Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Juaner escribió:

Hereze escribió:Habrá que empezar a plantearse si vale la pena continuar en esta UE junto a paises como Holanda o Alemania que hablan de deuda con miles de muertes encima de la mesa.

Por rajar y soltar la acritud lo que sea, eh?

Hay que hablar de deuda porque hay que adoptar medidas económicas comunes a la UE. El PIB de la UE se va a reducir hasta en un 40% en el peor de los escenarios. Los países pueden tener problemas de financiación en el corto plazo, lo que les impediría poner en práctica sus medidas económicas y lo que podría permitir la entrada de especuladores en el mercado de deuda soberana. Si no tienes memoria selectiva, recordarás las acciones de Draghi desde el BCE con la crisis de 2008, eso era por algo.

Pero eh, que mueren miles por el virus, eso es muchísimo más importante que asegurarnos de que millones pasen las menos penurias posibles tras la pandemia, donde va a parar.

@Garranegra

Ha sido una labor encomiable y una demostración de que aquí sabemos hacer las cosas igual de bien que en el resto del mundo, no puedo más que mostrar todo mi respeto a esos trabajadores, ole sus huevos. Empieza a estar uno cansado de la gente que no hace más que decir que España es una puta mierda tercermundista.

Puies claro que ahora mismo es lo más importante, de echo, es lo único que importa.
Ya nos preocuparemos de lo demás después, yua me dirás lo que le va a importar la deuda soberana y demás histgorias a los que se están muriendo.

Tienes razón eso sí, en el tema de que cada uno ha hecho sus deberes o no, y en eso no podemos dar lecciones a nadie, llevamos sin hacerlos desde que entramos en la UE, pero aqu´ññi no estamos hablando de una crisis económica como la de 2008, sino de una crisis humanitaria, está muriendo gente a patadas, no creo que sea el momento para preocuparse de deficits ni cosas así, porque so a la gente le importa bien poco, lo que espera es que la tan cacareada UE acuda en su ayuda, porque sino ya me dirás a quien le pdimos ayuda ¿a China? ¿para estos irve la UE' para que cuando se están muriendo entre 500 y 700 personas diarias, algunos paises miren hacia el otro lado.

No se si ya se ha compartido la informacion, pero al parecer no fueron solo 9000 los test adquiridos por sanidad sino mas de 50000. Lo ha informado la SER a primera hora de la mañana.

Luis_GR escribió:Es lo que tiene que esos países hayan hecho mayores sacrificios que nosotros durante la crisis para ajustar sus cuentas y salir antes de ella, mientras que nosotros hemos mantenido niveles de déficit y deuda escandalosamente altos, y la única reforma de calado fue la reforma laboral de 2012, que encima se pretendía eliminar.

Reducir el Estado de Bienestar, abaratar el despido, congelar las pensiones, reducir los salarios y dotar de menos recursos a sanidad y educación, favoreciendo privatizaciones JAMÁS ayudará a combatir una crisis sanitaria en mejores condiciones.

Otra perogrullada de barra de bar. Otra más.

Hereze escribió:

Juaner escribió:

Hereze escribió:Habrá que empezar a plantearse si vale la pena continuar en esta UE junto a paises como Holanda o Alemania que hablan de deuda con miles de muertes encima de la mesa.

Por rajar y soltar la acritud lo que sea, eh?

Hay que hablar de deuda porque hay que adoptar medidas económicas comunes a la UE. El PIB de la UE se va a reducir hasta en un 40% en el peor de los escenarios. Los países pueden tener problemas de financiación en el corto plazo, lo que les impediría poner en práctica sus medidas económicas y lo que podría permitir la entrada de especuladores en el mercado de deuda soberana. Si no tienes memoria selectiva, recordarás las acciones de Draghi desde el BCE con la crisis de 2008, eso era por algo.

Pero eh, que mueren miles por el virus, eso es muchísimo más importante que asegurarnos de que millones pasen las menos penurias posibles tras la pandemia, donde va a parar.

@Garranegra

Ha sido una labor encomiable y una demostración de que aquí sabemos hacer las cosas igual de bien que en el resto del mundo, no puedo más que mostrar todo mi respeto a esos trabajadores, ole sus huevos. Empieza a estar uno cansado de la gente que no hace más que decir que España es una puta mierda tercermundista.

Puies claro que ahora mismo es lo más importante, de echo, es lo único que importa.
Ya nos preocuparemos de lo demás después, yua me dirás lo que le va a importar la deuda soberana y demás histgorias a los que se están muriendo.

Hombre, gracias, pero cuando la gente pierda el curro y tarde de media unos 2 años para encontrar otro, cuando un autónomo cierre y los curritos a la calle y queden deudas a ese emprendedor...cuando no pague la hipoteca o el vehículo con el cual reparte...que hacemos? Otro virus para acabar con ellos? Porque aquí soluciones se ven muchas pero válidas no, nosotros dependemos de todo el mundo porque somos un país de paellas , toros y futbol, ahora nos damos cuenta de eso? Que es más egoísta salvar a 10k o a 2 millones?

