Actualidad política

John_Dilinger escribió:O se van a Madrid ya que allí la "señorita" los ampara bien y más si son empresarios o emprendedores de urbanizaciones.

La pura realidad de lo que sucede allí.

Los que pueden se van a Madrid, los que pueden se van a EEUU, sí.

Pero todavía no he visto a ninguna multitud intentar escapar de la pobreza norteamericana o española emigrando a Venezuela.

Y por cierto hasta los años 50/60 sí que se iban españoles a Venezuela, porque sí había más libertad económica entonces ahí que en la autarquía franquista.

Lo importante es eso: la gente se va buscando una vida mejor, y con ese objetivo se va hacia los sitios más prósperos... que tienen claramente mayor libertad económica.

Luego habláis de paraísos fiscales, pero lo que sí terrible son los infiernos fiscales, de los que la gente huye hasta en balsa.

Sí, he oido que en EEUU atan los perros con longanizas.

Azsche escribió:Sí, he oido que en EEUU atan los perros con longanizas.

Y esas tiendas de campaña, ¿son inmigrantes americanos ilegales en Venezuela?

@Findeton un poquito más al norte

Azsche escribió:@Findeton un poquito más al norte

Ah bueno, ¿y por qué esos pobres prefieren quedarse en EEUU y no emigrar ilegalmente a Venezuela o Cuba?

Findeton escribió:Ah bueno, ¿y por qué esos pobres prefieren quedarse en EEUU y no emigrar ilegalmente a Venezuela o Cuba?

¡Porque es la tierra de la libertad y las oport....jajajajajaja

Perdona, que no he podido terminar de decirlo sin reirme. Es fácil: décadas de propaganda de nacionalismo exhacerbado, excepcionalismo americano, y falta de oportunidades y medios para emigrar.

Nepal77 escribió:A Assange le podría haber pasado algo parecido en españa, eso si la pena de prisión es de máximo 5 años. En USA es mucho mas alta.

No exactamente. Por ejemplo lo de Abu Ghraib se publicó y supuestamente iba contra la seguridad nacional, pero era verdad y no afectaba a la seguridad de tropas en el terreno (nombres concretos de personas en activo) así que se podía publicar y hasta el NY Times lo publicó, de forma perfectamente legal.

Azsche escribió:Perdona, que no he podido terminar de decirlo sin reirme. Es fácil: décadas de propaganda de nacionalismo exhacerbado, excepcionalismo americano, y falta de oportunidades y medios para emigrar.

¿Por patriotismo? Pocos venezolanos o cubanos has conocido tú me parece.

¿Por falta de oportunidades y medios? Me remito a la escena que he visto con estos mis ojos, de hileras de venezolanos andando con lo puesto en carreteras en medio de la nada, cruzando las tres cordilleras colombianas para salir del infierno socialista de Venezuela.

Findeton escribió:.

Azsche escribió:Perdona, que no he podido terminar de decirlo sin reirme. Es fácil: décadas de propaganda de nacionalismo exhacerbado, excepcionalismo americano, y falta de oportunidades y medios para emigrar.

¿Por patriotismo? Pocos venezolanos o cubanos has conocido tú me parece.

¿Por falta de oportunidades y medios? Me remito a la escena que he visto con estos mis ojos, de hileras de venezolanos andando con lo puesto en carreteras en medio de la nada, cruzando las tres cordilleras colombianas para salir del infierno socialista de Venezuela.

En realidad no tienes que irte tan lejos. Esas tiendas de campaña son de California, el estado más socialista del país.

Que curioso que el estado más socialista del país sea el que tenga más pobreza

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:De todos no,de la derecha y la extrema derecha si.

¿Vas a comparar a Yolanda Díaz con Jorge Buxadé?

A ambos les encanta subir o mantener los impuestos. Vamos, garrapatas chupasangres.

Prefiero una garrapata que favorezca a los trabajadores y le facilite la vida a los que menos tienen que un burgués casposo le dé mano libre a la banca,a los empresarios y a los ricos el derecho de hacer lo que les dé la gana por tal de engrandecer aún más sus fortunas.

Creo que todos tenemos derecho a una vida digna sin importar la clase social de cada uno.

¿Tu crees que la clase baja/media trabajadora está a favor de la privatización de la sanidad o de la educación?

Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Todo lo que madura termina pudriéndose.

_osiris_ escribió:Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

amchacon escribió:el estado más socialista del país.

