Al Zaeqawi, el cortacabezas, ha muerto en Iraq

Det_W.Somerset escribió:Me apuesto contigo lo que quieras a que en el proceso de cargarse a Zarqawi (en el que han muerto miles de inocentes en otros bombardeos infructuosos), han creado, como mínimo, a 100 terroristas más dispuestos a hacer lo que haga falta contra los que han arrasado sus casas y aniquilado a sus familias.

Merecía la pena eliminar a 1 terrorista, si en el proceso además de morir miles de civiles inocentes, se han creado un montón de terroristas nuevos?

La respuesta es NO.


EDITO: por si no queda claro, me alegro mucho de que el hijo puta de Zarqawi esté a estas horas retorciéndose en el infierno.



En eso tienes razón, pero una cosa no quita la otra.


Eliminar terroristas sin causar bajas civiles es imposible. Si fuera posible, pues nada, a hacerlo y ya está, imagino que todo el mundo estaría de acuerdo. Pero partiendo de la base de que no lo es:

a) No matamos terroristas --> Hay terroristas que matan inocentes
b) Matamos terroristas (mueren inocentes) --> Hay nuevos terroristas


Pues qué putada


Pero creo que cargándose terroristas hay RIESGO (alto, pero riesgo) de que muera mucha gente (muere gente fijo, pero puede que sean menos o sean más) y que aparezcan terroristas. Si no se hace eso es SEGURO que los terroristas que hay van a seguir cometiendo atentados y matando inocentes

Prefiero arriesgar. A mí, a diferencia de mucha gente, me jode lo mismo ver que han muerto inocentes por un bombardeo estadounidense que por un ataque suicida terrorista
malgusto escribió:
QSPEEI (Que Se Pudra En El Infierno).
jajaja.
si.. en cuba se vive genial! no se que esperais todos los progres para iros alli a vivir, teneis un jefazo de izquierdas( el cual salio en la lista de los 10 gobernantes más ricos) comida, sanidad, vamos de todo, y alli no hay que aguantar a fascistas como los del PP! ala todos a cuba!

ah, y me encanta esta doble moral.. todos los que se quejan del imperialismo yanki , que si explotación de recursos y bla bla bla, bueno pues que sepais que esto ha sido asi toda la vida y asi seguira siendo mientras unos quieran vivir mejor que otros, y mientras vosotros no renuncieis a todos vuestros bienes materiales y os vayais a vivir con los más desfavorecidos estais colaborando con su hundimiento, a que jode eh? pero claro nos meteremos con los americanos asi nos limpiamos un poco las culpas.

os suena una pintada que apareció justo despues del 11-m que ponia algo asi como " Osama matanos" ? creo que hay alguno por aquí sospechoso..
PWNED! Imagen

y que se joda en el infierno por cabron!
DANNY escribió:Pero creo que cargándose terroristas hay RIESGO (alto, pero riesgo) de que muera mucha gente (muere gente fijo, pero puede que sean menos o sean más) y que aparezcan terroristas. Si no se hace eso es SEGURO que los terroristas que hay van a seguir cometiendo atentados y matando inocentes

Prefiero arriesgar. A mí, a diferencia de mucha gente, me jode lo mismo ver que han muerto inocentes por un bombardeo estadounidense que por un ataque suicida terrorista
acabarias con ETA asi???
imagina que para acabar con ETA se tendria que matar a ciudadanos españoles... mmmm.... me da a mi que no seria solucion...

me alegro de que realmente este muerte ese cabron... pero no olvidemos quien esta creando a esos cabrones...
Kizas no biene al caso pero si bin laden a muerto cosa k dudo y en caso de k alla muerto o muriera no dirian nada para poder seguir arrasando el pais a su costa sin mas. de todas maneras luego vendra iran... solo que en iran se encuentran con un tio que lo dice claramente y las cosas abiertas

" tu me atakas " yo ataco al vecino"


de todas formas aki todos los PAISES todos tienen derecho a fabricar y tener Armas Nucleares. se hizo un tratado hace tiempo de no proliferacion pero joder claro k listos xDD cuando EEUU ya tienen suficientes. y enga no es por nada. pero imaginemos k Iran en 4 años ya tiene la bomba H. ( Franco tb la kiso ;) )

le servira de metodo diusasorio contra la policia del mundo solo faltara que por k bin laden se escondiera en España El señorito bush trajera sus tankes a matar ala gente de aki -_-

joe eske toy de calenton sorry .

por cierto Korea del Norte tb tiene armas nucleares y nadie les dice nada. ¿ por que sera ?
la politica de EEUU es unicamente para EEUU, pero eso no es culpa del pais, es culpa de quienes les gobiernan...