Juaner escribió:

Hereze escribió:Habrá que empezar a plantearse si vale la pena continuar en esta UE junto a paises como Holanda o Alemania que hablan de deuda con miles de muertes encima de la mesa.

Por rajar y soltar la acritud lo que sea, eh?

Hay que hablar de deuda porque hay que adoptar medidas económicas comunes a la UE. El PIB de la UE se va a reducir hasta en un 40% en el peor de los escenarios. Los países pueden tener problemas de financiación en el corto plazo, lo que les impediría poner en práctica sus medidas económicas y lo que podría permitir la entrada de especuladores en el mercado de deuda soberana. Si no tienes memoria selectiva, recordarás las acciones de Draghi desde el BCE con la crisis de 2008, eso era por algo.

Pero eh, que mueren miles por el virus, eso es muchísimo más importante que asegurarnos de que millones pasen las menos penurias posibles tras la pandemia, donde va a parar.

@Garranegra

Ha sido una labor encomiable y una demostración de que aquí sabemos hacer las cosas igual de bien que en el resto del mundo, no puedo más que mostrar todo mi respeto a esos trabajadores, ole sus huevos. Empieza a estar uno cansado de la gente que no hace más que decir que España es una puta mierda tercermundista.

Pues claro que es más importante. No solo por las vidas de esas personas que valen tanto como la tuya o la mia, tb para evitar el colapso en el sistema sanitario y que si otra persona tiene un infarto, pueda ser atendida.
Que por cierto, no son “miles”. Según el índice de mortalidad del 2%, si se contagiara un cuarto de la población española, estaríamos hablando de más de 200K muertos.

BRAVEDICK escribió:

Hereze escribió:

Juaner escribió:
Por rajar y soltar la acritud lo que sea, eh?

Hay que hablar de deuda porque hay que adoptar medidas económicas comunes a la UE. El PIB de la UE se va a reducir hasta en un 40% en el peor de los escenarios. Los países pueden tener problemas de financiación en el corto plazo, lo que les impediría poner en práctica sus medidas económicas y lo que podría permitir la entrada de especuladores en el mercado de deuda soberana. Si no tienes memoria selectiva, recordarás las acciones de Draghi desde el BCE con la crisis de 2008, eso era por algo.

Pero eh, que mueren miles por el virus, eso es muchísimo más importante que asegurarnos de que millones pasen las menos penurias posibles tras la pandemia, donde va a parar.

@Garranegra

Ha sido una labor encomiable y una demostración de que aquí sabemos hacer las cosas igual de bien que en el resto del mundo, no puedo más que mostrar todo mi respeto a esos trabajadores, ole sus huevos. Empieza a estar uno cansado de la gente que no hace más que decir que España es una puta mierda tercermundista.

Puies claro que ahora mismo es lo más importante, de echo, es lo único que importa.
Ya nos preocuparemos de lo demás después, yua me dirás lo que le va a importar la deuda soberana y demás histgorias a los que se están muriendo.

Hombre, gracias, pero cuando la gente pierda el curro y tarde de media unos 2 años para encontrar otro, cuando un autónomo cierre y los curritos a la calle y queden deudas a ese emprendedor...cuando no pague la hipoteca o el vehículo con el cual reparte...que hacemos? Otro virus para acabar con ellos? Porque aquí soluciones se ven muchas pero válidas no, nosotros dependemos de todo el mundo porque somos un país de paellas , toros y futbol, ahora nos damos cuenta de eso? Que es más egoísta salvar a 10k o a 2 millones?

Bueno entonces lo tyenemos fácil, dejemos morir a todos los mayores de 70 años y arreando, así podemos quitar el confinamiento ya total, el resto de población si se contagia lo normal es que se cure sin necesidad de ir al hospital.
Asunto resuelto.

Y yoq ue pensaba que lo primordial eran las vidas humanas.

Enmtiendo que a una persona le preocupe que pasará despuñés, pero si se contagia y muere por falta de medios ya me dirás que le va importar si después se queda en el paro o no.

Al parecer hay algún pàis cuyo gobernante supera al nuestro

Bolsonaro: "El brasileño no se contagia porque es capaz de bucear en una alcantarilla"

Por cierto, para los que tengáis Naturgy

Naturgy aplazará el pago de las facturas de electricidad, gas y servicios de todos sus clientes domésticos que se emitan a partir de ahora. El objetivo es mitigar el efecto del virus en la economía familiar ante el incremento del consumo doméstico, derivado del confinamiento de la población ordenado por el Gobierno para tratar de frenar la curva de contagios de esta pandemia.

