Valmont escribió:Todo mi apoyo
"Ceuta no se vende": miles de ceutíes se unen en una sola voz tras el chantaje de Marruecos
Valmont escribió:Todo mi apoyo
"Ceuta no se vende": miles de ceutíes se unen en una sola voz tras el chantaje de Marruecos
Quark escribió:Le seguís sacando punta a esto polarizándolo a beneficio de la derecha extrema, siendo que mientras trompf siga al poder, marruecos tenga disputas por recursos de tierras raras y territoriales con españa (y españa siga "controlando" el estrecho), este problema va a seguir sin importar que retrasado tengamos al mando del gobierno.
La solución (históricamente) hubiese que tenido que pasar por un esfuerzo por parte de toda europa en democratizar y desarrollar el norte de africa, y así no habría tanto problema migratorio.
Pero claro, el mundo nunca es tan fácil y la gente sigue siendo idiota sin importar la nacionalidad ni de que pié político cojeen. Si alemania y compañía se han esforzado en mantener (a lo largo del tiempo) a los "países del sur" con "el agua al cuello", no iban a hacer nada por africa (y siempre es más fácil manipular una nación si sencillamente se subvenciona a un solo déspota de turno).
Sí, el psoe es un desastre dirigiendo, pero todos los demás (y sobre todo vox) van a ser iguales o peores y el problema va a persistir por mucha valla que instalen en ceuta/melilla.
pitiocampa escribió:Quark escribió:Le seguís sacando punta a esto polarizándolo a beneficio de la derecha extrema, siendo que mientras trompf siga al poder, marruecos tenga disputas por recursos de tierras raras y territoriales con españa (y españa siga "controlando" el estrecho), este problema va a seguir sin importar que retrasado tengamos al mando del gobierno.
La solución (históricamente) hubiese que tenido que pasar por un esfuerzo por parte de toda europa en democratizar y desarrollar el norte de africa, y así no habría tanto problema migratorio.
Pero claro, el mundo nunca es tan fácil y la gente sigue siendo idiota sin importar la nacionalidad ni de que pié político cojeen. Si alemania y compañía se han esforzado en mantener (a lo largo del tiempo) a los "países del sur" con "el agua al cuello", no iban a hacer nada por africa (y siempre es más fácil manipular una nación si sencillamente se subvenciona a un solo déspota de turno).
Sí, el psoe es un desastre dirigiendo, pero todos los demás (y sobre todo vox) van a ser iguales o peores y el problema va a persistir por mucha valla que instalen en ceuta/melilla.
Lo bueno sería que cada país se desarrollará solo, sin necesitar a nadie no? Por qué es culpa de otros que Marruecos esté como esté? O Argelia?
Acaso España no salió de una dictadura y ahora es el país que es?
Respecto a lo de vox que dices, pues si gobiernan (que está por ver) ya opinaremos. Lo que sí podemos opinar es del desastre de presidente que tenemos y su ya ni partido político (más bien harén político).
Pareciera que de tu comentario se desprenda que mejor seguir con el que tenemos por qué lo de después es mucho peor. Bueno, probemos. Por qué y si resulta que es mejor?
Y lo de politizar la crisis y que favorezca a la derecha, es fácil. El gobierno actual coge, expulsa a todos, cierra la frontera y la militariza. Listo. Ya no se favorece a la derecha. Pero si la gente se siente y está desamparada, se agarrarán al clavo ardiendo que sea, y si resulta que es la derecha, pues lo harán.
Y es lo que ha pasado en muchos países (mayoría últimamente) que ha ganado la derecha, no por qué sean de derechas de repente países de tradición izquierdista, si no por qué la izquierda ha traicionado a su votante lanzándolos a la derecha.
Sólo un 6% ve culpables a las mafias en la avalancha de Ceuta y casi la mitad cree que hubo "presión" de Marruecos, tesis que secunda el 61,9% de socialistas
El 82,4% de españoles sostiene que debería militarizarse la frontera sur y el 47,6%) culpa a Rabat de lo sucedido
...
Llamativo es también que el 68,7% no crea al Gobierno cuando dice que los servicios de información no advirtieron de la avalancha y, por consiguiente, sostenga que esos avisos se ignoraron -esto explicaría que Defensa, de quien depende el CNI, tenga mejor valoración que el Ejecutivo en general o Interior-. Eso sí, los afines al PSOE y Sumar, en esto, sí confían en lo que dice Moncloa.
