menos que China en un solo día
La mejora de la seguridad y el recorte de plantillas explican la caída de los siniestros en los pozos nacionales l Hunosa sufrió 8 víctimas en una década

En Hunosa, las cifras de mineros muertos también han ido reduciéndose de forma significativa en los últimos años. El pico de mayor siniestralidad del último cuarto de siglo se produjo en 1995, cuando 19 trabajadores de la hullera perdieron la vida, 14 de ellos en el accidente registrado en el pozo Nicolasa de Mieres. En el año 2000 cuatro trabajadores fallecieron en las minas de Hunosa. Desde entonces, en la última década, tres ejercicios se cerraron sin accidentes mortales y en total hubo ocho víctimas mortales, una más de las que se contabilizan a diario en China.

http://www.lne.es/cuencas/2010/10/18/es ... 81828.html

Uno cada dos meses. Desde luego no es la estadística que había en los años 80, donde lo habitual era que muriesen 30 al año, pero ahí están los datos.

En un polígono de aquí mueren más de 6 personas al año en accidentes laborales, y eso por no hablar de los fallecidos en la construcción. Hay muchos trabajos peligrosos que no tienen, ni de lejos, las condiciones que tienen los mineros.

chakal256 escribió:
En un polígono de aquí mueren más de 6 personas al año en accidentes laborales, y eso por no hablar de los fallecidos en la construcción. Hay muchos trabajos peligrosos que no tienen, ni de lejos, las condiciones que tienen los mineros.

Gracias por los datos tan bien contrastados.

Si aquí el debate no es si las reivindicaciones de estos señores son justas o no, es mas yo creo que lo son.

Se trata de la legitimidad de usar como método de conseguir las cosas la coacción, el chantaje mas vil, la violencia y diversos delitos como los daños que cuestan millones de euros, el acometer a funcionarios públicos, el pisotear los Derechos como el de la libertad deambulatoria del resto de personas o el poner en grave riesgo su vida.

seiyaburgos escribió:Si aquí el debate no es si las reivindicaciones de estos señores son justas o no, es mas yo creo que lo son.

Se trata de la legitimidad de usar como método de conseguir las cosas la coacción, el chantaje mas vil, la violencia y diversos delitos como los daños que cuestan millones de euros, el acometer a funcionarios públicos, el pisotear los Derechos como el de la libertad deambulatoria del resto de personas o el poner en grave riesgo su vida.

toda la vida las huelgas se hicieron asi...
Si nos cuestionamos eso tal vez tendremos que cuestionarnos tambien los metodos de represion de toda la vida, o por que no, todo el sistema de pe a pa, antes que la lucha desesperada de un colectivo.


Por cierto igual os pensais que en las cuencas mineras en asturias todo el mundo esta esperando a ver si le toca el gordo de tener un puesto en la mina.
No es eso, es que no hay otros trabajos. Pueblos enteros dependen de la mineria no por eleccion si no por que nacieron/crecieron entorno a ella y es lo que hay.

sator23 escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/06/15/actualidad/1339788795_983229.html

¿Lanzacohetes caseros? Estos tíos son unos sinvergüenzas y van a provocar más de una tragedia... luego nos acabaremos llevando las manos a la cabeza.

No entiendo como nadie puede ver en esta gente un reflejo de lo que debería ser el conjunto de la sociedad...

Madre de dios... a un tubo con fuegos artificiales... le llamamos lanzacohetes casero...

skelzer escribió:

chakal256 escribió:
En un polígono de aquí mueren más de 6 personas al año en accidentes laborales, y eso por no hablar de los fallecidos en la construcción. Hay muchos trabajos peligrosos que no tienen, ni de lejos, las condiciones que tienen los mineros.

Gracias por los datos tan bien contrastados.

xDDD, venia a decir lo mismo, que forma de ponerse en evidencia.

Me resulta muy curioso la forma que tiene este colectivo (policia en este caso) de deshumanizar a la gente, recapitulemos:

Cuando los controladores aereos cobraban mucho y eso no puede ser.
Cuando lo del 15m eran unos perroflautas que no querian trabajar.
Cuando fueron las huelgas de enseñanza es que los profesores son unos vagos.
Cuando fue en sanidad los medicos se tocan los huevos y son malos.
Ahora con los mineros parece ser que tienen unos privilegios que ni la nobleza.

De verdad que es de risa lo de esta gente, no me quiero imaginar el lavado de neuronas que les meten en la academia pero hay que reconocer que da sus frutos, han creado un ejercito de robots/clones que solo obedecen ordenes y repiten las mismas consignas sean de donde sean y alli donde vayan.