La compañía extiende el alcance de esa iniciativa a todos sus clientes domésticos con tarifas liberalizadas, más de cuatro millones, tras ponerla en marcha inicialmente para pymes y autónomos.

https://www.naturgy.com/naturgy_iniciativas_covid_19

Franz_Fer escribió:

Luis_GR escribió:Es lo que tiene que esos países hayan hecho mayores sacrificios que nosotros durante la crisis para ajustar sus cuentas y salir antes de ella, mientras que nosotros hemos mantenido niveles de déficit y deuda escandalosamente altos, y la única reforma de calado fue la reforma laboral de 2012, que encima se pretendía eliminar.

Reducir el Estado de Bienestar, abaratar el despido, congelar las pensiones, reducir los salarios y dotar de menos recursos a sanidad y educación, favoreciendo privatizaciones JAMÁS ayudará a combatir una crisis sanitaria en mejores condiciones.

Otra perogrullada de barra de bar. Otra más.

¿Sabes que si no se hubiera hecho nada de eso España habría quebrado? ¿Sabes qué hubiera ocurrido con la quiebra del estado? ¿No serás el típico que piensa que todo se soluciona subiendo impuestos a los ricos no? Otro cuñado de la escuela económica de Andy y Lucas: el dinero no crece en los árboles. Desgraciadamente se recortó en sanidad porque quitaba menos votos que recortar en partidas más importantes como en el salario de los funcionarios o las pensiones. Ahora te voy a decir algo que te va a joder muchísimo: esos países salieron antes de la crisis y están mejor preparados que nosotros ante la pandemia.

El populismo sale caro y es lo que vamos a aprender nosotros ahora.

Xkings escribió:No se si ya se ha compartido la informacion, pero al parecer no fueron solo 9000 los test adquiridos por sanidad sino mas de 50000. Lo ha informado la SER a primera hora de la mañana.

No sólo eso: Sanidad ha reconocido esta mañana que en realidad el número de test defectuosos que adquirieron no fue 9.000, como dijeron ayer jueves, sino los 50.000 de los que hablabla la SER esta mañana.

https://www.20minutos.es/noticia/420687 ... os-50-000/

rezejoke escribió:

Xkings escribió:No se si ya se ha compartido la informacion, pero al parecer no fueron solo 9000 los test adquiridos por sanidad sino mas de 50000. Lo ha informado la SER a primera hora de la mañana.

No sólo eso: Sanidad ha reconocido esta mañana que en realidad el número de test defectuosos que adquirieron no fue 9.000, como dijeron ayer jueves, sino los 50.000 de los que hablabla la SER esta mañana.

https://www.20minutos.es/noticia/420687 ... os-50-000/

Si dicen 50.000 entonces serán muchos más, tenedlo por seguro.

rezejoke escribió:No sólo eso: Sanidad ha reconocido esta mañana que en realidad el número de test defectuosos que adquirieron no fue 9.000, como dijeron ayer jueves, sino los 50.000 de los que hablabla la SER esta mañana.

https://www.20minutos.es/noticia/420687 ... os-50-000/

Joder, otra más, no dan una a derechas.

Parece que van a cambiar la forma de evaluar los positivos por covid19, algo aprenden de alemania por lo visto

En la noticia dice "más de 50.000"

Luis_GR escribió:

Franz_Fer escribió:

Luis_GR escribió:Es lo que tiene que esos países hayan hecho mayores sacrificios que nosotros durante la crisis para ajustar sus cuentas y salir antes de ella, mientras que nosotros hemos mantenido niveles de déficit y deuda escandalosamente altos, y la única reforma de calado fue la reforma laboral de 2012, que encima se pretendía eliminar.

Reducir el Estado de Bienestar, abaratar el despido, congelar las pensiones, reducir los salarios y dotar de menos recursos a sanidad y educación, favoreciendo privatizaciones JAMÁS ayudará a combatir una crisis sanitaria en mejores condiciones.

Otra perogrullada de barra de bar. Otra más.

¿Sabes que si no se hubiera hecho nada de eso España habría quebrado? ¿Sabes qué hubiera ocurrido con la quiebra del estado? ¿No serás el típico que piensa que todo se soluciona subiendo impuestos a los ricos no? Otro cuñado de la escuela económica de Andy y Lucas: el dinero no crece en los árboles. Desgraciadamente se recortó en sanidad porque quitaba menos votos que recortar en partidas más importantes como en el salario de los funcionarios o las pensiones. Ahora te voy a decir algo que te va a joder muchísimo: esos países salieron antes de la crisis y están mejor preparados que nosotros ante la pandemia.

El populismo sale caro y es lo que vamos a aprender nosotros ahora.

Dejo esto para los llorones de la sanidad que son los mismos que se alegran de lo que pasa en otros países, ya se sabe,consuelo de muchos....etc etc

https://datosmacro.expansion.com/estado ... lud/espana

Estado de beneficcencia es esto, no estado del bienestar, los que prefieran el asistencialismo universal que sigan así, son los que se van a ir al carajo antes.

