Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

dinodini escribió:La cuestión es, ¿Qué credibilidad te da un economista que cuando le sacas el tema de que muchos economistas no están de acuerdo con su idea de dolarizar el país, en lugar de dar la respuesta de que esos economistas se equivocan, te sale diciendo que esos economistas no tienen ni idea de economía. ¿Fiarías el destino de un país en alguien así?

Te falta mencionar que esos economistas son argentinos, ergo mayoritariamente de ultra-izquierda.

dinodini escribió:Yo no se de economía, así que no puedo afirmar si lo que dice aquí Milei es acertado o no. Lo que si veo en el vídeo es como se burla continuamente de los demás economistas que no apoyan su plan, tomándolos como si fueran unos idiotas que no saben nada de economía y él sin embargo si. Demasiada arrogancia por su parte.

Es arrogante, pero esa es precisamente la razon que se hizo popular. Si hubiera sido otro academico aburrido, no hubiera triunfado.

dinodini escribió:Y como yo no se de economía, lo que hago es que reúno a 10 economistas de prestigio, y si me encuentro que 2 me dicen una cosa y los 8 restantes lo contrario ¿Con cual de las dos posturas te quedarías? Aparte, lo que si que todos están de acuerdo es que dolarizar la economía de un país supondrá asumir riesgos muy altos, por lo que si esto fracasa, las consecuencias para el país y sus ciudadanos serían tan catastróficas, que el crack del 2001 parecerá un chiste comparado con lo que supondría este.

Si haces eso, la tendencia sera la media, es decir mantener el regimen actual sin cambios.

dinodini escribió:¿Dolarizar en Argentina? Los economistas que se oponen a la idea de Javier Milei

La mayoría de los economistas, consultores y académicos de Argentina rechazan la dolarización de la economía. Experto consultados por Bloomberg Línea señalaron que "dolarizar podría traer alivio en el corto plazo, pero que no resolvería los desequilibrios monetarios y fiscales".

Los datos que tenemos de paises que lo han hecho son muy positivos. Por lo que no entiendo la resistencia.

De hecho Argentina esta pseudo-dolarizado de facto. Nadie ahorra en pesos.

De hecho los economistas que se oponen pueden decir que es imposible, pero realmente lo que están pensando es que no quieren perder la maquinita de imprimir dinero.

Imposible no lo es, lo han hecho muchos países. Obviamente en el momento habrá que hacer un "markdown" para reconocer el verdadero valor del peso argentino.

amchacon escribió:

dinodini escribió:Yo no se de economía, así que no puedo afirmar si lo que dice aquí Milei es acertado o no. Lo que si veo en el vídeo es como se burla continuamente de los demás economistas que no apoyan su plan, tomándolos como si fueran unos idiotas que no saben nada de economía y él sin embargo si. Demasiada arrogancia por su parte.

Es arrogante, pero esa es precisamente la razon que se hizo popular. Si hubiera sido otro academico aburrido, no hubiera triunfado.

dinodini escribió:Y como yo no se de economía, lo que hago es que reúno a 10 economistas de prestigio, y si me encuentro que 2 me dicen una cosa y los 8 restantes lo contrario ¿Con cual de las dos posturas te quedarías? Aparte, lo que si que todos están de acuerdo es que dolarizar la economía de un país supondrá asumir riesgos muy altos, por lo que si esto fracasa, las consecuencias para el país y sus ciudadanos serían tan catastróficas, que el crack del 2001 parecerá un chiste comparado con lo que supondría este.

Si haces eso, la tendencia sera la media, es decir mantener el regimen actual sin cambios.

dinodini escribió:¿Dolarizar en Argentina? Los economistas que se oponen a la idea de Javier Milei

La mayoría de los economistas, consultores y académicos de Argentina rechazan la dolarización de la economía. Experto consultados por Bloomberg Línea señalaron que "dolarizar podría traer alivio en el corto plazo, pero que no resolvería los desequilibrios monetarios y fiscales".

Los datos que tenemos de paises que lo han hecho son muy positivos. Por lo que no entiendo la resistencia.

De hecho Argentina esta pseudo-dolarizado de facto. Nadie ahorra en pesos.

No creo que los que se oponen a esa solución sean solo economistas de izquierda. Por lo que leo, la mayoría de economistas se oponen, sean de izquierda o derecha. La dolarización no es la llave mágica que resuelve los problemas. Algunos problemas los resuelve, y otros los empeora.

Cómo les ha ido con el dólar a Ecuador, Panamá y El Salvador, las 3 economías dolarizadas de América Latina

Si la dolarización fuese el antídoto contra las crisis, la mayor parte de los países de la región la habrían adoptado. Pero, como lo muestran los tres países dolarizados de la región, las causas y los efectos son muy diferentes en cada caso.

Y, por lo tanto, la receta que funciona en un país, no necesariamente tiene que funcionar en otro.

La dolarización en Ecuador, un corsé que ningún candidato se atreve a cuestionar

El expresidente Rafael Correa (2007-2017) siempre fue consciente de ello. Cuando llevaba dos años de gobierno, se declaró un crítico de la dolarización. Como economista, dijo que había sido “el peor absurdo técnico-económico que se ha realizado en el país”, pero admitió enseguida que “salir de la dolarización es tremendamente caótico”. “Entonces”, admitió, “hemos decidido mantenerla”.

