Actualidad política

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:A ver si lo entiendes. El problema es que ese gasto va al sistema privado en su totalidad y ni siquiera tienen cobertura completa.

No, ese gasto es para el sistema estatal, los 45 programas Medicaid, Medicare, la Children's Health Insurance Program, Tricare, y la Veterans Health Administration.

Sí, el sistema estatal americano no cubre a todo el mundo, pero eso no quita importancia a mi punto (de hecho al revés, es más gasto por persona): el sistema estatal de sanidad americana es mayor que el español, tanto en gasto nominal como en porcentaje del PIB (6.45% España vs 8.52% del PIB en EEUU).

Así que, con un sistema de sanidad estal más grande que el español, es simplemente absurdo que digáis que el problema de la sanidad americana es la sanidad privada, cuando la estatal es más grande que la española.

Tío el 100% del gasto del sistema estatal va las empresas privadas. Como ocurre con el 50% del gasto de la Comunidad de Madrid.
Dicho esto por mí que se mueran todos los gringos.

@Findeton

Since the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.

Lucas11 escribió:Tío el 100% del gasto del sistema estatal va las empresas privadas. Como ocurre con el 50% del gasto de la Comunidad de Madrid.
Dicho esto por mí que se mueran todos los gringos.

Si el estado es el que paga el servicio, sigue siendo un sistema de sanidad estatal.

LLioncurt escribió:@Findeton

Since the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.

La privatización de la gestión sigue siendo un sistema estatal. Son los políticos los que deciden qué empresa contratar. De hecho por ejemplo en UK tienen un sistema "universal" y "single-payer" pero muchos centros son privados, contratados por el estado. Pero es sanidad estatal.

La sanidad es privada cuando es el usuario el que decide qué empresa contratar, de hecho decide si contratarlo o no. Lo que describís se sigue pagando con impuestos y son los políticos los que deciden cómo se gasta.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Tío el 100% del gasto del sistema estatal va las empresas privadas. Como ocurre con el 50% del gasto de la Comunidad de Madrid.
Dicho esto por mí que se mueran todos los gringos.

Si el estado es el que paga el servicio, sigue siendo un sistema de sanidad estatal.

LLioncurt escribió:@Findeton

Since the Medicare program began, the CMS (that was not always the name of the responsible bureaucracy) has contracted with private insurance companies to operate as intermediaries between the government and medical providers.

La privatización de la gestión sigue siendo un sistema estatal. Son los políticos los que deciden qué empresa contratar. De hecho por ejemplo en UK tienen un sistema "universal" y "single-payer" pero muchos centros son privados, contratados por el estado. Pero es sanidad estatal.

La sanidad es privada cuando es el usuario el que decide qué empresa contratar, de hecho decide si contratarlo o no. Lo que describís se sigue pagando con impuestos y son los políticos los que deciden cómo se gasta.

Ok a todo. Los datos del sistema privado estatal demuestran el desastre

@Findeton Entonces, ¿estamos de acuerdo que EL SISTEMA DE SALUD ESTATAL (de haberlo) funciona de forma más eficiente cuando el que proporciona EL SERVICIO es el propio Estado?

Como veo que os habéis cortocircuitado, os voy a echar una mano.

De primeras, dejemos claros los datos, en EEUU (2019, antes del covid) se gastan el 13,81% del PIB en sanidad, y concretamente se gastan el 8.52% del PIB en la sanidad estatal. Es decir el 61.7% de todo el gasto en sanidad en EEUU es sanidad estatal. Así que dejad de darle vueltas a los números, sí, el gasto en sanidad estatal en EEUU es enorme, muy superior a España.

Lo que desde la izquierda se podría decir más bien es que de hecho el gasto en sanidad estatal en EEUU no es tanto como parece. Por ejemplo en Alemania la sanidad estatal son el 9% del PIB. En general cuanto más rico es un país, más gasta en sanidad (porcentualmente, y por tanto también nominalmente), y EEUU es mucho más rico que España así que es normal la cifra del 8.52%. De hecho lo que no es normal es que España gaste sólo el 6.45% en sanidad estatal, eso demuestra la forma en que España ha conseguido “la sanidad más eficiente del mundo”: recortes, recortes y recortes. Pagan sueldos basura a médicos y además contratan a pocos, generando por ejemplo colas de meses para que te atiendan en el especialista o para operaciones que no sean de vida o muerte. Claro, los médicos hacen lo que pueden pero no dan abasto, pero eso sí, en los indicadores económicos, todo muy eficiente.