Volvemos a subir: España acumula 4.858 fallecidos, 64.059 contagios, 4.165 en la UCI y 9.357 curados

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... recto.html

Ya mencioné en su momento que los datos reales de infectados eran muchísimo más altos que las cifras oficiales, y que posiblemente fuera mejor extrapolar a partir del número de muertos fiándonos sobre todo de los datos de Corea, si bien habría que ajustar para tener en cuenta la edad de la población. Dejo esto por aquí, ya que va en la misma línea.
https://elpais.com/ciencia/2020-03-26/l ... n-mal.html
http://institucional.us.es/blogimus/202 ... -e-italia/

Carlos A. escribió:Volvemos a subir: España acumula 4.858 fallecidos, 64.059 contagios, 4.165 en la UCI y 9.357 curados

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... recto.html

No importa, don Simon dirá que estamos acercándonos al pico... Lo mismo que lleva toda la semana diciendo.

AndoNET escribió:

stargate escribió:Hago una pregunta

Porque urkullu se niega a dar la autorización para abrir un hospital de campaña de el recinto ferial del bec en barakaldo ?

Pues como alguien que trabaja en el BEC (ahora mismo trabajo desde casa pero mi oficina está allí) y como proveedor de IMQ, te puedo decir que para mí ahora mismo no tiene ningún sentido montar un hospital de campaña en el BEC ya que hay hospitales privados que aún no se están utilizando para este tema siquiera.

Montar un hospital de campaña tardan "horas" y creo que es mejor primero hacer uso de hospitales mucho mejor preparados que lo que pueda estar uno de campaña, antes siquiera de planteárselo.

Creo que la gente está haciendo demasiado caso a esos bulos que se envían por audio de WhatsApp.

Ok yo pregunto porque lo único que se escucha es que están los hospitales públicos y privados saturados

Sino lo están entonces de momento no tiene sentido

Pues siguiendo la progresión, tiene toda la pinta de que a principios de la semana que viene superaremos en casos a Italia y a finales de la semana también en fallecidos. Eso teniendo 13 millones de habitantes menos.

nERon93 escribió:El ser humano demostrando inteligencia

Se han inventado el "coronavirus challengue" que consiste en lamer un retrete público, ya hay un chico hospitalizado con el virus después de grabarse haciéndolo.

https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia ... mobile_amp

Yo creo wue ahí lo que menos te preocupa es pillar el coronavirus creo que tienes más posibilidades de pillar E-colli

Europa hace de España un país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto. Cuando tu país esta en un nivel de desarrollo X y tienes un competidor que esta en 10X tienes que hacer una inversión para ponerte a su nivel. Una vez realizado este paso tienes que salir al mercado y para que vendas tienes que ser competitivo en calidad/precio.
Problema 1 costes de producción, debido a esa inversión no va a ser posible que tus costes bajen por debajo de estos sin memar la calidad.
Problema 2 ayudas públicas. Puedes usar los beneficios de tus sectores en los cuales si que eres competitivo para reducir el precio sin merma en calidad. Esto esta prohibido por parte de Europa por vulnerar el libremercado y la librecompetencia.
Problema 3 aranceles. Puedes imponer un impuesto de entrada a las mercancias de ese país para subir el coste del producto y asi equiparar la relación calidad/precio, esto aunque parece una solución es a muy largo plazo porque esos impuestos artificiales solo funcionan dentro de tus fronteras. Esto también está prohibido.
Conclusión: con la configuración actual un país con un desarrollo menor que otro no podra nunca alcanzarlo y la brecha cada día sera mayor. Si se hace inversión privada si que se puede lograr esto, pero esto no es politica es sociologia, asi que el sistema politico actual nos hunde en la mierda.

Los paises del Norte saben esto perfectamente y que en una situación asi esten mostrando una actitud tan miserable es algo que no debemos ni olvidar ni perdonar. Este plan politicoeconomico solo nos ofrece una solución, que el capital privado sea quien financie esta recuperación, pero esto como antes no es politica ni economia, pues nada les obliga y solo está sujeto a su buena voluntad, sociologia.

