Corea del Norte ordena a sus tropas que se preparen para atacar a Estados Unidos

alefugo escribió:Quizás esos salarios que puse, no son tan justos como deberían, vale eso se puede aceptar.

Lo que no se puede aceptar es que el obrero gane 1000 y el ingeniero 20.000( cifras todas al azar, no sé lo que cobran uno ni otro porque depende de muchísimos factores).
Por otra parte tenemos a los empresarios que explotan a los trabajadores hasta la extenuación y ganan millones de euros, pero aquí nadie se queja de ello... o al menos solo lo hacemos una mínora que rápidamente somos tachados de anti-sistema.

Y sí, si ser anti-capitalista es ser anti-sistema... pues lo soy.

Los que explotan a sus trabajadores sí, pero los que los tratan bien como por ejemplo Google (que sabe que un trabajador contento rinde más) no veo mal que cobren millones, con todo el dinero que mueven.
Me cuesta mucho creer que haya muchos empresarios que traten bien a sus trabajadores...
Ni siquiera los pequeños, ya que estos siempre buscan el mayor beneficio económico sin importarle las condiciones de los que verdaderamente le proporcionan los beneficios, sus trabajadores.
Si, y los Reyes Magos vienen de oriente también.

De verdad cómo os gusta que os tomen el pelo. Cuánto daño hacen los COD en situaciones como esta.

http://revoluciontrespuntocero.com/corea-del-norte-se-defiende-contra-los-planes-de-guerra-de-ee-uu/
Ahora resulta que EEUU, junto a Corea del Sur no provocan, hacen la paz allá donde van. Ellos pueden realizar maniobras militares como y donde les salga de los cojones. Y no se te ocurra rechistar a EEUU que te lían la de Hiroshima o Nagasaki. Si, el mayor poderío nuclear y el único país en la historia que ha masacrado civiles con armas nucleares. El país que más gente ha asesinado desde la Segunda Guerra Mundial.
soy el único que se ha acordado de HOMEFRONT y la capacidad predictiva de THQ? xDD

http://www.youtube.com/watch?v=rH81fbh_dcM
HitoShura escribió:
angelillo732 escribió:
A ver... No soy comunista ni ganas de serlo, pero de verdad estas demostrando mucha ignorancia. El comunsimo es una ideología, con unas bases marcadas, es sí, cada líder hace lo que le sale. Para hablar con propiedad de esto, tienes que hablar del líder en cuestión.


Que va, hablo desde la experiencia. Todos los paises comunistas han sido horribles....quizas salvando en parte Cuba o la Burkina Faso comunista. La idea del comunismo me da igual, porque no es mas que una idea, y nosotros estamos hablando aqui de la realidad. Y la realidad es que bajo el comunismo solo se han cometido barbaridades, eso si, con unos cuantos viviendo de puta madre.

minmaster: Y es que yo no alabo a nuestro sistema. Pero aqui al menos tienes la oportunidad de vivir bien, en los otros paises vive mal TODO EL MUNDO. Y encima si te quejas van al paredon, tocatelos. Por no hablar de que el sistema de trabajo de algunos rozaba el puro esclavismo.


Porque no han sido países comunistas, han sido países con dictadores.

Es que no se ni como gente con un mínimo de conocimiento puede decir que esos países eran comunistas, cuando no tenían ni elecciones. Si no puedes elegir a la persona que te dirige el país, no es comunismo, se llama dictadura.
EDIN escribió:soy el único que se ha acordado de HOMEFRONT y la capacidad predictiva de THQ? xDD

http://www.youtube.com/watch?v=rH81fbh_dcM


Hombre, más bien de John Millius. Que lod e THQ no vieron ni venir su bancarrota xDDD
(mensaje borrado)
EDIN escribió:soy el único que se ha acordado de HOMEFRONT y la capacidad predictiva de THQ? xDD

http://www.youtube.com/watch?v=rH81fbh_dcM

Imagen
Yo al menos hablo habiendo leído libros de historiadores y uno en concreto especializado en la materia que se ha pateado Rusia buscando supervivientes (sí, sí, supervivientes) de la época comunista de la URSS no de un panfleto con las figuras de Stalin y compañía como presentación.

Muy bien eso es una absoluta falacia, y te puedo asegurar que si hubiese querido encontrar a gente que alabase el sistema comunista de la URSS también lo hubiera encontrado, eso no es imparcialidad amigo, así que creo que el hipócrita eres tu

A mí no me metas. Tú te crees una parte, efectivamente. Yo no me meto en la página web del pentágono a informarme sobre el comunismo ni a alabar el sistema capitalista extremo en el que nos estamos metiendo. Un poco de sentido común joder.

Tenemos que tener en cuenta que el sistema comunista es un sistema que no viene bien a gente con gran poder adquisitivo por lo que harán todo lo posible para criminalizarlo, demonizarlo y contradecirlo, eso es algo lógico, por lo que dificilmente encontraras paginas oficiales que formen parte de un sistema capitalista que digan algo bueno sobre el.

Este autor arma sus libros a base de testimonios y deja muy poco espacio a su propia interpretación. Seguramente si hablásemos de Richard Evans y su trilogía del Tercer Reich me dirías lo contrario porque es un autor que hace lo mismo pero con el nazismo. Ambos autores dejan que los testimonios de lo que fueron estos dos regímenes hablen por sí solos. Y si quieres ir a comprobar la veracidad te compras su libro, miras a quiénes ha entrevistado (que vienen ahí) y les entrevistas. En concreto son 10 páginas de nombres de entrevistados.

Te vuelvo a decir que entrevistar a unas personas no es imparcial, y otro autor podría hacer otro articulo entrevistando a otras 200 personas que opinasen de forma absolutamente contraria a lo que escribe este hombre.

¿Tasas de alfabetización del 100%?. ¿Qué es alfabetización en la URSS?. ¿Lavado de cerebro no?. Desde pequeñitos ya les educaban en la URSS para amar al comunismo, vender y denunciar a quién hiciese falta por tener un pensamiento libre (osea, que se desviase de lo que marcaba el partido). Les educaban para competir entre ellos ferozmente (ya, todos son iguales dentro del comunismo, no hay competencia como en el capitalismo), ni de coña todos tenían derecho a ir a la universidad (solo si eras un buen comunista). Les educaban desde pequeños para segregar, para crear parias. Una alfabetización asquerosa.

En primer lugar soy comunista porque para mi chirría el sistema en el que vivimos y me parece de todo menos justo. Por otro lado, si tu crees que en la educación actual no nos adoctrinan, te felicito, contigo hicieron un buen trabajo.

Para empezar, ha quedado claro que en Ucrania hubo desnutrición. ¿Cuánta?. No lo sé, pero haberla la hubo. Y en tu panfleto culpan a los kulaks (que podía ser cualquiera) de ello. En tu propio panfleto reconocen la hambruna en algún grado y, por supuesto, se lavan las manitas. Es culpa de los kulaks. Kulaks a los que mandarían sistemáticamente a los campos de concentración donde sufrirían desnutrición y trabajarían de sol a sol y morirían congelados de premio. ¿Que no había desnutrición?. Unas narices.