Conclusion: los unicos que trabajan en España son los policias...

HitoShura escribió:Como dice el compañero, me refiero a los policias desde el principio. Si lo has entendido asi, pues nada....cada uno su opinion, yo porsonalmente no puedo apoyar a la policia sabiendo que a ellos la gente se la pela.

Sorry pues, me cole

que triste ver llegar a situaciones de este tipo cuando todo esto tendría mejor solución si los que tienen poder de actuación hicieran bien su trabajo.

skelzer escribió:

chakal256 escribió:
En un polígono de aquí mueren más de 6 personas al año en accidentes laborales, y eso por no hablar de los fallecidos en la construcción. Hay muchos trabajos peligrosos que no tienen, ni de lejos, las condiciones que tienen los mineros.

Gracias por los datos tan bien contrastados.

Sí te parece cuelgo las fotos de los trabajadores aplastados y sus atestados... Bastante tiempo pierdo contestando como andar buscando noticias para relativizar la supuesta peligrosidad de la mina, pues ya ha quedado en entredicho con tan irrisoria cifra, por dios si hasta mueren al año más hombres a manos de sus parejas..

Nedstark, no se si te habrás percatado de que te ignoro, pero de todas las tonterías que has dicho, con el último mensaje te llevas la palma. Ahora resulta que los prejuicios contra otros colectivos los inventan los policias... Date una vuelta por el foro anda a ver quien tiene mas prejuicios...

Y sobre la información contrastada que ignorais sobre las condiciones de la mineria y lo que cuesta, en este caso si que tengo que decir que, a pesar de la espeluznante cifra de víctimas mortales.. me parece perfecto que se cierren y se busquen la vida, que cuanto mas viejos sean más difícil será y más querrán chupar del bote.

sator23 escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/06/15/actualidad/1339788795_983229.html

¿Lanzacohetes caseros? Estos tíos son unos sinvergüenzas y van a provocar más de una tragedia... luego nos acabaremos llevando las manos a la cabeza.

No entiendo como nadie puede ver en esta gente un reflejo de lo que debería ser el conjunto de la sociedad...

cuidado no os exploten los coches con eso que poca verguenza teneis.

Pesado escribió:yo creo que no hace falta decir nada mas.
Aqui los iluminados con la reprogramacion de la cabeza estan afirmando que la policia vive para proteger al político.
Yo es que ya paso de discutir con este tipo de gente. colgamos la noticia de los nacionales que murieron ahogados por intentar salvar a un subnormal? el subnormal seria político.
Fácilmente te podria poner en 3 minutos decenas de articulos similares, pero para que?
saltareis con las chorradas adoctrinadas de siempre.
Y repito, las cargas que se puedan hacer para disolver a los mineros a mi parecer estan justificadas desde el momento en que estos atacan a la policia, y ya no hablemos de que hay un herido grave que poco tenia que ver con la política.
Su único delito el montarse en un tren.

Por esa regla de tres, supongo que esos policías serian tan subnormales como ese pobre chaval, pues ninguno de esos polis, al igual que el chaval, fueron conscientes de la situación real y de las consecuencias de sus actos. Así que no descalifiquemos a nadie por favor.

Lo que sí es cierto es que muchos se deberían ir reciclando porque aunque consiga mantener los acuerdos no les va a durar toda la vida.


Saludos

Nocturnal infracción apuntada. Chakal ni se te ocurra contestarle.

zaragozano escribió:

sator23 escribió:http://politica.elpais.com/politica/2012/06/15/actualidad/1339788795_983229.html

¿Lanzacohetes caseros? Estos tíos son unos sinvergüenzas y van a provocar más de una tragedia... luego nos acabaremos llevando las manos a la cabeza.

No entiendo como nadie puede ver en esta gente un reflejo de lo que debería ser el conjunto de la sociedad...

cuidado no os exploten los coches con eso que poca verguenza teneis.

Yo no soy el que llama "lanzacohetes caseros" a esos artefactos, lo hace el redactor de El País... pero que tienen poder destructivo y de hacer daño es innegable. Digo lo mismo para los troncos lanzados desde montaña arriba y los cócteles molotov.

Esta gente ya ha provocado más de un herido grave y cuantiosas pérdidas económicas, los que no tenéis verguüenza sois los que los defendéis...

