Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Es que debajo del barco había túneles de Hamas...

@miKeo creo que tu problema es que aplicas derechos internacionales de tiempos de paz en tiempos de guerra.

Si, una flota sospechosa se deberia interceptar en tiempos de paz. En tiempos de guerra no sabes que va ahi y puedes destruirla. Porque no sabes si traen macarrones o bombas.

De nuevo, es una flota civil porque lo ha dicho Greta y la creemos.

Todo el mundo tiene que aplicar el derecho internacional menos thunberg, que puede saltarse varios pasos.

Dylandynamo escribió:@miKeo creo que tu problema es que aplicas derechos internacionales de tiempos de paz en tiempos de guerra.

Si, una flota sospechosa se deberia interceptar en tiempos de paz. En tiempos de guerra no sabes que va ahi y puedes destruirla. Porque no sabes si traen macarrones o bombas.

De nuevo, es una flota civil porque lo ha dicho Greta y la creemos.

Todo el mundo tiene que aplicar el derecho internacional menos thunberg, que puede saltarse varios pasos.

No, lo que te estoy comentando es ayuda humanitaria en guerra, no se puede impedir el paso se ayuda humanitaria a civiles en zonas de conflicto te guste o no, Israel que hace lo que le da la gana esta en su derecho de abordar los barcos y revisar lo que hay dentro pero bloquear la ayuda si no es un peligro real es un crimen de guerra en Pequin y en Pokon.

En una guerra donde hay civiles lo primero es su seguridad para todas las partes, la ayuda humanitaria no se puede considerar un inmigrante ilegal que cruza la frontera.

Y si de repente les atacan porque hay tuneles de Hamas en los barcos, reventarlos a placer.

Me vas a hacer que te pegue la legislación.

miKeo escribió:

Dylandynamo escribió:@miKeo creo que tu problema es que aplicas derechos internacionales de tiempos de paz en tiempos de guerra.

Si, una flota sospechosa se deberia interceptar en tiempos de paz. En tiempos de guerra no sabes que va ahi y puedes destruirla. Porque no sabes si traen macarrones o bombas.

De nuevo, es una flota civil porque lo ha dicho Greta y la creemos.

Todo el mundo tiene que aplicar el derecho internacional menos thunberg, que puede saltarse varios pasos.

No, lo que te estoy comentando es ayuda humanitaria en guerra, no se puede impedir el paso se ayuda humanitaria a civiles en zonas de conflicto te guste o no, Israel que hace lo que le da la gana esta en su derecho de abordar los barcos y revisar lo que hay dentro pero bloquear la ayuda si no es un peligro real es un crimen de guerra en Pequin y en Pokon.

De nuevo, es ayuda humanitaria porque lo dices tu. Yo puedo llevar una katana a un aeropuerto y decir que es para cortarme el bocadillo y tendria la misma credibilidad.

Los que mandan ayuda humanitaria, los de verdad, lo hacen a traves de un protocolo. Un protocolo largo y tedioso, pero que basicamente consiste en que todas las partes sepan lo que llevas, a quien lo vas a entregar y como. Y esas ayudas estan ademas muy supervisadas.

No quieres realizar el protocolo? Estupendo. Entonces lo que llevas no puede ser catalogado de ayuda humanitaria. Eres un barco sospechoso en una zona hostil.

miKeo escribió:Me vas a hacer que te pegue la legislación.

por favor, hazlo. Pero hazlo desde el principio, me interesa sobretodo el detalle de que es la ayuda humanitaria y el protocolo para hacerla llegar.

Dylandynamo escribió:

miKeo escribió:

Dylandynamo escribió:@miKeo creo que tu problema es que aplicas derechos internacionales de tiempos de paz en tiempos de guerra.

Si, una flota sospechosa se deberia interceptar en tiempos de paz. En tiempos de guerra no sabes que va ahi y puedes destruirla. Porque no sabes si traen macarrones o bombas.

De nuevo, es una flota civil porque lo ha dicho Greta y la creemos.

Todo el mundo tiene que aplicar el derecho internacional menos thunberg, que puede saltarse varios pasos.

No, lo que te estoy comentando es ayuda humanitaria en guerra, no se puede impedir el paso se ayuda humanitaria a civiles en zonas de conflicto te guste o no, Israel que hace lo que le da la gana esta en su derecho de abordar los barcos y revisar lo que hay dentro pero bloquear la ayuda si no es un peligro real es un crimen de guerra en Pequin y en Pokon.

