Actualidad política

why not escribió:

PRiSMiWi escribió:Cuanto rojo en EOL, no me lo esperaba,

21 millones de españoles de 24 votaron partidos que hoy han dado la patada a vox y sus sueños de grandeza.

¿Todos son rojos?

PSOE y Podemos votaron en contra de la investigación por financiación irregular de Podemos.
¿10 millones de españoles están a favor de que no se investiguen los posibles delitos?

ocihc escribió:

why not escribió:

PRiSMiWi escribió:Cuanto rojo en EOL, no me lo esperaba,

21 millones de españoles de 24 votaron partidos que hoy han dado la patada a vox y sus sueños de grandeza.

¿Todos son rojos?

PSOE y Podemos votaron en contra de la investigación por financiación irregular de Podemos.
¿10 millones de españoles están a favor de que no se investiguen los posibles delitos?

Confundes términos.
La financiación de podemos se esta investigando.

¿Desde cuando en España los políticos pueden votar en contra de que no se investiguen delitos?

¿No querrías decir que votaron en contra de una comision de investigación de esas políticas que no sirven nunca para nada? Es que eso no es votar en contra de que se inventiguen delitos.

why not escribió:Confundes términos.
La financiación de podemos se esta investigando.

¿Desde cuando en España los políticos pueden votar en contra de que no se investiguen delitos?

¿No querrías decir que votaron en contra de una comision de investigación de esas políticas que no sirven nunca para nada? Es que eso no es votar en contra de que se inventiguen delitos.

No, no confundo términos. Están dando a entender a @PRiSMiWi que todo lo que vote el partido al que has votado te tiene que parecer bien.

En otras palabras, estás diciendo que 21 millones de españoles son unos fanáticos descerebrados que después de votar a esos partidos están obligados a estar de acuerdo con todo lo que voten en el Congreso.

Debes entender que existe gente con criterio que sabe pensar por sí mismo.

eR_XaVi escribió:Cuando todos los partidos políticos están en contra de uno, ese algo deberá plantearse que hace mal.

Que la culpa no puede ser de todos menos de uno.

También se puede interpretar como que solo hay un partido en la oposición.

Si eso fuese verdad, la "dictadura progre" ha quedado totálmente retratada.

Por que un congreso que vota TODOS lo mismo, me parece más un circo para engañarnos a TODOS.

Y decian que VOX separaba a los españoles

Alguien me puede explicar como es posible que pongan TODO el día el gobierno a parir y luego, ni siquiera de abstiene NADIE?

bruckheimer escribió:Yo lo que opino es que paralizar el congreso dos días para una moción de censura que sabes de antemano que vas a perder mientras una pandemia azota tu país quiere decir que no amas tanto a tu país como presumes.

Tampoco es que estuvieran haciendo nada importante antes de la misma. Los de la oposición desde luego no, porque ni sabían ni les informaba de lo que hacía el gobierno, y el gobierno estaba ocupado torpedeando el gobierno de Madrid.

bruckheimer escribió:Yo lo que opino es que paralizar el congreso dos días para una moción de censura que sabes de antemano que vas a perder mientras una pandemia azota tu país quiere decir que no amas tanto a tu país como presumes.

Eso de amar al país, y eso de ser patriota, es una gilipollez como un pino.

A mi paralizar el congreso por dos días me parece mucho mejor que la alternativa. Todo lo que sea evitar que los socialistas se pongan a aprobar impuestos y burocracia es bueno.

Chifrinillo escribió:

eR_XaVi escribió:Cuando todos los partidos políticos están en contra de uno, ese algo deberá plantearse que hace mal.

Que la culpa no puede ser de todos menos de uno.

También se puede interpretar como que solo hay un partido en la oposición.

Si eso fuese verdad, la "dictadura progre" ha quedado totálmente retratada.

Por que un congreso que vota TODOS lo mismo, me parece más un circo para engañarnos a TODOS.

Y decian que VOX separaba a los españoles

Alguien me puede explicar como es posible que pongan TODO el día el gobierno a parir y luego, ni siquiera de abstiene NADIE?

Por que la moción de censura era para poner a Abascal de presidente.

A quien se le valoraba era a él, no al gobierno.

Ya lo dijeron ayer, que si fuera una cuestión de confianza ahí hubiera sido diferente la votación.

why not escribió:Entonces TODOS los partidos parlamentarios menos vox, de izquierdas, de centro, de derechas, liberales, nacionalistas, independentistas, regionalistas, que recibieron el voto entre todos de mas de 21 millones de españoles. ¿Son todos enemigos de la patria?
¿21 millones de españoles son enemigos de España?

dicanio1 escribió:Posiblemente, no es bueno ver el NODO de la extrema izquierda

Pero ¿no os manifestais exigiendo libertad?

Una prensa plural es un pilar del libertad.

¿que problema hay en que exista la sexta? También existe el programa de Ana Rosa.


​

La sexta tiene de plural lo que yo de cura

Que que tiene la sexta, que la han salvado con mi dinero y con la del resto de españoles ese es mi problema que sea lo comunista y totalitaria que quiera pero con su dinero no con el de todos los españoles

Ahora me entero yo que Marhuenda, inda y María claver son de extrema izquierda

St Keroro escribió:Ahora me entero yo que Marhuenda, inda y María claver son de extrema izquierda

Inda es es un camuflado de Iglesias, solo que aún hace su papel.

Queréis jugar a un juego de encontrar las diferencias?

Recordáis ayer a Abascal diciendo el nombre de todos los muertos por ETA y todos los de su partido en pie?

Ahora id a esta peli de Netflix... El juicio de los 7 de Chicago
https://www.netflix.com/title/81043755? ... 47225&t=cp

Y ahora en spoiler lo que pasa ahí al final de la peli


Mola que se hayan inspirado en unos hippies perroflautas progres

Chifrinillo escribió:

eR_XaVi escribió:Cuando todos los partidos políticos están en contra de uno, ese algo deberá plantearse que hace mal.