@dinodini la dolarización sólo resuelve la inflación. Eliminar la inflación permite el cálculo económico a largo plazo, y el ahorro/inversión eficientes.

Eso hace que el resto de medidas necesarias se puedan tomar. Por ejemplo, reducir aranceles y barreras de exportación/importación y normalización de salarios versus el mundo. Una vez haces eso, pues la economía por sí sola se irá a los sectores más productivos del país.

La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.

dinodini escribió:No creo que los que se oponen a esa solución sean solo economistas de izquierda. Por lo que leo, la mayoría de economistas se oponen, sean de izquierda o derecha. La dolarización no es la llave mágica que resuelve los problemas. Algunos problemas los resuelve, y otros los empeora.

Cómo les ha ido con el dólar a Ecuador, Panamá y El Salvador, las 3 economías dolarizadas de América Latina

Yo no se si te lees los enlaces que publicas:

Al principio la medida generó resistencia. En el caso de Ecuador, generó una ola de protestas y profundizó aún más la crisis política que había en el país.

Pero con el paso de los años se transformó en una decisión muy popular que hasta el día de hoy cuenta con la aprobación mayoritaria de la población, incluso a pesar de que la economía está en serios problemas.

Los propios ciudadanos estan encantados con la dolarizacion.

De hecho en la misma noticia te ponen una grafica de la inflacion en ecuador y esque no hay color.

dinodini escribió:Si la dolarización fuese el antídoto contra las crisis, la mayor parte de los países de la región la habrían adoptado. Pero, como lo muestran los tres países dolarizados de la región, las causas y los efectos son muy diferentes en cada caso.

Antidoto no, es un remedio contra gobiernos bananeros que no saben cuidar su moneda. Resuelve un problema especifico, no todos los problemas.]

Chile necesita una dolarizacion? Pues no, porque su moneda es bastante estable en la region. Lo mismo te diria de Peru.

dinodini escribió:La dolarización en Ecuador, un corsé que ningún candidato se atreve a cuestionar

El expresidente Rafael Correa (2007-2017) siempre fue consciente de ello. Cuando llevaba dos años de gobierno, se declaró un crítico de la dolarización. Como economista, dijo que había sido “el peor absurdo técnico-económico que se ha realizado en el país”, pero admitió enseguida que “salir de la dolarización es tremendamente caótico”. “Entonces”, admitió, “hemos decidido mantenerla”.

El presidente Correa sabe perfectamente que la dolarizacion ha sido bueno para el pais. Pero tiene que hacer ese montaje para su electorado de izquierdas. Despues se excusa con "Pero esque es demasiado dificil revertirla ahora, mejor lo mantenemos".

Cuando eso es una gilipollez. Deshacerlo es bastante facil, simplemente imprimes la nueva moneda y pones una tasa de cambio.

BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.

Claro, pero aun asi es preferible que lo dirija EEUU a que lo dirijan los politicos argentinos. Que esos si que han demostrado darle a la hiperinflacion.

BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.

El dólar es una mierda, porque es una moneda fiduciaria.

Pero es la mejor de las mierdas de monedas fiduciarias, de hecho es la moneda reserva mundial en la actualidad, y por mucho que intenten otros países, eso no va a cambiar en las próximas décadas. De hecho la FED fueron de los primeros en empezar a subir la tasa de interés para así exportar la inflación fuera del dólar, y por eso en el BCE se han visto obligados a copiar a la FED y empezar a subir tipos.

amchacon escribió:

BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.

Claro, pero aun asi es preferible que lo dirija EEUU a que lo dirijan los politicos argentinos. Que esos si que han demostrado darle a la hiperinflacion.

Estoy de acuerdo, pero no es por que la dolarización sea "buena", solo es buena si la comparas con su alternativa, una mala gestión local. Perder la soberanía sobre tus politicas monetarias sólo le viene bien a malos gestores.

El problema es que eliminar el peso provocará un periodo de transición muy doloroso, pero que muy doloroso, y eso no lo dice MIlei en las entrevistas. Mucha gente, por no decir la mayoría de la población, se empobrecerá a niveles similares o superior al del 2001. Verán evaporarse sus ahorros, despidos masivos, etc. Es como cuando la Europa Oriental tuvo que salir del sistema económico comunista, que requirió un periodo de transición muy jodido, donde generales jubilados tenían que vender sus medallas para comprar comida. En cuanto Milei empiece a tomar las primeras medidas impopulares: despido de funcionarios, eliminación de los subsidios a los mas pobres, etc, va a arder Troya. Veremos si el gobierno aguanta en el poder en esa situación. Uno ya tuvo que huir en helicóptero, porque cuando la gente sale a la calle en Argentina, la arma pero bien. La que montaron por ganar el mundial será un chiste con la que montarán con todos estos cambios económicos tan radicales. Lo que intentó Macri era un sucedáneo de lo que pretende Milei, y en seguida tuvo que renunciar cuando la gente se le echó a la calle.

BeRReKà escribió:

amchacon escribió:

BeRReKà escribió:La dolarización impide que infles tu propia moneda, porqué no tienes, pero nada impide a estados unidos ponerse a imprimir y tienes inflación igual, y el valor "robado" se ha ido a otro país, no al tuyo.

