¿Como es la ayuda de despues del paro?

ericmval escribió:en mi opinión tiene el mismo derecho de cobrar el subsidio un padre de familias con 15 hijos y 3 hipotecas que un chico que vive con sus padres y no tienen ninguna carga familiar.
Ya que para cobrar primero hay que cotizar y seguramente lo mismo uno que otro, así que los 2 tienen el mismo derecho.

.

Yo creo que yo también tengo derecho a cobrar el paro aunque trabaje, ya que estoy cotizando. Llevo 26 años cotizando y solo cobré el paro 10 dias. Creo que me merezco cobrar el paro unos 15 años y luego ya jubilarme con el 100%. A ver si solo van a chupar de la vaca los mismos de siempre.

Yo no me creo que una persona este 2 años sin encontrar trabajo,o mi mujer y yo tenemos mucha suerte.Yo en dos semanas encontre 3 trabajos a traves de una ett,eso si he pasado de estar en un despacho delante de un pc,a estar apretando tornillos en una cadena,lo que pasa es que ahi mucho señorito,que si no es de lo suyo rechazan los trabajos,o muchos que se creen que el trabajo se lo van a llevar al bar.......

ericmval escribió:en mi opinión tiene el mismo derecho de cobrar el subsidio un padre de familias con 15 hijos y 3 hipotecas que un chico que vive con sus padres y no tienen ninguna carga familiar.
Ya que para cobrar primero hay que cotizar y seguramente lo mismo uno que otro, así que los 2 tienen el mismo derecho.

El paro no es ningún regalo, ya nos quitan cada mes una buena pasta de la nómina.

Ya, pero es que por lo que pregunta el user que abrió el post es por las ayudas de DESPUÉS de agotar la prestación por desempleo...

bascu escribió:

ericmval escribió:en mi opinión tiene el mismo derecho de cobrar el subsidio un padre de familias con 15 hijos y 3 hipotecas que un chico que vive con sus padres y no tienen ninguna carga familiar.
Ya que para cobrar primero hay que cotizar y seguramente lo mismo uno que otro, así que los 2 tienen el mismo derecho.

El paro no es ningún regalo, ya nos quitan cada mes una buena pasta de la nómina.

Ya, pero es que por lo que pregunta el user que abrió el post es por las ayudas de DESPUÉS de agotar la prestación por desempleo...

¿Y qué? Aquí nadie regala nada. En este caso es un chico joven pero también habrá gente mayor. Si una persona trabaja 30 años seguidos, ¿es justo que sólo tenga 2 años de paro? Si prorrogan la ayuda de 400 euros será por algo. En todo caso habrá que mirar las condiciones para recibirla pero si cumple los requisitos... la culpa no es suya será de cómo está montado el sistema. Y no siempre por tener más cargas familiares ha de recibirse más. Es difícil saber siempre quién la merece más o a quién le hace más falta

martuka_pzm escribió:Si prorrogan la ayuda de 400 euros será por algo.

No nos engañemos. Han prorrogado la ayuda porque en marzo son las elecciones autonómicas en Andalucia, y quieren echar a los socialistas cueste lo que cueste.

suskie escribió:

ericmval escribió:en mi opinión tiene el mismo derecho de cobrar el subsidio un padre de familias con 15 hijos y 3 hipotecas que un chico que vive con sus padres y no tienen ninguna carga familiar.
Ya que para cobrar primero hay que cotizar y seguramente lo mismo uno que otro, así que los 2 tienen el mismo derecho.

.

Yo creo que yo también tengo derecho a cobrar el paro aunque trabaje, ya que estoy cotizando. Llevo 26 años cotizando y solo cobré el paro 10 dias. Creo que me merezco cobrar el paro unos 15 años y luego ya jubilarme con el 100%. A ver si solo van a chupar de la vaca los mismos de siempre.

Por esa razon que das me hierven la sangre hilos como este. Cuando llega la nomina y vemos todo lo que nos descuentan para ayudas de los demas... Y todavia se enfada alguno diciendo que el dinero es suyo y le pertenece .

charlesdegaule escribió:

suskie escribió:

ericmval escribió:en mi opinión tiene el mismo derecho de cobrar el subsidio un padre de familias con 15 hijos y 3 hipotecas que un chico que vive con sus padres y no tienen ninguna carga familiar.
Ya que para cobrar primero hay que cotizar y seguramente lo mismo uno que otro, así que los 2 tienen el mismo derecho.

.

Yo creo que yo también tengo derecho a cobrar el paro aunque trabaje, ya que estoy cotizando. Llevo 26 años cotizando y solo cobré el paro 10 dias. Creo que me merezco cobrar el paro unos 15 años y luego ya jubilarme con el 100%. A ver si solo van a chupar de la vaca los mismos de siempre.

Por esa razon que das me hierven la sangre hilos como este. Cuando llega la nomina y vemos todo lo que nos descuentan para ayudas de los demas... Y todavia se enfada alguno diciendo que el dinero es suyo y le pertenece .

No te hagas mala sangre, amigo. Esta es una guerra perdida.

Como me tocais la moral algunos personajillos de por aquí. Si el chaval ha tenido dos años de paro es porque ha currado, que cojones.
Yo llevo dos años de paro justo ahora (dentro de unos días) y ya me han dicho en el inem que tengo derecho a la ayuda durante 6 meses.
¿Que podría haber encontrado trabajo? Claro que si, pero estoy estudiando para no volver a la misma precariedad de entonces.

Y que venga alguien a decirme lo contrario o trollearme, que me he tirado 8 años pagándole a hacienda todos los años más de 5000€ de IRPF.

fakemaria escribió:Como me tocais la moral algunos personajillos de por aquí. Si el chaval ha tenido dos años de paro es porque ha currado, que cojones.
Yo llevo dos años de paro justo ahora (dentro de unos días) y ya me han dicho en el inem que tengo derecho a la ayuda durante 6 meses.
¿Que podría haber encontrado trabajo? Claro que si, pero estoy estudiando para no volver a la misma precariedad de entonces.

Y que venga alguien a decirme lo contrario o trollearme, que me he tirado 8 años pagándole a hacienda todos los años más de 5000€ de IRPF.

Y esos 5000 euros son solo para pagarte la prestacion por desempleo, no?. Que la ley sea asi no hace el sistema mas justo, sobre todo viendo la cantidad de chanchullos que tienen lugar en este pais. Si la opinion de quien piensa diferente, no te gusta, no te da derecho alguno a tildarnos de "personajillos".