Que la culpa no puede ser de todos menos de uno.

También se puede interpretar como que solo hay un partido en la oposición.

Si eso fuese verdad, la "dictadura progre" ha quedado totálmente retratada.

Por que un congreso que vota TODOS lo mismo, me parece más un circo para engañarnos a TODOS.

Y decian que VOX separaba a los españoles

Alguien me puede explicar como es posible que pongan TODO el día el gobierno a parir y luego, ni siquiera de abstiene NADIE?

Claro, la carretera está llena de locos, todos van en dirección contraria menos yo.

Ya hablando en serio, cuando propones una moción de censura, el procedimiento es el mismo que cuando pactas una investidura (de hecho, una moción de censura no deja de ser una investidura, el objetivo no es echar al presidente, sino poner otro en su lugar). Te reúnes con los distintos partidos, les propones el candidato (tú mismo en la mayoría de casos), negocias un programa de gobierno, ofreces pactos, les explicas cómo vas a gobernar, etc. Escuchas sus sugerencias y las añades (o no) a tu programa.

¿Con quién se ha reunido Abascal? ¿Qué partes de su programa ha negociado con otros partidos? ¿Cuál fue su propuesta de Gobierno? ¿Cuáles eran sus líneas rojas, y en qué habría estado dispuesto a ceder? ¿Cuáles eran las líneas rojas de los partidos con los que ha negociado? ¿Cómo iba a elegir a sus ministros? ¿Ha pedido a alguna figura que hiciese de negociador para facilitar el pacto con partidos que podrían haberlo apoyado pero que habrían preferido no juntarse con él, como CC? ¿Con qué partidos habría estado dispuesto a negociar?

Está claro que la moción no iba a salir adelante, eso lo sabía hasta el ujier. Pero si TODOS los partidos han votado en contra, sin una mísera abstención, es porque no ha habido una propuesta sería, no había una mínima intención de gobernar, ni ganas de pactar, ni nada. Solo una propuesta completamente hueca.

thafestco escribió:Queréis jugar a un juego de encontrar las diferencias?

Recordáis ayer a Abascal diciendo el nombre de todos los muertos por ETA y todos los de su partido en pie?

Ahora id a esta peli de Netflix... El juicio de los 7 de Chicago
https://www.netflix.com/title/81043755? ... 47225&t=cp

Y ahora en spoiler lo que pasa ahí al final de la peli

El que está siendo juzgado se levanta y empieza a nombrar uno a uno a los muertos en Vietnam mientras los demás acusados y los que presencian el juicio se van poniendo en pie y alzando el puño

Mola que se hayan inspirado en unos hippies perroflautas progres

Llegas tarde.

viewtopic.php?p=1750248077

Pero si llevaba semanas buscando un candidato. El no quería presentarse de candidato, incluso al parecer por lo dicho por Pedro Sanchez hoy, preguntaron en el PSOE.

Mucho extremo centro.

Chifrinillo escribió:Pero si llevaba semanas buscando un candidato. El no quería presentarse de candidato, incluso al parecer por lo dicho por Pedro Sanchez hoy, preguntaron en el PSOE.

La moción de censura hay que presentarla con candidato, si no tenían candidato que no la hubieran promovido xd

Francia a punto de alcanzar el millón de infectados.
¿Los liberales también han gestionado mal?
UK también tiene un montón de infectados ¿la derecha análoga al pp también ha gestionado mal?
En Holanda se estan disparando los casos, ¿el pp holandes tambien ha gestionado mal?
¿A quien votamos a las proximas elecciones si no podemos votar a psoe, podemos, cs, vox, ni pp?
Al final resulta que según la gente de derechas española el único país que lo ha hecho bien es China, un país comunista.

Me parto con esta imagen:


El discurso de ayer de Abascal pasará a la historia como el discurso más lamentable de la historia de España. Narcotraficantes colombianos, las farc, la urss, Venezuela, Soros, los chinos. Menuda basura de discurso, ni Miguel Bose superaría eso.

Chifrinillo escribió:Pero si llevaba semanas buscando un candidato. El no quería presentarse de candidato, incluso al parecer por lo dicho por Pedro Sanchez hoy, preguntaron en el PSOE.

¿Y que nadie haya aceptado ser candidato no te da una pista de por qué todos los partidos han votado en contra de Abascal?

¿Alguien me puede explicar de que va eso que ha dicho Abascal de "República islámica catalana"?

Chifrinillo escribió:Alguien me puede explicar como es posible que pongan TODO el día el gobierno a parir y luego, ni siquiera de abstiene NADIE?

Pues porque ha sido una mamarrachada sin sentido como un templo. Seamos sinceros.
Saludetes.

AcTiVaTeX escribió:¿Alguien me puede explicar de que va eso que ha dicho Abascal de "República islámica catalana"?

Idioteces tras idioteces, ha cargado contra todo el mundo.

Se suponía que la moción eran contra el gobierno y era algo serio no una discusión de barra de bar después de 7 cubatas.

El se mete con todo el mundo, hoy Casado le ha llamado poco menos que mamarracho y se ha mosqueado el nene. Le han dado el trato que el da. Arrinconado como los apestados.

Ha sido como como cuando al abusón del colegio se le revelan todas sus victimas y lo machacan.

Shiverson escribió:

Mr_Link escribió:

Shiverson escribió:
Yo veo a un montón de herederos del franquismo, si bildu son ETA, PP y VoX son Franquismo, porque el PP es el cambio de nombre de Alianza Popular y Alianza Popular lo fundaron los franquistas y VoX es una escisión de la extrema derecha del PP. Su propio lider estuvo años chupando del bote de lo publico mientras estaba en el PP.
De hecho el abuelo de Abascal era alcalde franquista y su padre estuvo en Alianza popular en sus inicios.