Claro, pero aun asi es preferible que lo dirija EEUU a que lo dirijan los politicos argentinos. Que esos si que han demostrado darle a la hiperinflacion.

Estoy de acuerdo, pero no es por que la dolarización sea "buena", solo es buena si la comparas con su alternativa, una mala gestión local. Perder la soberanía sobre tus politicas monetarias sólo le viene bien a malos gestores.

Hombre claro, todas las politicas son buenas de forma relativa.

Eso es como decir que si todos los estados respetasen las fronteras, nos podriamos ahorrar tener un ejercito. Pues hombre si, pero la realidad es la que es.

dinodini escribió:El problema es que eliminar el peso provocará un periodo de transición muy doloroso, pero que muy doloroso, y eso no lo dice MIlei en las entrevistas. Mucha gente, por no decir la mayoría de la población, se empobrecerá a niveles similares o superior al del 2001. Verán evaporarse sus ahorros, despidos masivos, etc. Es como cuando la Europa Oriental tuvo que salir del sistema económico comunista, que requirió un periodo de transición muy jodido, donde generales jubilados tenían que vender sus medallas para comprar comida. En cuanto Milei empiece a tomar las primeras medidas impopulares: despido de funcionarios, eliminación de los subsidios a los mas pobres, etc, va a arder Troya. Veremos si el gobierno aguanta en el poder en esa situación. Uno ya tuvo que huir en helicóptero, porque cuando la gente sale a la calle en Argentina, la arma pero bien. La que montaron por ganar el mundial será un chiste con la que montarán con todos estos cambios económicos tan radicales. Lo que intentó Macri era un sucedáneo de lo que pretende Milei, y en seguida tuvo que renunciar cuando la gente se le echó a la calle.

La crisis sería muy corta en mi opinión. Una dolarización junto con la eliminación/reducción de barreras comerciales atraería enormes flujos de inversión al país.

Fíjate cómo Venezuela ha comenzado a recuperarse en cuanto han hecho unas muy muy muy tibias medidas liberales. Argentina lleva casi 100 años en crisis, si se ponen serios el rebote sería básicamente espectacular. Vamos yo mismo invertiría algo por ahí (he empezado a mirar en qué, por si toca la loto y Milei llega al gobierno con mayoría).

No tengo nada en contra de Argentina, es un país maravilloso, por suerte pude conocerlo y viajar por él, en un futuro me gustaría regresar porque su naturaleza es realmente asombrosa, pero si algo me echa para atrás son los propios Argentinos, cuando estuve allí me sentí incomodo, en general sentí un desprecio a todo lo Español y Españoles, los gallegos nos dicen de forma despectiva y sentí por decirlo de alguna manera que tienen un síntoma de inferioridad agudo que contrarestan con desprecio. Cualquiera podrá ver como le hechan un hate desmesurado a España en todas las redes sociales. Con eso me refiero a que para que vengan aquí a trabajar (como el carnicero al que todo sea dicho se le ve muy buena gente), tienen que estar muy jodidos.

Sabéis que en los inicios del sigo 20 Argentina era de los paises más ricos del mundo? la gente que salía de los países Europeos por guerras o buscando una vida mejor, no sabían si ir a USA o a Argentina...

El problema de Argentina son... los Argentinos, el populismo de izquierdas ha hundido el país, un país que tiene de todo, recursos naturales, extensiónes para cultivo, turismo, pero las personas siempre encuentran una excusa para victimizarse, mientras viven en un estado ultra funcionariado con unas diferencias sociales entre el trabajo público y privado que no tiene ningún sentido, para finalizar... que decir de la ministra de economía que antepone un mundial al bienestar de los ciudadanos... ¿qué más hay que decir?

Y ojo con eso, porque aquí, estamos en el mismo camino con las subidas desmesuradas de impuestos para mantener los chiringuitos que montan los vividores que llegan al poder, y con el aumento desmesurado de funcionariado público.

dinodini escribió:

Gurlukovich escribió:Lo más probable es que acabe pasando de todas formas cuando haya una hiperinflación, lo complicado es no desencadenarla de manera inmediata al hacer el canje. Si no recuerdo mal tampoco es que pretenda dolarizar todo abandonando el peso, sino dejar que cada cual elija en qué moneda tiene las cuentas y pagar impuestos en esa moneda, aunque probablemente se acabe en el dólar.

Hay que tener en cuenta que algunos economistas no querrán dolarizar por el corsé que supone a tener una política monetaria, no porque no se pueda, y otras quejas es que eso no basta, pero Milei también quiere hacer una reforma bancaria y del gasto público.

No tiene porque llegarse a la hiperinflacion. Solo en ese caso los economistas si que ven viable pasarse al dolar. Y si quiere suprimir el peso, porque ha dicho por activa y pasiva que quiere cerrar el banco central, y sin banco central no se puede tener una moneda propia.

Sí se puede, de hecho en Somalia se han seguido usando los billetes de antes de 1991 (incluso falsificaciones de ellos) para pequeños pagos. Tienes que llevar una carretilla para comprar cosas, pero la inflación pese a todo ha sido menor que antes que dejara de operar el banco central. Y menor que la argentina, dicho sea de paso.

