Actualidad política

Y2Aikas escribió:Yo vuelvo a decir que no es normal que el 50% de los post de este hilo sean de Nepal y siempre sean en la misma linea defendiendo al gobierno.

Parece que está echando horas extra no pagadas. Te metes al foro a las 9 de la mañana y entre los posts más recientes hay varios suyos. Te metes a las 12 de la noche y ahí sigue. Eso es amor por Sánchez y lo demás son tonterías.

Parece que Sánchez tiene carta blanca para hacer y deshacer lo que le dé la gana y no se le puede criticar. ¿Argumentos? Porque Ayuso, porque Rajoy, es que Aznar, pues con Franco, y tú más. Repetir.

alextgd escribió:Ni para criticar la guerra de irak tienen bemoles

¿De quién hablas? Estoy seguro que habemos muchos que no somos de izquierdas que criticamos las guerras organizadas por cierto por los estados.

amchacon escribió:Pues porque no nos sentimos identificados con la derecha.

Tu me clasificarias de derechas cuando:

- En contra de las banderas y del patriotismo.
- Laico.
- Pro-inmigracion.
- Pro-drogas.
- A favor de la prostitucion.
- Reconoce el derecho de autodeterminacion de las comunidades autonomas.

Pues eso, el organigrama izquierda-derecha se ha quedado tan anticuado que hay mucha gente que no encaja con el.

tonterias. segun eso practicamente nadie encaja en el eje, incluso los propios miembros de los partidos.

la manera de verificarlo es muy sencillo.

coge el tema que mas te preocupe, y mira a ver donde encajas en el eje respecto a ese tema

en tu caso, si no me equivoco, es el paro (ojo, no el empleo, porque estas dispuesto a sacrificar calidad del empleo por el mero hecho de que los empresarios contraten). como en ese tema te posicionas en contra de los trabajadores (porque te posicionas a favor de empeorar las condiciones laborales), pues en el eje no estas a la izquierda, que seria a favor de los trabajadores, entonces estas a la derecha.

por eso todos los liberales estais a la derecha, por mucha libertad individual, pro-circulacion y pro-drogas que seais

otra opcion es usando un "political compass" aunque yo prefiero llamarlo calculador ideologico como por ejemplo este. contestas unas preguntas y te situa dentro de un esquema de 1 o 2 ejes (la mayoria funcionan en dos ejes: autoritario-libertario e izquierda-derecha)

yo sigo bastante a la izquierda y casi en la linea 50/50 entre autoritario y libertario.

es decir, segun los libertarios, comunista. (porque para ellos, todo lo que este mas a la izquierda que rivera es comunista) (cuando para mi el comunismo siempre ha sido un sistema fallido, con buenas ideas de base para el conjunto de la sociedad - principalmente trabajadores rasos -, pero fallido)

Núñez Feijóo... que Dios nos pille confesados

GXY escribió:en tu caso, si no me equivoco, es el paro (ojo, no el empleo, porque estas dispuesto a sacrificar calidad del empleo por el mero hecho de que los empresarios contraten). como en ese tema te posicionas en contra de los trabajadores (porque te posicionas a favor de empeorar las condiciones laborales), pues en el eje no estas a la izquierda, que seria a favor de los trabajadores, entonces estas a la derecha.

Supongo que crees que el empleo se crea de la nada. En cualquier caso se podría subir el SMI y aun así bajar la tasa de desempleo pero tendrías que realizar otras reformas liberales. Recortar impuestos, eliminar burocracias etc.

Recordar que el malo es Sánchez por pactar con Bildu pero los que amenazaban de muerte al de Teruel Existe por pactar con Sanchez son los buenos.

Y como son los buenos mucha gente no considero oportuno criticar que en su país un diputado necesitase protección por ejercer una potestad democrática. Prefirieron mirar para otro lado mientras eso pasaba.

Les jodió el pacto con bildu dicen, pero el de Teruel existe no era de bildu. Y TAMBIÉN les jodió ese pacto hasta el punto que querían asesinarlo. Todo muy normal y democrático. Y constitucional, que ellos son constitucionalistas.

¿Criticará alguien del foro lo que le paso al de Teruel existe?

@GXY Me parece una burda simplificacion que no refleja la realidad. La realidad esque cuando alguien dice "derecha", se le espera ciertos pensamientos/ideologias que muchos no cumplimos.