Estamos hablando de los inicios de la creación del socialismo, momento difíciles e incontrolables. Pero como te he puesto por ahí arriba había que tener en cuenta muchos factores. Quiero decir que una vez que el socialismo se implanta como sistema.

5 m² por persona tenían en la URSS. 5 putos metros cuadrados por persona, con paredes prácticamente de papel entre habitáculo y habitáculo destinado a cada familia. Eso sí, si eras un oficial del partido te tocaba un pisito (no muy grande, eso sí, pero un palacio en comparación con el resto) en Moscú bien posicionado. Y eso se sabe por los testimonios de las hijas (en su mayoría), hoy ancianas, de esos oficiales que por las noches iban a la ópera, podían cenar decentemente y que tenían un espacio privado donde poder vivir, tener relaciones sexuales sin que los vecinos les molestasen, etc.

Como ya te dije en otro hilo, si eso que me cuentas es verdad, que no lo se, ese tío no se merecería ser el oficial del partido. Evidentemente es difícil controlar a todos los miembros de un partido y mas cuando contaban con muchisimos millones de afiliados. No obstante dudo muchísimo que estos casos se vieran en la época de Lenin o Stalin

De servicios públicos no lo sé la verdad, pero viendo tus otras definiciones, a saber lo que es para ti un servicio público de calidad... además, que coño, si no eran capaces ni de designar ellos mismos (el gobierno) a los kulaks (a no ser que fueses enemigo del pueblo). No no, ellos les decían a los pueblos que ellos mismos tendrían que entregar a algún kulak... como un cupo. ¿Sabes quiénes utilizaban este mismo sistema?. Los nazis, cuando invadieron la URSS e instaban a los propios pueblos a que cazaran a sus judíos. Cuanta similitud en los métodos.


No se a que te refieres con eso ni que tiene que ver los kulaks con los servicios públicos y de hecho tampoco se si sabes quienes son los kulaks.

Y Alemania pasó de la pobreza absoluta a ser una superpotencia capaz de arrasar Europa gracias a Hitler en menos de 10 años. ¿Nos ponemos a alabar el nazismo también?.

Hombre, estamos hablando de un país imperialista que estaba en esa situación por perder una guerra. No creo que sea comparable.

Pero como comprenderás, después de leer lo primero, no me puedo tomar nada en serio. Es como si Goebbels dijese lo contrario. ¿A quién creo al panfleto comunista o al panfleto nazi?. No, mejor, no hago caso de ninguno y los llamo panfletos a ambos.


Creo que entonces poco sabes de donde viene la mayoría de la mierda que se echa sobre el comunismo, porque casi todas las fuentes que se conocen son del famoso William Hearst y de Robert Conquest, bastante afines al nazismo.


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En cuanto a lo de Corea del Norte, sigo pensando que es un país soberano que esta en su legitimo derecho de defender su país como crea oportuno ante una amenaza imperialista.
EDIN escribió:soy el único que se ha acordado de HOMEFRONT y la capacidad predictiva de THQ? xDD

http://www.youtube.com/watch?v=rH81fbh_dcM

Yo tambien me acorde xDDD
Como van?

-1 : -1 todavía ?
alefugo escribió:Me cuesta mucho creer que haya muchos empresarios que traten bien a sus trabajadores...
Ni siquiera los pequeños, ya que estos siempre buscan el mayor beneficio económico sin importarle las condiciones de los que verdaderamente le proporcionan los beneficios, sus trabajadores.


Parece que ser trabajador es sinónimo de ser casto y puro. Hay cada uno que madre mía.
FanDeNintendo escribió:
EDIN escribió:soy el único que se ha acordado de HOMEFRONT y la capacidad predictiva de THQ? xDD

http://www.youtube.com/watch?v=rH81fbh_dcM


Hombre, más bien de John Millius. Que lod e THQ no vieron ni venir su bancarrota xDDD



touché [sonrisa]
eddyjay escribió:Si, y los Reyes Magos vienen de oriente también.

De verdad cómo os gusta que os tomen el pelo. Cuánto daño hacen los COD en situaciones como esta.

http://revoluciontrespuntocero.com/corea-del-norte-se-defiende-contra-los-planes-de-guerra-de-ee-uu/
Ahora resulta que EEUU, junto a Corea del Sur no provocan, hacen la paz allá donde van. Ellos pueden realizar maniobras militares como y donde les salga de los cojones. Y no se te ocurra rechistar a EEUU que te lían la de Hiroshima o Nagasaki. Si, el mayor poderío nuclear y el único país en la historia que ha masacrado civiles con armas nucleares. El país que más gente ha asesinado desde la Segunda Guerra Mundial.


A ver están haciendo pruebas con Corea del sur y en territorio NO perteneciente a Corea del norte, es como si aqui en España hiciésemos maniobras conjuntas con EEUU y Marruecos nos apunta con misiles.
Pues no señor, es nuestro territorio y no tenemos que rendir cuentas ni a Marruecos ni Portugal ni Francia, pues Corea del sur con EEUU igual mientras no pisen territorio ni aguas de Corea del norte, no se que problema hay, ni provocación ni leches, solo un niñato que ha puesto los cojones en la mesa para demostrar que los tiene mas grandes que nadie.
que apoyos tiene Corea del Norte??

porque China no creo que le interese meterse en esos asuntos, ya que ahora mismo, su política gira entorno a lo económico, ademas, perro que ladra no muerde y con todo el potencial armamentístico que tiene USA y sus aliados, dudo que Corea del Norte pueda hacer algo, vi ayer en las noticias, que sus carros de combate, aviones y helicópteros, son antiguos, mas concretamente de los años 80, mientras USA, tiene mas tecnología y se la proporciona a corea del sur, de todas formas, es triste, saber que después de tantas guerras, muertes injustas, el ser humano, piense todavia en aniquilar a otras personas
Esto sí son brabuconadas y no lo de los tercios.
seaman escribió:
Porque no han sido países comunistas, han sido países con dictadores.

Es que no se ni como gente con un mínimo de conocimiento puede decir que esos países eran comunistas, cuando no tenían ni elecciones. Si no puedes elegir a la persona que te dirige el país, no es comunismo, se llama dictadura.


Pues entonces ya llegamos a lo de siempre, al "es que nunca ha habido paises comunistas, el comunismo no se ha aplicado". Para el caso, es lo mismo. El 90% de los paises que alaban los comunistas, y al que ellos llaman comunistas, y que son sus ejemplos a seguir, han sido un desastre total, una pesadilla para sus gentes. Dos o tres se pueden salvar.
eddyjay escribió:http://revoluciontrespuntocero.com/corea-del-norte-se-defiende-contra-los-planes-de-guerra-de-ee-uu/
Ahora resulta que EEUU, junto a Corea del Sur no provocan, hacen la paz allá donde van. Ellos pueden realizar maniobras militares como y donde les salga de los cojones. Y no se te ocurra rechistar a EEUU que te lían la de Hiroshima o Nagasaki. Si, el mayor poderío nuclear y el único país en la historia que ha masacrado civiles con armas nucleares. El país que más gente ha asesinado desde la Segunda Guerra Mundial.