Ahora resulta que esas tiendas de campaña en california son porque california es socialista.

Menudas ganas teneis de culpar al socialismo de todo.

La hostia.

Se os ve un poquito el plumero.

Para esto si que se moviliza esta gentuza ni un duro a estos sindicatos que no dejan de ser uno de los muchos chiringuitos del estado.

rastein escribió:

_osiris_ escribió:Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

Vamos a hablar en serio, por favor, me estás diciendo que el PSOE dista mucho del PP? o Podemos de Vox? si son socialdemócratas todos, que el PP se opone a que quiten religión de las aulas y ZP dice que los gays se pueden casar, pues vale, un partido es un pelín más conservador que el otro, pero a la hora de la verdad, de lo que realmente es izquierda o derecha, dime que diferencias hay? ninguna, y de Podemos y Vox? si son populismos baratos los dos, con medidas absurdas que saben que no pueden cumplir para que la gente les siga.

Lo de el SMI, 1000 pavos, y que? si tienes una inflación del 10%, con 1000 pavos vives peor que hace 3 años con 900 que es lo que se cobraba del SMI, en Alemania hace un siglo había billetes de billones de marcos, no valían absolutamente nada, en la hiperinflación de la república de weimar antes de que llegaran los nazis al poder, el dinero ha perdido valor.

No es cuestión de verdades absolutas, es cuestión, al menos en mi caso de madurar, en serio, yo en mi adolescencia era muy rojo, muy idealista, muy del blanco o negro, luego empiezas a ver la vida como realmente es y te da igual quien gobierne, que son todos unos hijos de puta sin alma que han pisado a quien se ha puesto por delante para estar en un escaño chupando del bote.

EDIT: Si lo tienes en el post de @Takumocho , la lucha obrera, el sindicalismo, viva la clase trabajadora y mira, si los políticos son basura, lo de los sindicatos ya son los infraseres más aprovechados y chupasangre del estado, un organismo subvencionado por el estado para que unos cuantos estén viviendo sin dar ni palo al agua en nombre de la clase obrera? venga hombre, les ponía a picar zanjas a todos estos que se le iban a caer las manos

Found the Toni Cantó

_osiris_ escribió:

rastein escribió:

_osiris_ escribió:Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

Vamos a hablar en serio, por favor, me estás diciendo que el PSOE dista mucho del PP? o Podemos de Vox? si son socialdemócratas todos, que el PP se opone a que quiten religión de las aulas y ZP dice que los gays se pueden casar, pues vale, un partido es un pelín más conservador que el otro, pero a la hora de la verdad, de lo que realmente es izquierda o derecha, dime que diferencias hay? ninguna, y de Podemos y Vox? si son populismos baratos los dos, con medidas absurdas que saben que no pueden cumplir para que la gente les siga.

Lo de el SMI, 1000 pavos, y que? si tienes una inflación del 10%, con 1000 pavos vives peor que hace 3 años con 900 que es lo que se cobraba del SMI, en Alemania hace un siglo había billetes de billones de marcos, no valían absolutamente nada, en la hiperinflación de la república de weimar antes de que llegaran los nazis al poder, el dinero ha perdido valor.

No es cuestión de verdades absolutas, es cuestión, al menos en mi caso de madurar, en serio, yo en mi adolescencia era muy rojo, muy idealista, muy del blanco o negro, luego empiezas a ver la vida como realmente es y te da igual quien gobierne, que son todos unos hijos de puta sin alma que han pisado a quien se ha puesto por delante para estar en un escaño chupando del bote.

Como si algun partido fuera de la social democracia tuviera alguna oportunidad real en el sistema y sociedad actual. De ahi que todos abracen la social democracia.

Que PP-PSOE se diferencian en poco lo sabemos todos, pero hay pequeñas diferencias que hacen un mundo para el resto. Por Ejemplo: El PP se opuso al aborto, divorcio, eutanasia o matrimonio homosexual.

Seguramente si necesitaras alguno de estos derechos, agradeces que el PSOE los pusiera en su dia.

En cuanto a la subida del SMI de 1000€, soy consciente de la inflacion y de que esta seria similiar arriba o abajo fuera el gobierno del color que fuera, tambien soy consciente de que como viviria alguien actualmente con los 700 que queria mantener VOX y PP.

No creo que "madurar" sea en todos los casos positivo, de tener ideales y ganas de cambiar el mundo pasas a la resignacion y la rabia.