Lo que se puede criticar de la sanidad de EEUU es más bien la parte estatal. A saber, que aunque se gastan un 8.52% del PIB, no la han reformado para que sea de acceso universal.

Lucas11 escribió:Ok a todo. Los datos del sistema privado estatal demuestran el desastre

Pero si tienen una sanidad estatal más grande que la española. ¿No debería significar eso que la sanidad privada fuera innecesaria?

LLioncurt escribió:@Findeton Entonces, ¿estamos de acuerdo que EL SISTEMA DE SALUD ESTATAL (de haberlo) funciona de forma más eficiente cuando el que proporciona EL SERVICIO es el propio Estado?

Puede ser, no lo sé. Eso es una pregunta interesante para los que quieran discutir cuál es la forma más eficiente de que el estado provea el servicio de sanidad.

Pero entonces la cuestión de EEUU ya no es sanidad privada de EEUU vs sanidad estatal española. Sino sanidad estatal de EEUU vs sanidad estatal de España. Se podría de hecho decir que EEUU es un ejemplo de que la sanidad estatal puede ser algo muy caótico e indeseable, incluso con abultados presupuestos.

Findeton escribió:Como veo que os habéis cortocircuitado, os voy a echar una mano.

De primeras, dejemos claros los datos, en EEUU (2019, antes del covid) se gastan el 13,81% del PIB en sanidad, y concretamente se gastan el 8.52% del PIB en la sanidad estatal. Es decir el 61.7% de todo el gasto en sanidad en EEUU es sanidad estatal. Así que dejad de darle vueltas a los números, sí, el gasto en sanidad estatal en EEUU es enorme, muy superior a España.

Lo que desde la izquierda se podría decir más bien es que de hecho el gasto en sanidad estatal en EEUU no es tanto como parece. Por ejemplo en Alemania la sanidad estatal son el 9% del PIB. En general cuanto más rico es un país, más gasta en sanidad (porcentualmente, y por tanto también nominalmente), y EEUU es mucho más rico que España así que es normal la cifra del 8.52%. De hecho lo que no es normal es que España gaste sólo el 6.45% en sanidad estatal, eso demuestra la forma en que España ha conseguido “la sanidad más eficiente del mundo”: recortes, recortes y recortes. Pagan sueldos basura a médicos y además contratan a pocos, generando por ejemplo colas de meses para que te atiendan en el especialista o para operaciones que no sean de vida o muerte. Claro, los médicos hacen lo que pueden pero no dan abasto, pero eso sí, en los indicadores económicos, todo muy eficiente.

Lo que se puede criticar de la sanidad de EEUU es más bien la parte estatal. A saber, que aunque se gastan un 8.52% del PIB, no la han reformado para que sea de acceso universal.

Lucas11 escribió:Ok a todo. Los datos del sistema privado estatal demuestran el desastre

Pero si tienen una sanidad estatal más grande que la española. ¿No debería significar eso que la sanidad privada fuera innecesaria?

LLioncurt escribió:@Findeton Entonces, ¿estamos de acuerdo que EL SISTEMA DE SALUD ESTATAL (de haberlo) funciona de forma más eficiente cuando el que proporciona EL SERVICIO es el propio Estado?

Puede ser, no lo sé. Eso es una pregunta interesante para los que quieran discutir cuál es la forma más eficiente de que el estado provea el servicio de sanidad.

Pero entonces la cuestión de EEUU ya no es sanidad privada de EEUU vs sanidad estatal española. Sino sanidad estatal de EEUU vs sanidad estatal de España. Se podría de hecho decir que EEUU es un ejemplo de que la sanidad estatal puede ser algo muy caótico e indeseable, incluso con abultados presupuestos.

Es ineficiente porque no tienen una red pública universal de hospitales y médicos. Con ese dinero público van al sistema privado. Como ocurre con el 50% de la Comunidad de Madrid.