Los americanos, salvo alguna excepcion, tienen todos lavados el cerebro...asique, si, tambien es culpa suya.

A nosotros nos lavan el cerebro con estatutos, futbol y cotilleos y ETA, y a ellos con el miedo en general.


DANNY escribió:Eliminar terroristas sin causar bajas civiles es imposible. Si fuera posible, pues nada, a hacerlo y ya está, imagino que todo el mundo estaría de acuerdo. Pero partiendo de la base de que no lo es:

a) No matamos terroristas --> Hay terroristas que matan inocentes
b) Matamos terroristas (mueren inocentes) --> Hay nuevos terroristas


Pues qué putada


Pero creo que cargándose terroristas hay RIESGO (alto, pero riesgo) de que muera mucha gente (muere gente fijo, pero puede que sean menos o sean más) y que aparezcan terroristas. Si no se hace eso es SEGURO que los terroristas que hay van a seguir cometiendo atentados y matando inocentes

Prefiero arriesgar. A mí, a diferencia de mucha gente, me jode lo mismo ver que han muerto inocentes por un bombardeo estadounidense que por un ataque suicida terrorista



¿Donde seria ese ataque suicida terrorista?
Porque seguro que no es lo mismo que sea aqui que en irak.
La verdad es que se podrian dejar de gilipolleces los terroristas islamistas con matar a su propia gente, aunque maten a 5 americanos.
Tampoco deben de estar muy contentos los irakies.
Hombre, no confundamos terrorismo con resistencia a la ocupacion. Al Zarqaui era un terrorista de todas todas, en el sentido mas comun de la palabra. Era un sunni resentido con todo shii por el simple hecho de serlo, y se los iba cepillando siempre que tenia ocasion.

Se podia llenar la boca con los norteamericanos, con el combate al infiel occidental y con el Tio Sam todo lo que le diese la gana, pero en su caso los hechos dicen mucho mas de el que las palabras. Y los hechos son que, de vez en cuando, atacaba algun convoy estadounidense, pero tenia predileccion por que sus colegas se inmolasen en barrios shiis, ya fuesen mercados, ya fuesen mezquitas, ya fuesen oficinas de reclutamiento, ya fuese Cruz Roja la sede de la ONU. Lo importante era poder instaurar una dictadura sunni, pero no laica como la de Sadam, sino teocratica y con la Sharia como texto base, al estilo afgano.

Luego esta la milicia sunni, en su gran mayoria fedayines (aunque tambien hay miembros de la antigua Guardia Republicana), es nacionalista y lucha, ya sea mediante tacticas de guerrilla, ya sea mediante atentados, contra la fuerza ocupante (que son, basicamente, norteamericanos y britanicos).



Lo que no entiendo es porque le han bombardeado en vez de tratar de capturarle. O si....
Son muy tontos esos yankis, en lugar de pillar a este vivo para torturarle (estoy encontra de la tortura pero tambien del terrorismo...) y que cuente cosas, van y ponen en la prision y torturan a inocentes que nunca diran nada porque no pueden decir nada.
Bueno, uno menos y??? Sera un lider menos pero alguien ocupara su lugar,... lo tendrian que haber cogido y no matado...
[noop] Ataque aéreo

Me hubiera gustado que se equivocaran, no por Zaeqawi, si no para ver que puta explicación darían a los medios cuando la bomba cayese en casa de un pobre hombre que estaba con su familia.