De nuevo, es ayuda humanitaria porque lo dices tu. Yo puedo llevar una katana a un aeropuerto y decir que es para cortarme el bocadillo y tendria la misma credibilidad.

Los que mandan ayuda humanitaria, los de verdad, lo hacen a traves de un protocolo. Un protocolo largo y tedioso, pero que basicamente consiste en que todas las partes sepan lo que llevas, a quien lo vas a entregar y como. Y esas ayudas estan ademas muy supervisadas.

No quieres realizar el protocolo? Estupendo. Entonces lo que llevas no puede ser catalogado de ayuda humanitaria. Eres un barco sospechoso en una zona hostil.

miKeo escribió:Me vas a hacer que te pegue la legislación.

por favor, hazlo. Pero hazlo desde el principio, me interesa sobretodo el detalle de que es la ayuda humanitaria y el protocolo para hacerla llegar.

Llevar una katana a un aeropuerto es ilegal por las leyes locales de control de armas.

El protocolo es declarar que es ayuda humanitaria ir a la zona de conflicto, mientras estas en aguas internacionales Israel puede cantar misa y cuando llega a las costas parar la flotilla y revisarlo todo ya que no han declarado la carga si es que no lo han hecho, una vez revisado y visto que no hay peligro no pueden bloquear el paso y pueden supervisar que llegue a los civiles, fin.

El protocolo de Israel es el hambre como arma de guerra.

miKeo escribió:

Dylandynamo escribió:

miKeo escribió:
No, lo que te estoy comentando es ayuda humanitaria en guerra, no se puede impedir el paso se ayuda humanitaria a civiles en zonas de conflicto te guste o no, Israel que hace lo que le da la gana esta en su derecho de abordar los barcos y revisar lo que hay dentro pero bloquear la ayuda si no es un peligro real es un crimen de guerra en Pequin y en Pokon.

De nuevo, es ayuda humanitaria porque lo dices tu. Yo puedo llevar una katana a un aeropuerto y decir que es para cortarme el bocadillo y tendria la misma credibilidad.

Los que mandan ayuda humanitaria, los de verdad, lo hacen a traves de un protocolo. Un protocolo largo y tedioso, pero que basicamente consiste en que todas las partes sepan lo que llevas, a quien lo vas a entregar y como. Y esas ayudas estan ademas muy supervisadas.

No quieres realizar el protocolo? Estupendo. Entonces lo que llevas no puede ser catalogado de ayuda humanitaria. Eres un barco sospechoso en una zona hostil.

miKeo escribió:Me vas a hacer que te pegue la legislación.

por favor, hazlo. Pero hazlo desde el principio, me interesa sobretodo el detalle de que es la ayuda humanitaria y el protocolo para hacerla llegar.

El protocolo es declarar que es ayuda humanitaria ir a la zona de conflicto, mientras estas en aguas internacionales Israel puede cantar misa y cuando llega a las costas parar la flotilla y revisarlo todo, una vez revisado no pueden bloquear el paso y pueden supervisar que llegue a los civiles, fin.

Fin, no. Te has saltado muchos pasos. Pasos que hay que hacer desde tierra, antes incluso de salir a la mar.

Si lo haces mal no puedes esperar que israel haga lo que tu quieres. Lo has hecho mal y eres un barco sospechoso en una zona de conflicto. No has anunciado tus intenciones, tu destino o tu carga, y solo tienes tu palabra de que no eres una amenaza.

Si greta lo hubiese hecho bien la aplaudiria. Lo ha hecho mal, y lo peor es que este error puede costarle la vida. Ha ido auna zona de conflicto sin que ni un bando ni otro pueda garantizar su seguridad.

miKeo escribió:Llevar una katana a un aeropuerto es ilegal por las leyes locales de control de armas.

"no para mi, que es solo para cortarme el bocadillo."

Si esa excusa te parece mala y no la das por buena, por que la de "no llevo armas a este lugar en guerra, solo comida" si lo es?

Dylandynamo escribió:

miKeo escribió:

Dylandynamo escribió:
De nuevo, es ayuda humanitaria porque lo dices tu. Yo puedo llevar una katana a un aeropuerto y decir que es para cortarme el bocadillo y tendria la misma credibilidad.