Paremos ya de tirarnos los trastos a la cabeza, tanto política como economicamente y empecemos a juntar nuestros hombros (con la distancia de seguriidad parece que esta jodido, pero solo es una metafora). Existe una cosa estudiada estadisticamente conocida como sabiduria de los grupos, si todos buscamos aportar nuestras "propias" ideas de como salir de esto al final acabaremos llegando a unos resultados que cruzandolos y dando las soluciones intermedias nos daran el mejor plan posible. El tiempo de pedir explicaciones y responsabilidades, llegará, pero no sera ni hoy ni mañana, hoy no toca, hoy toca otra cosa, toca cristalizar los sentimientos de esos aplausos y convertirlos en acciones útiles, nos necesitamos.

y antes que un neoliberalista me ataque, le lanzo una cuestión:
Se dice que un autonomo paga mas impuestos que un asalariado, sin embargo el 30% del sueldo bruto como media se da como aportación del empresario por el trabajador a la Seguridad Social, asi que siendo algo ligado directamente al trabajador deberia ser contabilizado en su sueldo. Y luego al trabajador le pasan el IRPF y otros conceptos en base al sueldo bruto restante. Al autonomo le pasan el IRPF en base a sus ganancias netas (esto es equiparable al sueldo bruto tras restarle la aportación a la seguridad social). O yo me perdi alguna clase fundamental de matematicas o este mantra es una falacia y cuidado que la couta de autonomos es equiparable a la aportación a la seguridad social de un trabajador que cobra 800€ brutos al mes pagas extras incluidas, lo que no es ni el salario minimo interprofesional.

El capitalismo,neoliberalismo, liberalismo, marxismo y cualquuier otro sistema económico planteado hasta la fecha no funciona, tenemos que buscar algo nuevo o seguiremos discutiendo y peleandonos por idolos de barro eternamente.

Todo esto aunque es offtopic tiene un sentido, debeis sacar vuestras propias conclusiones en la vida y no dejar que otros lo hagan por ti. Si hicieramos esto no nos tirariamos los trastos a la cabeza y no habria en este hilo cruces de acusaciones, deben dimitir por ineptos, el otro recorto en sanidad, ellos son malos, los otros peores.... agua pasada no mueve molinos, avancemos y cooperemos entre todos.

Muchisimo animo, y me partiria las manos aplaudiendoos a tod@s.

edito para añadir europa hace de españa, porque sino los foreros se ofenden y no leen la argumentación posterior

Carlos A. escribió:Volvemos a subir: España acumula 4.858 fallecidos, 64.059 contagios, 4.165 en la UCI y 9.357 curados

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... recto.html

El dato de los contagiados irrelevante porque son muchísimos más, la cantidad de gente muerta y que está en la UCI, terrible.

Lo único positivo es el de los curados.

En el programa del Ferreras acaban de decir que una cría de 16 años en Francia acaba de morir.

Y que en Italia ya han muerto 44 médicos/enfermer@s.

Todo esto es indecente

Raskolnikov escribió:Pues siguiendo la progresión, tiene toda la pinta de que a principios de la semana que viene superaremos en casos a Italia y a finales de la semana también en fallecidos. Eso teniendo 13 millones de habitantes menos.

A mi lo que me mosquea mucho es que Italia vuelve a subir en casos confirmados, otra vez, se está confirmando que las medidas que tomó Italia no están haciendo bajar rápidamente el número de casos reales, y que los confirmados positivos y los casos reales aún no han confluido, como parecía, con lo que se les va a alargar la cuarentena.

Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

Moki_X escribió:Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

3. Que sus autoridades mienten.

Me preocupa que el pico nunca termina por llegar, pero es que ni aquí ni en Italia. Esto hunde a cualquiera.

Hay ciudades donde no había casos o apenas había casos, por ejemplo Cádiz capital, y en los últimos días se están disparando las cifras.

¡Jo!, de verdad que no se ve el principio del final de esta pesadilla.

PauSaDRaMaTiCa escribió:España país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto.

Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Falconash escribió:

Moki_X escribió:Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

3. Que sus autoridades mienten.

Más que mentir es maquillar, por ejemplo yo no miento si doy las cifras de pacientes que han por coronavirus mientras que en españa se pueden dar las cifras de pacientes que han muerto con coronavirus.

Como los datos los doy yo pues si digo que un paciente murio por otra enfermedad a pesar de tener el covid19 pues no lo contabilizo, para mi es obvio que hacen esto en alemania ya que nadie con dos dedos de frente se cree esa diferencia con otros paises, es como si fuera otro virus.

Sobre los datos de hoy en españa, para mi son posotivos o si lo quereis decir de otra forma ya que son dramaticos pues no son tan negativos como yo pensaba.

He oído en las noticias hoy que ha habido un ligero descenso en el ritmo de contagios hoy, hasta que punto es fiable eso?

eXpineTe escribió:

PauSaDRaMaTiCa escribió:España país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto.

Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Hombre Sudán o Haiti son paises del tercer mundo.

Yo diría India o Brasilk por ejemplo, esos sí que son paises en vía de desarrollo, paises avanzados en muchas cosas peroq en otras son directamente del tercer mundo.