Entonces no hay problema, porque EEUU no va a invadir Corea del Norte. Por cierto, como dije antes, anteriormente a las maniobras de EEUU Corea ya había roto el armisticio, fueron ellos los que movieron pieza primero.


Saludos
adritano escribió:ves esto y dices que cabrones
http://www.lasexta.com//videos-online/n ... 00117.html
pero ves esto y dices que hijos de .....
http://depyongyangalahabana.blogspot.co ... -pelo.html


Quitando que lo de los cortes de pelo, ya de por si parecia una tontería, el blog en general, miente mas que el propio régimen de Corea.

Que luego lo piensas, y viniendo de ese país, hasta lo de los cortes de pelo podría ser verdad y todo. :-|
HitoShura escribió:
seaman escribió:
Porque no han sido países comunistas, han sido países con dictadores.

Es que no se ni como gente con un mínimo de conocimiento puede decir que esos países eran comunistas, cuando no tenían ni elecciones. Si no puedes elegir a la persona que te dirige el país, no es comunismo, se llama dictadura.


Pues entonces ya llegamos a lo de siempre, al "es que nunca ha habido paises comunistas, el comunismo no se ha aplicado". Para el caso, es lo mismo. El 90% de los paises que alaban los comunistas, y al que ellos llaman comunistas, y que son sus ejemplos a seguir, han sido un desastre total, una pesadilla para sus gentes. Dos o tres se pueden salvar.


En primer lugar, creo que hay que informarse un poco antes de hablar, en los países comunistas hay elecciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... _del_Norte
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... es_en_Cuba

Por otro lado, si somos exactos, nunca ha existido el comunismo en si mismo porque es una ultima fase en la que desaparecerían los gobiernos tal y como los conocemos. Al punto máximo que se ha llegado es al Socialismo, fase 2 de 3.

Lock escribió:
alefugo escribió:Me cuesta mucho creer que haya muchos empresarios que traten bien a sus trabajadores...
Ni siquiera los pequeños, ya que estos siempre buscan el mayor beneficio económico sin importarle las condiciones de los que verdaderamente le proporcionan los beneficios, sus trabajadores.


Parece que ser trabajador es sinónimo de ser casto y puro. Hay cada uno que madre mía.


Correcto, habra tantos tipos de trabajador como personas, pero esta claro que ningún proletario se lucra de la plusvalía de otros, cosa que cualquier empresario, patrón o burgués hace.
makaveli_the_don escribió:que apoyos tiene Corea del Norte??

porque China no creo que le interese meterse en esos asuntos, ya que ahora mismo, su política gira entorno a lo económico, ademas, perro que ladra no muerde y con todo el potencial armamentístico que tiene USA y sus aliados, dudo que Corea del Norte pueda hacer algo, vi ayer en las noticias, que sus carros de combate, aviones y helicópteros, son antiguos, mas concretamente de los años 80, mientras USA, tiene mas tecnología y se la proporciona a corea del sur, de todas formas, es triste, saber que después de tantas guerras, muertes injustas, el ser humano, piense todavia en aniquilar a otras personas


Nadie se va a meter en guerra a favor de Corea del Norte, eso es así. Luego, ¿Apoyo armamentístico?, puede.. Irán, Rusia, China quizás, pero de ahí no pasa. Es por lo único que creo que les convendría una guerra a esos paises, para vender armas, pero es que ni así, porque tener a Estados Unidos ahí al lado no creo que les haga mucha gracia a China y Rusia.
danimm85 escribió:
En primer lugar, creo que hay que informarse un poco antes de hablar, en los países comunistas hay elecciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... _del_Norte
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... es_en_Cuba
.


En Corea del Norte hay elecciones de un solo partido/grupo :-| . El lider se lleva el 100% de los votos, y vota el 99.8% de la gente, lo cual no se cree NADIE. Con las demas, lo mismo....las "democracias" de partido unico se llaman dictaduras, y mas cuando se amañan incluso habiendo solo un partido.

Supongo entonces que, para ti, tambien son democraticos Zimbabwe, Guinea Ecuatorial, Chad, etc etc, ¿no? Tienen "elecciones" muy similares.
HitoShura escribió:
danimm85 escribió:
En primer lugar, creo que hay que informarse un poco antes de hablar, en los países comunistas hay elecciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... _del_Norte
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... es_en_Cuba
.


En Corea del Norte hay elecciones de un solo partido/grupo :-| . El lider se lleva el 100% de los votos, y vota el 99.8% de la gente, lo cual no se cree NADIE. Con las demas, lo mismo....las "democracias" de partido unico se llaman dictaduras, y mas cuando se amañan incluso habiendo solo un partido.

Supongo entonces que, para ti, tambien son democraticos Zimbabwe, Guinea Ecuatorial, Chad, etc etc, ¿no? Tienen "elecciones" muy similares.



Aqui, con Franco, también hubo elecciones, éramos en el ejemplo a seguir en temas de democracia
/ ironic

Por otro lado, aqui muchos dicen, que se jodan los EEUU que son el demonio que amenazan a Corea, pero la cuestión es que norcorea ha roto relaciones y está en estado de guerra con Corea del sur, y a quien van a joder mas es a corea del sur no a EEUU, que al fin y al cabo perdería alguna que otra base, pero su población civil estaría a salvo.
Ya ves, que culpa tendrá Corea del sur de tener un vecino así.


Saludos
Alguien sabe la dirección de correo (física) de este personaje?

Imagen

Es que tengo aquí un COD 4, cogiendo polvo de ps3, y me comprometo a pagar los gastos de envío para ver si se le calma un poco a este tío el ansia de guerra...

a las malas, puedo tambien enviar al chino cudeiro con el juego, le conozco en persona, quizás le reciba y así entre en razón.
HitoShura escribió:
danimm85 escribió:
En primer lugar, creo que hay que informarse un poco antes de hablar, en los países comunistas hay elecciones.
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones ... _del_Norte
http://es.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y ... %C3%A9tica
http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3 ... es_en_Cuba
.


En Corea del Norte hay elecciones de un solo partido/grupo :-| . El lider se lleva el 100% de los votos, y vota el 99.8% de la gente, lo cual no se cree NADIE. Con las demas, lo mismo....las "democracias" de partido unico se llaman dictaduras, y mas cuando se amañan incluso habiendo solo un partido.

Supongo entonces que, para ti, tambien son democraticos Zimbabwe, Guinea Ecuatorial, Chad, etc etc, ¿no? Tienen "elecciones" muy similares.