La política de E.E.U.U.:
- Meterme en todos los asuntos, le conciernan o no
- A mí no se me toca, el que lo hace es un peligro mundial y merece ser aniquilado.
- Aquí mando más que nadie, como soy potencia mundial hago lo que quiera, y si me atacan saco a mi ejercito de cabezas cuadradas para que vayan a hacerse los machitos contra otro ejército inferior en todos los sentidos.
Mr.Gray Fox escribió:[noop] Ataque aéreo

La política de E.E.U.U.:
- Meterme en todos los asuntos, le conciernan o no
- A mí no se me toca, el que lo hace es un peligro mundial y merece ser aniquilado.
- Aquí mando más que nadie, como soy potencia mundial hago lo que quiera, y si me atacan saco a mi ejercito de cabezas cuadradas para que vayan a hacerse los machitos contra otro ejército inferior en todos los sentidos.


Hombre, EEUU se ha ganado su hegemonía mundial merecidamente, en mi opinión. Para mí que merecen ese puesto de superpotencia.

Me hubiera gustado que se equivocaran, no por Zaeqawi, si no para ver que puta explicación darían a los medios cuando la bomba cayese en casa de un pobre hombre que estaba con su familia.


Hombre, así que a ti no te importa que mueran civiles si son para echárselos en cara a los americanos. Una duda, a ti te importó el que muriera gente el 11M, o como se usó contra el PP, te "gustó"?
Lo decía porque hubiera sido otro gazapo como con lo del hotel de los periodistas, estaría de puta pena que pasase, y dejaría en muy mal lugar la acción que "realizan" las tropas allí.
Mr.Gray Fox escribió:Lo decía porque hubiera sido otro gazapo como con lo del hotel de los periodistas, estaría de puta pena que pasase, y dejaría en muy mal lugar la acción que "realizan" las tropas allí.


Y a los muertos, "que les den", no? O sea, que en el fondo los irakíes te dan igual, es más, llegas al nivel de desear su muerte con tal de hacer quedar a los yankis.

:-(
Coño, no des por supuesto algo que no he dicho.

No me alegra que muera gente, pero es que, lamentablemente, la gente ve que clase de cosas ocurren en Irak cuando sale un reportaje, NO MANIPULADO HACIA NINGUN BANDO, en el que se ve que las tropas no hacen mas que estorbar y causar daños a la población que deberían proteger.
Runaway escribió:Con Batista no había libertad política, pero Cuba tenía uno de los niveles de vida más altos de América Latina, superior al de España-


Aquí viene el famoso ejemplo de las encuestas: si tú te comes dos pollos y yo ninguno, estadísticamente nos hemos comido un pollo cada uno, pero tú estás empachado y yo me jodo de hambre. Eso era lo que ocurría con Batista (lo que ocurre en general en toda América latina). ¿Sabes que México está entre los 3 países con más multimillonarios del mundo? ¿Dirías que el mexicano medio goza de un buen nivel de vida? Cuando se habla de nivel de vida hay que tener en cuenta las desigualdades, no es lo mismo una sociedad como la noruega, donde los bienes están repartidos muy, pero que muy equitativamente, que la sudafricana, por ejemplo, con muchimillonarios tan podridos de dinero que da asco, pero donde el 80% de la población las pasa putas.

En cuanto a lo que has puesto sobre Cuba:

Runaway escribió:Comida: A los cubanos se les da arroz, huevos y aceite de forma racionada. Si quieren comer dignamente tienen que hacerlo por la caridad de los turistas, ya sea pidiendo limosna o prostituyéndose.


Esto es cierto. No es menos cierto sin embargo que nadie, absolutamente nadie se muere de hambre. La tierra de la isla es bastante improductiva (resulta dificil ver cultivos) por lo que dependen mucho de la importaciones... oooops, que hay un bloqueo, vaya hombre, qué fastidio.

Runaway escribió:Educación: De qué sirve tener una educación gratuita si una vez acabada tu carrera te compensa más ser camarero o jinetera para ganar algo?


Hombre, no sé tú, pero a mí me parece importante no ser un analfabeto y saber cuando menos sumar, restar, multiplicar y dividir. Es cierto que luego no hay posibilidades de desarrollar tus estudios, que estos no son todo lo perfectos que deberían (los estudiantes de "computasión", como lo llaman ellos por ejemplo aprenden el manejo del windows 95... no hay otra cosa. Y no, no pueden bajarse Linux de internet, probablemente cualquiera de nosotros tiene más velocidad en su conexión de timofónica que la que hay en toda la isla junta, ni cd-s vírgenes, ni grabadoras...¡qué coño, los estudiantes de computasión no tienen computadoras!) y que, en general, las expectativas de futuro son de cero.
Pero no es menos cierto que la educación es esencial en el desarrollo humano.