GXY escribió:otra opcion es usando un "political compass" aunque yo prefiero llamarlo calculador ideologico como por ejemplo este. contestas unas preguntas y te situa dentro de un esquema de 1 o 2 ejes (la mayoria funcionan en dos ejes: autoritario-libertario e izquierda-derecha)

Pues acabo de probarlo y, sin ofender a nadie, pero de todos los tests ideologicos que he hecho, este ha sido el peor de todos. Las preguntas son horribles, irrelevantes y otras muy mal escritas.

Por poner un ejemplo:

Abstract art that doesn’t represent anything shouldn’t be considered art at all. Agree or disagree?

Y esto que tiene que ver con la ideologia politica?

Y bueno la pregunta de la astrologia es otra joyita:

Astrology accurately explains many things. Agree r disagree?

Mi cara cuando vi la pregunta es de . Esto es un test politico?

amchacon escribió:La realidad esque cuando alguien dice "derecha", se le espera ciertos pensamientos/ideologias que muchos no cumplimos.

El problema de España es que la derecha, lo que se supone que es la derecha esta acaparada por único partido político.

Ahí votan los liberales, los intervencionistas conservadores, los fascistas, los falangistas, la gente conservadora en general, los religiosos, etc, etc.

Y ese partido ni es derecha ni es nada.

Salvo en los últimos años que ha salido Cs y VOX todo iba al mismo saco. Pero que ya están volviendo todos al redil.

Por tanto esa gente ya ni sabe lo que es. Simplemente votan al PP porque si. Porque siempre lo han hecho.

El PP para nada es un partido de derechas. De hecho creo que el PP no tiene ideología alguna. Son unos bienqueda.

La cuestión es porque la gente de derechas vota al PP. El gran misterio de este pais.

8000. Qué número más redondo y más bonito.

Dicho esto, sigo sin entender por qué hay gente, a la que le cuesta entender que, exista en el mundo otros que no se identifiquen con los partidos políticos de su país, critique a quien le venga en gana, y coja, si es que tiene bueno algo, lo que ve bien de cada uno.

Vamos, alguien que no compra el pack completo y traga.

Donde está lo raro?. Donde está la incongruencia?. ¿Dónde está la sorpresa del "no poder ser"?.
Y la que más me sorprende, mira que hay cosas... como puede existir un partido político, que lo haga todo bien?!. ¿Quién se cree eso?.

Lo dicho, menudo número, 8000.

julepe escribió:

clamp escribió:@Nepal77 Bro es hora de que te retires con dignidad, déjalo estar, en serio

Zp asesino.....y el tito ruba....también..???? Ahora me entero... Que se les llama o llamaba asesinos

Adris escribió:8000. Qué número más redondo y más bonito.

Dicho esto, sigo sin entender por qué hay gente, a la que le cuesta entender que, exista en el mundo otros que no se identifiquen con los partidos políticos de su país, critique a quien le venga en gana, y coja, si es que tiene bueno algo, lo que ve bien de cada uno.

Vamos, alguien que no compra el pack completo y traga.

Donde está lo raro?. Donde está la incongruencia?. ¿Dónde está la sorpresa del "no poder ser"?.
Y la que más me sorprende, mira que hay cosas... como puede existir un partido político, que lo haga todo bien?!. ¿Quién se cree eso?.

Lo dicho, menudo número, 8000.

En que si no te pueden etiquetar, no saben cómo atacarte.

me voy a quitar la corbata......
que hace calo.....

Pedro Sánchez realizó 151 vuelos en Falcon y Super Puma el pasado año


https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.elindependiente.com/wp-content/uploads/2022/08/VUELOS-PETER_watermark.pdf&hl=en

GXY escribió:

amchacon escribió:Pues porque no nos sentimos identificados con la derecha.

Tu me clasificarias de derechas cuando:

- En contra de las banderas y del patriotismo.
- Laico.
- Pro-inmigracion.
- Pro-drogas.
- A favor de la prostitucion.
- Reconoce el derecho de autodeterminacion de las comunidades autonomas.