Entonces si Bildu es ETA, PP y VoX son Franquismo y por lo tanto Fascismo y si no nadie es nada y nos dejamos de señalar a la gente, porque como bien ha dicho Rufian, no iban a ponerse a leer los nombres de los 200.000 desaparecidos en cunetas. ¿Hasta que fecha valen los muertos para usarlos en política? ¿Tienen fecha de caducidad?

Te lo voy a poner mas claro, porque creo que confundes terminos....
A dia de hoy ningun partido con representacion parlamentaria tiene miembros que puedan ser relacionados con la dictadura franquista, ni a los que se le pueda achacar los crimenes cometidos durante esta...
Lo que si tenemos son diputados que han sido condenados por terrorismo, que abierta y publicamente defienden y amparan a terroristas condenados por terrorismo, que no han pedido perdon a las victimas de este ni aceptado ninguna responsabilidad por ello, amparandose en una "lucha armada" mientras sus camaradas mataban a inocentes que no estaban en guerra con nadie, y te recuerdo que no hace falta ser quien aprieta el gatillo o pone la bomba para ser complice e igual de culpable por ello...
Por muchas vueltas que le querais dar ningun dirigente de Vox, PP u otro partido actual tiene porque dar explicaciones de los crimenes cometidos durante la dictadura porque no intervinieron en ellos, esos otros a los que con tanto afan pretendeis blanquear no pueden decir lo mismo con el terrorismo de ETA...

Te compro que el PP no sea Franquista, aunque en sus orígenes lo fundaran dirigentes franquistas en un intento de continuidad y aunque muchos sean hijos y nietos de franquistas, como el propio padre del expresidente Rajoy que era un juez franquista o el primer presidente y fundador de partido que era un ministro Franquista (Fraga). Eso te lo compro porque han puesto distancia entre ellos y el franquismo, aunque algunos exdirigentes del partido dijesen cosas como que durante el franquismo se vivía en una extraordinaria placidez, pero bueno, ya fue hace tiempo, entonces lo sigo comprando.

¿Pero que VoX no se le pueda llamar Franquista? Si en esta moción de censura han dicho deliberadamente que este es el peor gobierno en 80 años insinuando que este gobierno elegido democráticamente, el primero de coalición de este país, es peor que los gobiernos franquistas durante la dictadura que tenían prohibidas prácticamente todas las libertades individuales y colectivas, que tanto se afanan en ahora reclamar en la dictadura socialcomunista en la que vivimos (aunque se puedan manifestar con sus coches por la castellana cuando les apetezca), mientras perseguían, encarcelaban y mataban a los disidentes. ¿Te imaginas que en el parlamento Alemán un parlamentario dijese que el gobierno X es el peor en ese país en 80-90 años incluyendo los gobiernos de Hitler?

Y ya cambias de discurso, que tendra que ver como quieras llamar tu a nadie con la realidad...
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos durante la dictadura franquista algun parlamentario de Vox o PP en la actualidad?.
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos, durante la epoca en la que ETA mataba inocentes en este pais, algun parlamentario de algun partido en la actualidad?.
Creo que la diferencia es muy clara.
Si no os gusta la ley de amnistia de 1977, que fue votada a favor entre otros por el PSOE, el PCE, UCD, partidos nacionalistas vascos y catalanes, pues ya sabeis, pedirle a quien gobierne que cambie la ley y la constitucion y que se juzguen los crimenes de la dictadura...
Pero lo curioso es que no recuerdo ninguna ley de amnistia para los crimenes terroristas de ETA, y a dia de hoy la apologia del terrorismo es un delito contemplado en nuestro codigo penal, el cual se lo pasan impunemente por el forro vuestros queridos proetarras...
No conozco las leyes alemanas en cuanto a la apologia del Nazismo, a dia de hoy en España no existe un delito de apologia del franquismo, el dia que exista pues que le caiga todo el peso de la ley a quien lo cometa...

Después de la cosa esta de moción, me siento vacío. Va a ser difícil de superar aunque tengo fé en la derechita ridícula.

Mr_Link escribió:ETA mataba inocentes

El gobierno actual pacta con Bildu ahora que ETA ya no mata.

El PP pactaba con Bildu, o como se llamasen en esa época, mientras ETA mataba.

why not escribió:

AcTiVaTeX escribió:¿Alguien me puede explicar de que va eso que ha dicho Abascal de "República islámica catalana"?

Idioteces tras idioteces, ha cargado contra todo el mundo.

Se suponía que la moción eran contra el gobierno y era algo serio no una discusión de barra de bar después de 7 cubatas.

El se mete con todo el mundo, hoy Casado le ha llamado poco menos que mamarracho y se ha mosqueado el nene. Le han dado el trato que el da. Arrinconado como los apestados.

Ha sido como como cuando al abusón del colegio se le revelan todas sus victimas y lo machacan.

Se normaliza la extrema derecha y la gente no se entera.
A mi eso de la república islámica catalana el mismo día que en ABC publican que Ansu Fati parece un mantero no me parece casualidad.
Esperemos que no tarden mucho en seguir el camino de Amanacer Dorado.

Mr_Link escribió:

Shiverson escribió:

Mr_Link escribió:
Te lo voy a poner mas claro, porque creo que confundes terminos....
A dia de hoy ningun partido con representacion parlamentaria tiene miembros que puedan ser relacionados con la dictadura franquista, ni a los que se le pueda achacar los crimenes cometidos durante esta...
Lo que si tenemos son diputados que han sido condenados por terrorismo, que abierta y publicamente defienden y amparan a terroristas condenados por terrorismo, que no han pedido perdon a las victimas de este ni aceptado ninguna responsabilidad por ello, amparandose en una "lucha armada" mientras sus camaradas mataban a inocentes que no estaban en guerra con nadie, y te recuerdo que no hace falta ser quien aprieta el gatillo o pone la bomba para ser complice e igual de culpable por ello...
Por muchas vueltas que le querais dar ningun dirigente de Vox, PP u otro partido actual tiene porque dar explicaciones de los crimenes cometidos durante la dictadura porque no intervinieron en ellos, esos otros a los que con tanto afan pretendeis blanquear no pueden decir lo mismo con el terrorismo de ETA...