Los que mandan ayuda humanitaria, los de verdad, lo hacen a traves de un protocolo. Un protocolo largo y tedioso, pero que basicamente consiste en que todas las partes sepan lo que llevas, a quien lo vas a entregar y como. Y esas ayudas estan ademas muy supervisadas.

No quieres realizar el protocolo? Estupendo. Entonces lo que llevas no puede ser catalogado de ayuda humanitaria. Eres un barco sospechoso en una zona hostil.

por favor, hazlo. Pero hazlo desde el principio, me interesa sobretodo el detalle de que es la ayuda humanitaria y el protocolo para hacerla llegar.

El protocolo es declarar que es ayuda humanitaria ir a la zona de conflicto, mientras estas en aguas internacionales Israel puede cantar misa y cuando llega a las costas parar la flotilla y revisarlo todo, una vez revisado no pueden bloquear el paso y pueden supervisar que llegue a los civiles, fin.

Fin, no. Te has saltado muchos pasos. Pasos que hay que hacer desde tierra, antes incluso de salir a la mar.

Si lo haces mal no puedes esperar que israel haga lo que tu quieres. Lo has hecho mal y eres un barco sospechoso en una zona de conflicto. No has anunciado tus intenciones, tu destino o tu carga, y solo tienes tu palabra de que no eres una amenaza.

Si greta lo hubiese hecho bien la aplaudiria. Lo ha hecho mal, y lo peor es que este error puede costarle la vida. Ha ido auna zona de conflicto sin que ni un bando ni otro pueda garantizar su seguridad.

miKeo escribió:Llevar una katana a un aeropuerto es ilegal por las leyes locales de control de armas.

"no para mi, que es solo para cortarme el bocadillo."

Si esa excusa te parece mala y no la das por buena, por que la de "no llevo armas a este lugar en guerra, solo comida" si lo es?

No se trata de “creer a alguien porque lo dice”. La diferencia entre la katana y la ayuda humanitaria:

Llevar una katana a un aeropuerto: ilegal por leyes locales. Punto.

Enviar ayuda humanitaria es legal y protegida por el Derecho Internacional Humanitario, si se verifica que la carga es civil y no tiene uso militar, incluso aunque no se haya seguido todo el protocolo formal. Lo que importa jurídicamente es que la carga sea humanitaria y no represente amenaza.

Ir umenta riesgos prácticos, pero no convierte automáticamente la flotilla en ilegal ni permite bloquearla si tras inspección se verifica que no hay armas ni fines militares.

Israel está en su derecho de pararlos e inspeccionar todo incluso si llevan la firma del Papa, lo que no puede hacer atacar sin ver una amenza clara, bombardear una flotilla civil sin evidencia de amenaza militar inmediata sería ilegal

De nuevo, todo. Y paro porque estamos en bucle y no parece que quieras comprenderlo.

miKeo escribió:
Llevar una katana a un aeropuerto: ilegal por leyes locales. Punto.

exacto. Hay unas leyes que cumplir. Leyes que en un lado si respetamos y en otro no. A lo que voy es que la ley es igual para todos. Para greta tambien. No puede saltarse tooooooodo el protocolo por su cara bonita.

miKeo escribió:Enviar ayuda humanitaria es legal y protegida por el Derecho Internacional Humanitario,

y de un rapido vistazo para informarme he visto que aun asi, hay varios requisitos para que se considere ayuda humanitaria segun el DIH. El primero, ser imparcial (te han dicho que iba esa flotilla alguien poco imparcial)

El segundo, coordinarlo con organismos internacionales. Tales como unicef, la cruz roja...con quien se coordinaron? Si no lo hicieron no es ayuda humanitaria.

Garantizar la seguridad dle personal humanitario. Te pregunto de nuevo: quien se responsabilizaba de su seguridad?