La cuestión es, ¿Qué credibilidad te da un economista que cuando le sacas el tema de que muchos economistas no están de acuerdo con su idea de dolarizar el país, en lugar de dar la respuesta de que esos economistas se equivocan, te sale diciendo que esos economistas no tienen ni idea de economía. ¿Fiarías el destino de un país en alguien así?

No te digo que no desconfíes, está bien desconfiar de cualquier político. Pero ten en cuenta en qué situación te han dejado los políticos anteriores, y todos habrán presentado economistas muy doctos como asesores.

dinodini escribió:El problema es que eliminar el peso provocará un periodo de transición muy doloroso, pero que muy doloroso, y eso no lo dice MIlei en las entrevistas. Mucha gente, por no decir la mayoría de la población, se empobrecerá a niveles similares o superior al del 2001. Verán evaporarse sus ahorros, despidos masivos, etc. Es como cuando la Europa Oriental tuvo que salir del sistema económico comunista, que requirió un periodo de transición muy jodido, donde generales jubilados tenían que vender sus medallas para comprar comida. En cuanto Milei empiece a tomar las primeras medidas impopulares: despido de funcionarios, eliminación de los subsidios a los mas pobres, etc, va a arder Troya. Veremos si el gobierno aguanta en el poder en esa situación. Uno ya tuvo que huir en helicóptero, porque cuando la gente sale a la calle en Argentina, la arma pero bien. La que montaron por ganar el mundial será un chiste con la que montarán con todos estos cambios económicos tan radicales. Lo que intentó Macri era un sucedáneo de lo que pretende Milei, y en seguida tuvo que renunciar cuando la gente se le echó a la calle.

Si su aproximación es cierta, hay dinero para reemplazar todos los pesos, si no, la mayoría de la población ya tiene los ahorros en dólares en la medida de lo posible. Despidos y quiebras sí se pueden dar si falta financiación por los tipos que está subiendo la Fed, pero al mismo tiempo la caída de los precios internos con respecto al dólar harían a la economía muy competitiva para inversores. Y los funcionarios o empresas que dependan del gasto público desmesurado cuando se recorte se van a joder bien, pero es que son los primeros que tienen que joderse, no los que les han estado pagando la fiesta hasta ahora.

En todo caso, Argentina va directa a algo muy jodido, gobierne quien gobierne y haga lo que haga, y no creo que sea Milei el que se lo haga pagar más al que menos tiene, creo que cualquier otro va a optar por salvar a la camarilla de enchufados primero.

El Gobierno sumó al gremio de los camioneros para el control de ‘Precios Justos’

Algo manifiestamente ilegal. Los camioneros no pueden asumir funciones que corresponden a la administración, no pueden ir a los supermercados a hacer la labor de un inspector.

Hay un dejavú con lo que pasó en Venezuela.

Venezuela 10 enero 2010: Chávez manda a militares a las tiendas para controlar los precios



Y ya sabemos como han ido para abajo en Venezuela.

Y es lo que pasa siempre. Si crees que la inflación se controla con decreto ley vas listo. Congelar los precios de una serie de productos en un país con una inflación del 100% anual, lo que pasará es que llegará el desabastecimiento, porque si al empresario le cuesta producir un producto 10 dólares, y el gobierno le obliga por ley a venderlo a 5, pasarán dos cosas, o lo quita del mercado legal y lo pasas al legal, o dejas de producirlo, porque no vas a trabajar a perdidas.

Y la oferta de colaboración de los camioneros con el gobierno solo refleja como este gremio actua como un poder mas en el país por su poder de pararlizarlo cortando las carreteras. Uno de los pocos sectores sociales del país que gana poder adquisitivo cada año:

Camioneros logró un aumento récord del 107%
Además, el gremio se garantizó el pago de un bono de fin de año de $ 100.000 y un 10% extra para los choferes de larga distancia de cargas generales.

Un colectivo que no oculta para quien trabajan.

Moyano confirmó que Camioneros participará de la manifestación en repudio a la condena de Cristina Fernández

Sería como ver aquí en España al sindicato de camioneros en una protesta por la condena judicial de un líder político condenado por corrupción, por enriquecerse por su cargo político.

Encuentran 4,6 millones de dólares en poder de la hija de Cristina Fernández



El verdadero presidente de Argentina.

BBC MUNDO: Quién es Hugo Moyano, el poderoso y polémico camionero que puede paralizar a Argentina y ahora se enfrenta a Mauricio Macri

Interesante análisis y su conclusión, NO hay dólares en Argentina para dolarizar la economía:

dinodini escribió:

Es empezar a ver el vídeo y da risa.

Empieza diciendo que a medio-largo plazo la dolarización de Argentina sería un problema porque pierde la capacidad de hacer política monetaria.

LOL.

MEGALOL.

Claro que la pierde, por eso es una buena idea.

PD: También dice que pierde la capacidad de "absorber shocks". Es falso, si tienes un estado dolarizado pero con baja deuda si te viene un "shock" tipo Covid puedes aumentar un poco la deuda sin problema. Es una falacia que necesites banco central para eso, no hace falta ser EEUU para crear dólares, el sistema Eurodólar es MUCHO más grande que los dólares americanos y cualquiera en el libre mercado puede crear/destruir dólares/eurodólares emitiendo deuda. Otra cosa es el interés al que te lo den y el colateral que pidan, pero eso depende de tu perfil crediticio.