Pues eso, el organigrama izquierda-derecha se ha quedado tan anticuado que hay mucha gente que no encaja con el.

tonterias. segun eso practicamente nadie encaja en el eje, incluso los propios miembros de los partidos.

la manera de verificarlo es muy sencillo.

coge el tema que mas te preocupe, y mira a ver donde encajas en el eje respecto a ese tema

en tu caso, si no me equivoco, es el paro (ojo, no el empleo, porque estas dispuesto a sacrificar calidad del empleo por el mero hecho de que los empresarios contraten). como en ese tema te posicionas en contra de los trabajadores (porque te posicionas a favor de empeorar las condiciones laborales), pues en el eje no estas a la izquierda, que seria a favor de los trabajadores, entonces estas a la derecha.

por eso todos los liberales estais a la derecha, por mucha libertad individual, pro-circulacion y pro-drogas que seais

otra opcion es usando un "political compass" aunque yo prefiero llamarlo calculador ideologico como por ejemplo este. contestas unas preguntas y te situa dentro de un esquema de 1 o 2 ejes (la mayoria funcionan en dos ejes: autoritario-libertario e izquierda-derecha)

yo sigo bastante a la izquierda y casi en la linea 50/50 entre autoritario y libertario.

es decir, segun los libertarios, comunista. (porque para ellos, todo lo que este mas a la izquierda que rivera es comunista) (cuando para mi el comunismo siempre ha sido un sistema fallido, con buenas ideas de base para el conjunto de la sociedad - principalmente trabajadores rasos -, pero fallido)

Mira que lo he hecho por curiosidad y tener la mañana de relax, pero vaya preguntas en algún caso...

Dicho eso, me sale un -4 ( vamos que soy bastante zurdo ) y algo menos de un -3 en el eje Y. Yo estaba preocupado en si me saldría bigotito con mano extendida, bigotito con puño en alto, corbatita con maletín y mucha MUCHA gomina o melenudo rastafari fumaporros. Asi que soy melenudo fumaporros, pero ni puedo tener melena ni fumo nada, en fin, un auténtico inadaptado, un desastre mayúsculo.

Bueno, ha estado gracioso en todo caso.

Feijóo asegura que en muchas cuestiones "es más fácil hablar con Urkullu y el PNV que con Vox"

El presidente del PP tiene previsto mantener un encuentro con el presidente del PNV, Andoni Ortuzar, a la vuelta del verano.

https://www.elindependiente.com/espana/ ... e-sanchez/

Lo mismo dijo hace unas semanas que iba a cumplir la ley energetico impuesto por europa y luego se bajo los pantalones porque la ayuso dijo lo contrario.

Asi que, si la Ayuso quiere estar con Vox, Feijo lo hará.

el caso es que lo puse de ejemplo para indicar que existen y "maomenos" permiten a cada cual conocer su posicionamiento, cosa que ya la persona deberia saber de antemano pero hay gente que no lo tiene del todo claro por los motivos que sean (generalmente porque quiere adecuar el discurso ideologico que da a los demas de si mismo con la formacion a la que vota o la posicion que mantiene, cuando a lo mejor no casan del todo).

yo nunca dije que fueran del todo fiables ni recomende el uso del que puse de ejemplo

dicho todo esto, las "preguntas absurdas" es para situarte en el eje autoritario/liberal. por eso hay preguntas "poco politicas".

ocurre lo mismo, por ejemplo, cuando se pregunta sobre religion, eutanasia, aborto, prostitucion, drogas, la pena de muerte...

como siempre he dicho, el eje izquierda-derecha, aunque toca otros factores, es eminentemente socio-economico y socio-laboral. se refiere al uso del dinero publico, el papel del estado, el mercado de trabajo y la funcion de las empresas en la sociedad.

@GXY interesante test

Lo hice y he salido Left-Libertarian, en la zona verde, el tercer cuadro a la izquierda del eje, justo a media altura.

Es más o menos lo que siempre he sabido, izquierda pero con toda la libertad que se pueda.

Un saludo!

Yo he virado bastante en los últimos años, antes era izquierda pura y me he ido volviendo más libertario con el tiempo.

Falkiño escribió:@GXY interesante test

Lo hice y he salido Left-Libertarian, en la zona verde, el tercer cuadro a la izquierda del eje, justo a media altura.

Es más o menos lo que siempre he sabido, izquierda pero con toda la libertad que se pueda.

Un saludo!

A mí me ha salido facha, facha facha.

GXY escribió:dicho todo esto, las "preguntas absurdas" es para situarte en el eje autoritario/liberal. por eso hay preguntas "poco politicas".

Yo no se que tiene que ver con que creas en la astrologia o no a que seas autoritario o libertario

Tambien hay preguntas como: "A significant advantage of a one-party state is that it avoids all the arguments that delay progress in a democratic political system.".