Podemos comentar este gráfico

Lucas11 escribió:Es ineficiente porque no tienen una red pública universal de hospitales y médicos. Con ese dinero público van al sistema privado. Como ocurre con el 50% de la Comunidad de Madrid.

Puedes decir que es una mala gestión de ese sistema de sanidad estatal, pero sigue siendo una crítica al sistema de sanidad estatal, no al sistema de sanidad privada.

La manifestación más gorda que ha tenido Madrid en muchísimo tiempo y la táctica a seguir de los peperos es la de huir hacia adelante.

Lo peor, que por desgracia les funciona.

@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

Si, Suiza.

Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

Si, Suiza.

Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.

Suiza: 5.745€ de gasto PÚBLICO per cápita en sanidad.

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

Si, Suiza.

Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.

Pero en Suiza los sueldos son de 6000€...

Conozco a uno que se fue a trabajar 2 años a Suiza para pagarse la casa en España.

LLioncurt escribió:

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

Si, Suiza.

Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.

Suiza: 5.745€ de gasto PÚBLICO per cápita en sanidad.

Tu no vives aquí. Lo que busques por internet es indiferente.

Aquí si tu no contratas y pagas el seguro privado médico (lo que se entiende por el básico), recibes una carta de la administración en menos de un mes que te dice que te va a asignar un seguro privado de oficio y que lo vas a tener que pagar.

A ver, para que lo entiendas fácil= aqui no hay sanidad pública. No existe, no tienes derecho a estar en este pais si pagar tu seguro médico.

Asi que deja de postear mentiras y tonterías. Porque NO TIENES NI PUTA IDEA.

Ahora venga, dime ´tu a mí que vivo aquí como son las cosas en Suiza....

XYOS6 escribió:Pero en Suiza los sueldos son de 6000€...

Conozco a uno que se fue a trabajar 2 años a Suiza para pagarse la casa en España.

Si y no.

No todo el mundo gana 6k aquí. Puedes ganar menos y puedes ganar mas, o mucho mas.

Pero es irrelevante para la cuestión que ha planteado Lioncurt.... La respuesta es la que he dado...y su respuesta es simplemente una manifestación del mas absoluto desconocimiento de como funciona esta país.

@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.

Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.

E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:

Legardien escribió:
Si, Suiza.

Yo vivo aquí y funciona mil millones de veces mejor que España.

Suiza: 5.745€ de gasto PÚBLICO per cápita en sanidad.

A ver, para que lo entiendas fácil= aqui no hay sanidad pública. No existe, no tienes derecho a estar en este pais si pagar tu seguro médico.

Simplemente con esto me basta para comprender que es lo que NO quiero para mi pais

LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.

Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.

E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.

Decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas no es faltarte al respeto, es constatar un hecho.

Mira, pages lo que pages, en Suiza se lo pagas a una compañia privada aseguradora. NO EXISTE UNA COMPAÑIA DEL ESTADO FEDERAL SUIZO O CANTONAL, que preste servicios de sanidad.

Por lo tanto, y te pongas como te pongas, NO HAY NINGUN TIPO DE SANIDAD PUBLICA EN SUIZA.

No es un sistema estatal, ¿VALE?. No te empeñes y no insistas.

Por último, en cuanto a la referencia a mis padres, es un alusión personal que te voy a reportar porque has cruzado la linea.

Te tengo todo el respeto que te mereces, no te quepa ninguna duda.

Simplemente con esto me basta para comprender que es lo que NO quiero para mi pais

Te entiendo perfectamente y estoy de acuerdo contigo. Pero esta es la realidad de este pais, y este pais funciona mil millones de veces mejor que España. Es lo que hay.

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.

Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.

E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.

Decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas no es faltarte al respeto, es constatar un hecho.

Mira, pages lo que pages, en Suiza se lo pagas a una compañia privada aseguradora. NO EXISTE UNA COMPAÑIA DEL ESTADO FEDERAL SUIZO O CANTONAL, que preste servicios de sanidad.

Por lo tanto, y te pongas como te pongas, NO HAY NINGUN TIPO DE SANIDAD PUBLICA EN SUIZA.

No es un sistema estatal, ¿VALE?. No te empeñes y no insistas.

Por último, en cuanto a la referencia a mis padres, es un alusión personal que te voy a reportar porque has cruzado la linea.