Sí, pero han ganado al fútbol

El tema es ese. Si los políticos Argentinos demuestran ser tan jodidamente irresponsables, lo mejor es quitarle la política monetaria de las manos.

Otra alternativa a la dolarizacion es eliminar el banco central y prohibir la impresión de billetes.

amchacon escribió:El tema es ese. Si los políticos Argentinos demuestran ser tan jodidamente irresponsables, lo mejor es quitarle la política monetaria de las manos.

Otra alternativa a la dolarizacion es eliminar el banco central y prohibir la impresión de billetes.

Dejando aparte la represión de la inflación a través de tener 100 tipos de cambios oficiales...

La inflación de Argentina no tiene tanto que ver con el banco central sino con el propio gobierno. Los gobiernos de Argentina llevan realizando emisiones monetarias inorgánicas desde hace mucho tiempo, el llamado señoreaje, que es realmente imprimir dinero. Vamos, que el gobierno emita dinero sin respaldo ninguno. Lo peor de todo es que probablemente sea ilegal/inconstitucional, pero como también controlan los tribunales pues ahí está la causa sin resolver.

Y el problema es que, sí, podría venir un gobierno que deje de hacer eso... pero el siguiente gobierno podría fácilmente volver a hacerlo. Sin embargo, si dolarizas, es muy difícil revertirlo.

@Findeton sino tienen banco central ni máquina de imprimir billetes. Su señoriaje desaparece.

Y con la cantidad de billetes que han imprimido. Pueden seguir así bastante tiempo.

Findeton escribió:

amchacon escribió:El tema es ese. Si los políticos Argentinos demuestran ser tan jodidamente irresponsables, lo mejor es quitarle la política monetaria de las manos.

Otra alternativa a la dolarizacion es eliminar el banco central y prohibir la impresión de billetes.

Dejando aparte la represión de la inflación a través de tener 100 tipos de cambios oficiales...

La inflación de Argentina no tiene tanto que ver con el banco central sino con el propio gobierno. Los gobiernos de Argentina llevan realizando emisiones monetarias inorgánicas desde hace mucho tiempo, el llamado señoreaje, que es realmente imprimir dinero. Vamos, que el gobierno emita dinero sin respaldo ninguno. Lo peor de todo es que probablemente sea ilegal/inconstitucional, pero como también controlan los tribunales pues ahí está la causa sin resolver.

Y el problema es que, sí, podría venir un gobierno que deje de hacer eso... pero el siguiente gobierno podría fácilmente volver a hacerlo. Sin embargo, si dolarizas, es muy difícil revertirlo.

Bueno, en su dia se hizo el corralón, todas las cuentas en dólares se convirtieron a pesos y punto.

Al final el problema está en el BOE, o en este caso en el BORA.

amchacon escribió:@Findeton sino tienen banco central ni máquina de imprimir billetes. Su señoriaje desaparece.

Y con la cantidad de billetes que han imprimido. Pueden seguir así bastante tiempo.

La mayor parte del dinero no está en billetes sino que son apuntes contables electrónicos. La mayor parte del dinero no lo crea el estado sino los bancos (y más por ejemplo en el sistema Eurodólar). De hecho uno podría decir que los bancos centrales no crean dinero, lo crea el gobierno al emitir deuda.

Findeton escribió:

amchacon escribió:@Findeton sino tienen banco central ni máquina de imprimir billetes. Su señoriaje desaparece.

Y con la cantidad de billetes que han imprimido. Pueden seguir así bastante tiempo.

La mayor parte del dinero no está en billetes sino que son apuntes contables electrónicos. La mayor parte del dinero no lo crea el estado sino los bancos (y más por ejemplo en el sistema Eurodólar). De hecho uno podría decir que los bancos centrales no crean dinero, lo crea el gobierno al emitir deuda.

Pero si el banco central no interviene los tipos de interés. Los tipos del interés se crearían por el mercado, es decir, siempre serían positivos.

Ya que estamos, he visto esta noticia qe sólo puede ser calificada como "Humor"

Brasil y Argentina pretenden avanzar hacia una moneda común sudamericana en la visita de Lula a Buenos Aires
(...)
Fernández y Lula anunciaron, en un texto conjunto en la página web de la Presidencia argentina, que han decidido “avanzar en las discusiones sobre una moneda sudamericana común que pueda usarse tanto para los flujos financieros como comerciales, reduciendo los costos operativos y nuestra vulnerabilidad externa”. En el documento, instan a “simplificar y modernizar las reglas y fomentar el uso de las monedas locales” como forma de superar las barreras en los intercambios comerciales.
(...)
https://elpais.com/argentina/2023-01-23 ... aires.html

@Gurlukovich ¿no crees que una especie de "euro" sudamericano tenga futuro? como idea me parece interesante al menos.

@Falkiño si el euro ya es en si una mala idea, pues en latinoamérica peor.

amchacon escribió:Pero si el banco central no interviene los tipos de interés. Los tipos del interés se crearían por el mercado, es decir, siempre serían positivos.

Realmente no sé exactamente qué intervenciones hace el banco central de argentina, lo que tengo entendido es que las emisiones monetarias inorgánicas las hace el gobierno, no el banco central.