Esta pregunta es horrible. Yo puedo ser el mas democrata del mundo, muy a favor de la pluridad politica... Y aun asi reconocer que esta es una ventaja de tener un partido unico. No tiene nada que ver.

@amchacon yo lo que hice es responder con sinceridad y esa pregunta es una realidad. Yo de hecho recuerdo comentarlo en familia cuando empezó el confinamiento en 2020, que una ventaja real de un sistema autoritario (ya sea personalista como Corea del Norte o unipartidista como la antigua URSS o China) es que al no haber debate, las soluciones se adoptan inmediatamente por orden del líder supremo/ partido que toque y se aplica de manera inmediata. Así que desde ese punto de vista, es una ventaja real de esos sistemas.
Me recuerda a la conversación en el ataque de los clones, la película digo cuando conversan Anakin y Amidala, donde el chico ve la burocracia, la lentitud de las deliberaciones del Senado galáctico, que si comités etc. como algo que entorpece el funcionamiento y que eso debería depender de un líder sabio y ella le dice "eso suena a dictadura".

@Adris es que eres muy fachoso, si gobernases España cambiarías las palabras positivo y negativo por Adris.


Un saludo!

Falkiño escribió:@amchacon yo lo que hice es responder con sinceridad y esa pregunta es una realidad. Yo de hecho recuerdo comentarlo en familia cuando empezó el confinamiento en 2020, que una ventaja real de un sistema autoritario (ya sea personalista como Corea del Norte o unipartidista como la antigua URSS o China) es que al no haber debate, las soluciones se adoptan inmediatamente por orden del líder supremo/ partido que toque y se aplica de manera inmediata. Así que desde ese punto de vista, es una ventaja real de esos sistemas.
Me recuerda a la conversación en el ataque de los clones, la película digo cuando conversan Anakin y Amidala, donde el chico ve la burocracia, la lentitud de las deliberaciones del Senado galáctico, que si comités etc. como algo que entorpece el funcionamiento y que eso debería depender de un líder sabio y ella le dice "eso suena a dictadura".

Ya pero esque la idea es evaluar tu ideologia politica, no tu capacidad de razonamiento logico.

No se, me gusto mas el de:
https://www.testpolitico.com/

Es verdad que es bastante corto e insuficiente. Pero al menos las preguntas tienen un poco mas de sentido.

@amchacon

Por algún motivo, sale que mi ideología se acerca a Podemos.......y prefiero un tacto rectal a votarles.
Evidentemente el test es mejorable......como comentas.
Muy mejorable y mucho mejorable

El test que ha puesto @amchacon mas de lo mismo. xD



Centro liberal (Wow).

Libertad personal: 60% progresista izquierda.
Libertad económica; 60% Conservador.

Su ideología es: Centro
Los centristas comparten características con otras ideologías, prefiriendo una combinación equilibrada entre Estado y libertad individual.

- Los partidos políticos con una ideología más cercana a la suya son:
Ciudadanos Ciudadanos (a 11,18)
Partido Popular P.P. (a 22,36)
Partido Socialista Obrero Español P.S.O.E. (a 30,00)
Vox Vox (a 41,23)
Partido Libertario P-LIB (a 46,10)
Podemos Podemos (a 50,00)

Mi partido seria Podemos. Pues la llevan clara.

Partido Libertario?!... Estos quienes son.

A ver si el tema de los equidistantes no es un mito.

En fin, a estos test les faltan preguntas, y sobre todo, que no vayan tan encaminadas. Hay algunas que es escoger la menos mala, por poca precisión en las respuestas, o lo más parecido dentro del popurrí.

Yo había hecho esos dos antes. Pero los he vuelto a hacer por las risas y....

Empiezo a pensar que el diagrama de Nolan lo inventó el director del mismo apellido, porque...

Adris escribió:A mí me ha salido facha, facha facha.

Yo coincido en que es un mal test, esto es lo que me sale:

amchacon escribió:

GXY escribió:dicho todo esto, las "preguntas absurdas" es para situarte en el eje autoritario/liberal. por eso hay preguntas "poco politicas".

Yo no se que tiene que ver con que creas en la astrologia o no a que seas autoritario o libertario

Tambien hay preguntas como: "A significant advantage of a one-party state is that it avoids all the arguments that delay progress in a democratic political system.".