Runaway escribió:Trabajo: La mayoría de cubanos llevan años sin rascarla


Totalmente cierto. Ahí les envidio XD, todo el día tiraos rajando con los colegas y vacilando a las chavalas. En parte viene dado por el clima, en parte por la falta de expectativas profesionales, ya que, aunque trabajes más, no vas a ganar mucho más dinero, y aunque lo ganes, no hay cosas que comprar. En las tiendas apenas se encuentran artículos, los pocos que hay están rotos o son de segunda mano... vaya, otra vez el bloqueo.

Runaway escribió:Sanidad: Oh, si la sanidad cubana es tan buena, no sé por qué te piden que les des medicamentos cuando vas allá, será porque no los tienen?


No, no los tienen, las farmacias están vacías. Bloqueo.

Runaway escribió:Lo del bloqueo es un cuento chino.


Y una mierda cuento chino, Cuba es una isla con escasísimos recursos naturales, depende totalmente del exterior. Teniendo en cuenta que cualquier empresa de cualquier parte del mundo o cualquier buque o avión que comercie con Cuba está automáticamente vetado de por vida en Estados Unidos, el bloqueo tiene totalmente asfixiada a la isla.

Runaway escribió:Todo el dinero que la URSS dio a Cuba es suficiente como para cagarse en el bloqueo cien veces.


Ya. Todavía les dura el último cargamento de maiz que recibieron de la URSS hace 20 años. Anda, chaval, no digas chorradas. Y aunque tuvieran dinero, que no lo tienen, ¿a quién le iban a comprar nada, sabiendo cualquier vendedor que será convertido en un proscrito en los USA y sus productos vetados de uno de los mayores mercados del mundo? EEUU no solo hace el bloqueo, lo cual mira, sería cosa suya, sino que coacciona y chantajea a todos los demás países del mundo para obligarles a hacer lo mismo. Se llegó incluso a detener a varios empresarios españoles en los USA que tenían negocios hoteleros en Cuba aplicándoles su puta ley, que por cierto a Castro se la pela, él no pasa penurias.

Por cierto, por si queda alguna duda, creo que la de Castro es una dictadura brutal y el personaje en cuestión un hijo puta, y su hermano Raúl aún es peor, según comentaba la gente de allá.

Lo cual no quita para que la política exterior de los EEUU sea vomitiva y el gobierno norteamericano unos hijos de puta incluso de mayor calibre que el demonio Castro. Unos no exculpan a los otros.

Del humanitarismo del ejército norteamericano da cuenta el que los interrogatorios a los prisioneros los hayan dejado en manos de empresas privadas de torturadores, cuyos empleados al ser civiles no están sometidos a la Convención de Ginebra y que por tanto solo están sometidos a las leyes civiles de Irak (practicamente inexistentes y en manos de los títeres de Bush), lo que en la práctica es la aceptación voluntaria de la utilización de la tortura sistemática y el asesinato, selectivo o no (yo creo que es selectivo, ya que solo matan a moros de entre 0 y 99 años -nótese la ironía-).

Sí, yo creo que los marines son terroristas. Solo los diferencia de los de Al quaeda los medios; aviones, tanques y satélites frente a AK-47s y tíos con 20 kilos de dinamita atados al pecho. Por lo demás, son igualitos.
Garibaldi escribió:Ya veo que no te pierdes ningun discurso de Bush... temblad que el malvado Irán arrasará el mundo y nos mandará a todos al infierno!!!

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katxan escribió:No es menos cierto sin embargo que nadie, absolutamente nadie se muere de hambre

¿El sentido de esta frase es literal?

Tengo familia en Cuba (mi abuela era de allí). La primera vez que fueron mi madre y mi tía (hace unos cinco años, a conocer a sus primos) vinieron acojonadas. Y no de miedo precisamente. No es lo mismo ir en plan turista que ir a visitar a la familia.