Sobre el tema de la tasa de interés, la FED y el BCE lo que hacen es:
- Si aparcas tu dinero en la FED durante un día te dan un interés que anualizado es X%.
- Hacen recompras de bonos en el mercado secundario. Pero eso no es imprimir dinero, es un asset swap.

Si eso es lo único que hace el banco central de argentina, entonces tampoco están (ellos) haciendo ninguna locura. Lo que quiero decir es que lo que crea la inflación es todo lo demás, no lo que hace el banco central. El gobierno emitiendo deuda sin respaldo, las leyes que incentiven a los bancos argentinos a comprar deuda argentina por debajo de la tasa real de inflación, las 100 diferentes tasas de cambio oficiales... etc

Y posiblemente poco o nada de eso se solucionaría cerrando el banco central.

Findeton escribió:Realmente no sé exactamente qué intervenciones hace el banco central de argentina, lo que tengo entendido es que las emisiones monetarias inorgánicas las hace el gobierno, no el banco central.

Sobre el tema de la tasa de interés, la FED y el BCE lo que hacen es:
- Si aparcas tu dinero en la FED durante un día te dan un interés que anualizado es X%.
- Hacen recompras de bonos en el mercado secundario. Pero eso no es imprimir dinero, es un asset swap.

Si eso es lo único que hace el banco central de argentina, entonces tampoco están (ellos) haciendo ninguna locura. Lo que quiero decir es que lo que crea la inflación es todo lo demás, no lo que hace el banco central. El gobierno emitiendo deuda sin respaldo, las leyes que incentiven a los bancos argentinos a comprar deuda argentina por debajo de la tasa real de inflación, las 100 diferentes tasas de cambio oficiales... etc

Y posiblemente poco o nada de eso se solucionaría cerrando el banco central.

La tasa de interes la determinan los bancos artificiales a dedo. Es un control de precios de toda la vida.

Cuando el BCE dice que pone el interes al 2%, significa que va a alterar artificialmente el mercado para que el interes se mantenga al 2%. Siempre es un tipo de interes artificalmente bajo porque le interesa al gobierno.

Sino hubiera un banco central, los tipos de interes se determinarian por el mercado mediante oferta y demanda. Dependiendo del numero de ahorradores que den dinero para prestar y del numero de demandantes de credito.

Lo que es seguro esque el tipo de interes se situaria siempre por encima de la inflacion, ya que los ahorradores quieren ganar dinero, no perderlo. Intereses por encima de la inflacion desicentiva el credito e incentiva el ahorro, eso acaba con la inflacion. Por eso los bancos centrales "relajan" su control de precios cuando se acerca una ola inflacionaria y endurecen el credito.

Para forzar ese tipo de interes usan muchas herramientas. Una de ellas son los prestamos a bancos. Si tienes un "ahorrador" que te presta dinero infinito al 2% de interes. Pues la tendencia de los tipos de interes va a ser el 2%. Ningun banco va a ofrecer depositos por encima del 2% porque seria estupido, para eso se lo piden al BCE.

amchacon escribió:Cuando el BCE dice que pone el interes al 2%, significa que va a alterar artificialmente el mercado para que el interes se mantenga al 2%. Siempre es un tipo de interes artificalmente bajo porque le interesa al gobierno.

Sino hubiera un banco central, los tipos de interes se determinarian por el mercado mediante oferta y demanda. Dependiendo del numero de ahorradores que den dinero para prestar y del numero de demandantes de credito.

Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.

Lo he explicado antes, las deudas estatales se dividen según su duración, la hay a 30 días, 3 meses, 6 meses, 1 año, 2 años, 5 años, 10 años... incluso a 100 años. La FED no impone la tasa de interés de NINGUNA de esas deudas.

Lo que hace es que te ofrece depositar dinero en una cuenta de la FED a un día vista (no a 30 días, a uno) y te da por ello una rentabilidad anualizada (si lo mantuvieses durante un año, aunque sea a un día vista) de tal porcentaje. Eso afecta de forma INDIRECTA a todas las demás tasas de interés porque todas las demás deudas tienen más riesgo y son a más largo plazo que eso, por tanto lógicamente la tasa de interés de las demás inversiones debería (aunque no siempre sea así, por otras razones) ser mayor siempre. Si depositar en la FED a un día vista te da un interés del 4.5%, pues prestar a 1 o 10 años debería ser más rentable porque es más tiempo y es más riesgo que prestar un día al estado.

Que sí, que luego la FED/BCE hacen compras de bonos en el mercado secundario, pero hacer compras no implica imponer el precio, significa ser un participante (importante) en el libre mercado de bonos.

Falkiño escribió:@Gurlukovich ¿no crees que una especie de "euro" sudamericano tenga futuro? como idea me parece interesante al menos.

Ehhh, no, y no porque no suene interesante. El Euro ya ha estado a punto de irse al carajo por desajustes presupuestarios y los desequilibrios en unos paises que han hecho un importante conjunto de normas para poner en común regulación, mantener las fronteras abiertas, un cierto rigor en las cuentas sostenido por sus miembros más importantes, inversiones comunes... No me veo yo como iba a funcionar con Argentina y Brasil, conociéndolos a ambos, en especial el primero. Dos cojos juntos no hace un Usain Bolt

Si al menos estubiera fijado a algo, como el oro, el dólar o el euro, y el que tenga la impresora y las reservas también estubiera en algún país más fiable igual tendría alguna estabilidad, estilo franco CFA, pero es poco menos que dolarizar por proxy. Y tampoco hay garantías que no se acabaría bajando alguno.

Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.

No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/

Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.

Findeton escribió:Lo que hace es que te ofrece depositar dinero en una cuenta de la FED a un día vista (no a 30 días, a uno) y te da por ello una rentabilidad anualizada (si lo mantuvieses durante un año, aunque sea a un día vista) de tal porcentaje. Eso afecta de forma INDIRECTA a todas las demás tasas de interés porque todas las demás deudas tienen más riesgo y son a más largo plazo que eso, por tanto lógicamente la tasa de interés de las demás inversiones debería (aunque no siempre sea así, por otras razones) ser mayor siempre. Si depositar en la FED a un día vista te da un interés del 4.5%, pues prestar a 1 o 10 años debería ser más rentable porque es más tiempo y es más riesgo que prestar un día al estado.

Que sí, que luego la FED/BCE hacen compras de bonos en el mercado secundario, pero hacer compras no implica imponer el precio, significa ser un participante (importante) en el libre mercado de bonos.

El deposito es una de las formas que tiene el banco central de imponer los tipos de interes, pero no es la unica.

No te fijes en el instrumento, sino en el objetivo. El objetivo es poner la tasa de interes del 3,5%. Y usa sus instrumentos para controlar el precio acorde.

Si el dia siguiente deciden un 3%. Pues ya ajustan sus instrumentos acordes para conseguir ese tipo de interes.

Lo logico seria que esto lo decidiera el libre mercado. No que fuera impuesto con un control de precios por el banco central.

amchacon escribió:

Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.

No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/

Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.

Ese 3.5% es el mínimo (al que alguien actuando lógicamente prestaría), no el máximo, como te he explicado. Si vas a esa web y haces click en ese 3.5% te explica lo que es el Bank Rate, que es exactamente lo que he descrito:

Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.

No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/

Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.

Ese 3.5% es el mínimo (al que alguien actuando lógicamente prestaría), no el máximo, como te he explicado. Si vas a esa web y haces click en ese 3.5% te explica lo que es el Bank Rate, que es exactamente lo que he descrito:

Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.

Lo cuál ya es mucho.

Findeton escribió:

amchacon escribió:

Findeton escribió:Lo que dices es incorrecto. La tasa de interés de la deuda estatal no la fija unilateralmente el BCE ni la FED.

No hablo de la deuda estatal, hablo de los tipos de interes impuestos por los bancos centrales:
https://www.bankofengland.co.uk/

Ese 3,5% que sale ahi. Es el precio del dinero que pone el banco central.

Ese 3.5% es el mínimo (al que alguien actuando lógicamente prestaría), no el máximo, como te he explicado. Si vas a esa web y haces click en ese 3.5% te explica lo que es el Bank Rate, que es exactamente lo que he descrito:

Bank Rate determines the interest rate we pay to commercial banks that hold money with us.

El maxino no es obviamente. Yo puedo hacerte un prestamo al 30% de interes si quiero, no es el tema que estaba referiendo.

Entiendes que es una forma de intervenir el precio del dinero no? La tasa de interes se impone de forma politica y arbritaria por un comite. Es una intervencion de precio de libro.

Gurlukovich escribió:Lo cuál ya es mucho.

Ok pero aquí se hablaba del máximo en referencia a Argentina. No parece haber máximo.

Y de todos modos un mínimo del 3.5% es perfectamente razonable, lo que no era razonable era el 0% o incluso negativo.

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Lo cuál ya es mucho.

Ok pero aquí se hablaba del máximo en referencia a Argentina. No parece haber máximo.

Y de todos modos un mínimo del 3.5% es perfectamente razonable, lo que no era razonable era el 0% o incluso negativo.

Puede también ser máxima en la medida que compre deuda de cualquiera con dinero recién impreso, que es como bajaron a cero y negativos.

En realidad tendría sentido que el Banco Central cobre por mantener depósitos, sin prestarlos.

Nos quejamos del tema de la vivienda en España, pero lo de Argentina es simplemente surrealista.



Buenos aires es la segunda ciudad del mundo donde mas esfuerzo hay que hacer para comprar una vivienda. Solo lo supera Hong Kong, pero no olvidemos que es una ciudad atrapada en una isla, no puede crecer mas, y es una ciudad riquísima, uno de los epicentros mas importante del comercio mundial, de ahí esos precios tan altos. Buenos Aires supera en esfuerzo a comprar una vivienda en Londres, Paris o Nueva York, algo absurdo. Pero se nos olvida algo más, y que es tremendo, y es que en Argentina no hay hipotecas. Es tan alta la inflación, que desde hace ya muchos años los bancos no dan hipotecas, porque con inflación del 30 o 50% es una ruina para el banco. Por tanto, en Argentina o compras el piso a tocateja o no hay compra, y además, tienen que ser en dólares, porque los vendedores no aceptan la moneda nacional. Imaginad que en España solo se puedan comprar las viviendas a tocateja al precio que están actualmente (de 200.000 a 400.000 euros en Madrid y Barcelona), a ver cuanta gente puede pagarlas.



Todo el mundo está arrastrado a tener que irse al alquiler, pero este también se ha puesto carísimo.