Esta pregunta es horrible. Yo puedo ser el mas democrata del mundo, muy a favor de la pluridad politica... Y aun asi reconocer que esta es una ventaja de tener un partido unico. No tiene nada que ver.

pues es bastante obvio.

eres autoritario como para pensar que se debe perseguir las opiniones magufas, o eres libertario como para pensar que mejor dejarlas estar o que te parezca bien que generen negocio aunque perjudiquen particularmente a personas?

te parece bien un sistema autoritario en plan partido unico que te asegure que se van a decidir cosas "por el bien comun" aunque esas cosas te perjudiquen? ¿o podrias estar comodo en un sistema de partido unico aunque ideologicamente no case mucho contigo pero si te proporciona un trabajo y cierto nivel de seguridad personal y familiar podria ser aceptable? o prefieres un sistema muy plural y muy democratico aunque no llegue legislativamente a ninguna parte?

hay gente que lo tiene claro y prefiere un sistema ideologicamente menos plural si es suficientemente bueno en otros factores (trabajo, seguridad y vivienda suelen estar en las primeras posiciones de la lista), y hay gente que no. eso lo llaman dictadura y les da asco y prefieren un sistema plural aunque luego renieguen de el porque la mitad de opiniones y corrientes que circulan por el no casan con la idea de sistema (ideologia) que uno quiere o prefiere que haya.

@findeton pues yo creo que te ubica muy bien: muy libertario y muy a la derecha. es lo que tiene que consideres a los trabajadores como piezas de maquinaria, que te alejas de la izquierda pero a marchas forzadas.

a ver, para los que tengais dudas: si quereis trabajadores a 300 euros y sin derechos laborales, estais a la derecha, josmios, es que no es tan dificil.

pd @adris segun esa pagina tu partido de eleccion es Cs

pd2. 50% libertad personal, 15% libertad economica. lo que mas cerca tengo ideologicamente es podemos seguido de psoe. lo que ya sabia.

@amchacon he hecho tu test y me ha salido...

Social: 60%
Económico: 40%

Su ideología es: Centro-Progresista
Los centristas comparten características con otras ideologías, prefiriendo una combinación equilibrada entre Estado y libertad individual.
Los progresistas creen que el Estado debe corregir los defectos de la economía y avanzar hacia una sociedad con menos restricciones morales.

¡Hostia! ¡Soy oficialmente un neutral! Ya me podéis llamar neutrino sin problemas

Los partidos políticos con una ideología más cercana a la suya son:

Partido Socialista Obrero Español P.S.O.E. (a 7,07)
Podemos (a 25,50)
Ciudadanos (a 35,00)
Partido Popular P.P. (a 43,01)
Vox (a 57,01)
Partido Libertario P-LIB (a 62,65)

Oye pues son curiosos estos tests ¿Tenéis más a mano? xD

Un saludo!

GXY escribió:@findeton pues yo creo que te ubica muy bien: muy libertario y muy a la derecha. es lo que tiene que consideres a los trabajadores como piezas de maquinaria, que te alejas de la izquierda pero a marchas forzadas.

¿Y a los autónomos cómo crees que los veo? ¿Trabajadores que se auto-explotan?

Falla bastante, si hago el otro test me sale algo más realista:

estoy convencido de que has repetido el test varias veces hasta alcanzar ese resultado. meme puro.

pon tu resumen de respuestas y me echo unas risas

@GXY
Está Cs como para darle oportunidades. Podían haber sido algo decente y han desaparecido.
¿Quedará algo de ellos en las generales?.

GXY escribió:pues es bastante obvio.

eres autoritario como para pensar que se debe perseguir las opiniones magufas, o eres libertario como para pensar que mejor dejarlas estar o que te parezca bien que generen negocio aunque perjudiquen particularmente a personas?

Si fuera asi lo entenderia. Pero esque no es eso lo que estan preguntando:

Astrology accurately explains many things.

Es absurdamente vago, y yo sinceramente, la primera vez que lo lei no sabia por donde iban los tiros.

Si querian preguntar eso, tendrian que haber puesto algo como: "Permitirias negocios de paraciencias como la astrologia o la iridologia?".

No se, no me ha convencido mucho en general por la redaccion de las preguntas.