Te compro que el PP no sea Franquista, aunque en sus orígenes lo fundaran dirigentes franquistas en un intento de continuidad y aunque muchos sean hijos y nietos de franquistas, como el propio padre del expresidente Rajoy que era un juez franquista o el primer presidente y fundador de partido que era un ministro Franquista (Fraga). Eso te lo compro porque han puesto distancia entre ellos y el franquismo, aunque algunos exdirigentes del partido dijesen cosas como que durante el franquismo se vivía en una extraordinaria placidez, pero bueno, ya fue hace tiempo, entonces lo sigo comprando.

¿Pero que VoX no se le pueda llamar Franquista? Si en esta moción de censura han dicho deliberadamente que este es el peor gobierno en 80 años insinuando que este gobierno elegido democráticamente, el primero de coalición de este país, es peor que los gobiernos franquistas durante la dictadura que tenían prohibidas prácticamente todas las libertades individuales y colectivas, que tanto se afanan en ahora reclamar en la dictadura socialcomunista en la que vivimos (aunque se puedan manifestar con sus coches por la castellana cuando les apetezca), mientras perseguían, encarcelaban y mataban a los disidentes. ¿Te imaginas que en el parlamento Alemán un parlamentario dijese que el gobierno X es el peor en ese país en 80-90 años incluyendo los gobiernos de Hitler?

Y ya cambias de discurso, que tendra que ver como quieras llamar tu a nadie con la realidad...
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos durante la dictadura franquista algun parlamentario de Vox o PP en la actualidad?.
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos, durante la epoca en la que ETA mataba inocentes en este pais, algun parlamentario de algun partido en la actualidad?.
Creo que la diferencia es muy clara.
Si no os gusta la ley de amnistia de 1977, que fue votada a favor entre otros por el PSOE, el PCE, UCD, partidos nacionalistas vascos y catalanes, pues ya sabeis, pedirle a quien gobierne que cambie la ley y la constitucion y que se juzguen los crimenes de la dictadura...
Pero lo curioso es que no recuerdo ninguna ley de amnistia para los crimenes terroristas de ETA, y a dia de hoy la apologia del terrorismo es un delito contemplado en nuestro codigo penal, el cual se lo pasan impunemente por el forro vuestros queridos proetarras...
No conozco las leyes alemanas en cuanto a la apologia del Nazismo, a dia de hoy en España no existe un delito de apologia del franquismo, el dia que exista pues que le caiga todo el peso de la ley a quien lo cometa...

No decimos que los de vox sean franquistas porque cometieran crímenes durante la dictadura, si eso se les podría llamar criminales o asesinos.
Decimos que son franquistas porque ha quedado bastante claro que son partidarios del franquismo, les mola la idea. De la misma forma que nazis no son únicamente los que se afiliaron al partido nazi en su época y cometieron crímenes.

thafestco escribió:Queréis jugar a un juego de encontrar las diferencias?

Recordáis ayer a Abascal diciendo el nombre de todos los muertos por ETA y todos los de su partido en pie?

Ahora id a esta peli de Netflix... El juicio de los 7 de Chicago
https://www.netflix.com/title/81043755? ... 47225&t=cp

Y ahora en spoiler lo que pasa ahí al final de la peli

El que está siendo juzgado se levanta y empieza a nombrar uno a uno a los muertos en Vietnam mientras los demás acusados y los que presencian el juicio se van poniendo en pie y alzando el puño

Mola que se hayan inspirado en unos hippies perroflautas progres

En serio menuda imaginación. Sólo hubiera faltado que hubiera salido con la escena del anillo de la Lista de Schlinder.

Blawan escribió:Esperemos que no tarden mucho en seguir el camino de Amanacer Dorado.

No me extrañaría que hagan algo que les acabe metiendo en prisión.

Están avisando que van a continuar su cruzada para quitar al gobierno, teniendo en cuenta que ya no pueden poner otra moción en unos meses. Y que la moción es la única herramienta legal que tiene la oposición para quitar un gobierno, lo que hagan a partir de ahora dirigido a derrocar al gobierno podría ser ilegal.

Veremos a ver como acaba esto. porque ahora que han sido humillados puede que saquen su verdadera cara.

Cada cuanto se puede hacer una moción de censura? imagino que ya estaran planeando la siguiente.

Un saludo.

Shinichi escribió:Cada cuanto se puede hacer una moción de censura? imagino que ya estaran planeando la siguiente.

Un saludo.

Si hacen otra nada más se pueda, espero que nadie le de réplica, que voten rápido y a otra cosa.

bruckheimer escribió:Yo lo que opino es que paralizar el congreso dos días para una moción de censura que sabes de antemano que vas a perder mientras una pandemia azota tu país quiere decir que no amas tanto a tu país como presumes.

Como si hubiera alguien en ese congreso que ame a este país...

Shinichi escribió:Cada cuanto se puede hacer una moción de censura? imagino que ya estaran planeando la siguiente.

Un saludo.

En Enero podrían poner otra.

El mismo partido solo puede poner una en el mismo periodo de sesiones.

Hay dos periodos de sesiones al año, de Febrero a Junio y de Septiembre a diciembre.

dlabo escribió:

Findeton escribió:Qué de tonterías hay que leer, que los paros/huelgas dan inflación. No, lo que da inflación es darles la maquinita de imprimir billetes.

Un monetarista en el año 2020

Que en 2020 todavía la gente se pregunte por qué hay hiperinflación cuando coges la impresora y te pones a imprimir billetes es alucinante.