@gazapito

0 patatero no hay test , no hay infectados.. easy

Moki_X escribió:Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

La opción 2 para mi seria la correcta, sin embargo sus cifras de recuperados son algo que no me cuadra. Si no hay inmunidad pues es un virus nuevo y se dice que tardas en torno a 30 dias en tener la respuesta inmune completa frente al virus me hace sospechar que donde esta mintiendo es en su cifra de recuperados, porque los datos de muertes son demasiado objetivos como para esconderlos a no ser que tengas unos poderes de estado como en china, ya se estarian cruzando los datos por las redes sociales. En china aun con su bloqueo se hicieron calculos en base a los funcionamientos de los crematorios con los cuales las cifras de muertos no correspondia con su funcionamento a destajo.

Moki_X escribió:Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

Inmediatamente se hinchó de hacer test, en su mayoría era gente joven, los cogió y los puso en cuarentena. Y ha hecho un seguimiento muy bueno desde el principio, como Corea del Sur.

gazapito escribió:He oído en las noticias hoy que ha habido un ligero descenso en el ritmo de contagios hoy, hasta que punto es fiable eso?

Es de fiable un 30%, ya que los tests no son muy fiables. Pero ya van a llegar los tests para saber el número de contagiados, aunque claro, a este paso la gente va a pasar la enfermedad

Luis_GR escribió:

Franz_Fer escribió:

Luis_GR escribió:Es lo que tiene que esos países hayan hecho mayores sacrificios que nosotros durante la crisis para ajustar sus cuentas y salir antes de ella, mientras que nosotros hemos mantenido niveles de déficit y deuda escandalosamente altos, y la única reforma de calado fue la reforma laboral de 2012, que encima se pretendía eliminar.

Reducir el Estado de Bienestar, abaratar el despido, congelar las pensiones, reducir los salarios y dotar de menos recursos a sanidad y educación, favoreciendo privatizaciones JAMÁS ayudará a combatir una crisis sanitaria en mejores condiciones.

Otra perogrullada de barra de bar. Otra más.

¿Sabes que si no se hubiera hecho nada de eso España habría quebrado? ¿Sabes qué hubiera ocurrido con la quiebra del estado? ¿No serás el típico que piensa que todo se soluciona subiendo impuestos a los ricos no? Otro cuñado de la escuela económica de Andy y Lucas: el dinero no crece en los árboles. Desgraciadamente se recortó en sanidad porque quitaba menos votos que recortar en partidas más importantes como en el salario de los funcionarios o las pensiones. Ahora te voy a decir algo que te va a joder muchísimo: esos países salieron antes de la crisis y están mejor preparados que nosotros ante la pandemia.

El populismo sale caro y es lo que vamos a aprender nosotros ahora.

Ya estamos otra vez con política y economia que para algunos es lo más importante.

Juaner escribió:

xin-xan escribió:@Juaner ahora mismo lo importante es evitar cuantas más muertes mejor. Y luego ya se verá. Cuando los países del norte se vean con el agua al cuello cambiarán de opinión, lo mismo que cualquiera de nosotros, si nos toca la desgracia de una muerte cercana ya te digo que cambiaríamos de idea y le podrían dar por saco a la UE y sus medidas.

Establecer una estrategia económica común es importante para evitar muertes y penurias post-pandemia. Que lo más importante ahora sea la pandemia no implica que no haya que hacer nada más ni se pueda hablar de nada más. De hecho hacer eso sería un error más grave que el haber infravalorado al virus y su capacidad de contagio.

No es coherente llevar semanas rajando de la falta de previsión de este y otros gobiernos y ahora rajar de que se hablen de cosas que no sea la pandemia, sobre todo sin ni siquiera saber si están relacionadas con ella o no. Y cualquier medida económica que se pueda tratar durante estas semanas estará 100% relacionada con la pandemia. Hablar de deuda ahora, también es prevenir. Si el BCE finalmente confirma que destinará otros 700mil millones a la compra de deuda soberana supondrá un leve desahogo a todos los países.

Es que ahora mismo hablar de deuda no viene al caso, hablar de medidas económicas para el futuro NO es prioritario, y esas medidas que indicas no te preocupes que llegarán, nos las impondrán los países del norte como Alemania y Holanda entre otros ya verás, y sabes cuáles serán? Las mismas pero más heavys que las que hubo en 2012.

En serio, ahora mismo lo prioritario es ayudar al sistema sanitario a que no colapse, y lo jodido del tema es que mueren miles de personas cada día por esta crisis HUMANITARIA y muchos países miran para otro lado, eso no debemos olvidarlo.

eXpineTe escribió:

PauSaDRaMaTiCa escribió:España país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto.

Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Pues si no lo has leido, no opines porque esta argumentado. Porque si no estuvieras polarizado sabrias que con respecto a otros paises esto es una verdad, asi que tu argumentaciión por la cual no lo lees no es mas que una manera de adivinar lo que estoy diciendo y opinandolo sin siquiera saber que es lo que digo. Vamoss que te importa una mierda mi opinión.