También se rompe el consenso entre los españoles, en base a su afinidad ideológica, cuando se les pregunta qué hacer con los 1.342 menores no acompañados que acoge ahora Ceuta. El 64% se opone a distribuirlos por la Península para aliviar la carga asistencial de la ciudad, pero si este no lo secunda el 83,4% de votantes del PP y el 92,8% de Vox -en consonancia con lo que defienden los partidos-, solo se opone al reparto el 26,4% de afines a Sumar. Entre los socialistas, pese a que Sánchez defiende la distribución, la división es total: 47,2% a favor, 45,4% en contra
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Las reticencias de los españoles a acoger migrantes queda patente, además, por la respuesta mayoritaria a una tercera pregunta: el 59,5% dice que, si la avalancha de Ceuta se hubiera producido en otro país de la UE, se debería suspender la libre circulación de personas con éste. Algo que hizo Italia, y que desencadenó un choque inédito con España que persiste.
) estamos vendidos. edammamme escribió:Queda muy fácil decir que el gobierno tiene que expulsar a todos los que quedan, pero somos un pais en el que rigen unas leyes y estas no pueden saltarse cuando a uno le de la gana, aunque a alguno le encantaria. Para lo que queremos la ley debe cumplirse pero para lo que no, tiramos de mensajes populistas, que no realistas.
Uno de los motivos por los que hubo tal avalancha de gente, y por lo que dicen se convoco de tal manera por las redes sociales fue debido a la sentencia del Tribunal Supremo en la que indicaba que no podrian haber devoluciones inmediatas en la frontera (devoluciones en caliente) si las personas cruzaban ilegalmente la frontera a nado, y esto es debido a que no superaban ningun elemento de contención fronterizo. Y han habido muchas risas con las boyas de 500m que ha colocado de manera improvisada el gobierno, pero precisamente se han colocado para evitar precisamente esto, porque es un elemento de contención y si los inmigrantes lo cruzan, podrían devolverles inmediatamente en la frontera.
Y realmente es un desastre muy gordo, ya que actualmente hay como el 10% de lo que es la población de Ceuta, viviendo en la calle, con todos los conflictos que acarrea eso. Es una locura que hayan 8mil, 10mil o los que sean de inmigrantes ilegales por las calles en una ciudad de 85mil.
Pero tal y como esta la situación y con la ley en la mano, no es tan facil como coger y devolverles directamente en la frontera, eso es lo que te vende cualquier cuenta de Twitter que aprovecha la situación para vender el discurso radical de turno. Actualmente con esa gente no queda otra que tramitar expedientes de devolución, tienen que seridentificados, tienen que tener asistencia jurídica e intérprete y que se dicte la correspondiente resolución de devolución. Lo que estoy seguro es que toda España deberia ser solidaria y se debería repartir esa carga, y que con ello se dilate lo menos posible los trámites de devolución, pero Ceuta no puede aguantar esto mucho más tiempo.
pitiocampa escribió:Lo bueno sería que cada país se desarrollará solo, sin necesitar a nadie no? Por qué es culpa de otros que Marruecos esté como esté? O Argelia?
Acaso España no salió de una dictadura y ahora es el país que es?
Respecto a lo de vox que dices, pues si gobiernan (que está por ver) ya opinaremos. Lo que sí podemos opinar es del desastre de presidente que tenemos y su ya ni partido político (más bien harén político).
Pareciera que de tu comentario se desprenda que mejor seguir con el que tenemos por qué lo de después es mucho peor. Bueno, probemos. Por qué y si resulta que es mejor?
Y lo de politizar la crisis y que favorezca a la derecha, es fácil. El gobierno actual coge, expulsa a todos, cierra la frontera y la militariza. Listo. Ya no se favorece a la derecha. Pero si la gente se siente y está desamparada, se agarrarán al clavo ardiendo que sea, y si resulta que es la derecha, pues lo harán.
Y es lo que ha pasado en muchos países (mayoría últimamente) que ha ganado la derecha, no por qué sean de derechas de repente países de tradición izquierdista, si no por qué la izquierda ha traicionado a su votante lanzándolos a la derecha.
Quark escribió:pitiocampa escribió:Lo bueno sería que cada país se desarrollará solo, sin necesitar a nadie no? Por qué es culpa de otros que Marruecos esté como esté? O Argelia?
Acaso España no salió de una dictadura y ahora es el país que es?
Respecto a lo de vox que dices, pues si gobiernan (que está por ver) ya opinaremos. Lo que sí podemos opinar es del desastre de presidente que tenemos y su ya ni partido político (más bien harén político).