Te tengo todo el respeto que te mereces, no te quepa ninguna duda.

¿Me insultas y me reportas? Genial, que te aproveche.

Yo no te he insultado.... no inventes.

Está claro que quieres flame...así que aquí hemos terminado.

LLioncurt escribió:Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Creo que te equivocas. Que @Legardien me corrija pero en Suiza es posible que te obliguen a tener seguro, pero el seguro es privado, tienes bastante donde escoger y son empresas privadas a las que pagas, no son impuestos que van a las arcas del estado.

De hecho volviendo a la fuente que puse de datos:

https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.GHED.GD.ZS

Según eso los presupuestos de sanidad estatal en Suiza son el 3.63% del PIB.

Obviamente estoy en contra de que te obliguen a tener un seguro médico, pero eso no quita que sea privado. Eres tú quien decide qué empresa contratar y el dinero va de ti a la empresa sin pasar por el estado, así que difícilmente podría calificarlo como estatal. Lo que sí se puede decir es que hay cierto nivel de intervencionismo estatal, pero eso no es nuevo ni tan diferente de otros países, el mero hecho de la existencia de patentes es intervencionismo.

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Creo que te equivocas. Que @Legardien me corrija pero en Suiza es posible que te obliguen a tener seguro, pero el seguro es privado, tienes bastante donde escoger y son empresas privadas a las que pagas, no son impuestos que van a las arcas del estado.

De hecho volviendo a la fuente que puse de datos:

https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.GHED.GD.ZS

Según eso los presupuestos de sanidad estatal en Suiza son el 3.63% del PIB.

Nada que correjir. Es así.

Son empresas privadas todas. Tienes derecho a cambiar cada año empresa.

Estás obligado a contratar una empresa privada para que te cubra el seguro básico.

Legardien escribió:

LLioncurt escribió:@Legardien Primero, muestra un poco de respeto, si tus padres no te han sabido enseñar a respetar a los demás, deberás hacerlo por tu cuenta. Yo no te he faltado al respeto, no tienes por qué hacerlo tú conmigo.

Segundo, sigue la conversación, por favor. Para @Findeton si te obligan a pagar por el sistema, es un sistema estatal, ¿Vale?

Por tanto, si te obligan a pagar 5745€ (o lo que sea) al año, sea por un seguro obligatorio, sea por impuestos para Findeton es sanidad pública, estatal.

Si te metes en medio de una conversación, por favor, lee antes de entrar como un elefante en una cacharrería.

E insisto, muestra respeto, que creo que me lo tengo ganado.

Decirte que NO TIENES NI PUTA IDEA de lo que hablas no es faltarte al respeto, es constatar un hecho.

Mira, pages lo que pages, en Suiza se lo pagas a una compañia privada aseguradora. NO EXISTE UNA COMPAÑIA DEL ESTADO FEDERAL SUIZO O CANTONAL, que preste servicios de sanidad.

Por lo tanto, y te pongas como te pongas, NO HAY NINGUN TIPO DE SANIDAD PUBLICA EN SUIZA.

No es un sistema estatal, ¿VALE?. No te empeñes y no insistas.

Por último, en cuanto a la referencia a mis padres, es un alusión personal que te voy a reportar porque has cruzado la linea.

Te tengo todo el respeto que te mereces, no te quepa ninguna duda.

Simplemente con esto me basta para comprender que es lo que NO quiero para mi pais

Te entiendo perfectamente y estoy de acuerdo contigo. Pero esta es la realidad de este pais, y este pais funciona mil millones de veces mejor que España. Es lo que hay.

Dudo que lo entiendas, literalmente en suiza estaría muerto por que no podría pagar el tratamiento para mi enfermedad cronica.

Es completamente obvio que el la sanidad suiza sea mejor, básicamente a más dinero más medios.

Pero por eso mismo prefiero el sistema sanitario español y reivindico la lucha y la mejora del mismo.

Pero a ver, si el estado en Suiza invierte un 3,63% del PIB en sanidad, entonces ya no es privada. O al menos para Estados Unidos era así, @Findeton

@Findeton Te olvidas del hecho (que supongo que @Legardien , el gran conocedor de la sanidad Suiza ya sabe, pero ha preferido omitir) de que el sistema sanitario suizo es DEFICITARIO, y que necesita aporte directo de los cantones para subsistir, aproximadamente el 30% del gasto sanitario.