Otra cosica son los antidisturbios, que no usan la violencia, disparan flores y sus porras están hechas de pétalos de rosas.
Aún estamos esperando a que se identifique el asesino de Iñigo Cabacas. No sé qué acabo de leer sobre la vergüenza que supone defender a quienes provocan heridos... Pero resulta que es muy chachi defender a los que han provocado incluso muertos.

Cuando se hace caso omiso de la razón , cuando las palabras son desoidas, cuando es más importante un dato que un hombre, cuando el pueblo es traicinado diariamente, cuando el poderoso solo desea poder , entonces es cuadno la violencia deja ser algo deleznable para convertirse en el único medio de fuerza, ojo que hablo de la violencia del pueblo contra el poder no de guerras económicas ni petroguerras , historicamente solo la violencia ha conseguido derrocar a los poderosos , por que cuando no la hay pasa como en España pasmos de una dictadúra declarada a una dictadúra en la sombra , pero una dictadúra al fín y al cabo.

saludos

Hay una justificación que siempre me ha parecido maniquea, infantil y absurda pero que se podía aplicar ahora.

Cuando los antidisturbios agreden a manifestantes de forma gratuita una de las justificaciones más habituales es que ellos avisan, que no se quitan, se llevan la hostia, pues ahora que se apliquen el cuento que los mineros avisan.

[erick] escribió:Hay una justificación que siempre me ha parecido maniquea, infantil y absurda pero que se podía aplicar ahora.

Cuando los antidisturbios agreden a manifestantes de forma gratuita una de las justificaciones más habituales es que ellos avisan, que no se quitan, se llevan la hostia, pues ahora que se apliquen el cuento que los mineros avisan.

+infinito.

Añadir que los que mas destrozos provocan y mas heridos dejan son los propios policias cuando intervienen... Es de órdago que el único periodista herido sea por un disparo de un policia... Siempre se llevan a todo el mundo por delante y lo dejan todo hecho una mierda, parecen las hordas de mordor.

No se ni para que me molesto, pero en fin...

katxan escribió:Otra cosica son los antidisturbios, que no usan la violencia, disparan flores y sus porras están hechas de pétalos de rosas.
Aún estamos esperando a que se identifique el asesino de Iñigo Cabacas. No sé qué acabo de leer sobre la vergüenza que supone defender a quienes provocan heridos... Pero resulta que es muy chachi defender a los que han provocado incluso muertos.

No, te equivocas cuando uno de nuestros compañeros comete un delito cualquiera que sea no somos como vosotros, se le identifica y se le juzga, si se excede se le responde con el Código Penal.
Si el compañero de la Ertzaina por una imprudencia grave que no asesinato hizo mal uso del equipamiento se identificará y se juzgará no se le justificará con cosas tan burdas como " es que están defendiendo sus Derechos y no les hacen caso...
Se están justificando todo tipo de delitos se estan provocando daños de millones de euros, se está acometiendo a funcionarios públicos, se está pisoteando los Derechos de miles de personas y se está poniendo en riesgo la vida de los ciudadanos y veo a mucha gente aplaudir con las orejas. Alucinante.

Hay una justificación que siempre me ha parecido maniquea, infantil y absurda pero que se podía aplicar ahora.

Cuando los antidisturbios agreden a manifestantes de forma gratuita una de las justificaciones más habituales es que ellos avisan, que no se quitan, se llevan la hostia, pues ahora que se apliquen el cuento que los mineros avisan.

Lo de forma gratuita lo dices tu.

Pasas por alto cuando un funcionario al contrario de un minero hace uso de la fuerza lo hace legitimado por la legalidad por eso debe ejercerla con unos criterios de congruencia oportunidad y proporcionalidad, si se excede se debe enfrentar a las consecuencias y por esa responsabilidad es juzgado con mas dureza que si tu le das una torta a tu jefe o a tu compañero de piso.

Las justificaciones vienen de que cuando uno está participando en una manifestación ilegal, cortando calles en definitiva pisando Derechos se intentará que se restablezca la normalidad de la manera menos lesiva para nadie, pero al final puede que no quede mas remedio que hacer uso de la fuerza.

+infinito.

Añadir que los que mas destrozos provocan y mas heridos dejan son los propios policias cuando intervienen... Es de órdago que el único periodista herido sea por un disparo de un policia... Siempre se llevan a todo el mundo por delante y lo dejan todo hecho una mierda, parecen las hordas de mordor.

Claro claro los que han atacado funcionarios públicos, han quemado neumáticos, han quitado guardarailes de carreteras, han tirado farolas, han provocado destrozos valorados en millones de euros han sido los policías.