Adris escribió:@GXY
Está Cs como para darle oportunidades. Podían haber sido algo decente y han desaparecido.
¿Quedará algo de ellos en las generales?.

no. y yo no los voy a echar de menos.

pero bueno, ya encontraras otro a quien votar... o no. xD

yo dormire igual de tranquilo por la noche

GXY escribió:estoy convencido de que has repetido el test varias veces hasta alcanzar ese resultado. meme puro.

pon tu resumen de respuestas y me echo unas risas

Azsche escribió:

GXY escribió:estoy convencido de que has repetido el test varias veces hasta alcanzar ese resultado. meme puro.

pon tu resumen de respuestas y me echo unas risas

No hay que liarla tanto. La respuesta mas libertaria es siempre la tercera, respondes eso a todo y ya lo tienes.

GXY escribió:estoy convencido de que has repetido el test varias veces hasta alcanzar ese resultado. meme puro.

No, juro que me salió eso a la primera. Es un test que hace preguntas sin segundos sentidos.

Por fin he tenido tiempo de sentarme delante del ordenador para contestar.

Findeton escribió:Te he puesto ejemplos de hace un tiempo y ejemplos (contrarios) de ahora (Argentina). También te puedo poner de ejemplo Nueva Zelanda o Chile, de cómo recortar gastos estatales y liberalizar la economía hizo que creciera económicamente. Incluso la tibia liberalización China multiplicó por más de 20 su economía.

Esos no son ejemplos de como tu anarcocapitalismo funciona. Son ejemplos de como el liberalismo supuestamente funciona mejor que el intervencionismo.

Sin embargo, Reino Unido, mucho más liberal que la media de Europa, tiene una inflación muy similar a la de la Eurozona este año.

El banco central de Chile estima que la inflación del país este año será del 11%.
https://www.efe.com/efe/america/economi ... ncia%20EFE

Que sí, es bastante más que los países "socialistas" de la zona, pero también es bastante superior a la de Brasil, un país bastante más intervencionista, que terminará el año con una inflación de menos de 10%, de acuerdo con las previsiones.
https://www.swissinfo.ch/spa/brasil-inf ... %2C8%20%25.

Aunque el "socialismo" tiene algo que ver, diría que mucho más tienen que ver como va la economía mundial.

Findeton escribió:En realidad las patentes nunca han funcionado. Lo único que hace es que las multinacionales tengan que gastarse miles de millones en conseguir sortear las patentes añadiendo pequeños cambios que les permita usar lo ya conocido/existente, y que las pequeñas empresas no puedan hacer lo mismo.

Porque lo dices tú...?

Findeton escribió:Más esencial es la comida y es un mercado muy libre.

Si no fuera porque es el mercado con más regulaciones fitosanitarias que existe.
Sin contar que no existe un "mercado de comida". Casi todo tipo de comida, si está muy cara, se puede reemplazar por otra si está muy cara. Si la ternera está muy cara, compro pollo; si el pollo también está caro, puedo comer huevos.

Pero claro, la teoría del liberalismo / anarcocapitalismo funciona muy bien cuando hablamos de mercancías. Si la leche en España está muy cara, alguien podrá importarla de Francia, o de Marruecos (ni idea si la tienen allí) o de la madre que la parió, y eso en teoría forzaría el precio hacia abajo.

Pero ya no funciona tan bien cuando hablamos de servicios. No puedes importar transporte público.

Además, es una teoría que presupone que los empresarios son buenos.
Que (usando el ejemplo del transporte público) no van a maximizar sus beneficios reduciendo frecuencias, apagando el aire acondicionado y quintuplicando el precio del billete, sabiendo que la gran mayoría de sus usuarios no tienen otra opción.
Que en un mercado con poca competencia no habrá carteles (porque siguiendo en el mismo ejemplo, esperar que los 3-4 máximo de competidores en el mercado no se van a repartir las líneas y establecer un precio, es de ingenuos).

En resumen. Si los empresarios fueran buenas personas, tu sistema funcionaría.
Pero los empresarios tienen por objetivo maximizar sus ganancias. Y en un sistema sin Estado para fiscalizar, esperar que los empresarios se autolimiten para que no den un servicio deficiente (o incluso peligroso para la población) es de una ingenuidad aberrante.