Abascal en el congreso tras el "éxito" de su moción de censura:


Es que ademas es un bocazas, critica a Sánchez porque su grupo le aplaude y luego:

Dead-Man escribió:

Mr_Link escribió:

Shiverson escribió:
Te compro que el PP no sea Franquista, aunque en sus orígenes lo fundaran dirigentes franquistas en un intento de continuidad y aunque muchos sean hijos y nietos de franquistas, como el propio padre del expresidente Rajoy que era un juez franquista o el primer presidente y fundador de partido que era un ministro Franquista (Fraga). Eso te lo compro porque han puesto distancia entre ellos y el franquismo, aunque algunos exdirigentes del partido dijesen cosas como que durante el franquismo se vivía en una extraordinaria placidez, pero bueno, ya fue hace tiempo, entonces lo sigo comprando.

¿Pero que VoX no se le pueda llamar Franquista? Si en esta moción de censura han dicho deliberadamente que este es el peor gobierno en 80 años insinuando que este gobierno elegido democráticamente, el primero de coalición de este país, es peor que los gobiernos franquistas durante la dictadura que tenían prohibidas prácticamente todas las libertades individuales y colectivas, que tanto se afanan en ahora reclamar en la dictadura socialcomunista en la que vivimos (aunque se puedan manifestar con sus coches por la castellana cuando les apetezca), mientras perseguían, encarcelaban y mataban a los disidentes. ¿Te imaginas que en el parlamento Alemán un parlamentario dijese que el gobierno X es el peor en ese país en 80-90 años incluyendo los gobiernos de Hitler?

Y ya cambias de discurso, que tendra que ver como quieras llamar tu a nadie con la realidad...
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos durante la dictadura franquista algun parlamentario de Vox o PP en la actualidad?.
Cometieron crimenes o estuvieron involucrados en ellos, durante la epoca en la que ETA mataba inocentes en este pais, algun parlamentario de algun partido en la actualidad?.
Creo que la diferencia es muy clara.
Si no os gusta la ley de amnistia de 1977, que fue votada a favor entre otros por el PSOE, el PCE, UCD, partidos nacionalistas vascos y catalanes, pues ya sabeis, pedirle a quien gobierne que cambie la ley y la constitucion y que se juzguen los crimenes de la dictadura...
Pero lo curioso es que no recuerdo ninguna ley de amnistia para los crimenes terroristas de ETA, y a dia de hoy la apologia del terrorismo es un delito contemplado en nuestro codigo penal, el cual se lo pasan impunemente por el forro vuestros queridos proetarras...
No conozco las leyes alemanas en cuanto a la apologia del Nazismo, a dia de hoy en España no existe un delito de apologia del franquismo, el dia que exista pues que le caiga todo el peso de la ley a quien lo cometa...

No decimos que los de vox sean franquistas porque cometieran crímenes durante la dictadura, si eso se les podría llamar criminales o asesinos.
Decimos que son franquistas porque ha quedado bastante claro que son partidarios del franquismo, les mola la idea. De la misma forma que nazis no son únicamente los que se afiliaron al partido nazi en su época y cometieron crímenes.

Que el señor Abascal o su partido sean afines a una u otra ideologia politica me es totalmente indiferente, ni apoyo ni defiendo su posicion, pero a dia de hoy ser afin a la ideologia Franquista no es un delito.
Los señores de Bildu tienen en sus filas a condenados por terrorismo, han apoyado publicamente a condenados por asesinatos terroristas, han blanqueado y dado apoyo a estos asesinos, y la apologia del terrorismo si es un delito en este pais...
No llego a entender como se puede llegar a la conclusion de que porque unos sean unos indeseables que hacen apologia del franquismo en algun momento esto hace que los crimenes terroristas y las personas que los apoyan y apoyaron estan legitimados de alguna manera, a no ser que se piense igual que estos...

why not escribió:

Shinichi escribió:Cada cuanto se puede hacer una moción de censura? imagino que ya estaran planeando la siguiente.

Un saludo.

En Enero podrían poner otra.

El mismo partido solo puede poner una en el mismo periodo de sesiones.

Hay dos periodos de sesiones al año, de Febrero a Junio y de Septiembre a diciembre.

En realidad no es por partido. Lo que pasa es que una moción de censura tiene que ser presentada por el 10% de diputados (35) y el mismo diputado no puede firmar dos mociones en el mismo periodo de sesiones. VOX solo puede poner una, pero partidos más grandes pueden presentar 2. O se pueden juntar varios partidos para llegar a los 35, cualquier fórmula es válida.

dicanio1 escribió:

Grant escribió:

dicanio1 escribió:

Entiendo que estes contra l Libertad, VOX precisamente esta con la constitución y la Libertad y millones de españoles detrás de ellos.

Ya cada uno de los partidos se a posicionado. El PP eligió los terroristas, lo golpistas y los comunistas , a cambio de pactar el control del poder judicial.

Por lo visto VOX a paralizado la aprobación de los presupuestos de Andalucía .

Me alegro, ya toca que PP y Cs que solo quieren chupar poder y donde VOX les apoyó SIN NINGÚN SILLÓN A CAMBIO, si a eso que se suponía que venía ha hacer podemos, VOX una vez más a cumplido, pues ahora o aprueban presupuestos que VOX acepte al 100% o que les apoyen los comunista de Andalucía o los ladrones de los ERES.



Y sobre el brazo tranquilo, cuando veo a los nazis separatistas de mi pueblo les diré que levanten el brazo , si quieres hasta te mando una foto de tus amigos.

Pero si en el programa de vox se habla de suprimir la constituciòn del 78... Que van a proteger la constitucion

Este es el problema que si este es el nivel en un foro imagínate los que solo ven la sexta.

No, una cosa es querer cambiar cosas de la constitución democráticamente , y otra directamente querer cargarse la constitución como quiere podemos y sus amigos ..

Si no ves la diferencia entonces háztelo mirar. Hay que dejar ya de escuchar a tanto YouTuber o mamporrero del gobierno de turno y informarse mejor.

@ElHobbit El que es todo fachada seguro es podemos, hasta el partido está en los tribunales.