@Legardien ¿Así que si un Suizo no puede pagarse el seguro privado que según tu es obligatorio para todo el mundo le quitan la nacionalidad y lo echan del país? Suerte que te tenemos a ti para revelarnos la verdad del mundo.

Avestruz escribió:Pero a ver, si el estado en Suiza invierte un 3,63% del PIB en sanidad, entonces ya no es privada.

Si consideras que con un 3.63% del PIB la sanidad suiza es eminentemente estatal, te compro el modelo suizo. Cambiemos el modelo español por el suizo, lo apoyo al 100%, sería una mejora.

Avestruz escribió:O al menos para Estados Unidos era así, @Findeton

Gasto estatal en sanidad por % del PIB.

Suiza: 3.63%
España: 6.45%
EEUU: 8.52%

No entiendo tu razonamiento. Pero bueno, ya te lo he desmontado con reducción al absurdo.

si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?

esta si que es buena.

LLioncurt escribió:@Findeton Te olvidas del hecho (que supongo que @Legardien , el gran conocedor de la sanidad Suiza ya sabe, pero ha preferido omitir) de que el sistema sanitario suizo es DEFICITARIO, y que necesita aporte directo de los cantones para subsistir, aproximadamente el 30% del gasto sanitario.

Pues si eso es cierto descartamos el ejemplo que ha puesto @Legardien de sanidad privada que funcione bien. Si es deficitaria y el 30% del gasto sanitario procede de dinero público, es evidente que no se puede considerar privada. Nadie diría que una empresa privada deficitaria que subsiste gracias al dinero público es una empresa que funcione bien.

CalamarRojo escribió:@Legardien ¿Así que si un Suizo no puede pagarse el seguro privado que según tu es obligatorio para todo el mundo le quitan la nacionalidad y lo echan del país? Suerte que te tenemos a ti para revelarnos la verdad del mundo.

Eso tampoco tiene sentido, según él si no tienes seguro médico no tienes derecho a permanecer en el país, pero dudo que a alguien con nacionalidad suiza lo echen.

Parece que quién realmente no tiene mucha idea de cómo funciona el tema en Suiza es él, aunque supuestamente viva allí.


@Findeton no he dicho eminentemente, eso lo has anadido tú para poder argumentar algo. ¿Podemos coger una sanidad que sobrevive gracias al dinero público como ejemplo de sanidad privada que funciona bien? Estaremos de acuerdo en que no, ¿no?

Gasto publico en Sanidad en España: 88.063 M€, 47M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.


Gasto publico en Sanidad en Suiza: 54.239,5 M€, 8,7M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.

Algo nos oculta el que vive en Suiza

@Findeton realmente el de Suiza según veo es del 8,22%

Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?

No si yo estoy en contra de dicho carácter obligatorio, pero eso no significa que sea un impuesto ni que dicha sanidad sea estatal.
- Ese dinero no pasa por las cuentas del estado.
- No es el estado/políticos quien escoge qué empresa va a proveer el servicio.
- De hecho existe cierto libre mercado, las empresas han de esmerarse en proveer de un buen servicio o de lo contrario se quedan sin clientes.

Lalilulelu escribió:Gasto publico en Sanidad en España: 88.063 M€, 47M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.


Gasto publico en Sanidad en Suiza: 54.239,5 M€, 8,7M de personas.
https://datosmacro.expansion.com/estado ... co%20total.

Algo nos oculta el que vive en Suiza

@Findeton realmente el de Suiza según veo es del 8,22%

Comparar gastos nominales en sanidad de países que tienen salarios muy diferentes no tiene sentido, en tanto que más de la mitad del gasto en sanidad es en salarios, que por lo dicho también son muy diferentes. El salario medio suizo es 3 o 4 veces superior al español, quizás más si tienes en cuenta los bajos impuestos.

Y por eso tiene sentido comparar porcentajes del PIB y no gastos nominales/absolutos.

Y te estás liando, según la World Health Association el gasto total (privado+estatal) en % del PIB es:
España: 9.13%
Suiza: 11.29%

Y, de nuevo según la World Health Association el gasto estatal (sin contar el privado) en % del PIB es:
España: 6.45%
Suiza: 3.63%

@Findeton Pero si te obligan a contratar un seguro, ¿No quedamos que es gasto estatal?