Todas estas cosas que veis justas, "lo que os corresponde"; vais a perderlas en cuanto el pais esté saneado; o acaso pensais que estais pagando vuestras propias pensiones??

compacterol escribió:Yo no me creo que una persona este 2 años sin encontrar trabajo,o mi mujer y yo tenemos mucha suerte.Yo en dos semanas encontre 3 trabajos a traves de una ett,eso si he pasado de estar en un despacho delante de un pc,a estar apretando tornillos en una cadena,lo que pasa es que ahi mucho señorito,que si no es de lo suyo rechazan los trabajos,o muchos que se creen que el trabajo se lo van a llevar al bar.......

Pues yo no me creo que en dos semanas encuentres 3 trabajos asi de claro. O bien como dices es que has tenido mucha suerte chato.

Yo soy fija, pero mi marido no encuentra ni arto de vino, por suerte siempre hace temporada en su hotel porque mi padre es su jefe o cuando ha trabajado conmigo en Carrefour es porque lo he metido yo cuando he podido meterlo. Y mira que ha buscado de todo, y no le ha salido nada de nada, y no es ningún señorito que tiene sus titulos y está de camarero, pero claro, es más fácil criticar a los demás e ir de sabelotodos y más cuando uno tiene suerte y no mira por los demás...

charlesdegaule escribió:

fakemaria escribió:Como me tocais la moral algunos personajillos de por aquí. Si el chaval ha tenido dos años de paro es porque ha currado, que cojones.
Yo llevo dos años de paro justo ahora (dentro de unos días) y ya me han dicho en el inem que tengo derecho a la ayuda durante 6 meses.
¿Que podría haber encontrado trabajo? Claro que si, pero estoy estudiando para no volver a la misma precariedad de entonces.

Y que venga alguien a decirme lo contrario o trollearme, que me he tirado 8 años pagándole a hacienda todos los años más de 5000€ de IRPF.

Y esos 5000 euros son solo para pagarte la prestacion por desempleo, no?. Que la ley sea asi no hace el sistema mas justo, sobre todo viendo la cantidad de chanchullos que tienen lugar en este pais. Si la opinion de quien piensa diferente, no te gusta, no te da derecho alguno a tildarnos de "personajillos".

Todas estas cosas que veis justas, "lo que os corresponde"; vais a perderlas en cuanto el pais esté saneado; o acaso pensais que estais pagando vuestras propias pensiones??

Hombre, el sistema está pensado así, a mi no me cuentes historias de resentimiento con los que estamos cobrando el paro. Yo sabía que tenía que pagar una cantidad X anual, la he pagado religiosamente, pago mis impuestos al día y cumplo con mis obligaciones. El Estado garantiza unas cuantas cosas, entre ellas durante el tiempo en los que empezé y finalizé el contrato hay una legislación que me garantiza una cantidad X durante X meses, con unas bajadas porcentuales. Yo, sin cargas, lo mínimo que he cobrado han sido 1020, el tope para mí son 1100 - retenciones.

Esto es así macho, te pongas como te pongas. Yo entiendo a los que están quemados con el sistema, yo estoy harto de ver trapicheos como la copa de un pino y seguir impunes. Y son muchas personas. Para mí, antes de centrar el tiro hacia el parado, atacaría la economía sumergida.

Todas estas cosas que veis justas, "lo que os corresponde"; vais a perderlas en cuanto el pais esté saneado; o acaso pensais que estais pagando vuestras propias pensiones??

Esto no me ha quedado claro. Sabes usar el click para poner iconos, pero no te haces comprender. Explícamelo

fakemaria escribió:

charlesdegaule escribió:

fakemaria escribió:Como me tocais la moral algunos personajillos de por aquí. Si el chaval ha tenido dos años de paro es porque ha currado, que cojones.
Yo llevo dos años de paro justo ahora (dentro de unos días) y ya me han dicho en el inem que tengo derecho a la ayuda durante 6 meses.
¿Que podría haber encontrado trabajo? Claro que si, pero estoy estudiando para no volver a la misma precariedad de entonces.

Y que venga alguien a decirme lo contrario o trollearme, que me he tirado 8 años pagándole a hacienda todos los años más de 5000€ de IRPF.

Y esos 5000 euros son solo para pagarte la prestacion por desempleo, no?. Que la ley sea asi no hace el sistema mas justo, sobre todo viendo la cantidad de chanchullos que tienen lugar en este pais. Si la opinion de quien piensa diferente, no te gusta, no te da derecho alguno a tildarnos de "personajillos".

Todas estas cosas que veis justas, "lo que os corresponde"; vais a perderlas en cuanto el pais esté saneado; o acaso pensais que estais pagando vuestras propias pensiones??

Hombre, el sistema está pensado así, a mi no me cuentes historias de resentimiento con los que estamos cobrando el paro. Yo sabía que tenía que pagar una cantidad X anual, la he pagado religiosamente, pago mis impuestos al día y cumplo con mis obligaciones. El Estado garantiza unas cuantas cosas, entre ellas durante el tiempo en los que empezé y finalizé el contrato hay una legislación que me garantiza una cantidad X durante X meses, con unas bajadas porcentuales. Yo, sin cargas, lo mínimo que he cobrado han sido 1020, el tope para mí son 1100 - retenciones.

Esto es así macho, te pongas como te pongas. Yo entiendo a los que están quemados con el sistema, yo estoy harto de ver trapicheos como la copa de un pino y seguir impunes. Y son muchas personas. Para mí, antes de centrar el tiro hacia el parado, atacaría la economía sumergida.

Todas estas cosas que veis justas, "lo que os corresponde"; vais a perderlas en cuanto el pais esté saneado; o acaso pensais que estais pagando vuestras propias pensiones??

Esto no me ha quedado claro. Sabes usar el click para poner iconos, pero no te haces comprender. Explícamelo

Precisamente el que se està poniendo asi, eres tu. A mi ni me va ni me viene, ya que no te estoy pagando el paro .

Pues, quiere decir, simplemente, que una vez que finalicen los recortes, y el pais vuelva a ir creciendo, podeis olvidaros de medidas sociales como pensiones, que acabaran siendo, como deben ser, privadas.

charlesdegaule escribió:Pues, quiere decir, simplemente, que una vez que finalicen los recortes, y el pais vuelva a ir creciendo, podeis olvidaros de medidas sociales como pensiones, que acabaran siendo, como deben ser, privadas.