Entiendo que como VOX cumple con sus votantes y el resto engañan a sus votantes hay que inventarse cosas sobre VOX.

Lo entiendo, debe ser duro ver como te engañan en la cara


Porcierto hoy no habrá sido un buen día por lo que parece, estáis todos muy nerviosos, entráis en manada.

Os dejaré aquí, para que sigáis mintiendo sobre VOX.

Ante todo defiendo que estéis bien y alegres, si es necesario aunque sea malmetiendo contra VOX, incluso personalmente contra mi. No me preocupa en absoluto

Un saludo

Sabes lo que pasa que yo no voto, que a mi lo que no me gusta es quienes intentan enfrentarnos y quien usan el enfrentamiento beneficio políticos, quienes dan una doctrina a modo de tesis ideològica, y eso es lo,que hacen gente como abascal o iglesias, y hoy pro primera vez en este país un político a hablado de unir,pero no apropiándose de banderas sino entendiendo que el marcó parlamentario obliga a los acuerdos constitucionalistas para evitar un bloqueo. Y no, el que piensa diferente no es un traidor, eso sòlo,lo dicen quienes intentar identificar a quienes piensan diferentes. Muy bien por casado por primera vez en años un discurso don un mínimo de coherencia dentro de esa política de enfretamiento en la que viven ciertos partidos.

Y vox lo que propone es una enmienda a la totalidad de la constituciòn, lo que quiere decir que incluso los artículos referentes a los derechos fundamentales se los pretende cargar. Hoy la mociòn de censura con menos respaldo de la historia de este país y el principio del fin de formaciones como vox y podemos, y probablemente el inicio y la puerta a la entrada de nuevas formaciones políticas. Bienvenidas sean y que viva la democracia.

why not escribió:Francia a punto de alcanzar el millón de infectados.
¿Los liberales también han gestionado mal?
UK también tiene un montón de infectados ¿la derecha análoga al pp también ha gestionado mal?
En Holanda se estan disparando los casos, ¿el pp holandes tambien ha gestionado mal?
¿A quien votamos a las proximas elecciones si no podemos votar a psoe, podemos, cs, vox, ni pp?
Al final resulta que según la gente de derechas española el único país que lo ha hecho bien es China, un país comunista.
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Joder, Razorblade77, eres un incendiario brutal. A base de demagogia quieres convencer a la gente. Espero que ganes muuuucho dinero con esto por que vaya tela.

Francia con 70 millones de personas todavia no ha llegado al millón. España con 45 hace dias que lo hemos pasado sobradamente.

UK negó la mayor e intentó la inmunidad de grupo. Hizo un Donald Trump o un 8M particular, como quieras llamarlo. Dejó que el virus se expandiera y cuando reculó ya era tarde. Y tu y yo ya tuvimos esta conversación en abril y te dije que algun día verías como nos superaban en infectados por ese motivo. Ahí lo tienes.

Holanda... Ahora mismo Sanchez mataría para que España estuviera el doble de mal que Holanda.

China no ha hecho bien nada. Expandió el virus, no avisó hasta que estaba infectado hasta la medula y la información que te dan es la que quieren. Es una dictadura y allí NADIE salvo ellos sabe cómo está la cosa. Ponerlo de ejemplo te define perfectamente.

China un país comunista donde no saben ni qué es una comuna.

TasserTwo escribió:No entiendo que la gente se lleve las manos a la cabeza porque en el Congreso se debata dos días sobre una moción de censura.
Cuando en pleno verano, durante los rebrotes el Gobierno se fue de vacaciones SEMANAS, no vi la misma indignación que ahora...
Y no nos confundamos, ahora ya esto no lo paras. En verano sí se podía parar y habría evitado que hoy estemos como estamos.

No es por hacer de abogado del diablo. Pero VOX no gobierna y no tiene capacidad para hacer nada, sin embargo algunos no paran de hablar de VOX como si fuera la séptima plaga o los causantes de la pandemia.

Hay un Gobierno, PSOE-Podemos, que deben gestionar esto y...no parece que lo estén haciendo muy bien. A mí, personalmente, me preocupa bastante más eso que cualquier otra cosa que digan/hagan el resto de partidos en este momento.

Error, hay 18 gobiernos que deben gestionar esto. ¿quien tenían que contratar rastreadores, hacer test y reforzar atencion primaria? ¿de quien son esas competencias?

No olvides que gracias a VOX y PP, entre otros, ya no hay estado de alarma ni mando único. Y la competencia de sanidad y educación es exclusiva de las comunidades. El gobierno no puede asumir competencias exclusivas si no hay estado de alarma. Ademas si lo hace pp y vox automáticamente denuncian.

Dime un solo pais del mundo en el que este pasando eso. No hay, ni en zimbawe pasa eso.

Ningun partido europeo se atrevería hacer esa oposición destructiva, seria brutalmente castigado, menos aquí. Aquí le aplauden, los mismo que luego se quejan porque hay muchos casos.

Por ejemplo en toda europa se están tomando medidas, aquí las que propone el gobierno y tiene casi el consenso total, es la de siempre, Madrid, la que se opone.

Luego queremos no tener las cifras de otros países.

Pero es que en otros países están en estado de alarma y se pueden tomar medidas sin problema. Aqui no.

Para poder comparar los caso que hay aquí debemos comparar las facilidades que tiene otros gobiernos para aplicar medidas y todas las trabas que esta teniendo este gobierno que son inéditas a nivel mundial. No hay un solo país del mundo que haya tenido que levantar un estado de alarma porque la oposición se lo ha tumbado, y aun no sabemos ni siquiera porque.

Y los datos hablan por si solos: ultimo dia del estado de alarma y del mando unico: 250.000 casos.

Hoy, gestionado desde el fin del mando unico por las comunidades: 1 millon.

Eso hay que tenerlo en cuanta a la hora de valorar porque España esta como esta.