No creo que sea cierto que la mayor parte (o que una gran parte, me da igual) de las penurias de los cubanos sean por culpa del bloqueo. En Cuba se vive muuuy bien. Pregúntale a los militares.

Y al primero a Fidel:


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No se porqué me da que la cifra real se acerca mucho más a lo que dice Forbes (900 millones de dólares) que a lo que dice Fidel (0 dólares)

katxan escribió:No, no los tienen, las farmacias están vacías. Bloqueo.

Volvemos a lo mismo ...

Echa un ojo aquí y aquí. Las "farmacias" estarán vacías, pero eso no quiere decier que no haya medicamentos en Cuba.

No seré yo quien defienda a EEUU, pero no les eches toda (o casi toda) la culpa de la vida casi tercermundista que llevan la mayor parte de los cubanos que aún quedan en la isla, porque no la tiene. ¿De verdad crees que sin bloqueo pero con Fidel en el poder las cosas hubieran sido muy diferentes?

Es más ... si te paras a pensar, quizás Fidel siga donde está gracias al puñetero bloqueo. De tonto no tiene ni un pelo.

katxan escribió:Ya. Todavía les dura el último cargamento de maiz que recibieron de la URSS hace 20 años. Anda, chaval, no digas chorradas

Según esto:

el antiimperialismo y el nacionalismo a ultranza que acompañó el discurso revolucionario hasta nuestros días (Patria o muerte es la principal consigna del régimen); la adopción del marxismo-leninismo, y la integración en el bloque soviético y la puesta en marcha de políticas igualitarias en un intento de construir el socialismo, objetivo éste del que todavía no se ha renunciado pese al desmoronamiento del bloque del Este y al retiro de la masiva ayuda soviética.

http://www.artehistoria.com/historia/contextos/3318.htm


En 1972 se firmaron varios pactos con la URSS que garantizaban la asistencia financiera soviética, el desarrollo comercial entre ambos países y la prórroga de los pagos de la deuda cubana; además, Cuba se convirtió en miembro del COMECON, Consejo de Ayuda Mutua Económica.

http://www.orishasthebest.com/Secciones/Cuba/Historia.htm

Parece ser que la URSS sí que daba pasta ...


En fin, bendito socialismo (y nacionalismo). El capitalismo será lo que queráis ... pero yo prefiero mil veces vivir en una sociedad capitalista que en una socialista, nacionalista o comunista.
_WiLloW_ escribió:
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Joder y porque no les hicimos caso y en vez de eso salimos en la foto de las Azores (que por cierto 3 de 4 y porque el 4 solo ponía la casa).
No sé qué pretendes decirme con tus enlaces. ¿Que Fidel es un cabrón? Pues sí. Eso no te lo voy a negar en ningún momento, la policía detuvo a un tío delante de mis narices solo por estar hablando con nosotros, dos guiris. Según me dijeron, dependiendo de dónde fuese le meterían una multa de entre 60 y 200 pesos (el sueldo medio allí es de 20 pesos al mes).

Aparte es flipante la censura y el machaqueo de la televisión y el periódico de allí. No me verás defender a Fidel, pero el bloqueo norteamericano también hace daño a la población, y mucho. Coincido contigo en que a Castro le puede venir incluso bien para aglutinar a su gente en torno a su mierda de revolución, pero desde luego, lo que no se puede negar es que 11 millones de personas lo padecen y mucho. ¿Sin bloqueo pero con Fidel vivirían mejor? Pues sin duda. Como cualquier país independientemente de su régimen político. A nivel de libertades probablemente seguirían igual, pero a nivel de acceso a bienes materiales por supuestísimo que mejorarían, es de perogrullo.

Las farmacias están vacías, hay una escasez alarmante de medicamentos, eso resulta tan fácil de comprobar como ir a cualquiera y mirar, o preguntar a la primera persona que veas allí, no sé qué intentas demostrar, pero NO HAY APENAS MEDICAMENTOS EN CUBA. Eso sí, Cuba dispone de los mejores médicos de América Latina, pero no tienen medios.