Mmm.... no.

Pensiones privadas no cobraría ni el tato si, como debiera haber sido en el capitalismo, debieran haberse dejado caer a las entidades financieras y aseguradoras privadas quebradas, que se habían dedicado a jugarse a la ruleta rusa el dinero depositado para pensiones (entre otro).

caren103 escribió:

charlesdegaule escribió:Pues, quiere decir, simplemente, que una vez que finalicen los recortes, y el pais vuelva a ir creciendo, podeis olvidaros de medidas sociales como pensiones, que acabaran siendo, como deben ser, privadas.

Mmm.... no.

Pensiones privadas no cobraría ni el tato si, como debiera haber sido en el capitalismo, debieran haberse dejado caer a las entidades financieras y aseguradoras privadas quebradas, que se habían dedicado a jugarse a la ruleta rusa el dinero depositado para pensiones (entre otro).

Con privadas me refiero a que no se descuente ese dinero de la nomina, que no exista un organismo que "guarde" el dinero para nuestro retiro. Y ese dinero de mas, que sea nuestro colchon quien lo guarde, o quien quiera que lo invierta en un fondo de pensiones privado.

Nadie nos garantiza que el dinero que cotizamos nos sea devuelto cuando seamos jubilados.

charlesdegaule escribió:

caren103 escribió:

charlesdegaule escribió:Pues, quiere decir, simplemente, que una vez que finalicen los recortes, y el pais vuelva a ir creciendo, podeis olvidaros de medidas sociales como pensiones, que acabaran siendo, como deben ser, privadas.

Mmm.... no.

Pensiones privadas no cobraría ni el tato si, como debiera haber sido en el capitalismo, debieran haberse dejado caer a las entidades financieras y aseguradoras privadas quebradas, que se habían dedicado a jugarse a la ruleta rusa el dinero depositado para pensiones (entre otro).

Con privadas me refiero a que no se descuente ese dinero de la nomina, que no exista un organismo que "guarde" el dinero para nuestro retiro. Y ese dinero de mas, que sea nuestro colchon quien lo guarde, o quien quiera que lo invierta en un fondo de pensiones privado.

Nadie nos garantiza que el dinero que cotizamos nos sea devuelto cuando seamos jubilados.

¿Y una entidad privada que gestione ese dinero va a gestionarlo de forma independiente y con criterio para que te lo garanticen al cabo de x tiempo?

No se, no lo veo muy realista ni veo ninguna empresa que esté totalmente consolidada que no se vaya a aprovechar de tu dinero

http://youtu.be/BmzlaLIV6zA

Hay derecho, si pero no se si sabrán aquí que si todos los contribuyentes nos dedicásemos a pedir ayudas al unisono por haber contribuido (es lo que hacen no pocos), la SS se hundiría, aunque entonces los rojos del foro podrán quejarse algo de Franco con "razón"

charlesdegaule escribió:

caren103 escribió:

charlesdegaule escribió:Pues, quiere decir, simplemente, que una vez que finalicen los recortes, y el pais vuelva a ir creciendo, podeis olvidaros de medidas sociales como pensiones, que acabaran siendo, como deben ser, privadas.

Mmm.... no.

Pensiones privadas no cobraría ni el tato si, como debiera haber sido en el capitalismo, debieran haberse dejado caer a las entidades financieras y aseguradoras privadas quebradas, que se habían dedicado a jugarse a la ruleta rusa el dinero depositado para pensiones (entre otro).

Con privadas me refiero a que no se descuente ese dinero de la nomina, que no exista un organismo que "guarde" el dinero para nuestro retiro. Y ese dinero de mas, que sea nuestro colchon quien lo guarde, o quien quiera que lo invierta en un fondo de pensiones privado.

Nadie nos garantiza que el dinero que cotizamos nos sea devuelto cuando seamos jubilados.

Sí, sí, te he entendido, pero veo una serie de puntos flacos en ello:

- Por un lado, se ha demostrado imposible de controlar qué hace una entidad privada con el dinero que se le deposita supuestamente con una finalidad. Por tanto, una persona puede poner el dinero en una entidad privada con miras a su pensión, con el dinero asegurado sobre el papel, pero la entidad privada "jugárselo" a lo que le dé la gana y perderlo.

- Por otro, al final sea en sanidad, en pensiones, etc., son unas pocas macrocompañías las que terminan repartiéndose la parte del león del pastel, y generalmente terminan actuando en connivencia, lo cual quiere decir que no hay realmente competencia entre ellas y lo terminan pagando obviamente sus clientes.

Dicho de otra forma, termina saliendo más barato y mejor, aunque pueda no parecerlo, mantener un sistema público de pensiones/sanitario/etc., que haga competencia al sector privado, y obligue a éste a competir realmente en servicios y prestaciones para conseguir clientes.

Yo no contrataria una empresa ni publica ni privada que maneje mi dinero.

Yo tengo contable, cuya funcion es de asesoramiento, ya que mi dinero lo manejo yo. Pero claro, hay gente a la que le compensa que entidades privadas les manejen el dinero, pero es una inversion, y como tal, no hay certeza de ganancia ni tan siquiera de devolucion.

Edito: Caren te olvidas un poco del no tener que mediar mediante empresas, un poco al sistema americano. Si te pones enfermo, tu te pagas tu tratamiento. Para sanidad no resultaria rentable, pero para las pensiones, por qué no?

charlesdegaule escribió:Edito: Caren te olvidas un poco del no tener que mediar mediante empresas, un poco al sistema americano. Si te pones enfermo, tu te pagas tu tratamiento. Para sanidad no resultaria rentable, pero para las pensiones, por qué no?

Es que en el caso español al menos, con el dinero que cotizas para la pensión (pública), realmente no es dinero que esté destinado a pagar tu pensión del futuro, sino que es dinero que se utiliza ya para pagar las pensiones públicas de otros hoy (teóricamente, igual el Estado termina usando parte de ese dinero para salvar al sector financiero, quién sabe ya...)... digamos que con lo que cotizas hoy, estás "comprando" el derecho a en un futuro poder cobrar una pensión pública (al paso que vamos, a saber qué edad de jubilación habrá, y qué cuantías).