@LLioncurt lo acabo de responder:

Findeton escribió:

Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?

No si yo estoy en contra de dicho carácter obligatorio, pero eso no significa que sea un impuesto ni que dicha sanidad sea estatal.
- Ese dinero no pasa por las cuentas del estado.
- No es el estado/políticos quien escoge qué empresa va a proveer el servicio.
- De hecho existe cierto libre mercado, las empresas han de esmerarse en proveer de un buen servicio o de lo contrario se quedan sin clientes.

Findeton escribió:@LLioncurt lo acabo de responder:

Findeton escribió:

Lalilulelu escribió:si el estado te obliga a pagar por un sistema publico de sanidad, es un impuesto y es robo, pero si te obliga a pagar por un sistema privado, entonces no es impuesto y no es robo?

No si yo estoy en contra de dicho carácter obligatorio, pero eso no significa que sea un impuesto ni que dicha sanidad sea estatal.
- Ese dinero no pasa por las cuentas del estado.
- No es el estado/políticos quien escoge qué empresa va a proveer el servicio.
- De hecho existe cierto libre mercado, las empresas han de esmerarse en proveer de un buen servicio o de lo contrario se quedan sin clientes.

Pero entiendo que conoces el sistema sanitario suizo lo bastante para saber que es el gobierno quien decide prácticamente todo en materia de sanidad. Decide qué servicios tiene que proporcionar un hospital, decide cuánto se debe facturar, decide hasta el sueldo que debe cobrar el personal del hospital.

No sé, como sistema liberal, creo que se aleja bastante del tema.

En cualquier caso, todo esto vino por una sencilla pregunta mía,

LLioncurt escribió:@Findeton ¿Conoces algún país sin sanidad estatal que funcione bien?

Y ya hemos visto que Suiza no vale.

LLioncurt escribió:Pero entiendo que conoces el sistema sanitario suizo lo bastante para saber que es el gobierno quien decide prácticamente todo en materia de sanidad. Decide qué servicios tiene que proporcionar un hospital, decide cuánto se debe facturar, decide hasta el sueldo que debe cobrar el personal del hospital.

Es un sector altamente intervenido, como muchos otros, la energía, sector bancario (incluyendo la propia moneda). Eso no significa que no sean empresas privadas contratadas por individuos.

@LLioncurt @Findeton en Suiza o tienes seguro privado o te comes los mocos:

https://www.internations.org/switzerland-expats/guide/healthcare#:~:text=Even%20though%20Switzerland's%20healthcare%20system,Swiss%20nationals%20and%20foreign%20expats.

Es muy similar a las krakenkasse alemanas salvo la diferencia de que en Alemania el estado si proporciona cobertura a gente con pocos recursos o desempleada. Del mismo modo, las krakenkasse están muy subvencionadas por lo que el costo mensual es asumible sin problema para la población que esta trabajando; en cambio su coste en Suiza es bastante más elevado

Por lo tanto Suiza si es un buen ejemplo de un estado que regula la sanidad de su país pero no tiene sanidad pública gratuita como tal.

PS: He vivido en ambos países durante años y lo he experimentado de primera mano.

@FEATHIL lo de subvencionado es relativo: probablemente reciba menos impuestos de los que pagan. Pura contabilidad creativa, netamente simplemente significa que es un sector con bajos impuestos.

@Findeton no se de qué forma lo harán pero el resultado final es que, tener una krakenkasse bien (como TK que tenía yo), es un pago símbolico en comparación a tus ingresos mensuales.

En Suiza en cambio, el pago mensual (o anual) de tu seguro médico es de todo menos simbólico

@FEATHIL bueno simbolico en alemania...supera a lo que se paga por seguridad social en España. Yo pagaba 300€ por la krankenkasse, aparte el renteversicherung y el arbeitlost geld. La suma es prácticamente el doble que lo que pago ahora en España.
Ambos sistemas son público-privados, ya que el estado interviene en la regulación de estos.

@Findeton creo que el que se esta liando eres tú. La sanidad en Suiza no deja de suponer un gasto grande para la economía Suiza.