Los cientificos ya estan diciendo que España en esta segunda oleada ha fallado sobre todo en dos cosas:
- no se han hecho bien los rastreos, compartimenta de las comunidades.
- se desescaló demasiado rápido, acordaros la que lió madrid exigiendo acelerar la desescalada.

Si hubiese habido unidad desde el principio a lo mejor no estaríamos asi, pero claro con la oposición mas centrada en derrocar al gobierno, criticando absolutamente todo, denunciadolo todo, y bloqueandolo todo, que al virus normal que estemos como estamos.

why not escribió:

TasserTwo escribió:No entiendo que la gente se lleve las manos a la cabeza porque en el Congreso se debata dos días sobre una moción de censura.
Cuando en pleno verano, durante los rebrotes el Gobierno se fue de vacaciones SEMANAS, no vi la misma indignación que ahora...
Y no nos confundamos, ahora ya esto no lo paras. En verano sí se podía parar y habría evitado que hoy estemos como estamos.

No es por hacer de abogado del diablo. Pero VOX no gobierna y no tiene capacidad para hacer nada, sin embargo algunos no paran de hablar de VOX como si fuera la séptima plaga o los causantes de la pandemia.

Hay un Gobierno, PSOE-Podemos, que deben gestionar esto y...no parece que lo estén haciendo muy bien. A mí, personalmente, me preocupa bastante más eso que cualquier otra cosa que digan/hagan el resto de partidos en este momento.

Error, hay 18 gobiernos que deben gestionar esto. ¿quien tenían que contratar rastreadores, hacer test y reforzar atencion primaria?

No olvides que gracias a VOX y PP, entre otros, ya no hay estado de alarma ni mando único. Y la competencia de sanidad y educación es exclusiva de las comunidades.

Por ejemplo en toda europa se están tomando medidas, aquí las que propone el gobierno y tiene casi el consenso total, es la de siempre, Madrid, la que se opone.

Luego queremos no tener las cifras de otros países.

Pero es que en otros países están en estado de alarma y se pueden tomar medidas sin problema. Aqui no.

Para poder comparar los caso que hay aquí debemos comparar las facilidades que tiene otros gobiernos para aplicar medidas y todas las trabas que esta teniendo este gobierno que son inéditas a nivel mundial. No hay un solo país del mundo que haya tenido que levantar un estado de alarma porque la oposición se lo ha tumbado, y aun no sabemos ni siquiera porque.

Y los datos hablan por si solos: ultimo dia del estado de alarma y del mando unico: 250.000 casos.

Hoy, gestionado desde el fin del mando unico por las comunidades: 1 millon.

Eso hay que tenerlo en cuanta a la hora de valorar porque España esta como esta.

Lo que te señalo es absolutamente falso.
Se aprobaron prórrogas del Estado de Alarma con los votos de PP y VOX...y también sin sus votos.
Fueron los socios de investidura quienes, llegado un punto, avisaron de que no seguirían apoyando al Gobierno para prorrogar más el Estado de Alarma.

Luego, como te he dicho antes, VOX no ha decidido ni decide nada en España ahora mismo.
Por mucho que queramos ponerles como los causantes de todos los males, ellos no tienen capacidad para hacer nada, porque sus votos no son necesarios para nada.

Por otro lado, yo hago una crítica a los foreros que se rasgan las vestiduras por “perder dos días de combatir al virus por la moción de censura” pero que pasaron por alto cuando el Gobierno en pleno se fue de vacaciones en plena campaña de rebrotes. Hecho criticado incluso en la prensa internacional por cierto.

A eso iba referido mi post. Sobre la culpa o no culpa del Gobierno o las Autonomías...pues hombre, está claro que las Autonomías tienen muchas competencias, pero te aseguro que el Gobierno central no ha cumplido con su cometido en muchos ámbitos (Educación hablo porque es mi sector).

Tampoco me parece lógico que compares cifras del mando único con los de autonomías. El Gobierno nos encerró en casa durante meses. No hizo nada espectacular, meternos en casa porque no habían tomado ninguna medida previa. Las Autonomías no pueden encerrarnos en casa meses. Si pudieran y lo hicieran, las cifras serían las mismas que las del Gobierno central.

Y, por otro lado, me parece muy infantil descargar de cualquier culpa al Gobierno porque ya están las Autonomías. A ver si ahora el Gobierno no tiene ningún poder...

why not escribió:Error, hay 18 gobiernos que deben gestionar esto. ¿quien tenían que contratar rastreadores, hacer test y reforzar atencion primaria? ¿de quien son esas competencias?

No olvides que gracias a VOX y PP, entre otros, ya no hay estado de alarma ni mando único. Y la competencia de sanidad y educación es exclusiva de las comunidades. El gobierno no puede asumir competencias exclusivas si no hay estado de alarma. y eso lo ha dicho el TSJ de Madrid.

Por ejemplo en toda europa se están tomando medidas, aquí las que propone el gobierno y tiene casi el consenso total, es la de siempre, Madrid, la que se opone.

Luego queremos no tener las cifras de otros países.

Pero es que en otros países están en estado de alarma y se pueden tomar medidas sin problema. Aqui no.

Para poder comparar los caso que hay aquí debemos comparar las facilidades que tiene otros gobiernos para aplicar medidas y todas las trabas que esta teniendo este gobierno que son inéditas a nivel mundial. No hay un solo país del mundo que haya tenido que levantar un estado de alarma porque la oposición se lo ha tumbado, y aun no sabemos ni siquiera porque.

Y los datos hablan por si solos: ultimo dia del estado de alarma y del mando unico: 250.000 casos.

Hoy, gestionado desde el fin del mando unico por las comunidades: 1 millon.

Eso hay que tenerlo en cuanta a la hora de valorar porque España esta como esta.

Razorblade, hay UN SOLO GOBIERNO central que en vez de concensuar medidas objetivas PARA TODOS y pensadas por expertos REALES se dedica a tomar medidas políticas.