Tú te refieres a guardarte tú ese dinero, y hacer con él lo que te interese a nivel particular: guardarlo, invertirlo, malgastarlo... por una parte, no te dejarían hacerlo por lo que explico arriba, y por otra, imagina que llegas a viejo sin un duro por tu mala cabeza/por haberte quedado en paro a los 5X sin haber encontrado empleo/por lo que sea... creo (hablo de borrosa memoria) que en la Constitución hay algún principio de solidaridad o similar, que aún en el caso de que no se tuviera ningún dinero por ser un manirroto de mala cabeza, "obligaría" de alguna forma a darte cierto nivel de vida "digno".

caren103 escribió:

charlesdegaule escribió:Edito: Caren te olvidas un poco del no tener que mediar mediante empresas, un poco al sistema americano. Si te pones enfermo, tu te pagas tu tratamiento. Para sanidad no resultaria rentable, pero para las pensiones, por qué no?

Es que en el caso español al menos, con el dinero que cotizas para la pensión (pública), realmente no es dinero que esté destinado a pagar tu pensión del futuro, sino que es dinero que se utiliza ya para pagar las pensiones públicas de otros hoy (teóricamente, igual el Estado termina usando parte de ese dinero para salvar al sector financiero, quién sabe ya...)... digamos que con lo que cotizas hoy, estás "comprando" el derecho a en un futuro poder cobrar una pensión pública (al paso que vamos, a saber qué edad de jubilación habrá, y qué cuantías).

Tú te refieres a guardarte tú ese dinero, y hacer con él lo que te interese a nivel particular: guardarlo, invertirlo, malgastarlo... por una parte, no te dejarían hacerlo por lo que explico arriba, y por otra, imagina que llegas a viejo sin un duro por tu mala cabeza/por haberte quedado en paro a los 5X sin haber encontrado empleo/por lo que sea... creo (hablo de borrosa memoria) que en la Constitución hay algún principio de solidaridad o similar, que aún en el caso de que no se tuviera ningún dinero por ser un manirroto de mala cabeza, "obligaría" de alguna forma a darte cierto nivel de vida "digno".

Por el motivo del que hablas, parto de supuestos. A mi me gustaria no pagar el "derecho a" tener una pension y hacer lo que quisiera con ese dinero.

El que una persona tenga mejor o peor cabeza no debe ser velado por el Estado. Para mi, la libertad es también eso; que cada uno haga lo que quiera con su vida, siempre que no perjudique la de los demàs. El Estado no es quien para decir a una persona como debe vivir, en qué debe gastarse su dinero, ni salvarle el culo si se ha equivado en sus decisiones.

Ni el sistema publico ni el privado te garantizan una pension; al menos con la autogestion, depende ello de uno mismo y no de los demas.

charlesdegaule escribió:Por el motivo del que hablas, parto de supuestos. A mi me gustaria no pagar el "derecho a" tener una pension y hacer lo que quisiera con ese dinero.

Precisamente por lo que te he explicado, no dejarían hacer lo que propones, que va más allá simplemente de que uno se gestione su dinero, abarcando el cambio de principios del contrato social que es la Constitución.

Aparte, de que si con el dinero cotizado hoy el Estado paga las pensiones de hoy (y no las del futuro), no puede económicamente aceptar que haya gente que deje de cotizar, pues simplemente, no podría afrontar sus compromisos actuales (el Estado).

caren103 escribió:

charlesdegaule escribió:Por el motivo del que hablas, parto de supuestos. A mi me gustaria no pagar el "derecho a" tener una pension y hacer lo que quisiera con ese dinero.

Precisamente por lo que te he explicado, no dejarían hacer lo que propones, que va más allá simplemente de que uno se gestione su dinero, abarcando el cambio de principios del contrato social que es la Constitución.

Aparte, de que si con el dinero cotizado hoy el Estado paga las pensiones de hoy (y no las del futuro), no puede económicamente aceptar que haya gente que deje de cotizar, pues simplemente, no podría afrontar sus compromisos actuales (el Estado).

En el bucle que hemos entrado, la unica solucion que veo es que eliminen todo esto con el motivo de salvar la economia del pais, pero sin devolver ese dinero; y de ahi el comentario que dije al principio y que no habia entendido el companero eoliano. Al final no tendremos pensiones, ni dinero para poder garantizarnos unos ahorros.

A mi me parece de una poca verguenza increible que hables así.
Hay personas que no tienen donde caerse muertas, abuelos ganando una miseria empobrecidos por el sistema agrario de su época. El solo pensamiento de dejar a estas personas desvalidos, es para mi (y soy votante de derechas, que conste) una forma de pensar totalmente arcaica y que solo beneficia como siempre, al que tiene algo que roer.
Está claro que hay mucho caradura suelto, pero yo miro hacia mi círculo íntimo y lo que está claro que la gente que tengo que gana un buen sueldo, han tenido que salir de españa porque aquí el desarrollo de I+D es nulo, y es por eso por lo que su talento es aprovechado por otros paises, engordando obviamente sus cuentas porque viven y consumen allí.
Quizás antes de soltar esas burradas que crees tan liberales pero que son medidas de corte "fachorras" (aunque te escudes en una supuesta libertad, que no es así) deberías de plantear primero un corte en el chorro siniestro de pasta que se llevan las CCAA, políticos, una reforma amplia de las legislaciones de régimen local y devolver atribuciones al gobierno central.
Cuando se haya limpiado todo ese caudal de dinero, si hace falta, se habla de privatizar las pensiones y ayudas.

Mientras tanto, me seguiré sintiendo orgulloso de contribuir al sistema para que al menos, la persona que no haya tenido laboralmente la misma suerte que yo pueda al menos tirar hacia delante.
Y te digo otra cosa, para manejar mi dinero, no me hace falta un contable, no voy tan sobrado

No juzgues a nadie si no quieres que te juzguen a ti.

Algunos podrian callarse el buzon que tienen por boca si no tienen respuesta a lo que se pregunta.

Slds

fakemaria escribió:A mi me parece de una poca verguenza increible que hables así.
Hay personas que no tienen donde caerse muertas, abuelos ganando una miseria empobrecidos por el sistema agrario de su época. El solo pensamiento de dejar a estas personas desvalidos, es para mi (y soy votante de derechas, que conste) una forma de pensar totalmente arcaica y que solo beneficia como siempre, al que tiene algo que roer.
Está claro que hay mucho caradura suelto, pero yo miro hacia mi círculo íntimo y lo que está claro que la gente que tengo que gana un buen sueldo, han tenido que salir de españa porque aquí el desarrollo de I+D es nulo, y es por eso por lo que su talento es aprovechado por otros paises, engordando obviamente sus cuentas porque viven y consumen allí.
Quizás antes de soltar esas burradas que crees tan liberales pero que son medidas de corte "fachorras" (aunque te escudes en una supuesta libertad, que no es así) deberías de plantear primero un corte en el chorro siniestro de pasta que se llevan las CCAA, políticos, una reforma amplia de las legislaciones de régimen local y devolver atribuciones al gobierno central.
Cuando se haya limpiado todo ese caudal de dinero, si hace falta, se habla de privatizar las pensiones y ayudas.