EDIT: El compañero @Takumocho ha puesto un tweet del sindicato Soliradidad de VOX, que en sus bases no renuncia a las subvenciones publicas pero que no puede cobrar porque no tiene a ni dios afiliado. Y ya sabemos que pasa con VOX cuando dice que no quiere subvenciones, que cuando puede las acepta. Y mientras VOX votando en contra en el parlamento a todo lo que huela a derecho del trabajador.

*sorbito*

Curioso cuanto menos:

Falconash escribió:*sorbito*

A cambio de dar la RTVE al PP.

rastein escribió:

_osiris_ escribió:Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

Tú das por supuesto que alguien que tiene una renta "media-alta" (habría qué ver qué se entiende por ello) se lo ha regalado. En general, si hablamos de unos sueldos netos anuales de 50-100,000 euros estamos en gente que se ha labrado su carrera profesional a base de estudio y trabajo para ganar eso. Son médicos, funcionarios del A1, profesionales liberales de relativo éxito, etc. No creo que le traiga al pairo todo, porque precisamente es quién mantiene el estado de bienestar sobre todo para aquéllos que como dices cobran 700 euros o mil ahora

En cuanto a la "izquierda real", pues visto cómo han quedado los países en los que se ha aplicado, cuanto más lejos mejor.

Sybillus_Grass escribió:

rastein escribió:

_osiris_ escribió:Pobre ingenuo aún te tragas lo de la derecha/izquierda en este pais? te crees que podemos y psoe son la lucha de clases de la izquierda y vox y el pp son la derecha malvada que favorece a los patrones?

No te preocupes, no se que edad tienes, pero ya madurarás y te darás cuenta de las cosas por ti mismo

Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

Tú das por supuesto que alguien que tiene una renta "media-alta" (habría qué ver qué se entiende por ello) se lo ha regalado. En general, si hablamos de unos sueldos netos anuales de 50-100,000 euros estamos en gente que se ha labrado su carrera profesional a base de estudio y trabajo para ganar eso. Son médicos, funcionarios del A1, profesionales liberales de relativo éxito, etc. No creo que le traiga al pairo todo, porque precisamente es quién mantiene el estado de bienestar sobre todo para aquéllos que como dices cobran 700 euros o mil ahora

En cuanto a la "izquierda real", pues visto cómo han quedado los países en los que se ha aplicado, cuanto más lejos mejor.

Quien mantiene el pais son las rentas bajas y medias, que para eso es el 90% de la poblacion.

El discurso de meritocracia se desploma cuando sabes que gran parte de los ricos en España, son ricos por Heredar.

Con izquierda real no me refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sea mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores. Y esto ahora mismo no pasa.

rastein escribió:Con izquierda real no refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sean mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores.

A la izquierda real también le importa mejorar la vida y las condiciones del resto, trabajen o no. ¿O de repente podemos pasar de, por ejemplo, niños y jubilados?

Muchos culpáis a la izquierda de generar pobreza pero el capitalismo salvaje es una factoría de pobreza y desigualdad bestial. Donde hay gente que no tiene acceso a la vivienda, un bien fundamental, pese a trabajar. Y los que no trabajan viven en tiendas de compaña como se ha visto en este hilo en USA.

Luego poneis de ejemplo a Venezuela, donde Maduro es un corrupto pero chavez tenia el pais mucho mejor con tasas de crecimiento que en españa no hemos visto en la vida.

O cuba pero omitís que es un país bloqueado por USA.

O Corea del Norte que es una dictadura. una dictadura es una mierda sea socialista o fascista o de lo que sea. marruecos no es socialista y es una mierda, o Argelia.

A africa el socialismo no ha llegado y es un continente extremadamente pobre.

Y se pone a corea del sur de ejemplo a seguir cuando es un pais bestialmente desigual con una juventud que ha perdido la fe en poder prosperar y donde tienen que tragar con cualquier mierda de empleo.

Se habla de venezuela pero no se nombra a mexico o brasil, países con muchísima pobreza y delincuencia.

Azsche escribió:

rastein escribió:Con izquierda real no refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sean mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores.

A la izquierda real también le importa mejorar la vida y las condiciones del resto, trabajen o no. ¿O de repente podemos pasar de, por ejemplo, niños y jubilados?

Con trabajadores me refiero a la clase obrera, y obviamente entran niños y jubilados.