Patchanka escribió:Además, es una teoría que presupone que los empresarios son buenos.

aqui el motivo por el cual el liberalismo economico/laboral nunca puede funcionar a gran escala

Patchanka escribió:Que (usando el ejemplo del transporte público) no van a maximizar sus beneficios reduciendo frecuencias, apagando el aire acondicionado y quintuplicando el precio del billete, sabiendo que la gran mayoría de sus usuarios no tienen otra opción.

y aqui el motivo por el cual los bienes y servicios esenciales no deben dejarse en manos privadas o al menos muy muy muy supervisadas y regularizadas (y asi todo lo mejor para quitarse de lios, es no liberalizar/privatizar)

el empresario siempre va a elegir "su" culo por delante del culo de los clientes y no digamos de los trabajadores. y eso cuando clientes y trabajadores son ciudadanos, pues es equivalente a ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda, tercera, cuarta...

por eso el sector privado hay que dejarlo a los bienes y servicios de valor añadido, pero sacar sus codiciosas zarpas de los esenciales... porque cuando meten la zarpa en los servicios esenciales, los ciudadanos (ya sean clientes/consumidores, trabajadores, o ambos) acaban saliendo escaldados. y las cuentas publicas, tambien, y el empleo, tambien.

Patchanka escribió:En resumen. Si los empresarios fueran buenas personas, tu sistema funcionaría.
Pero los empresarios tienen por objetivo maximizar sus ganancias. Y en un sistema sin Estado para fiscalizar, esperar que los empresarios se autolimiten para que no den un servicio deficiente (o incluso peligroso para la población) es de una ingenuidad aberrante.

el problema es que puede ser una bellisima persona, pero la codicia del dinero hace su efecto y se va todo al retrete. por eso al menos los bienes y servicios esenciales deben estar en manos de los ciudadanos y, a traves suya, de entidades y personas que buscan la optimizacion y el interes comun, y no el interes particular del dueño o de los accionistas. (que a su vez son gente 0 interesada en el bien o servicio y que solo quieren dinero).

no es un tema de lo mala que sea la gente. como le gusta decir a ciertos liberales, es un problema de incentivos, y ganar mas dinero es el incentivo mas perverso que hay.

GXY escribió:

Adris escribió:@GXY
Está Cs como para darle oportunidades. Podían haber sido algo decente y han desaparecido.
¿Quedará algo de ellos en las generales?.

no. y yo no los voy a echar de menos.

pero bueno, ya encontraras otro a quien votar... o no. xD

yo dormire igual de tranquilo por la noche

Tú no los echarás de menos, pero se necesitan partidos así (Mejor estructurados) para que los extremos no campen a sus anchas, como está pasando hoy en día.
Hay ganas de que lleguen las siguientes elecciones.

Para que la gente empiece a entender cual es el partido que incendia Cataluña.

Feijóo rechaza para Catalunya el modelo lingüístico vigente en Galicia

Luego diran que es sanchez el que quiere romper España.

Pero el Pp no para de tocarles los huevos, primero con el estatuto, cometarios como que se habian cargado la sanidad catalana y ahora esto.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... licia.html

GXY escribió:no es un tema de lo mala que sea la gente. como le gusta decir a ciertos liberales, es un problema de incentivos, y ganar mas dinero es el incentivo mas perverso que hay.

Yo no veo nada malvado o perverso en querer ganar dinero Si yo hago algo bien y que a la gente le gusta, y de paso me forro con ello ¿cuál es el problema?

Sobre el tema incentivos es complicado. La respuesta básica que te darán, es que si tú haces mucho dinero a costa de tener un mal servicio, llegará otro que lo hará por algo menos precio que tú pero mejor que tú y te echará del mercado. Vamos que por propia supervivencia la calidad del servicio o producto sí debería suponer un incentivo para el empresario.

pero que extremos ni que ocho cuartos.

si podemos te parece extremo es que no has visto a un comunista en tu vida mas que en libros de texto

y no, vox tampoco es extremo, algunos de sus voceros y seguidores si lo son (al menos de boquilla), pero el partido no lo es.

y si, claro que todos los derechas teneis ganas de elecciones, no hace falta que lo jures D

@falkiño

que tenga que explicartelo a ti es altamente significativo de tu viraje de rumbo.

bueno... no tienes mas que ver el mercado electrico, las petroleras, los transportes... todo ello mercados privatizados (mas o menos "regulados") y donde los ciudadanos cada año pagamos mas por menos.

y si, como puede verse, a cualquier empresa que de un servicio de mierda viene otra detras bajando el precio 5% y se le lleva los clientes ¿verdad? ¿me puedes poner algun ejemplo realista de eso y que no te pueda desmontar en 30 segundos?

GXY escribió:vox tampoco es extremo

Vox en realidad es populista, eso que no paran de repetir que odian.

Son lo que dicen odiar.