Mientras tanto, me seguiré sintiendo orgulloso de contribuir al sistema para que al menos, la persona que no haya tenido laboralmente la misma suerte que yo pueda al menos tirar hacia delante.
Y te digo otra cosa, para manejar mi dinero, no me hace falta un contable, no voy tan sobrado

Entiendes lo que quieres entender.

Tengo un contable porque facturo mas de 100.000 al anio; y el gobierno francés me penaliza con una "majoration" (no recuerdo el vocablo en espaniol) de un 25% si mis cuentas no son supervisadas por un contable (que tengo que pagar yo, por supuesto). No es ser sobrado, es ser empresario.

Y, bueno; fachorro y todo lo que tu quieras. Si pienso como pienso, es porque he visto mundo y he comparado varios sistemas economicos con los que he trabajado; no soy un nene de papa, sino que desde los 20 anios me fui de casa, sin un duro, hasta que consegui estabilizarme e instalar un negocio por mi cuenta.

Yo trabajo 13 horas diarias; esta maniana he trabajado, y probablemente el dia 1, que muchos estaran de resaca, tambien lo haga. Y, el sistema, tal y como està, incita a lo contrario; ya que los impuestos tambien aumentan a una manera exponencial.

Puedo pagar al anio, unos 30.000-40.000 euros de impuestos; mientras que hay gente tocandose las narices en su casa. Como estamos en un sistema democràtico, soy yo el que se jode, y otros quienes se aprovechan; pero tu no eres nadie para faltarme, por defender lo que es mejor para mi y sera para mis hijos cuando vengan.

Yo tengo el derecho a decir lo que pienso sin faltar el respeto a los demas; el pagar tantos impuestos es mi eleccion, ya que podria irme a otro pais mas libre en ese sentido; y tu tienes tambien tu derecho a defender lo que mas te convenga; pero caes en el insulto mas rancio y manido de un "fascismo" del que seguramente no tengas ni idea de lo que fue (si lo supieras, no emplearias la palabra "facha" a la ligera). En un mundo en que la gente no mira màs allà de su ombligo, solo nos acordamos de los demàs cuando necesitamos su ayuda... esa es la hipocresia humana...

PD: Edito porque habia entendido mal lo de "fachorro".

Entiendo perfectamente lo que es un fascista, y entiendo el concepto aplicado al momento sociológico en el que vivimos. No intentes desvirtuar mis palabras porque no es lo apropiado.
Tu vives para trabajar.
Yo trabajo para poder vivir.
Con estas claras premisas, somos dos personas totalmente diferentes, ya que para mi mi vida y la de los que tengo a mi alrededor valen mucho más que 13 horas al día de trabajo o ganar un dineral.
Te he estado leyendo y he saltado porque hablas literalmente desde el odio hacia el trabajador o hacia las personas desfavorecidas. Y las personas que piensan así, lo siento, pero no me caen bien.

Frediosky escribió:Buenas, en marzo del 2012 se me termina el paro (de recibir dinero), eso de la ayuda de despues de unos 400 y pico de euros ¿Como es? ¿quienes la pueden solicitar? ¿personas con hijos, con viviendas? No lo se... Yo actualmente vivo con mis padres (afectara negativamente para recibir esta ayuda no?). Gracias

En tu caso no creo que lo cobres y ademas en junio lo quitan

fakemaria escribió:Entiendo perfectamente lo que es un fascista, y entiendo el concepto aplicado al momento sociológico en el que vivimos. No intentes desvirtuar mis palabras porque no es lo apropiado.
Tu vives para trabajar.
Yo trabajo para poder vivir.
Con estas claras premisas, somos dos personas totalmente diferentes, ya que para mi mi vida y la de los que tengo a mi alrededor valen mucho más que 13 horas al día de trabajo o ganar un dineral.
Te he estado leyendo y he saltado porque hablas literalmente desde el odio hacia el trabajador o hacia las personas desfavorecidas. Y las personas que piensan así, lo siento, pero no me caen bien.

Tu tienes tu forma de ver la vida, yo la respeto; yo tengo mi forma de ver la vida y tu saltas por ello. Hela la diferencia.

Yo no odio al trabajador, sobre todo cuando yo también lo soy; ni odio a las personas desfavorecidas, simplemente pienso que no se debe alimentar con mi trabajo a gente que se rasca la barriga desde que nacio (no generalizo, eh?); sé que al final acaban pagando justos por pecadores, y que la gente necesitada es la que sale perdiendo; pero no me pego une panzada de trabajar diaria para que un ninato se compre el iphone 4 porque el estado le da 400 euros.

Por qué no en lugar de dar dinero a la gente necesitada se le proporciona una vivienda, comida y servicios bàsicos?. Es como el mendigo al que le das una moneda y va corriendo a gastarsela en un carton de vino tinto.

Si el sistema estuviese mejor gestionado, pagaria con placer los impuestos; pero como no es asi, tengo derecho a pensar lo que me venga en gana.

PD: Y no es solo eso, ojo; que parece que por querer una economia individualista soy el nieto de Mussolini . Prefiero pagarme la sanidad por mi cuenta, ahorrar para las pensiones por mi cuenta... Teniendo en cuenta que con el dinero de los impuestos, estoy pagando el sueldo a inutiles politicos y senadores, los coches oficiales, los iphones de los congresistas... Y limpiando el pufo de los bancos!! Del que no he tenido culpa alguna. Ahora va a resultar que soy un fascista por querer evitar que gestionen mi dinero... Bref.