Pareciera que de tu comentario se desprenda que mejor seguir con el que tenemos por qué lo de después es mucho peor. Bueno, probemos. Por qué y si resulta que es mejor?
Y lo de politizar la crisis y que favorezca a la derecha, es fácil. El gobierno actual coge, expulsa a todos, cierra la frontera y la militariza. Listo. Ya no se favorece a la derecha. Pero si la gente se siente y está desamparada, se agarrarán al clavo ardiendo que sea, y si resulta que es la derecha, pues lo harán.
Y es lo que ha pasado en muchos países (mayoría últimamente) que ha ganado la derecha, no por qué sean de derechas de repente países de tradición izquierdista, si no por qué la izquierda ha traicionado a su votante lanzándolos a la derecha.
Entiendes lo que quieres, yo solo he dicho que por parte de la fachalidad española, se le está sacando mucho rédito (y mucho en este hilo).
El psoe no ha declarado "emergencia" cuando debería haberlo hecho y por ello (y por muchas cosas más), se merece que les penalicen y se les castigue en las urnas aún no habiendo ninguna opción política decente (hay alguna? y nótese que no he dicho alternativa). Tampoco creo que se dediquen los recursos suficientes a la defensa de las fronteras (ni a la guardia civil ni al ejército).
Pero... españa depende mucho en la defensa de sus fronteras de las autoridades marroquíes, Y ESTO, es lo normal y bien que hemos visto que ese día tenían jornadas de puertas abiertas en las fronteras marroquíes. Tampoco puede uno ponerse a repatriar a diestro y siniestro porque la ley española y europea lo impide y esto requiere la colaboración de todas las partes implicadas (gobierno local y nacional) si bien es cierto que perrito debería facilitar todo lo necesario cosa que no sé exactamente, porqué no hace.
En cuanto a tu frase "Acaso España no salió de una dictadura y ahora es el país que es?", es una solemne gilipollez y da mucha risa. Marruecos es lo que es ahora gracias a nosotros y a los franceses (y así seguirá siendo).
El Gobierno da credibilidad a la convocatoria desde Marruecos para otra avalancha el próximo sábado
retro-clon escribió:@paco_man lo del 15 de agosto ya está mas o menos claro, ponlo en el título
paco_man escribió:retro-clon escribió:@paco_man lo del 15 de agosto ya está mas o menos claro, ponlo en el título
¿Pero hay cartelería o no? ¿y si llueve ese día?
@Valmont Es que va provocando con escote y minifalda. Los inmigrantes no son de piedra, tienen sus necesidades. Por solidaridad debería salir a la calle más tapada y con un pañuelo en la cabeza.
retro-clon escribió:
Macho eres como el gobierno de Sanchez, muevete un poco tío que te cuesta ser previsor y editar el titulo para agregar: próxima oleada 15 de agosto
retro-clon escribió:@paco_man un poco demagogico lo de asalto, pero bueno, esa es la salsa miscelánea. Bien.
Asalto - Acometer impetuosamente una plaza o fortaleza para entrar en ella escalando las defensas.
Dylandynamo escribió:Lo del 15 de agosto es seguro? Lo digo porque tengo dentista ese dia y por aplazarlo.
Yo pondria tambien los numeros de la loteria de ese dia, por si acaso.
Dylandynamo escribió:Lo del 15 de agosto es seguro? Lo digo porque tengo dentista ese dia y por aplazarlo.
Yo pondria tambien los numeros de la loteria de ese dia, por si acaso.
Dorigon escribió:Dylandynamo escribió:Lo del 15 de agosto es seguro? Lo digo porque tengo dentista ese dia y por aplazarlo.
Yo pondria tambien los numeros de la loteria de ese dia, por si acaso.
Hostia pues yo aplazaría el dentista 100% porque por lo visto va a salir el mismo día el PCfutbol 8... que listos son los marroquíes que van a aprovechar las ofertas y descuentos de mediamarkt...
Si no habéis reservado la coleccionista no os lo penséis, que luego os quedáis sin por la invasión.
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Adris escribió:Asaltan un país, se quedan deambulando por las calles, robando, otros como se ha visto, violando, otros montando tiendas de campaña en las playas, otros metiéndose en casas ajenas, ensuciando toda la ciudad, atemorizando a sus habitantes, y todavía hay que darles las gracias, por cuatro que han decidido, en su inmensa bondad, limpiar lo que han mancillado.