@GXY no tienes que explicármelo xD solo te digo la respuesta que te van a dar. Ten en cuenta que para ellos todo eso que comentas se debe a la intervención estatal; en libre competencia sin ayuda de nadie la teoría es que los que entren en el mercado para ganar cuota deberán ofrecer mejores servicios a mejores precios (de ahí que la competencia favorezca, a priori, al consumidor).

Sobre virajes, piensa lo que quieras xD Yo los tests esos que hice hoy no me ponen en la derecha precisamente xD Y mi primera parte del mensaje la dije en serio, yo no veo problema en que gracias a su trabajo haya alguien que se forre. Olé por él. Se combate la pobreza no la riqueza.

PD: Vox es derecha conservadora/ultraconservadora. Aquí en España no teníamos un partido de estos con popularidad, pero son partidos frecuentes en muchos países del mundo.

Un saludo!

yo no tengo ningun problema con el populismo. de hecho en realidad todo partido politico deberia de ser populista, en el sentido de prometer y cumplir lo que el pueblo pide.

el problema es prometer que se va a cumplir lo que el pueblo pide cuando no hay responsabilidades asumidas y cuando si las hay, entonces hacer lo contrario. lo cual aunque en ocasiones es inevitable debido a mecanismos y circunstancias no controlables, en muchas ocasiones tambien es sencillamente porque los politicos tienen la cara mas dura que el cemento armado y suben para beneficiarse a si mismos, no a quienes representan.

y esto por desgracia es independiente del color politico.

pd. @falkiño

hay modos y modos de ganar dinero y no todos son igual de legitimos o de dañinos para otros.

por ejemplo para mi no es lo mismo ganar dinero vendiendo un producto genial para limpiar suelos (es un ejemplo tonto) que ganar dinero especulando con el precio de bienes como las viviendas.

@GXY entiendo tu punto de vista. Hoy en día pagamos por cosas tan básicas como el agua. Por simple curiosidad ¿Cuál sería tu idea para el mercado de la vivienda? Siempre te leo sobre ella, pero me gustaría conocerte alguna propuesta. Simple curiosidad eh, sin malicia.

Un saludo!

"El empresario es tan filantrópico que la competencia ayuda a bajar precios."


Multa de 200 M a seis constructoras por manipular obras públicas durante 25 años
https://www.elconfidencial.com/empresas ... s_3456666/

Las 13 sentencias del Tribunal Supremo que confirman las multas de la CNMC al cártel de fabricantes de coches
[...]Las prácticas llevadas a cabo por el cártel hicieron que disminuyera la competencia entre los distintos fabricantes de coches. [...]
https://blog.cnmc.es/2022/02/03/las-13- ... de-coches/

Las tres grandes eléctricas esperan sentencia de la Audiencia Nacional por manipular el mercado
https://www.economiadigital.es/galicia/ ... rcado.html

Sentencias contra REPSOL, CEPSA Y BP por fijación de precios.
https://mundopetroleo.com/participation/show/tk/sentencias-contra-repsol-cepsa-y-bp-por-fijacion-de-precios
Te tienes que reír.
1Saludo

@thadeusx y te falta lo que pasó en Corea del Sur, con Samsung y LG y no recuerdo si alguna más pactando precios

Falkiño escribió:@thadeusx y te falta lo que pasó en Corea del Sur, con Samsung y LG y no recuerdo si alguna más pactando precios

Es que ni mucho menos pretendía ponerlos todos (no acabaría nunca a parte de haber puesto casos de España)
Está claro que son sólo una muestra minúscula. Eso ya sin contar lo que no se ha podido demostrar.
1Saludo

https://www.elespanol.com/espana/202208 ... 786_0.html

La nueva ley permitirá al Gobierno clasificar como "secreta" información sobre corrupción política

venga que nos vamos

Falkiño escribió:@amchacon he hecho tu test y me ha salido...

Social: 60%
Económico: 40%

Su ideología es: Centro-Progresista
Los centristas comparten características con otras ideologías, prefiriendo una combinación equilibrada entre Estado y libertad individual.
Los progresistas creen que el Estado debe corregir los defectos de la economía y avanzar hacia una sociedad con menos restricciones morales.

¡Hostia! ¡Soy oficialmente un neutral! Ya me podéis llamar neutrino sin problemas

!

Te envidio. A mi me salió 80% de izquierda. Y yo que pensé que con los años y mis lecturas me había vuelto más liberal xD