Alquilar en Buenos Aires: una verdadera misión imposible

Y el mercado de alquiler en Buenos Aires se está también dolarizando como ya lo está el de compra.

Y luego no quieres dolarizacion, pero si el pais esta dolarizado de facto

dinodini escribió:

El resumen es que todo el problema es de los terratenientes exportadores, ni una mención al gasto público por el que se endeudaban y que luego no podían devolver.

No se, igual se están dejando algo.

Gurlukovich escribió:

dinodini escribió:

El resumen es que todo el problema es de los terratenientes exportadores, ni una mención al gasto público por el que se endeudaban y que luego no podían devolver.

No se, igual se están dejando algo.

El video hace referencia al origen del problema de Argentina. Como creció el país en el siglo XIX y primera mitad del XX. En esos años el principal problema de Argentina no era la deuda. De aquellos problemas es como se ha llegado a ahora, un edificio que se construyó sobre un lodazal no puede ser una construcción sólida.

El modelo de crecimiento no fue un problema hasta que intentaron cambiarlo por la fuerza con sustitución de importaciones, se creara el Banco Central y...

En 1928 se implementó un impuesto a las exportaciones agropecuarias que no estaban gravadas y otros gravámenes al consumo interno junto con el aumento general de las cargas impositivas sobre los sectores medios, tratando de aumentar las impuestos directos y los destinados al comercio exterior. Especialmente durante el segundo gobierno de Yrigoyen, se observó un importante incremento del gasto público, que no fue acompañado por la recaudación. El creciente déficit fiscal que se generaba. El déficit coincidía con el comienzo de una fuga de capitales que deprimía el ingreso nacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Histori ... _Argentina

Sí, el problema de Argentina ya era la deuda pública.

No fue el único país que sufrió la recesión del 29 y el proteccionismo posterior, ni siquiera el que más disturbios sufrió. Pero es el que ha mantenido ese modelo que llevó a la Segunda Guerra Mundial más tiempo, incapaz de volver a sus orígenes.

Vayan al minuto 6:30. Sin palabras.















Buena pregunta a Milei

No estoy del todo de acuerdo con este vídeo. El país no se ha dolarizado. Si fuera así, no tendría una inflación del 100%. Se ha dolarizado en parte, pero la mayor parte de la economía no lo ha hecho.

dinodini escribió:No estoy del todo de acuerdo con este vídeo. El país no se ha dolarizado. Si fuera así, no tendría una inflación del 100%. Se ha dolarizado en parte, pero la mayor parte de la economía no lo ha hecho.

Y no tiene una inflación del 100%, tiene una inflación del 90% el peso, seguramente los precios en dólares sólo hayan subido un más que un 10%. Solo que mejor pagar en pesos rápido el que los reciba para quitárselos de en medio y lo que no cambiarlo. La moneda mala expulsa a la buena de los intercambios, lo cual... acelera su depreciación.

dinodini escribió:Buena pregunta a Milei

Pregunta de qué? Si le está dando la razón de que hay que recortar y quitar planes sociales.

amchacon escribió:

dinodini escribió:Buena pregunta a Milei

Pregunta de qué? Si le está dando la razón de que hay que recortar y quitar planes sociales.

Que habrá mucho dolor en esos recortes, y la gente no se quedará parada cuando les quiten las ayudas o despidan funcionarios.

Otros gráficos que reflejan el empobrecimiento de la población desde hace ya prácticamente una década.

dinodini escribió:

amchacon escribió:

dinodini escribió:Buena pregunta a Milei

Pregunta de qué? Si le está dando la razón de que hay que recortar y quitar planes sociales.

Que habrá mucho dolor en esos recortes, y la gente no se quedará parada cuando les quiten las ayudas o despidan funcionarios.

Otros gráficos que reflejan el empobrecimiento de la población desde hace ya prácticamente una década.

Ah ya, efectivamente. Pero eso no significa que no haya que hacerlo.

amchacon escribió:Ah ya, efectivamente. Pero eso no significa que no haya que hacerlo.

Si, pero cuando las revueltas que ocasionará dejen en un chiste las protestas vividas durante la crisis del 2001, en el que el presidente del país tuvo que huir en helicóptero, ya veremos si Milei y compañía sigue con los recortes o le tiemblan las piernas, porque es muy fácil ser un brabucón desde la oposición, decir haré esto y esto y esto pero viendo los toros desde la barrera, pero ay cuando te toca gobernar y tienes que hacer todo aquello que prometiste, y no van las cosas como pensabas que irían. La transición a la economía liberal que propugnan estos será una transición muy dura, y la gente no se quedará en casa de brazos cruzados.

dinodini escribió:

amchacon escribió:

dinodini escribió:Buena pregunta a Milei

Pregunta de qué? Si le está dando la razón de que hay que recortar y quitar planes sociales.

Que habrá mucho dolor en esos recortes, y la gente no se quedará parada cuando les quiten las ayudas o despidan funcionarios.

Otro gráfico que refleja el empobrecimiento de la población desde hace ya una década.

Y la respuesta clara, primero se recorta gasto politico superfluo y se liberaliza el comercio y el mercado de trabajo, una vez se pueda trabajar se recortan ayudas.

Si lo puede llevar a cabo o no es otra historia.