Y sí, fui de turismo, pero eso no me impidió estar viviendo una semana en casas de gente de allí, ni hablar con ellos (en realidad es IMPOSIBLE no hablar con la gente, llegan a ser auténticamente pesados XD), no fui en plan guiri para estar todo el día en la playa o la piscina del hotel, a mí me gusta hablar con la gente de los sitios donde voy, conocerles, saber cómo viven, sus costumbres, la gastronomía (esto es imprescindible, que para algo soy vasco XD), etc. Coño, para estar encerrado en la piscina de un hotel idéntico a otros cientos en todo el mundo o estar tirado en la playa, no me recorro medio mundo.

Actualmente Rusia (que la URSS ya no existe, tío) ni siquiera puede garantizar el suministro a zonas remotas de su propio país, desde la caída del muro del telón de acero (y hace algunos añitos ya de esto), cortó radicalmente todas las ayudas que proporcionaba a sus países satélites. La URSS en sus últimos momentos estaba totalmente colapsada económicamente y lo primero que hizo cuando renunció al comunismo fue cerrar el grifo, no es fácil cambiar de la noche a la mañana de sistema económico y ellos no estaban precisamente en la mejor posición de salida.
Por otro lado, las exportaciones cubanas tradicionalmente se han limitado a tres productos: tabaco, ron y caña de azúcar. La caña de azúcar se fue a tomar por culo desde que a algún listillo se le ocurrió sacar el azúcar de la remolacha, así que les queda el tabaco, el ron y sobre todo el turismo. También les entra pasta de los cubanos exiliados en Miami que envían dinero a sus parientes de la isla, aunque cada vez les llega menos.

_WiLloW_ escribió: En fin, bendito socialismo (y nacionalismo). El capitalismo será lo que queráis ... pero yo prefiero mil veces vivir en una sociedad capitalista que en una socialista, nacionalista o comunista.


Sí y no. Depende. Te aseguro que preferirías mil veces vivir en Cuba que en Ciudad de deus, en algún arrabal de Ciudad Juárez (con miles de mujeres desaparecidas cada año y las autoridades -capitalistas- metidas en el ajo) o en el altiplano peruano. Ni te voy a mencionar otros paraísos capitalistas como Libia, Marruecos, y un etcétera que daría para colapsar el servidor de EOL.
Ahora, si me comparas la vida de un cubano con la de un europeo, desde luego prefiero la vida de un europeo, no te quepa la menor duda.
Una cosa es el régimen político y otra muy diferente la calidad de vida. Comparado con el resto de países de latinoamérica, que es donde se encuentra Cuba, no puedes pretender compararla con Suecia, yo diría que su nivel de vida no es ni mucho menos inferior al de los demás países y en muchas cosas les supera.

Eso sí, en cuanto a libertades está claro que NO EXISTEN. En otros sitios como Guatemala en cambio puedes decir lo que te de la gana, que no van a detenerte... eso sí, tienes un alto porcentaje de posibilidades de que una noche te visiten los simpáticos señores de los escuadrones de la muerte y te hagan pupita a tí y a toda tu familia.

Las cosas no son ni tan blancas (capitalismo bueno) ni tan negras (comunismo maaaalo), por eso el sistema político que más se acerca de momento y mientras algún genio no encuentre otro mejor a la justicia es un híbrido entre ambos, que es precisamente el que tenemos nosotros, que, aunque más escorado, y cada vez más, desgraciadamente, hacia el capitalismo salvaje, en cambio tiene un fuerte componente de proteccionismo estatal en forma del tan a menudo invocado "estado del bienestar". Y, por supuesto, pienso como Churchill, La democracia es el peor sistema posible... exceptuando todos los demás. Pero hay democracias y democracias, las hay de primera clase, de segunda, de tercera y las que ni siquiera se pueden llamar demo.

P.D. Capitalismo tampoco es sinónimo de libertades civiles, podría poner cientos de ejemplos de dictaduras capitalistas a lo largo de la historia. A veces se mezcla lo que es un sistema económico con un régimen político, y, aunque suele ser difícil disociarlos, es posible una democracia comunista (comunista en lo económico), al igual que una capitalista, del mismo modo que es factible una dictadura comunista (no hace falta poner ejemplos), y una capitalista (tampoco creo que a estas alturas haya necesidad de poner ejemplos)
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