Dicho de otro modo, es que ni el DIH puede garantizar que lo que enviaban fuese ayuda humanitaria. Ya no por la falta de protocolo, es que ni en el propio concepto de la misma.

miKeo escribió: si se verifica que la carga es civil y no tiene uso militar, incluso aunque no se haya seguido todo el protocolo formal.

el problema es que no pueden verificarlo. Israel no sabe si en esa mochila llevan agua o granadas. Estamos hablando de una guerra. Un soldado sabe que cualquier cosa puede ser una trampa. Y encima vas y lo pones mas dificil sin poner de tu parte para que te crean.

miKeo escribió:

Ir umenta riesgos prácticos, pero no convierte automáticamente la flotilla en ilegal ni permite bloquearla si tras inspección se verifica que no hay armas ni fines militares.

ilegal es. Igual que si yo voy en una barca y llego a eeuu sin notificarlo a las autoridases tambien soy ilegal. Y de nuevo. Quien la tiene que inspeccionar? Lo logico es que esa primera inspeccion, la primera de varias se haga en tierra, antes de zarpar. Pero es que ni eso.

miKeo escribió:Israel está en su derecho de pararlos e inspeccionar todo incluso si llevan la firma del Papa, lo que no puede hacer atacar sin ver una amenza clara, bombardear una flotilla civil sin evidencia de amenaza militar inmediata sería ilegal

Es un barco sospechoso en zona hostil. Todo porque los tripulantes decidieron hacer todo mal. E israel esta en su derecho de neutralizarla si la ven como jna amenaza.

Toda esta conversacion nos la podriamos haber ahorrado si la flota hubiese actuado bien, segun la legalidad, pero no. Prefieren ir de martires y victimizarse

@Dylandynamo

Y dale vueltas perico al trompo, no hay ninguna ley que te diga que tienes que seguir protocolos!!

Lo de ser imparcial, coordinar con la Cruz Roja o garantizar la seguridad del personal son recomendaciones prácticas, no reglas obligatorias.

Lo que de verdad protege la ayuda humanitaria según el Derecho Internacional Humanitario es que la carga sea civil y no militar, y que se pueda verificar objetivamente por Israel. No depende de que hayan seguido todos los protocolos ni de lo que digan.

Lo de comparar esto con llegar en barca a EEUU es una tontería falaz, porque las leyes de inmigración no aplican en aguas internacionales, la flotilla no se vuelve ilegal por no hacer protocolo en tierra y lo que importa es que la carga sea civil y verificable como humanitaria, ahora bien, no pueden negarse a la inspección ni meterse en aguas territoriales de Israel sin permiso, eso sí sería ilegal

Que un barco sea “sospechoso” no les da derecho a atacarlo ni neutralizarlo mientras no haya amenaza militar concreta y verificada, hacer eso es un crimen de guerra. Que los tripulantes no hayan seguido todos los pasos solo aumenta los riesgos, pero no convierte la flotilla en ilegal ni justifica atacarla. La protección legal depende de que la carga sea civil y verificable, no de la “cara bonita” del protocolo.

Y claro que Israel no puede saber de antemano qué hay en cada mochila, por eso tiene derecho a interceptar e inspeccionar la carga y pueden tomarse el tiempo necesario para la inspección por su propia seguridad, pero siempre de manera proporcional, sin retrasos injustificados que impidan que la ayuda llegue a los civiles.

Asi que llevar una katana al aeropuerto "no porque lo prohiben las normas internas" pero ir con un barco a una zona prohibida por esas "normas internas" "si, porque si yo digo que es "ayuda humanitaria". Como le de a Israel por considerarlos una amenaza, les ordenen abandonar la zona, les lancen salvas de advertencia y sigan, nos vamos a reir un poco con el asunto...

Encima, cuando estamos viendo que Israel no se anda con bromas sobre estas cosas.

Estwald escribió:Asi que llevar una katana al aeropuerto "no porque lo prohiben las normas internas" pero ir con un barco a una zona prohibida por esas "normas internas" "si, porque si yo digo que es "ayuda humanitaria". Como le de a Israel por considerarlos una amenaza, les ordenen abandonar la zona, les lancen salvas de advertencia y sigan, nos vamos a reir un poco con el asunto...

Encima, cuando estamos viendo que Israel no se anda con bromas sobre estas cosas.

Esta claro tienen total impunidad para hacer lo que les de la gana porque nadie va a hacer nada. Eso no quita que cometan crimenes de guerra y sea unos carniceros asesinos.

Ya mataron a unos cuantos en aguas internacionales la ultima vez.

miKeo escribió:

Estwald escribió:Asi que llevar una katana al aeropuerto "no porque lo prohiben las normas internas" pero ir con un barco a una zona prohibida por esas "normas internas" "si, porque si yo digo que es "ayuda humanitaria". Como le de a Israel por considerarlos una amenaza, les ordenen abandonar la zona, les lancen salvas de advertencia y sigan, nos vamos a reir un poco con el asunto...