Yo entiendo tu postura de veras, pero tal y como la redactastes post anteriores a yo entrar, era vista desde el absoluto desprecio. Yo no conozco gente que se rasque la barriga, en mi familia el único que está parado soy yo y de forma voluntaria (busque yo mismo este destino,
para buscar un futuro razonable para mi propia familia).
Lo que te intento decir es que antes hay problemas más importantes. Quizás tu vivas algo más ajeno al residir en francia, pero yo lo veo desde otra perspectiva y es la de que se gasta mucho dinero en pamplinas. Te pongo el ejemplo del cambio de sexo gratuito en Andalucía. Lo veo una sobrada de dinero que eso lo debería de gastar cada usuario, ya que es una sintomática psicológica, no es igual que cuando tienen que hacerle la plástica a una mujer porque ha perdido un pecho por un cancer.
Pamplinas así, en todos los sectores, a todas horas. Oye, pues no, pues yo lo que quiero es una regulación en profundidad de la ley 7/85 (es la que regula la admon local) y empezar a hacer limpiezas de funcionariado y personal laboral que no hace ni sirve para nada. Hacer auditorías externas y follárselos.

No se que tipo de empresario serás tu ,espero que de los buenos, pero a mi me cansa ver a hijos de perra, que dicen ser socialistas y que lo que hacen es declarar pérdidas mes tras mes en sus empresas/pymes para luego pedir todas las subvenciones del mundo mundial. Y mientras unos tienen lo justito para comer, otros están con dinero del estado y con su cuenta B a rebosar. A eso me quiero referir, hay antes otros problemas de fondo antes que tener que hacer la burrada que comentas (que por cierto, deberías de mirarte el artículo 41 de la CE)

Por qué no en lugar de dar dinero a la gente necesitada se le proporciona una vivienda, comida y servicios bàsicos?. Es como el mendigo al que le das una moneda y va corriendo a gastarsela en un carton de vino tinto.

Si el sistema estuviese mejor gestionado, pagaria con placer los impuestos; pero como no es asi, tengo derecho a pensar lo que me venga en gana.

Más razón que un santo, si la tienes, la tienes

fakemaria escribió:en mi familia el único que está parado soy yo y de forma voluntaria

Me parece curioso que una vez has hecho este comentario tengas la osadia de decir al resto de la comunidad lo que está bien y lo que está mal como un adalid de las causas justas...
Como siempre, lo ancho pa mí y lo estrecho pa los demás!!!

Qué más dará la ayuda si después de las elecciones andaluzas la van a quitar fijo.

Deja de pensar eso ybuscate trabajo aunque sea cogiendo lechugas

Viendo hilos como este tenemos lo que nos merecemos. Por lo que veo aun está haciendo el gobierno pocos recortes para la mentalidad de segun quien. He flipado y me ha hervido la sangre leyendo cosas del estilo de que si se quiere trabajar se encuentra trabajo, osea que en España hoy dia si no existe el pleno empleo es porque hay cinco millones de vagos, increible. Y cosas tales como que yo tengo una empresa y no me va mal pues que se eliminen la sanidad y las pensiones públicas porque paso de que con mis impuestos se ayude a los mas desfavorecidos ya que hay 4 que se aprovechan y prefiero que la gente que realmente no tiene para sustentarse se muera de hambre antes que 4 listos se aprovechen. Despues también he leido quien se vanagloriaba de llevar trabajando 25 años sin haber cogido el paro como si eso supusiera un tremendo mérito o esfuerzo personal y reclamaba 15 años de paro en compensación, decir que si quiere disfrutar del paro puede hacerlo, solo tiene que forzar el despido en su empresa y tendra el "privilegio", "honor" o "gran suerte" de beneficiarse de la prestación por desempleo. No se porque tanto revuelo con los recortes y la muerte del estado del bienestar si somos nosotros mismos los que estamos deseando que desaparezca. Esto segundo es de un egoismo extremo pero al fin y al cabo solo es una opinión que no ofende a nadie, pero con respecto a lo primero, a lo de que si se busca se encuentra trabajo y quien no trabaja es porque no quiere me gustaria hacer un llamamiento a los moderadores.

No es necesario propinar un insulto directo a un usuario para que este se sienta realmente ofendido, menospreciado y humillado. Hay muchas formas de faltar al respeto y este caso me parece algo flagrante y grave, quien ha hecho comentarios del estilo está hiriendo gravísimamente la sensabilidad de gente que en estos momentos lo está pasando mal, gente que no encuentra trabajo porque NO LO HAY, gente que ve como se agota su prestación y se queda con una mano delante y otra detras. Me parece grave que un foro como este, donde creo que la mayoria de los participantes somos gente joven y progresista que no hemos vivido unos tiempos ciertamente mucho peores, se vean comentarios de este tipo mas propios de otros tiempos que por suerte pocos de los que escribimos por aqui hemos vivido conscientemente (yo personalmente nací el mismo día que el pueblo español aprobaba la constitución, el 6 de diciembre del 78). Por eso, se que es una labor complicada pero me gustaria que los moderadores se tomarán el tiempo (si lo tienen, ya se que es mucho trabajo) de distinguir lo que es una opinión de lo que es una ofensa grave merecedora de sanción. Igual que se sigue en el apartado de compraventa a rajatabla la norma de si no estas interesado en el producto abstente de postear no entiendo porque en miscelanea no se opta por la misma política, si no estas interesado en ayudar a la persona que abrió el hilo y solo vas a escribir para llamarle vago y decirle que no debería tener derecho a nada por convivir aun con sus padres y ser un parásito pues abstente de postear porque lo único que consigues es ofender y faltar al respeto y encima sale gratis, ni sanción ni nada por el estilo.

Me he quedado flipado con los comentarios de algunos... fijate que si actualmente me veo viviendo en casa de mis padres es precisamente porque en marzo dejo de cobrar el paro y he tenido que soltar un alquiler de 5 años precisamente por falta de dinero y trabajo de ambos (mi novia y yo)... y tener estos 4 meses de paro (diciembre-enero-febrero-marzo) para poder seguir viendo a mi novia y tirar para adelante con la relacion y gastos que conlleva (gasolina, moviles, compras...)

En fin, como dicen algunos en el post, ....asi va el pais... (lleno de chulos, prepotentes, metementodo, vasilas, hipocritas y egoistas). Adios

Frediosky escribió:y tener estos 4 meses de paro (diciembre-enero-febrero-marzo) para poder seguir viendo a mi novia y tirar para adelante con la relacion y gastos que conlleva (gasolina, moviles, compras...)