De verdad porque no lees un poco antes de soltar lo primero que se te pasa por la mente macho!. En primer lugar hay diferentes partidos, y en segundo lugar no se porque cojones se asocia democracia a partidos políticos. En los sistemas socialistas se puede presentar cualquier persona que quiera a las elecciones siempre y cuando alguien lo haya propuesto. Por lo que se podría decir que hay tantos partidos como personas.

En 2º lugar nunca vamos a entender el porque tanta gente vota a favor de un determinado político porque en pocos países capitalistas se ha puesto un partido al servicio del pueblo, quizás por eso es por lo que no seas capaz de pensar porque el 98% de la población elige seguir como esta.

A lo mejor eres de los que sueltan perlas como que en Venezuela Chavez compraba los votos dando casas, educación y comida a los mas desfavorecidos y por eso lo llamaban dictadura.
danimm85 escribió:De verdad porque no lees un poco antes de soltar lo primero que se te pasa por la mente macho!. En primer lugar hay diferentes partidos, y en segundo lugar no se porque cojones se asocia democracia a partidos políticos. En los sistemas socialistas se puede presentar cualquier persona que quiera a las elecciones siempre y cuando alguien lo haya propuesto. Por lo que se podría decir que hay tantos partidos como personas.

En 2º lugar nunca vamos a entender el porque tanta gente vota a favor de un determinado político porque en pocos países capitalistas se ha puesto un partido al servicio del pueblo, quizás por eso es por lo que no seas capaz de pensar porque el 98% de la población elige seguir como esta.

A lo mejor eres de los que sueltan perlas como que en Venezuela Chavez compraba los votos dando casas, educación y comida a los mas desfavorecidos y por eso lo llamaban dictadura.

¿Pero en serio lees las barbaridades que escribes? ¿Estás comparando a Chávez con Korea del Norte? Y claro, lo que dices es muy fácil, se puede presentar cualquier persona que haya sido propuesta, pero los disidentes contrarios al poder en Korea son enviados a campos de concentración o exiliados. Lo que nos deja una población activa en política muy diversa, sí. También había elecciones en el Franquismo con la misma transparencia.

Y supongo que sí, que la gente muere en la frontera intentando huir del país porque es la leche, la caña, la hostia. Los deportistas de sus selecciones desaparecen cuando salen a competir fuera porque su país es la lecha, la caña, lo mejor del mundo.

En serio, tienes el cerebro igual de lavado que los que dicen cosas como que en Korea la gente tiene prohibido hablar a los turistas. Despertad. Todos.
Crucex escribió:
makaveli_the_don escribió:que apoyos tiene Corea del Norte??

porque China no creo que le interese meterse en esos asuntos, ya que ahora mismo, su política gira entorno a lo económico, ademas, perro que ladra no muerde y con todo el potencial armamentístico que tiene USA y sus aliados, dudo que Corea del Norte pueda hacer algo, vi ayer en las noticias, que sus carros de combate, aviones y helicópteros, son antiguos, mas concretamente de los años 80, mientras USA, tiene mas tecnología y se la proporciona a corea del sur, de todas formas, es triste, saber que después de tantas guerras, muertes injustas, el ser humano, piense todavia en aniquilar a otras personas


Nadie se va a meter en guerra a favor de Corea del Norte, eso es así. Luego, ¿Apoyo armamentístico?, puede.. Irán, Rusia, China quizás, pero de ahí no pasa. Es por lo único que creo que les convendría una guerra a esos paises, para vender armas, pero es que ni así, porque tener a Estados Unidos ahí al lado no creo que les haga mucha gracia a China y Rusia.

y con que va a pagar el armamaneto? si no tiene ni para comida
De verdad porque no lees un poco antes de soltar lo primero que se te pasa por la mente macho!. En primer lugar hay diferentes partidos, y en segundo lugar no se porque cojones se asocia democracia a partidos políticos.

Me temo que el que no lee no es él precisamente. Se presentan varios partidos sí... los cuales pertenecen todos al mismo partido (Frente "Democrático" para la Reunificación de la Patria).
danimm85 escribió:
Yo al menos hablo habiendo leído libros de historiadores y uno en concreto especializado en la materia que se ha pateado Rusia buscando supervivientes (sí, sí, supervivientes) de la época comunista de la URSS no de un panfleto con las figuras de Stalin y compañía como presentación.

Muy bien eso es una absoluta falacia, y te puedo asegurar que si hubiese querido encontrar a gente que alabase el sistema comunista de la URSS también lo hubiera encontrado, eso no es imparcialidad amigo, así que creo que el hipócrita eres tu.


El libro también tiene testimonios a favor de la URSS y del comunismo. Ya te he dicho que en ese libro hay muy poco lugar para la interpretación por parte del autor.

danimm85 escribió:
A mí no me metas. Tú te crees una parte, efectivamente. Yo no me meto en la página web del pentágono a informarme sobre el comunismo ni a alabar el sistema capitalista extremo en el que nos estamos metiendo. Un poco de sentido común joder.

Tenemos que tener en cuenta que el sistema comunista es un sistema que no viene bien a gente con gran poder adquisitivo por lo que harán todo lo posible para criminalizarlo, demonizarlo y contradecirlo, eso es algo lógico, por lo que dificilmente encontraras paginas oficiales que formen parte de un sistema capitalista que digan algo bueno sobre el.


Obvio. Por eso digo, ya por reducción al absurdo, que no me meto en la web del pentágono a informarme sobre la historia del comunismo. Pero tú sí haces lo equivalente y parece que tu información viene de páginas totalmente parciales. Que te metas en una página web cuya carta de presentación son los líderes comunistas en fila a informarte es exactamente lo mismo que lo que critican. De ahí tu hipocresía.

danimm85 escribió:
Este autor arma sus libros a base de testimonios y deja muy poco espacio a su propia interpretación. Seguramente si hablásemos de Richard Evans y su trilogía del Tercer Reich me dirías lo contrario porque es un autor que hace lo mismo pero con el nazismo. Ambos autores dejan que los testimonios de lo que fueron estos dos regímenes hablen por sí solos. Y si quieres ir a comprobar la veracidad te compras su libro, miras a quiénes ha entrevistado (que vienen ahí) y les entrevistas. En concreto son 10 páginas de nombres de entrevistados.

Te vuelvo a decir que entrevistar a unas personas no es imparcial, y otro autor podría hacer otro articulo entrevistando a otras 200 personas que opinasen de forma absolutamente contraria a lo que escribe este hombre.


Pues que bien que me digas eso porque no solo hay entrevistas. Todas están apoyadas con documentos a los que el hombre ha tenido que dedicar años y años de investigación, contraste, etc. Documentos a los que se pudo acceder una vez hubo apertura.