@Lalilulelu depende de lo que tengas contratado y de si eres autónomo o no. TK eran 80€ al mes lo que pagaba yo desde 2008 hasta 2017, con unas coberturas iguales a las que me daba la SS en España. El resto de conceptos que mencionas, renteversicherung y el arbeitlost geld, se suelen hacer cargo el empresario pero si eres autónomo ya es otra cosa.

Y si, 80€ y hasta 300€ si me apuras, es bastante simbólico en comparación con el salario que se cobra en Alemania y el líquido que te queda a final de mes.

Comparados con los 1200€ que pagaba en Suiza desde 2017 a 2020...

@FEATHIL yo no se donde vivirias tu, mi novia estuvo un año sin trabajar, y no le libraba de pagar el minimo, 180€. La renta y el paro no los paga el empresario, no se si sera diferente en otro bundesland al que yo vivia, tengo nóminas de 5 años en los que era a mi a quien me los quitaba.

En comparación se paga mucho mas que en España, todo junto suponía el 30% de mi salario,

En resumen, yo no dejaba de tratarlo como un impuesto más

@Lalilulelu pues dependerá del Lander pero yo he estado en Renania-Wesfalia pero sobretodo en Saxony-Anhalt y allí no era así (supongo porque es el Lander más pobre con diferencia)

Por otro lado vuelvo a reiterar que, aunque pagarás 300€, viendo lo que te queda de líquido a final de mes sigue siendo algo simbólico pues los salarios y el poder adquisitivo en Alemania es muy superior al de España.

Incluso en trabajos poco cualificados con baja remuneración sigue siendo simbólico porque se hace cargo el estado. Coño si hasta me pagaron el alquiler y el internet de casa el mes que estuve "desempleado" porque ya estaba haciendo la mudanza a Suiz

Legardien escribió:Nada que correjir. Es así.

Son empresas privadas todas. Tienes derecho a cambiar cada año empresa.

Estás obligado a contratar una empresa privada para que te cubra el seguro básico.

Que contrates un seguro privado no significa que el sistema público no exista, me vas a decir que no hay hospitales públicos? Si no recuerdo mal la mitad del dinero de sanidad venía de la parte privada y la otra mitad de la parte pública, normalmente la parte pública se encarga de tener los equipamientos más caros que los servicios privados por norma general no se pueden permitir, por eso un suizo cuando necesita una operación normalmente le mandan a un hospital público en vez de ir a su servicio de confianza.

@IvanQ y el hospital suizo "público" te vas facturar a ti (o a tu seguro privado) los costes que hayas generado allí. El sistema de SS Español tal y como lo entendemos en Suiza no existe.

FEATHIL escribió:@IvanQ y el hospital suizo "público" te vas facturar a ti (o a tu seguro privado) los costes que hayas generado allí. El sistema de SS Español tal y como lo entendemos en Suiza no existe.

No digo ni que se parezca a lo que tenemos en España, pero si que existen hospitales públicos y el porcentaje de PIB gastado irá a algún sitio, ya sea investigación, subvención en el precio de los servicios, ... A lo que voy es a que no es 100% privado pero obviamente es mucho más privado y libre que en España.

CalamarRojo escribió:@Legardien ¿Así que si un Suizo no puede pagarse el seguro privado que según tu es obligatorio para todo el mundo le quitan la nacionalidad y lo echan del país? Suerte que te tenemos a ti para revelarnos la verdad del mundo.

Esto que acabas de escribir te lo acabas de inventar. Yo no he dicho eso en ningún caso. ¿Deliras? Haztelo mirar primero y tómate una tila después campeón. Que además de no tener ni puta idea de lo que estas hablando encima te inventas cosas por que te de la gana.

@Lalilulelu, @LLioncurt, @Avestruz

No os interesa la verdad lo más mínimo. Solo os interesa venir aquí a tener razón y a flamear contra quien os dice algo que no encaja en vuestro discurso ideológico.

Si os hubieras molestado en poner en Google "sistema de salud suiza" os hubierais encontrado con este PDF emitido por Cruz Roja Suiza (ojo peligrosos fascistas...o templarios...a saber..).

https://assets.ctfassets.net/fclxf7o732gj/5M4g3b1x5u2ymGUwW0S6OY/0ca05aae5f2eec2980913edaf1b5633f/Gesundheitswegweiser-Spanisch-WEB.pdf

A partir de la página 14 teneis la explicación de como funciona el sistema sanitario Suizo.