Si tu tienes mejores condiciones laborales, obviamente tu hijo vivira mejor y tendras una mejor jubiliacion.
Si estas currando en un trabajo de mierda, con un salario de mierda y condiciones que a menudo traspasan la legalidad. Llegaras a la jubilacion hecho una mierda y tu hijo ni te vera por casa y seguramente no tendra las mismas oportunidades que el resto.

Lo que me refiero con izquierda real, es que muchas veces, el mensaje de la izquierda, que deberia de ser un mensaje hacia clase obrera, del cual deberia de ganar de calle en todas y cada una de las elecciones. Se diluye por otros temas.

rastein escribió:El discurso de meritocracia se desploma cuando sabes que gran parte de los ricos en España, son ricos por Heredar

Mira que España no me parece un ejemplo de meritocracia, pero decir esa barbaridad y quedarse tan pancho...

Findeton escribió:Curioso cuanto menos:

El gráfico está mal. No muestra el porcentaje del número de trabajadores total por tramo.

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:Curioso cuanto menos:

El gráfico está mal. No muestra el porcentaje del número de trabajadores total por tramo.

No está mal, muestra el porcentaje de trabajadores de cada sector (privado/estatal) en cada horquilla salarial.

Que no muestre lo que dices no significa que esté mal, los datos son correctos. Simplemente no es la gráfica que tú buscas, sino otra, pero los datos son correctos.

Entonces ¿por que lo asocia con emprender si por la privada la mayoría que coincide con los que cobran poco son justamente los asalariados? De ese gráfico lo único que saco es que la privada debería pagar más.

Azsche escribió:Entonces ¿por que lo asocia con emprender si por la privada la mayoría que coincide con los que cobran poco son justamente los asalariados? De ese gráfico lo único que saco es que la privada debería pagar más.

Una empresa privada (que empieza con un emprendedor), para recibir dinero y así poder pagar salarios, tiene que aportar algo a la sociedad, y pagar la mitad en impuestos.

El estado tiene una fuente cautiva de ingresos (los impuestos) aunque no aporte nada, y además ellos no tienen que pagar impuestos (se los pagan a sí mismos).

Findeton escribió:

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:Curioso cuanto menos:

El gráfico está mal. No muestra el porcentaje del número de trabajadores total por tramo.

No está mal, muestra el porcentaje de trabajadores de cada sector (privado/estatal) en cada horquilla salarial.

Que no muestre lo que dices no significa que esté mal, los datos son correctos. Simplemente no es la gráfica que tú buscas, sino otra, pero los datos son correctos.

Con ese gráfico se busca manipular y está mal. Y precisamente está mal por eso.
No es el porcentaje de trabajadores por sector público/privado en cada horquilla salarial. En cada horquilla salarial se tiene un total de trabajadores, y de ese total, se tiene que ver cuántos hay del sector público y privado. Y no lo hace este gráfico, está mal a propósito de partida.

@Azsche yo hay veo pancartas.en usa hay suficiente pobreza para usar la imagen de una concentración o sabe dios si un campamento improvisado de algún desastre natural,para decir que eso es una ví iendo.

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:

John_Dilinger escribió:Pues entonces si eres una persona que se sacrifica por el bienestar y el futuro de los suyos que mierda haces dándole el beneplácito a la derecha,y más siendo gaditano viendo que en Cádiz en temas de trabajo no es un lugar muy agraciado.

Porque ambas ideologías (izquierda/derecha) buscan el mismo objetivo del bienestar de la sociedad, por diferentes caminos.

¿O es que te crees eso de la superioridad moral de la izquierda?

Mira tío yo la única superioridad que quiero es que todos tengamos las mismas posibilidades,no puede ser que en un país como España cada vez hayan más ricos mientras los derechos de los de abajo quedan pisoteados,que eso es lo quiere la derecha en éste país.

¿Tu lo ves normal lo de la enferma esa de Madrid dando facilidades a la gente con las rentas más altas?

Lo tuyo es... A ver, pregonas con la igualdad, pero le quitas derechos a personas que también pagan impuestos, por el simple hecho de ganar más que tú.
No te das cuenta de la contradicción en la que entras?. xDD.

Para tu tranquilidad y salud, más del 90% de las becas se dan a familias que las necesitan, de clase media/baja, el resto para los demás.
Pero tanto derecho tienen esas familias, como las que ganan diez veces más, que para eso pagan impuestos.

Es una lucha absurda y clasista que tiene la izquierda de este país. Se creen que a la gente que tiene más, hay que restarles derechos, y no es así.