Es un libro armado a base de testimonios y documentos. Tiene tanto testimonios positivos como negativos y todos apoyados con un trabajo de investigación detrás para contrastar y verificar las historias. Infinitamente más parcial que el panfleto que me has enlazado antes. Infinitamente, ni lo dudes. Pero es que vamos, ni te has leído el libro.

Por cierto, ya para que veas como estás metiendo la patita, este autor defiende a Stalin del Holodomor.

danimm85 escribió:
¿Tasas de alfabetización del 100%?. ¿Qué es alfabetización en la URSS?. ¿Lavado de cerebro no?. Desde pequeñitos ya les educaban en la URSS para amar al comunismo, vender y denunciar a quién hiciese falta por tener un pensamiento libre (osea, que se desviase de lo que marcaba el partido). Les educaban para competir entre ellos ferozmente (ya, todos son iguales dentro del comunismo, no hay competencia como en el capitalismo), ni de coña todos tenían derecho a ir a la universidad (solo si eras un buen comunista). Les educaban desde pequeños para segregar, para crear parias. Una alfabetización asquerosa.

En primer lugar soy comunista porque para mi chirría el sistema en el que vivimos y me parece de todo menos justo. Por otro lado, si tu crees que en la educación actual no nos adoctrinan, te felicito, contigo hicieron un buen trabajo.


¿Entonces quién eres?. ¿THX 1138?. ¿Has salido especial entre tanto borrego?. ¿Eres el luchador de la libertad que pese a los intentos de adoctrinamiento constantes en su infancia consiguió desencadenarse de los grilletes del capitalismo?.

He dicho que es un sistema educativo relativamente libre. ¿Relativamente?. Sí, comparado con el sistema educativo de los sistemas comunistas. Es que en serio, piensa un poco por ti mismo y date cuenta de que si te quisieran adoctrinar tú odiarías el comunismo porque es para lo que te han educado. A mí nunca me hablaron de comunismo o nazismo en la escuela. Todo eso lo he leído después de cumplir 18 años y llegar a la universidad. Mi profesora de historia de cuarto de la ESO y segundo de bachillerato era confesamente comunista y no la mandaron a un gulag por serlo. Así que no me hagas reir por favor. Tenemos casi un 100% de alfabetización y no adoctrinamos ni la centésima parte que tus adorados sistemas comunistas.

danimm85 escribió:
Para empezar, ha quedado claro que en Ucrania hubo desnutrición. ¿Cuánta?. No lo sé, pero haberla la hubo. Y en tu panfleto culpan a los kulaks (que podía ser cualquiera) de ello. En tu propio panfleto reconocen la hambruna en algún grado y, por supuesto, se lavan las manitas. Es culpa de los kulaks. Kulaks a los que mandarían sistemáticamente a los campos de concentración donde sufrirían desnutrición y trabajarían de sol a sol y morirían congelados de premio. ¿Que no había desnutrición?. Unas narices.

Estamos hablando de los inicios de la creación del socialismo, momento difíciles e incontrolables. Pero como te he puesto por ahí arriba había que tener en cuenta muchos factores. Quiero decir que una vez que el socialismo se implanta como sistema.


El socialismo no se crea en la URSS. No se crea con Lenin y Stalin. Ni lo sueñes por favor. Contribuyó mucho más la sociedad estadounidense entre su Guerra Civil y la Primera Guerra Mundial al socialismo de lo que pudo haber contribuido la URSS. Jornada laboral de ocho horas, paro, sindicatos, huelgas, leyes en defensa de los trabajadores, la Organización Internacional del Trabajo, etc. Nacen en el mundo occidental intentando crear paso a paso un sistema más justo que el que ya había.

danimm85 escribió:
5 m² por persona tenían en la URSS. 5 putos metros cuadrados por persona, con paredes prácticamente de papel entre habitáculo y habitáculo destinado a cada familia. Eso sí, si eras un oficial del partido te tocaba un pisito (no muy grande, eso sí, pero un palacio en comparación con el resto) en Moscú bien posicionado. Y eso se sabe por los testimonios de las hijas (en su mayoría), hoy ancianas, de esos oficiales que por las noches iban a la ópera, podían cenar decentemente y que tenían un espacio privado donde poder vivir, tener relaciones sexuales sin que los vecinos les molestasen, etc.

Como ya te dije en otro hilo, si eso que me cuentas es verdad, que no lo se, ese tío no se merecería ser el oficial del partido. Evidentemente es difícil controlar a todos los miembros de un partido y mas cuando contaban con muchisimos millones de afiliados. No obstante dudo muchísimo que estos casos se vieran en la época de Lenin o Stalin.


Tanto en la época de Lenin como la de Stalin. Más de un caso. Con apoyo del gobierno, por supuesto... Era el propio gobierno el que les daba ese pisito bien situado.

Había afiliados viviendo modestamente. Hablamos de altos cargos.

danimm85 escribió:
De servicios públicos no lo sé la verdad, pero viendo tus otras definiciones, a saber lo que es para ti un servicio público de calidad... además, que coño, si no eran capaces ni de designar ellos mismos (el gobierno) a los kulaks (a no ser que fueses enemigo del pueblo). No no, ellos les decían a los pueblos que ellos mismos tendrían que entregar a algún kulak... como un cupo. ¿Sabes quiénes utilizaban este mismo sistema?. Los nazis, cuando invadieron la URSS e instaban a los propios pueblos a que cazaran a sus judíos. Cuanta similitud en los métodos.


No se a que te refieres con eso ni que tiene que ver los kulaks con los servicios públicos y de hecho tampoco se si sabes quienes son los kulaks.


El único servicio público que se me ocurre es el de coger a los kulaks que impedían la revolución y mandarlos a los gulag. Y ni eso lo hacía el propio gobierno, delegaba en que cada pueblo entregase un cupo de kulaks cada cierto tiempo. Te puedes imaginar que eso se convirtió en un caciquismo de huevos en los que quiénes tenían voz y voto en el pueblo podían entregar a cualquiera que les viniera en gana como kulak.

Los Kulaks se supone que fueron los terratenientes (quien poseyera una granja vamos) pero yo más bien los entiendo como cualquiera que le toque las pelotas al gobierno y a todo el que tenga ciertas relaciones con gente del gobierno.

danimm85 escribió:
Y Alemania pasó de la pobreza absoluta a ser una superpotencia capaz de arrasar Europa gracias a Hitler en menos de 10 años. ¿Nos ponemos a alabar el nazismo también?.

Hombre, estamos hablando de un país imperialista que estaba en esa situación por perder una guerra. No creo que sea comparable.


Muy irónico, teniendo en cuenta que el espoletazo final de la revolucion bolchevique fue la derrota de una potencia imperialista en la Primera Guerra Mundial.

PD: deja de decirle a la gente, como he visto en tus últimos mensajes, que lea más y hazme el favor de leer más e informarte mejor, que leer panfletos no significa nada. Básicamente parece que al final tu única defensa es decirle al otro que lea. ¬_¬
dark_hunter escribió:
De verdad porque no lees un poco antes de soltar lo primero que se te pasa por la mente macho!. En primer lugar hay diferentes partidos, y en segundo lugar no se porque cojones se asocia democracia a partidos políticos.