La profesional experta con el pelo morado en la tele diciendo que el virus no es aéreo, entonces digamos que los estudios de revistas científicas de máximo prestigio no importan, eso de que el virus está en suspensión durante 30 minutos flotando en una habitación cerrada con un contagiado tosiendo sin parar que no hay que ventilar porque te resfrías. Estupendo. Imagino que no tiene los datos.

eXpineTe escribió:

PauSaDRaMaTiCa escribió:España país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto.

Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Estoy de acuerdo contigo en que no somos un país en vías de desarrollo, somos un país subdesarrollado, en la única verdad, lo dicen los datos, esos que nadie quiere mirar pero si tratan de negar usando su ideología política, pero obviando esas cosas, tener más carreteras que Alemania o Francia..no es un índice real de que seamos top en carreteras y más cuando muchas están descuidadas o concedidas a las privadas de SUS AMIGOS para su mantenimiento, o que tengamos millones de aéreo puertos, eso deja claro que somos Top en despilfarro y pésima gestión del dinero público, espero que veas por donde voy, por otro lado no se puede objetivo desde la crítica de uno mismo, lo único válido para analizar este sistema son lo repito, oooooootra vez, son los datos, somos en muchos aspectos un país zona media en otras top y en muchas de Segunda, el que no quiera verlo...

Otra cosa..también he visto en este hilo la palabra mágica: Neoliberalismo.....detector de tontos, infalible y no los test comprados por noseque empresa jajaja

Falconash escribió:

Moki_X escribió:Sobre Alemania y sus datos de muertes...

Lo que parece estar pasando es que, como están haciendo test a gran escala, sale un número de infectados muy alto.

Si nosotros hiciésemos el mismo número de test, tendríamos una cifra de infectados real (muchísimo más alta) y las mismas muertes.

Así que una de dos:

1. Alemania es un país top, ideal, con una sanidad inédita en la UE, incluso comparándola con sus vecinos ricos.

2. Están en una etapa muuy temprana de la pandemia y se van a cagar vivos, porque les va a pasar exactamente lo mismo que a España.

3. Que sus autoridades mienten.

Más que hablan.

Para los testigos de "ah, es que España y Italia son países en vías de desarrollo y Alemania es dios", que me respondan como puede ser que los Países bajos tengan casi el doble de muertes que Alemania con 4 veces menos casos detectados o que Francia (otros que también mienten, no contando los fallecidos en residencias o domicilios..estos al menos lo han reconocido) o que Francia, otro país en vías de desarrollo, supongo, tenga 7 veces más cantidad de fallecidos con cerca de 20.000 casos menos.

@PauSaDRaMaTiCa
España es el pais 22 mas desarrolado del mundo [...]

Darkcaptain escribió:


+7.871 Contagiados
+769 M.
+2.342 Recuperados

Por buscar algo positivo entre todo esto:

- Los muertos es estabilizan en 700-800 diarios.
- El aumento de contagios diarios ya no es de un 20% sino de un 15%
- Los recuperados diarios aumentan sustancialmente.

Según lo voy escribiendo me estoy acordando de los brotes verdes de Zapatero

BRAVEDICK escribió:

eXpineTe escribió:

PauSaDRaMaTiCa escribió:España país en vias de desarrollo, nos duela lo que nos duela esto es cierto.

Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Estoy de acuerdo contigo en que no somos un país en vías de desarrollo, somos un país subdesarrollado, en la única verdad, lo dicen los datos, esos que nadie quiere mirar pero si tratan de negar usando su ideología política, pero obviando esas cosas, tener más carreteras que Alemania o Francia..no es un índice real de que seamos top en carreteras y más cuando muchas están descuidadas o concedidas a las privadas de SUS AMIGOS para su mantenimiento, o que tengamos millones de aéreo puertos, eso deja claro que somos Top en despilfarro y pésima gestión del dinero público, espero que veas por donde voy, por otro lado no se puede objetivo desde la crítica de uno mismo, lo único válido para analizar este sistema son lo repito, oooooootra vez, son los datos, somos en muchos aspectos un país zona media en otras top y en muchas de Segunda, el que no quiera verlo...

Que poco has viajado tú por las carreteras de Francia...

Rauwlyng escribió:

Carlos A. escribió:Volvemos a subir: España acumula 4.858 fallecidos, 64.059 contagios, 4.165 en la UCI y 9.357 curados

https://elpais.com/sociedad/2020-03-27/ ... recto.html

No importa, don Simon dirá que estamos acercándonos al pico... Lo mismo que lleva toda la semana diciendo.

nos mienten en que no va a haber mas de unos cuantos casos aislados
nos mienten en la llegada del pico
nos mienten en el número de test realizados
nos mienten en el número de test que han salido defectuosos
y mañana nos mentirán...
y pasado nos mentirán...
y nos mentirán...
¿podemos seguir confiando en los politicos?

blanco y en botella señores...

xin-xan escribió:

Juaner escribió:

xin-xan escribió:@Juaner ahora mismo lo importante es evitar cuantas más muertes mejor. Y luego ya se verá. Cuando los países del norte se vean con el agua al cuello cambiarán de opinión, lo mismo que cualquiera de nosotros, si nos toca la desgracia de una muerte cercana ya te digo que cambiaríamos de idea y le podrían dar por saco a la UE y sus medidas.