Lo de la lucha de clases es tan de finales del XIX comienzos del XX xDDD. Me recuerda a la movilización agraria de uno de por ahí, y a la revolución de octubre, de otro de por allá.

el_ssbb_boy escribió:

Findeton escribió:

el_ssbb_boy escribió:El gráfico está mal. No muestra el porcentaje del número de trabajadores total por tramo.

No está mal, muestra el porcentaje de trabajadores de cada sector (privado/estatal) en cada horquilla salarial.

Que no muestre lo que dices no significa que esté mal, los datos son correctos. Simplemente no es la gráfica que tú buscas, sino otra, pero los datos son correctos.

Con ese gráfico se busca manipular y está mal. Y precisamente está mal por eso.
No es el porcentaje de trabajadores por sector público/privado en cada horquilla salarial. En cada horquilla salarial se tiene un total de trabajadores, y de ese total, se tiene que ver cuántos hay del sector público y privado. Y no lo hace este gráfico, está mal a propósito de partida.

No. No hay manipulación ninguna, son los fríos datos, luego ya es cómo lo interpretes.

En la horquilla de más de 3.3k euros está el 7.8% de los trabajadores de la privada y el 19.20% de los trabajadores de la estatal. Podríamos poner los números en absoluto y habría más trabajadores de la privada probablemente, sí, pero porque hay menos trabajadores estatales.

Sí, hay menos trabajadores estatales que privados. Simplemente cobran mucho más. En otros países es al revés, hay más funcionarios, pero cobran por debajo de lo que cobrarían por un trabajo similar en el sector privado.

hipnodancer escribió:@Azsche yo hay veo pancartas.en usa hay suficiente pobreza para usar la imagen de una concentración o sabe dios si un campamento improvisado de algún desastre natural,para decir que eso es una ví iendo.

Supongo por la ortografía que estás desde el movil y lo habrás visto pequeño en la foto, pero parecen ser este tipo de pancartas, que tampoco son una cosa nueva en los prósperos estados unidos:

Adris escribió:

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:
Porque ambas ideologías (izquierda/derecha) buscan el mismo objetivo del bienestar de la sociedad, por diferentes caminos.

¿O es que te crees eso de la superioridad moral de la izquierda?

Mira tío yo la única superioridad que quiero es que todos tengamos las mismas posibilidades,no puede ser que en un país como España cada vez hayan más ricos mientras los derechos de los de abajo quedan pisoteados,que eso es lo quiere la derecha en éste país.

¿Tu lo ves normal lo de la enferma esa de Madrid dando facilidades a la gente con las rentas más altas?

Lo tuyo es... A ver, pregonas con la igualdad, pero le quitas derechos a personas que también pagan impuestos, por el simple hecho de ganar más que tú.
No te das cuenta de la contradicción en la que entras?. xDD.

Es que para ellos los ricos (aka los que ganan mas de 35.000 - 40.000) son gente a los que hay que exprimir como si fueran limones porque… porque se piensan que ese dinero/salario les ha llovido del cielo o han sido tocados por una varita magica.

Yo los entiendo, porque es mucho mas comodo seguir con tu vida sin hacer nada por mejorarla, venir al foro a quejarse de los “ricos” y votar a un partido que de lo que yo no he sabido/querido buscar (si, se que hay gente que lo ha buscado y no lo ha encontrado, pero normalmente son los que menos se quejan de el de al lado). Por eso los de izquierdas suelen ser gente mas joven (repito, suelen) porque la vida es mas comoda si me la dan resuelta que si peleo yo por resolvermela.

Azsche escribió:Supongo por la ortografía que estás desde el movil y lo habrás visto pequeño en la foto, pero parecen ser este tipo de pancartas, que tampoco son una cosa nueva en los prósperos estados unidos:

¿Y por qué esos desempleados norteamericanos no cruzan en balsa a Cuba?

Adris escribió:

John_Dilinger escribió:

Findeton escribió:
Porque ambas ideologías (izquierda/derecha) buscan el mismo objetivo del bienestar de la sociedad, por diferentes caminos.

¿O es que te crees eso de la superioridad moral de la izquierda?

Mira tío yo la única superioridad que quiero es que todos tengamos las mismas posibilidades,no puede ser que en un país como España cada vez hayan más ricos mientras los derechos de los de abajo quedan pisoteados,que eso es lo quiere la derecha en éste país.

¿Tu lo ves normal lo de la enferma esa de Madrid dando facilidades a la gente con las rentas más altas?