Me temo que el que no lee no es él precisamente. Se presentan varios partidos sí... los cuales pertenecen todos al mismo partido (Frente "Democrático" para la Reunificación de la Patria).


This. Ademas es que lo ponia en el propio link de las elecciones en Corea del Norte. [qmparto]

Por cierto, danimm85, elegir quedarte como estas, con una pistola apuntandote a la nuca, no tiene merito. El hecho es que yo puedo ir a Corea del Norte o a donde me de la gana, pùedo opinar como me de la gana, y puedo hacer lo que me de la gana. En Corea del Norte, o aceptas lo que hay y tragas todo, o te mandan a un campo de concentracion. Los norcoreanos no podran venir aqui libremente jamas a ver que prefieren. En resumen, yo soy libre, y los norcoreanos no.

Sera que yo defiendo mucho a Estados Unidos y al "paraiso capitalista" de siempre en este foro, oiga [qmparto] . Lo que pasa que yo no alabo la politica norcoreana de terror solo para ir contra el capitalismo, ni a cualquier pais "socialista" hagan lo que hagan.

Y Venezuela y Corea del Norte son igualitas, vamos :-| ...en fin.
la lucha comunismo capitalismo es muy simple.
La guerra fría ya lo dejo bastante claro La Urss nunca estuvo a la altura en nada, quitando en armamento militar por lo que tuvieron que sacrificar muchisimas cosas y tener una calidad de vida de mierda sus ciudadanos. Ningún país comunista ha conseguido nunca nada, si fuera tan maravilloso se hubiera impuesto sobre el capitalismo, simplemente por estar muy delante al resto de países.
Existen decenas de libros para entender porque pasa esto, economía psicología antropología etc mas las evidencias a lo largo de la historia, no entiendo que discusión puede existir, el comunismo es una autentica mierda y lo único que puede hacerte dudar son las palabras de libros de hace mas de cien años que se sabe que estan mal y no tienen ninguna validez científica, por eso lo que dicen esos libros nunca pasa.
HispaCoder escribió:Alguien sabe la dirección de correo (física) de este personaje?

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Es que tengo aquí un COD 4, cogiendo polvo de ps3, y me comprometo a pagar los gastos de envío para ver si se le calma un poco a este tío el ansia de guerra...

a las malas, puedo tambien enviar al chino cudeiro con el juego, le conozco en persona, quizás le reciba y así entre en razón.


Pues tiene buena pantallaca para jugar [carcajad]

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Arizmendi escribió:
HispaCoder escribió:Alguien sabe la dirección de correo (física) de este personaje?

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Es que tengo aquí un COD 4, cogiendo polvo de ps3, y me comprometo a pagar los gastos de envío para ver si se le calma un poco a este tío el ansia de guerra...

a las malas, puedo tambien enviar al chino cudeiro con el juego, le conozco en persona, quizás le reciba y así entre en razón.


Pues tiene buena pantallaca para jugar [carcajad]

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Puto gordo y su pantalla de 300' para jugar xD
Bueno es como si me dices que todos los partidos de España son iguales porque han aceptado la constitución. OH WAIT!
Entonces de no haber elecciones hemos pasado a si hay elecciones pero no me gustan como las hacen.

En España hay presos políticos, o disidentes, que no aceptaron la constitución, así que no me vale vuestra comparación.

¿Franco gano elecciones? No tenia yo esa información.

Hombre, el socialismo como sistema político, te guste o no, se lleva a cabo por primera vez en la URSS.
Con servicios públicos me refiero a transporte, sanidad, etc. no ha que si se mandaban a los kulaks a los gulags, que la verdad es que no entiendo tu ejemplo.

Evidentemente el socialismo que se ha llevado a cabo tendrá cosas criticables y mejorables, como todo en esta vida, pero desde mi punto de vista es el mejor sistema posible.

No comparo Venezuela con Corea del Norte son dos cosas muy diferentes.
HitoShura escribió:
seaman escribió:
Porque no han sido países comunistas, han sido países con dictadores.

Es que no se ni como gente con un mínimo de conocimiento puede decir que esos países eran comunistas, cuando no tenían ni elecciones. Si no puedes elegir a la persona que te dirige el país, no es comunismo, se llama dictadura.


Pues entonces ya llegamos a lo de siempre, al "es que nunca ha habido paises comunistas, el comunismo no se ha aplicado". Para el caso, es lo mismo. El 90% de los paises que alaban los comunistas, y al que ellos llaman comunistas, y que son sus ejemplos a seguir, han sido un desastre total, una pesadilla para sus gentes. Dos o tres se pueden salvar.


Pues si, nunca ha habido países y nunca va a haber países comunistas, a mi el comunismo extremo me parece una aberración, pero como el sistema que vivimos hoy en día, intentando imponernos el liberalismo.
danimm85 escribió:A lo mejor eres de los que sueltan perlas como que en Venezuela Chavez compraba los votos dando casas, educación y comida a los mas desfavorecidos y por eso lo llamaban dictadura.


¿A qué viene hacer publicidad de Chávez cada vez que se puede incluso en hilos en los que no tiene nada que ver? :-|
danimm85 escribió:Bueno es como si me dices que todos los partidos de España son iguales porque han aceptado la constitución. OH WAIT!
Entonces de no haber elecciones hemos pasado a si hay elecciones pero no me gustan como las hacen.

En España hay presos políticos, o disidentes, que no aceptaron la constitución, así que no me vale vuestra comparación.

¿Franco gano elecciones? No tenia yo esa información.

Hombre, el socialismo como sistema político, te guste o no, se lleva a cabo por primera vez en la URSS.
Con servicios públicos me refiero a transporte, sanidad, etc. no ha que si se mandaban a los kulaks a los gulags, que la verdad es que no entiendo tu ejemplo.

Evidentemente el socialismo que se ha llevado a cabo tendrá cosas criticables y mejorables, como todo en esta vida, pero desde mi punto de vista es el mejor sistema posible.

No comparo Venezuela con Corea del Norte son dos cosas muy diferentes.

Sí, España es un sistema que dista de ser perfecto, para mí es una cagada. Y sé mejor que nadie que hay presos políticos. Pero tenemos cierta libertad, mucha más que la que tienen en Korea o cualquier otro país socialista, te guste o no. Es un hecho. Y no, Franco no ganó elecciones al llegar al poder, pero miles de fraudes electorales se llevaron a cabo durante su "mandato" en el que el "pueblo" lo reafirmaba como gobernante. Lo mismito que se hace en Korea y se ha hecho en otras dictaduras, socialistas o no.