Establecer una estrategia económica común es importante para evitar muertes y penurias post-pandemia. Que lo más importante ahora sea la pandemia no implica que no haya que hacer nada más ni se pueda hablar de nada más. De hecho hacer eso sería un error más grave que el haber infravalorado al virus y su capacidad de contagio.

No es coherente llevar semanas rajando de la falta de previsión de este y otros gobiernos y ahora rajar de que se hablen de cosas que no sea la pandemia, sobre todo sin ni siquiera saber si están relacionadas con ella o no. Y cualquier medida económica que se pueda tratar durante estas semanas estará 100% relacionada con la pandemia. Hablar de deuda ahora, también es prevenir. Si el BCE finalmente confirma que destinará otros 700mil millones a la compra de deuda soberana supondrá un leve desahogo a todos los países.

Es que ahora mismo hablar de deuda no viene al caso, hablar de medidas económicas para el futuro NO es prioritario, y esas medidas que indicas no te preocupes que llegarán, nos las impondrán los países del norte como Alemania y Holanda entre otros ya verás, y sabes cuáles serán? Las mismas pero más heavys que las que hubo en 2012.

En serio, ahora mismo lo prioritario es ayudar al sistema sanitario a que no colapse, y lo jodido del tema es que mueren miles de personas cada día por esta crisis HUMANITARIA y muchos países miran para otro lado, eso no debemos olvidarlo.

Dependerá d ela actitud que adopten los paises del sur, especialmente España e Italia, sin olvidar a Francia, pero si los dos primeros se plantan, ya pueden querer imponer los del Norte lo que quieran que no los servirá de nada.

Pero claro, falta que ese plante sea real, o que agiten el fantasma de mas Brexit, con el consiguiente fin del chiringuito que tiene montado Alemania entre otros.

Lo de los contagios es absurdo mirarlo. Si ya lo era antes ahora aun más. Entre que no se hacía a todo el mundo y ahora con los tests de aliexpres... Ese dato no sirve para nada.

Raskolnikov escribió:

BRAVEDICK escribió:

eXpineTe escribió:
Lo siento, pero solo por esta barbaridad, no puedo continuar leyendo el resto de tu post.

No te voy a negar que España tiene muchas cosas que mejorar. No me puedes discutir que en muchas cosas estamos en un nivel muy avanzado dentro del mundo. No seremos el país numero 1, pero en el top 20 por decir algo estamos en muchas cosas básicas. Sanidad, Educación, Transporte, Infraestructuras.

SI nosotros somos un pais en vias de desarrollo.. que es Marruecos? Que es Sudan? Que es Haiti? Te quedas sin categorias.

Algunos tenéis un odio visceral a España, solo porque mola, que no es normal. Se puede criticar con objetividad. Hay muchas cosas que criticar con objetividad, sin duda, pero no se puede empezar a argumentar nada como semejante despropósito.

Estoy de acuerdo contigo en que no somos un país en vías de desarrollo, somos un país subdesarrollado, en la única verdad, lo dicen los datos, esos que nadie quiere mirar pero si tratan de negar usando su ideología política, pero obviando esas cosas, tener más carreteras que Alemania o Francia..no es un índice real de que seamos top en carreteras y más cuando muchas están descuidadas o concedidas a las privadas de SUS AMIGOS para su mantenimiento, o que tengamos millones de aéreo puertos, eso deja claro que somos Top en despilfarro y pésima gestión del dinero público, espero que veas por donde voy, por otro lado no se puede objetivo desde la crítica de uno mismo, lo único válido para analizar este sistema son lo repito, oooooootra vez, son los datos, somos en muchos aspectos un país zona media en otras top y en muchas de Segunda, el que no quiera verlo...

Que poco has viajado tú por las carreteras de Francia...

Te lo confirmo yo: 0

Pero 0 zapatero y? Has comprendido el contexto en el que lo he dicho? O eres otro ferreras del foro?

david6666 escribió:@PauSaDRaMaTiCa
España es el pais 22 mas desarrolado del mundo,de echo esta mas desarrollado que tu cerebro.

Por lo tanto hay 21 paises mas desarrollados, y nuesstro objetivo es ser el 1, ergo España es un pais en vias de desarrollo. Que facil es hablar sin pensar en lo que se esta diciendo

Ya tenemos a Don Simón contando fábulas...

Por favor, los debates políticos a hilo_actualidad-politica_2323404 , que nos chapan el hilo otra vez.

Muchas gracias...