Lo tuyo es... A ver, pregonas con la igualdad, pero le quitas derechos a personas que también pagan impuestos, por el simple hecho de ganar más que tú.
No te das cuenta de la contradicción en la que entras?. xDD.

Para tu tranquilidad y salud, más del 90% de las becas se dan a familias que las necesitan, de clase media/baja, el resto para los demás.
Pero tanto derecho tienen esas familias, como las que ganan diez veces más, que para eso pagan impuestos.

Es una lucha absurda y clasista que tiene la izquierda de este país. Se creen que a la gente que tiene más, hay que restarles derechos, y no es así.

Lo de la lucha de clases es tan de finales del XIX comienzos del XX xDDD. Me recuerda a la movilización agraria de uno de por ahí, y a la revolución de octubre, de otro de por allá.

¿Pero qué contradicción? ¿Tú lo ves bien que paguen los mismos impuestos aquellas personas con las rentas más bajas?

Si a quien hay que meterle mano es al que tiene en éste país como ejemplo claro a la banca y a las eléctricas.

Contradicción dice..

@Nepal77 Te lo digo enserio, eres un gran Pedro Sánchez, si no eres afiliado, hazlo, que seguro lo eres, pero si no hazlo.
Eres un clon de el, tu argumento siempre es, Y TU MÁS, siempre, da igual por donde vaya el tema, tu argumento siempre es y tu más.

mingui escribió:@Nepal77 Te lo digo enserio, eres un gran Pedro Sánchez, si no eres afiliado, hazlo, que seguro lo eres, pero si no hazlo.
Eres un clon de el, tu argumento siempre es, Y TU MÁS, siempre, da igual por donde vaya el tema, tu argumento siempre es y tu más.

¿Cuantos de aquí estáis afiliados a las gilipolleces de niña de catorce años de la "señorita" Ayuso?

rastein escribió:

Sybillus_Grass escribió:

rastein escribió:
Exagerar el argumento del compañero, no te da mas razón. Y menos con la sobrada de tu comentario, como si tuvieras la verdad absoluta.

Creo que la edad, lo unico que te hace es ser cada vez mas conservador, ya que tienes tu vida mas o menos acomodada. Esto se convierte en resignacion a que es lo que hay, y que no te toquen lo tuyo y te dejen en paz.

El problema es que la decisiones politicas nos afectan a todos, y seguramente a las clases bajas los que mas. Seguramente a alguien de una renta media-alta con su trabajo estable, se las traiga al pairo que esten unos o otros. Pero alguien que hace 3 años cobraba 700€ y ahora 1000€, le haya ayudado a pasar de mejor manera esta crisis, o al menos a no morirse de hambre.

La izquierda en España dista mucho de una izquierda real que lucha por la clase obrera. Pero si atendemos a lo que vota cada "bando" en el congreso o lo que hace cada "bando" cuando gobierna, te da una pista de para quien gobierna cada uno o a quien quiere contentar cada uno.

Tú das por supuesto que alguien que tiene una renta "media-alta" (habría qué ver qué se entiende por ello) se lo ha regalado. En general, si hablamos de unos sueldos netos anuales de 50-100,000 euros estamos en gente que se ha labrado su carrera profesional a base de estudio y trabajo para ganar eso. Son médicos, funcionarios del A1, profesionales liberales de relativo éxito, etc. No creo que le traiga al pairo todo, porque precisamente es quién mantiene el estado de bienestar sobre todo para aquéllos que como dices cobran 700 euros o mil ahora

En cuanto a la "izquierda real", pues visto cómo han quedado los países en los que se ha aplicado, cuanto más lejos mejor.

Quien mantiene el pais son las rentas bajas y medias, que para eso es el 90% de la poblacion.

El discurso de meritocracia se desploma cuando sabes que gran parte de los ricos en España, son ricos por Heredar.

Con izquierda real no me refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sea mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores. Y esto ahora mismo no pasa.

Ganar 50,000-10,000 euros es clase media pura y dura, y obviamente son los que más pagan en impuestos para sostener el Estado de Bienestar

Mrcolin escribió:

Adris escribió:

John_Dilinger escribió:Mira tío yo la única superioridad que quiero es que todos tengamos las mismas posibilidades,no puede ser que en un país como España cada vez hayan más ricos mientras los derechos de los de abajo quedan pisoteados,que eso es lo quiere la derecha en éste país.