El principal problema del socialismo es que intenta imponer un modo de vida a todas las personas. ¿Igualdad o libertad? Eso ya es una cuestión moral, pero yo me quedo con la segunda.
seaman escribió:
HitoShura escribió:
seaman escribió:
Porque no han sido países comunistas, han sido países con dictadores.

Es que no se ni como gente con un mínimo de conocimiento puede decir que esos países eran comunistas, cuando no tenían ni elecciones. Si no puedes elegir a la persona que te dirige el país, no es comunismo, se llama dictadura.


Pues entonces ya llegamos a lo de siempre, al "es que nunca ha habido paises comunistas, el comunismo no se ha aplicado". Para el caso, es lo mismo. El 90% de los paises que alaban los comunistas, y al que ellos llaman comunistas, y que son sus ejemplos a seguir, han sido un desastre total, una pesadilla para sus gentes. Dos o tres se pueden salvar.


Pues si, nunca ha habido países y nunca va a haber países comunistas, a mi el comunismo extremo me parece una aberración, pero como el sistema que vivimos hoy en día, intentando imponernos el liberalismo.


Pues eso, ya se entiende a que me refiero. Y a mi nuestro sistema (al que considero lavacerebros tambien) no me gusta, ahora, tampoco lo voy a cambiar por algo a lo URSS o Corea del Norte. Por lo menos aqui tengo bastante libertad para elegir mi vida. Algo que no cambiaria por 4 granos de arroz.
yonosoyyo escribió:El principal problema del socialismo es que intenta imponer un modo de vida a todas las personas. ¿Igualdad o libertad? Eso ya es una cuestión moral, pero yo me quedo con la segunda.


Harías bien en no confundir socialismo con comunismo. El socialismo no impone ningún modo de vida a nadie, ni tampoco tiene nada que ver con las dictaduras.

Yo me quedo con un mundo en el que no todo vale para ganar dinero, donde las personas están por encima del capital. Eso es para mi socialismo. Y por supuesto me quedo con el socialismo que con el neoliberalismo radical en el que vivimos ahora.
Bueno es como si me dices que todos los partidos de España son iguales porque han aceptado la constitución. OH WAIT!

Son partidos independientes (aunque algunos sí que vienen a ser lo mismo), no hay ningún partido que aglutine al resto. Lo de la constitución no se a qué viene, pero no me sorprende ya que sois duchos en lo que a falacias del hombre de paja se refiere. La constitución Española permite desde un neoliberalismo extremo hasta un comunismo radical (bueno, comunismo realmente no, pero socialismo, del de verdad, no el del PSOE sí). En Corea el 100% de los escaños los tiene el mismo partido y si no sigues esa ideología no te puedes presentar a las elecciones.


Saludos
HitoShura escribió:Pues eso, ya se entiende a que me refiero. Y a mi nuestro sistema (al que considero lavacerebros tambien) no me gusta, ahora, tampoco lo voy a cambiar por algo a lo URSS o Corea del Norte. Por lo menos aqui tengo bastante libertad para elegir mi vida. Algo que no cambiaria por 4 granos de arroz.


Claro es que es muy bonito verlo desde la perspectiva de la persona que tiene sus necesidades cubiertas y le va bien la vida. Ese es el problema el capitalismo, que nos creemos que porque a nosotros no va bien a todo el mundo le va bien. Preguntale a las personas que les echan de sus casa, o a los mendigos que no tienen que llevarse a la boca excepto lo que la caridad les entrega.
El socialismo mira a todo el mundo e intenta redistribuir la riqueza y si a ti te va mejor que al vecino te hará repartir lo que tu no necesitas para que el resto pueda vivir al menos igual que tu.

dark_hunter escribió:
Bueno es como si me dices que todos los partidos de España son iguales porque han aceptado la constitución. OH WAIT!

Son partidos independientes (aunque algunos sí que vienen a ser lo mismo), no hay ningún partido que aglutine al resto. Lo de la constitución no se a qué viene, pero no me sorprende ya que sois duchos en lo que a falacias del hombre de paja se refiere. La constitución Española permite desde un neoliberalismo extremo hasta un comunismo radical (bueno, comunismo realmente no, pero socialismo, del de verdad, no el del PSOE sí). En Corea el 100% de los escaños los tiene el mismo partido y si no sigues esa ideología no te puedes presentar a las elecciones.
Saludos


Bueno esto seria bastante discutible.
danimm85 escribió:Claro es que es muy bonito verlo desde la perspectiva de la persona que tiene sus necesidades cubiertas y le va bien la vida. Ese es el problema el capitalismo, que nos creemos que porque a nosotros no va bien a todo el mundo le va bien. Preguntale a las personas que les echan de sus casa, o a los mendigos que no tienen que llevarse a la boca excepto lo que la caridad les entrega.
El socialismo mira a todo el mundo e intenta redistribuir la riqueza y si a ti te va mejor que al vecino te hará repartir lo que tu no necesitas para que el resto pueda vivir al menos igual que tu.



Me das las mismas excusas que los politicos, fijate tu. Si los demas viven mal no es porque yo viva bien, si los demas viven mal es porque los de arriba tiran el dinero. Solo con el gasto militar de los paises que mas gastan, se podria erradicar el hambre en el mundo. Corea del Norte uno de los que gasta un huevo, por cierto. Y ya estoy cansado de las mismas soplapolleces. Los politicos y bancos me dicen que yo tengo que vivir peor porque ELLOS se funden el dinero y no hay dinero para ellos, y tu me dices practicamente lo mismo.

Los cojones. Primero que se deje de tirar el dinero. ¿Porque cada vez que alguien jode el dinero, tengo yo que pagarlo? A mi no me tienen que quitar NADA, ni tienen que redistribuir nada mio, ni nada. Lo que hay que hacer es emplear bien el dinero y punto. Con este sistema podria vivir TODO EL MUNDO con lo basico, y mucho mejor que en un pais como Corea del Norte.

Que por cierto, ya que dices lo de la perspectiva...a mi me vale con lo basico, no necesito grandes sueldazos ni una caseron (con hipoteca included). No estoy precisamente comido por el amor al dinero sobre todas las cosas que hay aqui, al vivir solo para tener mas. Seguro que soy menos "burgues" que mucho comunista de sofa que disfruta de todos los lujos de los que no podria alli disfrutar :) .Pero mi libertad no se toca, y en esos paises es lo unico que hacen, tocar libertades.
danimm85 escribió:Claro es que es muy bonito verlo desde la perspectiva de la persona que tiene sus necesidades cubiertas y le va bien la vida. Ese es el problema el capitalismo, que nos creemos que porque a nosotros no va bien a todo el mundo le va bien. Preguntale a las personas que les echan de sus casa, o a los mendigos que no tienen que llevarse a la boca excepto lo que la caridad les entrega.
El socialismo mira a todo el mundo e intenta redistribuir la riqueza y si a ti te va mejor que al vecino te hará repartir lo que tu no necesitas para que el resto pueda vivir al menos igual que tu.