Encima, cuando estamos viendo que Israel no se anda con bromas sobre estas cosas.

Esta claro tienen total impunidad para hacer lo que les de la gana porque nadie va a hacer nada. Eso no quita que cometan crimenes de guerra y sea unos carniceros asesinos.

Eso es lo que dices tu: estas asumiendo que van a hacer esto o lo otro sin pensar que incluso si hacen eso, hay pasos intermedios antes.

¿Sabes lo que no estás asumiendo?. Que hablamos de gente terca que se creen que solo existen los "derechos" y si nols hay se los inventa... y eso es lo que puede llevar a ese caso.

Si te digo la verdad... yo creo que para Israel es mas divertido abordarlos, requisarlo todo incluido los barcos, acusarlos por cargos de todo tipo que, encima, son ciertos y encima, quedan como señores. Fijate tu.

Estwald escribió:

miKeo escribió:

Estwald escribió:Asi que llevar una katana al aeropuerto "no porque lo prohiben las normas internas" pero ir con un barco a una zona prohibida por esas "normas internas" "si, porque si yo digo que es "ayuda humanitaria". Como le de a Israel por considerarlos una amenaza, les ordenen abandonar la zona, les lancen salvas de advertencia y sigan, nos vamos a reir un poco con el asunto...

Encima, cuando estamos viendo que Israel no se anda con bromas sobre estas cosas.

Esta claro tienen total impunidad para hacer lo que les de la gana porque nadie va a hacer nada. Eso no quita que cometan crimenes de guerra y sea unos carniceros asesinos.

Eso es lo que dices tu: estas asumiendo que van a hacer esto o lo otro sin pensar que incluso si hacen eso, hay pasos intermedios antes.

¿Sabes lo que no estás asumiendo?. Que hablamos de gente terca que se creen que solo existen los "derechos" y si nols hay se los inventa... y eso es lo que puede llevar a ese caso.

Si te digo la verdad... yo creo que para Israel es mas divertido abordarlos, requisarlo todo incluido los barcos, acusarlos por cargos de todo tipo que, encima, son ciertos y encima, quedan como señores. Fijate tu.

Israel ratificó los Convenios de Ginebra el SIN RESERVAS. No es opinión mía. La Corte Internacional de Justicia ordenó a Israel permitir ayuda humanitaria a Gaza. Human Rights Watch documenta que bloquear ayuda humanitaria es un crimen de guerra. La convención de Ginebra obliga al ocupante a garantizar alimentos y suministros médicos INCONDICIONALMENTE. Así que no, no son ‘derechos inventados’ - Israel violó tratados que firmó hace años. Tu argumento es: ‘Israel tiene las armas, así que puede hacer lo que quiera’. Fascismo puro con el consentimiento del occidente de los valores.

ErisMorn escribió:Entra un 1% de la ayuda necesaria, esa es la que dejan pasar, lo suficiente para que gente como tú pueda mantener esta equidistancia tan maravillosa que muestras con las barbaries que hace Israel

La carta indica que las distribuciones permitidas de ayuda en Gaza "tienen un promedio de tan solo 28 camiones al día"; la ONU ha sugerido previamente que se requiere un mínimo de 600 camiones diarios para alimentar a una población de dos millones de personas.

https://www.bbc.com/mundo/articles/c9vrwjedg1jo

28 camiones al día para dar alimento y medicamentos a 2 millones de personas cuando se requieren 600 diarios...

A ver si lo entiendes de una vez, soy consciente de que si Israel quisiera mañana aniquilaría a todos los gazatíes que hay en la zona, por supuesto que su genocidio está tácticamente controlado para que la comunidad internacional siga mirando para otro lado y gente como tú pueda seguir con su equidistancia viniendo aquí a decirnos que oye Israel si deja entrar comida, los judíos en los campos de concentración nazis también comían y los mantenían con vida antes de gasearlos. Lo sabías?

Túnez niega el ataque con dron de la Flotilla rumbo a Gaza y achaca el fuego a "la explosión de un encendedor o una colilla"
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 951_0.html

La colilla

Menos mal que nosotros venimos a entorpecer el foro con mentiras eh!

Israel le está comprando drones a Venezuela?