¿Tu lo ves normal lo de la enferma esa de Madrid dando facilidades a la gente con las rentas más altas?

Lo tuyo es... A ver, pregonas con la igualdad, pero le quitas derechos a personas que también pagan impuestos, por el simple hecho de ganar más que tú.
No te das cuenta de la contradicción en la que entras?. xDD.

Es que para ellos los ricos (aka los que ganan mas de 35.000 - 40.000) son gente a los que hay que exprimir como si fueran limones porque… porque se piensan que ese dinero/salario les ha llovido del cielo o han sido tocados por una varita magica.

Yo los entiendo, porque es mucho mas comodo seguir con tu vida sin hacer nada por mejorarla, venir al foro a quejarse de los “ricos” y votar a un partido que de lo que yo no he sabido/querido buscar (si, se que hay gente que lo ha buscado y no lo ha encontrado, pero normalmente son los que menos se quejan de el de al lado). Por eso los de izquierdas suelen ser gente mas joven (repito, suelen) porque la vida es mas comoda si me la dan resuelta que si peleo yo por resolvermela.

Se suele decir que la gente se hace de derechas cuando le dan el primer aumento de salario o ni te cuento si deciden emprender un negocio...

Sybillus_Grass escribió:

rastein escribió:

Sybillus_Grass escribió:

Tú das por supuesto que alguien que tiene una renta "media-alta" (habría qué ver qué se entiende por ello) se lo ha regalado. En general, si hablamos de unos sueldos netos anuales de 50-100,000 euros estamos en gente que se ha labrado su carrera profesional a base de estudio y trabajo para ganar eso. Son médicos, funcionarios del A1, profesionales liberales de relativo éxito, etc. No creo que le traiga al pairo todo, porque precisamente es quién mantiene el estado de bienestar sobre todo para aquéllos que como dices cobran 700 euros o mil ahora

En cuanto a la "izquierda real", pues visto cómo han quedado los países en los que se ha aplicado, cuanto más lejos mejor.

Quien mantiene el pais son las rentas bajas y medias, que para eso es el 90% de la poblacion.

El discurso de meritocracia se desploma cuando sabes que gran parte de los ricos en España, son ricos por Heredar.

Con izquierda real no me refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sea mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores. Y esto ahora mismo no pasa.

Ganar 50,000-10,000 euros es clase media pura y dura, y obviamente son los que más pagan en impuestos para sostener el Estado de Bienestar




Se suele decir que la gente se hace de derechas cuando le dan el primer aumento de salario o ni te cuento si deciden emprender un negocio...

¿50.000 euros anuales es de clase media pura y dura?

¿Donde hay que firmar para cobrar eso en éste país?

John_Dilinger escribió:

mingui escribió:@Nepal77 Te lo digo enserio, eres un gran Pedro Sánchez, si no eres afiliado, hazlo, que seguro lo eres, pero si no hazlo.
Eres un clon de el, tu argumento siempre es, Y TU MÁS, siempre, da igual por donde vaya el tema, tu argumento siempre es y tu más.

¿Cuantos de aquí estáis afiliados a las gilipolleces de niña de catorce años de la "señorita" Ayuso?

A mi que me importa la subnormal esa, vosotros os creéis que si no están de acuerdo con pedro todos son enemigos.
Para que lo sepas me importa una mierda ayuso, y pedro Sánchez y compañía son unos vividores que les importa una mierda tu, yo y todo el que se ponga por delante.
Al que he citado que tú defiendes es un afiliado a pedro, defiende todo lo que hace, para mal o para bien, crítica 0,si lo haces mal lo haces mal, lo admites y ya está, pero el no, siempre pedro bien, y como no, EL Y TU MÁS, esa es su justificación.
En Andalucía sabemos de lo que hablamos cuando hablamos del psoe, de ese tema ni tu ni nadie nos va a dar lecciones, eso te lo claro.

@Sybillus_Grass el sueldo medio en españa esta en 24.000. Por lo que la supuesta clase media estaria situada alrededor de esa cantidad.

Que tu creas que la clase media gana 50.000-100.000 es igual a decir que la clase media tal y como tu la ves, en españa no existe, ya que los que ganan mas del 60.000 no llega ni al 4%, segun datos de hacienda

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... n-salarios

Creo que estas muy alejado de la realidad

rastein escribió:@Sybillus_Grass el sueldo medio en españa esta en 24.000. Por lo que la supuesta clase media estaria situada alrededor de esa cantidad.