Y ese es el sistema al que vamos encaminados. ¿No hay becas para acceder a la universidad?. ¿No hay prestación por desempleo?. ¿Ayudas a los agricultores?. ¿No todo el mundo tiene acceso a la educación?. ¿No hay viviendas de protección oficial?. ¿No hay seguridad social?. ¿Pensiones?. Esta sociedad va encaminada, poco a poco, al socialismo. Otra cosa es que haya algún grupo político que quiera destruirlo. Es nuestra obligación impedir que se den pasos hacia atrás.

Y sí, antes que lo digas tú lo digo yo: Podría ser mejor

Pero eh, las cosas se hacen poco a poco no de la noche a la mañana como pretendían los bolcheviques. Lenin supo verlo pero el resto estaban demasiado entusiasmados con la utopía comunista aquí y ahora.
Soldados americanos que no se cortan los uñas, el principal problema de Corea del Norte.
Comunismo norcoreano, ese comunismo donde todos son iguales y no hay discriminación como en los malvados EEUU:
http://www.europapress.es/epsocial/noticia-pyongyang-divide-ciudadanos-tres-grandes-castas-hereditarias-funcion-lealtad-regimen-corea-20120606103529.html

Entre las categorías que conforman la casta de los "leales" figuran los descendientes de los que combatieron contra el dominio colonial de Japón entre 1910 y 1945 y los familiares de los soldados muertos en la Guerra de Corea de 1950-1953, así como los pequeños campesinos y los trabajadores. Los "leales" tienen derecho a residir en la capital, Pyongyang, y preferencias en el acceso a viviendas, alimentos, tratamiento médico y empleos.

Los "hostiles" están sometidos a los trabajos más peligrosos y duros en las regiones más remotas, reciben escasas raciones de alimentos, sufren discriminación a la hora de entrar en la escuela o de casarse y están sometidos a continua vigilancia.


Entre los "vacilantes" aparecen los familiares de artesanos, pequeños comerciantes, repatriados desde China e intelectuales formados durante el dominio japonés. Están empleados como técnicos de baja formación y viven estrechamente vigilados.


Hay más fuentes:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20120607/54306908452/corea-del-norte.html
http://www.sinembargo.mx/06-06-2012/255519
haber se que norcorea no es el paraiso su pueblo sufre hambrunas y pude que sea un sindrome de estocolmo en masa pero su idea esta bien no tanto la finalizacion , muchos medios de incomunicacion meten noticias ridiculas sobre norcorea que no son ciertas y eso es lo que usa el regimen para meter miedo a su pueblo por eso tienen ese sentimiento que todo el mundo estan contra ellos
minmaster escribió:Yo me quedo con un mundo en el que no todo vale para ganar dinero, donde las personas están por encima del capital. Eso es para mi socialismo. Y por supuesto me quedo con el socialismo que con el neoliberalismo radical en el que vivimos ahora.


Esta es una cosa que me sorprende siempre que la leo, que te hace pensar que vivimos en un neoliberalismo extremo?, porque mas bien pasa lo contrario.
[]_[] escribió:
minmaster escribió:Yo me quedo con un mundo en el que no todo vale para ganar dinero, donde las personas están por encima del capital. Eso es para mi socialismo. Y por supuesto me quedo con el socialismo que con el neoliberalismo radical en el que vivimos ahora.


Esta es una cosa que me sorprende siempre que la leo, que te hace pensar que vivimos en un neoliberalismo extremo?, porque mas bien pasa lo contrario.


No sé quizás cosas como:
- El pago de la deuda por Constitución ya es la primera prioridad por encima de servicios esenciales como educación, sanidad, vivienda, etc.
- Leyes hechas por y para beneficio exclusivo de empresas y bancos (Ley Hipotecaria, Reforma Laboral, etc).
- Nacionalización de las pérdidas: si un banco pierde dinero lo pagamos todos, pero si gana el dinero es sólo para ellos.
- Reducción de lo público a la mínima expresión: destrucción del estado de Bienestar para pasar hospitales y colegios a manos privadas, privatización de empresas públicas, etc, etc.
- Dependencia exclusiva de los mercados: se gobierna en función de lo que deciden los mercados, no de lo que necesita el ciudadano.

Hay miles de razones para ver que ahora vivimos un neoliberalismo aún mayor que el que teníamos impuesto antes, estoy deseando oir las razones de porqué tu piensas que es todo lo contrario.
vik_sgc escribió:
danimm85 escribió:Claro es que es muy bonito verlo desde la perspectiva de la persona que tiene sus necesidades cubiertas y le va bien la vida. Ese es el problema el capitalismo, que nos creemos que porque a nosotros no va bien a todo el mundo le va bien. Preguntale a las personas que les echan de sus casa, o a los mendigos que no tienen que llevarse a la boca excepto lo que la caridad les entrega.
El socialismo mira a todo el mundo e intenta redistribuir la riqueza y si a ti te va mejor que al vecino te hará repartir lo que tu no necesitas para que el resto pueda vivir al menos igual que tu.


Y ese es el sistema al que vamos encaminados. ¿No hay becas para acceder a la universidad?. ¿No hay prestación por desempleo?. ¿Ayudas a los agricultores?. ¿No todo el mundo tiene acceso a la educación?. ¿No hay viviendas de protección oficial?. ¿No hay seguridad social?. ¿Pensiones?. Esta sociedad va encaminada, poco a poco, al socialismo. Otra cosa es que haya algún grupo político que quiera destruirlo. Es nuestra obligación impedir que se den pasos hacia atrás.

Y sí, antes que lo digas tú lo digo yo: Podría ser mejor

Pero eh, las cosas se hacen poco a poco no de la noche a la mañana como pretendían los bolcheviques. Lenin supo verlo pero el resto estaban demasiado entusiasmados con la utopía comunista aquí y ahora.


Hombre, creo que es una visión conformista por un lado y demasiado optimista por el otro. España tiende mas bien al neoliberalismo auspiciado por gobiernos PSOE y PP.

Evidentemente que las cosas no se hacen de la noche a la mañana, es mas la clase trabajadora lleva miles de años esperando por la igualdad con respecto a los burgueses, terratenientes, patrones o como los quieras llamar, por lo que no entiendo a que te refieres con que las cosas se van haciendo poco a poco. Eso es lo que se pretende, que nos conformemos con lo que tenemos y no tengamos aspiraciones a más, que simplemente con las migajas nos baste.

A mi particularmente me parecen "parches" para mantener acallada a la masa que haya viviendas de protección oficial si no hay una vivienda para cada unidad familiar, que haya becas para la universidad si hay gente que no puede estudiar por falta de dinero tras la subida de tasas, que haya prestación por desempleo si dura dos años, ¿y después que?

Todas estas se consiguen haciendo políticas socialistas y repartiendo de forma optima las riquezas, el esperar, el ir haciendo poco a poco el socialismo es una forma de perpetuar el capitalismo como sistema de producción.
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