De toda la vida hemos seguido con las relaciones a distancia sin gasolina, ni móviles ni compras. Antes escribiamos cartas de amor y era la mar de romántico.
Lo siento amigo pero yo no pago impuestos para que tu metas el churro en caliente.

suskie escribió:

Frediosky escribió:y tener estos 4 meses de paro (diciembre-enero-febrero-marzo) para poder seguir viendo a mi novia y tirar para adelante con la relacion y gastos que conlleva (gasolina, moviles, compras...)

De toda la vida hemos seguido con las relaciones a distancia sin gasolina, ni móviles ni compras. Antes escribiamos cartas de amor y era la mar de romántico.
Lo siento amigo pero yo no pago impuestos para que tu metas el churro en caliente.

Tu pagaras lo que debas de pagar, y yo recibire lo que me pertenezca. Vamos, lo que hay que oir.... este foro parece de cavernicolas... Yo paso ya de opinar porque me banean la ip. Espero que un moderador lo cierre...

Edit: Cobrar mi paro (porque me lo he ganado) y gastarlo en mis cosas y en mi vida es abusar de los demas.... la gente es subnormal...

elalbert78 escribió:Viendo hilos como este tenemos lo que nos merecemos. Por lo que veo aun está haciendo el gobierno pocos recortes para la mentalidad de segun quien. He flipado y me ha hervido la sangre leyendo cosas del estilo de que si se quiere trabajar se encuentra trabajo, osea que en España hoy dia si no existe el pleno empleo es porque hay cinco millones de vagos, increible. Y cosas tales como que yo tengo una empresa y no me va mal pues que se eliminen la sanidad y las pensiones públicas porque paso de que con mis impuestos se ayude a los mas desfavorecidos ya que hay 4 que se aprovechan y prefiero que la gente que realmente no tiene para sustentarse se muera de hambre antes que 4 listos se aprovechen. Despues también he leido quien se vanagloriaba de llevar trabajando 25 años sin haber cogido el paro como si eso supusiera un tremendo mérito o esfuerzo personal y reclamaba 15 años de paro en compensación, decir que si quiere disfrutar del paro puede hacerlo, solo tiene que forzar el despido en su empresa y tendra el "privilegio", "honor" o "gran suerte" de beneficiarse de la prestación por desempleo. No se porque tanto revuelo con los recortes y la muerte del estado del bienestar si somos nosotros mismos los que estamos deseando que desaparezca. Esto segundo es de un egoismo extremo pero al fin y al cabo solo es una opinión que no ofende a nadie, pero con respecto a lo primero, a lo de que si se busca se encuentra trabajo y quien no trabaja es porque no quiere me gustaria hacer un llamamiento a los moderadores.

No es necesario propinar un insulto directo a un usuario para que este se sienta realmente ofendido, menospreciado y humillado. Hay muchas formas de faltar al respeto y este caso me parece algo flagrante y grave, quien ha hecho comentarios del estilo está hiriendo gravísimamente la sensabilidad de gente que en estos momentos lo está pasando mal, gente que no encuentra trabajo porque NO LO HAY, gente que ve como se agota su prestación y se queda con una mano delante y otra detras. Me parece grave que un foro como este, donde creo que la mayoria de los participantes somos gente joven y progresista que no hemos vivido unos tiempos ciertamente mucho peores, se vean comentarios de este tipo mas propios de otros tiempos que por suerte pocos de los que escribimos por aqui hemos vivido conscientemente (yo personalmente nací el mismo día que el pueblo español aprobaba la constitución, el 6 de diciembre del 78). Por eso, se que es una labor complicada pero me gustaria que los moderadores se tomarán el tiempo (si lo tienen, ya se que es mucho trabajo) de distinguir lo que es una opinión de lo que es una ofensa grave merecedora de sanción. Igual que se sigue en el apartado de compraventa a rajatabla la norma de si no estas interesado en el producto abstente de postear no entiendo porque en miscelanea no se opta por la misma política, si no estas interesado en ayudar a la persona que abrió el hilo y solo vas a escribir para llamarle vago y decirle que no debería tener derecho a nada por convivir aun con sus padres y ser un parásito pues abstente de postear porque lo único que consigues es ofender y faltar al respeto y encima sale gratis, ni sanción ni nada por el estilo.

Bueno no voy a decir ni mu porque estoy 100% de acuerdo, chapó.

Saludos.

suskie escribió:

fakemaria escribió:en mi familia el único que está parado soy yo y de forma voluntaria

Me parece curioso que una vez has hecho este comentario tengas la osadia de decir al resto de la comunidad lo que está bien y lo que está mal como un adalid de las causas justas...
Como siempre, lo ancho pa mí y lo estrecho pa los demás!!!

Como nos gusta quedarnos solo con lo que hace más sangre no? Pues te diré que te equivocas de lleno, he abandonado la comodidad de ganar un buen sueldo al año (mermado por la crisis pero es relativamente bueno) a ponerme a estudiar de nuevo ya con una edad, buscando una alternativa de más futuro.
Lo habría echo igual con crisis o sin ella ya que fué algo meditado. Y francamente, no veo que problema hay en progresar laboralmente.

fakemaria escribió: no veo que problema hay en progresar laboralmente.

El problema es que está feo que busques voluntariamente el despido para cobrar el paro y luego te pongas a dar lecciones de moralidad a los demás.
Y por cierto, hay mucha gente que trabaja y estudia simultaneamente. Cuesta mucho, pero se puede hacer.

Frediosky escribió:Cobrar mi paro (porque me lo he ganado) y gastarlo en mis cosas y en mi vida es abusar de los demas...

Pues si tus cosas son gastar en móviles como tu has dicho...sí, si es abusar de los demás. El paro deberia ser una prestación de emergencia para las necesidades BÁSICAS de una família. No para chorradas.
Así nos va en este país...

Efectivamente, se puede estudiar y trabajar, será el próximo paso cuando termine el paro. Pero en el anterior trabajo, no es factible con un horario de 9 a 2 y de 4:30 a 21:00 . Y teniendo obviamente que hacer de comer, limpiar , comprar y todo el gasto de tiempo que eso conlleva.
Lo siento pero no, sigue sin parecerme coherente lo que me criticas

No confundas.
Yo critico que mientras tu te aprovechas del sistema en beneficio propio te pongas a dar lecciones de moralidad para que otros no se aprovechen.