Que tu creas que la clase media gana 50.000-100.000 es igual a decir que la clase media tal y como tu la ves, en españa no existe, ya que los que ganan mas del 60.000 no llega ni al 4%, segun datos de hacienda

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... n-salarios

Creo que estas muy alejado de la realidad

@John_Dilinger

Pues será que hay poca clase media real en España, porque vamos, es el salario como he dicho de un funcionario Top, un médico o un buen abogado. No gente precisamente rica, pero obviamente acomodada.

Sybillus_Grass escribió:

rastein escribió:@Sybillus_Grass el sueldo medio en españa esta en 24.000. Por lo que la supuesta clase media estaria situada alrededor de esa cantidad.

Que tu creas que la clase media gana 50.000-100.000 es igual a decir que la clase media tal y como tu la ves, en españa no existe, ya que los que ganan mas del 60.000 no llega ni al 4%, segun datos de hacienda

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... n-salarios

Creo que estas muy alejado de la realidad

@John_Dilinger

Pues será que hay poca clase media real en España, porque vamos, es el salario como he dicho de un funcionario Top, un médico o un buen abogado. No gente precisamente rica, pero obviamente acomodada.

Realmente yo creo que en España no existe clase media, lo que pasa es que a los politicos se les llena la boca con llamar clase media a lo que siempre ha sido clase obrera, no sea que sean conscientes de que estan en la mierda y se rebelen.

John_Dilinger escribió:

Sybillus_Grass escribió:

rastein escribió:

Quien mantiene el pais son las rentas bajas y medias, que para eso es el 90% de la poblacion.

El discurso de meritocracia se desploma cuando sabes que gran parte de los ricos en España, son ricos por Heredar.

Con izquierda real no me refiero al comunismo o socialismo, me refiero a una izquierda cuya prioiridad absoluta sea mejorar la vida y las condiciones de los trabajadores. Y esto ahora mismo no pasa.

Ganar 50,000-10,000 euros es clase media pura y dura, y obviamente son los que más pagan en impuestos para sostener el Estado de Bienestar




Se suele decir que la gente se hace de derechas cuando le dan el primer aumento de salario o ni te cuento si deciden emprender un negocio...

¿50.000 euros anuales es de clase media pura y dura?

¿Donde hay que firmar para cobrar eso en éste país?

Este es el problema. “Donde hay que firmar” en vez de “como consigo llegar a el”.

Esa frase resume todo muy bien.

Mrcolin escribió:

John_Dilinger escribió:

Sybillus_Grass escribió:
Ganar 50,000-10,000 euros es clase media pura y dura, y obviamente son los que más pagan en impuestos para sostener el Estado de Bienestar




Se suele decir que la gente se hace de derechas cuando le dan el primer aumento de salario o ni te cuento si deciden emprender un negocio...

¿50.000 euros anuales es de clase media pura y dura?

¿Donde hay que firmar para cobrar eso en éste país?

Este es el problema. “Donde hay que firmar” en vez de “como consigo llegar a el”.

Esa frase resume todo muy bien.

Demagogia, un pequeño porcentaje de los trabajadores en España cobra eso, aparte de que das por hecho de que cualquier trabajador de cualquier sector puede llegar a hacerlo.

Huele a frase del Maseratis Alquilados Wolverine que tira patras.

Sybillus_Grass escribió:
Se suele decir que la gente se hace de derechas cuando le dan el primer aumento de salario o ni te cuento si deciden emprender un negocio...

Si tus valores dependen del dinero mal vamos.
Yo estoy encantando de pagar impuestos, lo que veo mal es la manera que tienen de subir y subir mientras malgastan en mierdas variadas.

No hacen planes para comprobar en donde se gasta mucho y dónde no, no se busca la eficacia. Y eso me da muchísima rabia.

Falconash escribió:

Mrcolin escribió:

John_Dilinger escribió:¿50.000 euros anuales es de clase media pura y dura?

¿Donde hay que firmar para cobrar eso en éste país?

Este es el problema. “Donde hay que firmar” en vez de “como consigo llegar a el”.

Esa frase resume todo muy bien.

Demagogia, un pequeño porcentaje de los trabajadores en España cobra eso, aparte de que das por hecho de que cualquier trabajador de cualquier sector puede llegar a hacerlo.

Huele a frase del Maseratis Alquilados Wolverine que tira patras.

Lo tienes fácil, estudia Medicina, saca el MIR y a currar (y cobrar)