Como no vais a mirarlo porque no os interesa lo mas mínimo la verdad y mucho menos sois capaces de recular y reconocer que no teneis ni puta idea y que habeis metido la pata hasta el fondo os lo pongo yo:

¿CÓMO FUNCIONA
EL SEGURO
DE ENFERMEDAD?
CAJA DE ENFERMEDAD
Seguro básico
Toda persona residente en Suiza tiene la obligación de contratar un seguro médico contra enfermedades y accidentes. Este seguro básico es obligatorio para todos, cualquiera que sea su edad, origen o estatus de residencia. El plazo de inscripción es de 3 meses después del nacimiento o de
domiciliarse en Suiza.
En Suiza hay 53 cajas de enfermedad. El seguro básico de todas las cajas
de enfermedad ofrece siempre las mismas prestaciones. Estas prestaciones están definidas en la Ley del seguro de enfermedad (Lamal).
Las cajas de enfermedad están obligadas a admitir a cualquier persona en
el seguro básico. Todos pueden escoger libremente una caja de enfermedad.

¿SON GRATUITAS LAS PRESTACIONES SANITARIAS EN SUIZA?
No, hay que pagar un prima mensual. Además, si acude a un médico, deberá participar en los gastos de tratamiento.

Ahora ya podeis seguir inventando cosas y diciendo que la tierra es plana mientras os dais positivos unos a otros.

Se llama cámara de eco.

Carril.

Por cierto, para los que se preguntan qué pasa con los suizos que no pueden pagarse la sanidad, en mi curso de alemán en Suiza tuve una compañera que era mitad sudamericana por parte de padre y mitad suiza por parte de madre, ella vivió en sudamerica pero tenía la doble nacionalidad.
Pues al ir a Suiza y no tener empleo ni hablar el idioma le daban las siguientes ayudas:
- Casa en alquiler pagada.
- Curso de aleman pagado.
- Seguro médico pagado.
- 1xxx francos al mes para sus gastos.

Me suena que había algo más pero creo que queda claro que nadie queda desamparado. Eso sí, ella a cambio tenía unas responsabilidades como aprender alemán en X tiempo y buscar empleo activamente.

@Legardien Una pregunta sencilla. ¿El sistema de salud suizo se puede mantener por sí solo, con las contribuciones de los trabajadores + copagos, o necesita aportes del gobierno (tanto me da que del central o de los cantones) para poder mantenerse?

@IvanQ y de no cumplirse dichas condiciones si que quedas desamparado. Además no tendría la ciudadanía por lo que la echarían del país. Suiza es MUY hardcore si no tienes curro y pasta

FEATHIL escribió:@IvanQ y de no cumplirse dichas condiciones si que quedas desamparado. Además no tendría la ciudadanía por lo que la echarían del país. Suiza es MUY hardcore si no tienes curro y pasta

Hablas de inmigrantes? Por norma general Suiza no mantiene a los inmigrantes no, de hecho para entrar a vivir en Suiza más de 6 meses lo primero que te suelen pedir es que tengas empleo o que vengas por tema de estudios.

IvanQ escribió:

FEATHIL escribió:@IvanQ y de no cumplirse dichas condiciones si que quedas desamparado. Además no tendría la ciudadanía por lo que la echarían del país. Suiza es MUY hardcore si no tienes curro y pasta

Hablas de inmigrantes? Por norma general Suiza no mantiene a los inmigrantes no, de hecho para entrar a vivir en Suiza más de 6 meses lo primero que te suelen pedir es que tengas empleo o que vengas por tema de estudios.

Claro, por eso mismo en el caso de tu amiga se iría fuera de no cumplir los compromisos adquiridos con el estado helvético. Hay cierta flexibilidad si es un menor y uno de sus progenitores es suizo, especialmente si dichos progenitores se comprometen a mantenerlos pero normalmente dichas coberturas terminan con la mayoría de edad del infante, donde ya tiene que aprobar al estado su valía para la sociedad (tal cual suena)