Buenas,no he leido el hilo entero,porque los primeros pots es para flipar,y para darle alguno en toda la boca,mi situacion ahora,esta mas que bien a pesar que no cobro mucho,pero estoy muy a gusto.
pero antes de escribir no hagais juicios, sin conocer a la gente,yo estube a un mes de empezar a cobrar la ayuda,y os puedo decir, que tengo oficio,15 años de experiencia,no es por vacilar,pero con solo oir una maquina,se si funciona bien o mal,o esta mal montada y todos los carnet,y no salia nada,nada de nada,si no me mete mi tio, aun me estoy comiendo los mocos.
y lo que tambien os digo,que la clase trabajadora es la mas desagradecida y no pongo mas porque me callo.me fui al paro,por luchar para que no les bajaran los sueldos,y cosas que habiamos consegido,en muchos años de tira y afloja,ellos currando si un problema y yo en el puto paro.tambien os digo quesi la empresa,fuese mal yo seria el primero en arrimar el hombro,pero no era ese el caso.
aun asi sigo creyendo en mis compañero los trabajadores,y al colega no desesperes socio que seguro que te saldra algo,animo tio todo mi apoyo
suerte
cuando uno esta currando,no sabe lo que se cuece en la cola del paro,ni una remota idea,la deseperacion,las cara de la gente,las lagrimas,las ganas de matar,nadie lo sabe,nada mas que el que esta en esa situacion.
puto pais de mierda,politicos asquerosos,es para cojerlos de una oreja y llevarlos a las 7,30 de la mañana,a la cola del paro, para verle las carasa la gente,a ver si no les da pena
lo dicho,suerte y animo tio,no hagas caso de algunos que circulan por aqui.

feliz año a todos, a todos

explora100 escribió:politicos asquerosos,es para cojerlos de una oreja y llevarlos a las 7,30 de la mañana,a la cola del paro, para verle las carasa la gente,a ver si no les da pena

Ese es el problema. Que llevarias a los políticos a la cola del paro y aún les aplaudirian y les darian la mano porque somos nosotros mismos los que les votamos.

suskie escribió:.

Sin querer ofenderte, ¿tu eres tonto?.
He dicho claramente que llevo viviendo 5 años independizado y trabajando casi 11 años, y ahora, al quedarme sin paro, hemos tenido que volver a vivir con nuestros padres, ¿Esto es malo? Segun tu si. Todo el mundo que tiene una casa/familia y cobra el paro esta en mi misma situacion, pero yo solo soy el que estoy abusando... sigo pensando que tu no regulas y te la quieres dar de listillo.

Me gustaria verte en mi situacion listillo, aqui la gente lo ve todo muy facil...

Pues si llevas trabajando 11 años, te has independizado hace 5 años y al cuarto mes de paro tienes que volver a que te mantengan tus padres...chico... revisa como manejas tu economia personal porque me parece que no la gestionas bien.
Por cierto, yo no te he insultado y como yo no estoy aqui para que me insulten sinó para debatir y enriquecerme, doy por finalizada mi aportación en este hilo.

suskie escribió:Pues si llevas trabajando 11 años, te has independizado hace 5 años y al cuarto mes de paro tienes que volver a que te mantengan tus padres...chico... revisa como manejas tu economia personal porque me parece que no la gestionas bien.
Por cierto, yo no te he insultado y como yo no estoy aqui para que me insulten sinó para debatir y enriquecerme, doy por finalizada mi aportación en este hilo.

Encima no sabes ni leer, al 4º mes de paro tengo que dejar el alquiler? Quien te a dixo eso? .... dije que en marzo se me acaba los 2 años de paro (porque llevo 20 meses disfrutandolo y muy agusto)...
Yo tampoco estoy aqui para insultar, pero como as empezado a decirme que no debo de gastar mi paro (que me pertenece) solamente en tener relaciones sexuales con mi pareja... pues me parece que tu no estas muy bien de la cabeza...

explora100 escribió:Buenas,no he leido el hilo entero,porque los primeros pots es para flipar,y para darle alguno en toda la boca,mi situacion ahora,esta mas que bien a pesar que no cobro mucho,pero estoy muy a gusto.
pero antes de escribir no hagais juicios, sin conocer a la gente,yo estube a un mes de empezar a cobrar la ayuda,y os puedo decir, que tengo oficio,15 años de experiencia,no es por vacilar,pero con solo oir una maquina,se si funciona bien o mal,o esta mal montada y todos los carnet,y no salia nada,nada de nada,si no me mete mi tio, aun me estoy comiendo los mocos.
y lo que tambien os digo,que la clase trabajadora es la mas desagradecida y no pongo mas porque me callo.me fui al paro,por luchar para que no les bajaran los sueldos,y cosas que habiamos consegido,en muchos años de tira y afloja,ellos currando si un problema y yo en el puto paro.tambien os digo quesi la empresa,fuese mal yo seria el primero en arrimar el hombro,pero no era ese el caso.
aun asi sigo creyendo en mis compañero los trabajadores,y al colega no desesperes socio que seguro que te saldra algo,animo tio todo mi apoyo
suerte
cuando uno esta currando,no sabe lo que se cuece en la cola del paro,ni una remota idea,la deseperacion,las cara de la gente,las lagrimas,las ganas de matar,nadie lo sabe,nada mas que el que esta en esa situacion.
puto pais de mierda,politicos asquerosos,es para cojerlos de una oreja y llevarlos a las 7,30 de la mañana,a la cola del paro, para verle las carasa la gente,a ver si no les da pena
lo dicho,suerte y animo tio,no hagas caso de algunos que circulan por aqui.

feliz año a todos, a todos

Exacto el que trabaja no sabe lo que es estar en paro, yo cada mes que pasaba en paro sentía que se me venia el mundo el alquiler, los gastos, la comida; bienaventurados los que tienen a sus padres para apoyarse, ya que yo no tenia a nadie en esos momentos ... espero colega que encuentres algo, ya que es horrible esa situación, te bloqueas, te deprimes... deseo y espero que esta situación mejore para todos.

suskie escribió:No confundas.
Yo critico que mientras tu te aprovechas del sistema en beneficio propio te pongas a dar lecciones de moralidad para que otros no se aprovechen.

O sea, que según tu inerte punto de vista debería de estar cruzado de brazos cobrando el paro mientras no me sale nada.
Anda que no veas, un aplauso a tus grandes razonamientos

Siento reflotar este post, pero viendo las riñas que veo y viendo como nos roban los políticos...perdonad mi ignorancia, pero bien cobrados esos 400€ por quien se los den,otros se embolsan millones de €...tenía que decirlo.

1 saludo