Que haya 18 maneras de manejas la crisis ES CULPA DEL GOBIERNO CENTRAL que no es capaz de tomar el mando y organizar esto. QUE PARA ESO LE PAGAN y le han elegido.

Y de nuevo la demagogia brutal: 250.000 casos el último dia del estado de alarma, con España a la cola en numero de tests realizados durante ese periodo.

Ahora, MESES DESPUÉS un millón con el caso contrario, ahora nos hemos puesto las pilas y estamos a la altura de los demas países en numero de tests realizados.

La pregunta es clara ¿Por que mientes tanto? ¿Te pagan por hacer esto?

TasserTwo escribió:Se aprobaron prórrogas del Estado de Alarma con los votos de PP y VOX...y también sin sus votos.

Lo que aun tiene menos sentido. ¿Por que un día es bueno y otro es malo?

¿Sabes porque paso a ser malo? Porque estaba funcionando y esa al pp y vox, mas centrados en derrocar al gobierno, no lo podian permitir, necesitaban muertos, muchos.

TasserTwo escribió:Fueron los socios de investidura quienes, llegado un punto, avisaron de que no seguirían apoyando al Gobierno para prorrogar más el Estado de Alarma.

pero es que esto no es cuestión de socios, el estado de alarma es necesario.

Partidos que se suponen que predican que son tan patriotas y tan constitucionalistas votando en contra de una medida constitucional que se aplica por una emegencia nacional.

Que los nacionalistas se opongan al mando único tiene su lógica dentro de su forma de pensar pero que lo haga vox cuando en su programa electoral tiene un mando único permanente de facto es de locos.

ocihc escribió:Razorblade, hay UN SOLO GOBIERNO central que en vez de concensuar medidas objetivas PARA TODOS y pensadas por expertos REALES se dedica a tomar medidas políticas.

Que haya 18 maneras de manejas la crisis ES CULPA DEL GOBIERNO CENTRAL que no es capaz de tomar el mando y organizar esto. QUE PARA ESO LE PAGAN y le han elegido.

Hay 18 gobiernos. Informate bien.

España no va por jerarquías, va por competencias. El gobierno central no manda en los autonómicos en aquellas competencias que les sean propias, en este caso sanidad es una competencia EXCLUSIVA.

De hecho Ayuso denunció al gobierno por invadir sus competencias. Es decir por un lado le quitan la herramienta que permitiría al gobierno actuar y asumir competencias exclusivas delas CCAA, por el otro si actua sin mando unico le denuncian y la vez si no actúa le critican y le dicen que se lavan las manos. Es un plan psicópata.

Estos dos titulares resumen la estrategia de la derecha de este país:

Clamor para que Sánchez delegue la desescalada en comunidades autónomas, municipios y empresas

Clamor para que Sánchez retome el mando único en la pandemia y acabe con el caos autonómico

Los mismos que un dia decían una cosa pasaron automáticamente a decir lo contrario. Y así con todo.

Por un lado acusan al gobierno de cargarse la ecommia y por el otro le acusan de no haber empezado a tomar medidas (que se habrían cargado la economia) mucho antes.

Las medidas que aplica el PP en sus comunidades también se carga la economía y nadie dice nada, ni les llaman bolivarianos.

Ademas el gobierno dijo que había que contratar rastreadores y reforzar la atencion primaria, competencia exclusiva de los servicios de salud, si no lo han hecho no es culpa del gobierno. pero ante eso no dices nada.

¿por que no cargas contra los gobiernos que no hicieron eso?

El gobierno no puede tomar el mando porque entre nacionalistas y pp y vox no le dejan.

Culpalos a ellos. Si consideras que es un desastre que no se pueda aplicar una medida común culpa a quien no lo permite. No entiendo porque no lo haces.

Hablas de consensuar pero yo veo a Madrid SIEMPRE en contra de todo. ¿como explicas eso?

Ahora se oponen al toque de queda cuando LO PIDIERON ELLOS hace 3 días.

AcTiVaTeX escribió:¿Alguien me puede explicar de que va eso que ha dicho Abascal de "República islámica catalana"?

Supongo que va por esto.

Luis_GR escribió:

ocihc escribió:

Luis_GR escribió:
¿Por qué la forma de escribir de este usuario me resulta tan familiar?

¿Tu también lo has notado?
Raz....

A pesar de que fue uno de los villanos por excelencia del hilo durante el confinamiento y después, me alegro de que haya vuelto, la verdad es que era cabezota pero a la vez viciante de ver cómo se aferraba a un clavo ardiente para justificar todo lo del gobierno. Esperemos que no le pillen

joder, va a piñon fijo......
ves? a mi por lo menos ya ha dejado de citarme
que sabe que paso de todo este circo........

why not escribió: Hay 18 gobiernos. Informate bien.

España no va por jerarquías, va por competencias. El gobierno central no manda en los autonómicas en aquellas competencias que les sean propias, en este caso sanidad es una competencia EXCLUSIVA.

De hecho Ayuso denunció al gobierno por invadir sus competencias.

Ademas el gobierno dijo que había que contratar rastreadores y reforzar la atencion primaria, competencia exclusiva de los servicios de salud, si no lo han hecho no es culpa del gobierno. pero ante eso no dices nada.

¿por que no cargas contra los gobiernos que no hicieron eso?

El gobierno no puede tomar el mando porque entre nacionalistas y pp y vox no le dejan.

Culpalos a ellos. Si consideras que es un desastre que no se pueda aplicar una medida común culpa a quien no lo permite. No entiendo porque no lo haces.

Curiosamente hablas de consensuar pero yo veo a Madrid SIEMPRE en contra de todo. ¿como explicas eso?

Hay UN GOBIERNO central y 17 autonomías. A esto le puedes dar todas las vueltas que quieras. Las competencias pueden ser anuladas si fuera necesario. El gobierno de la nación es el responsable último de todo lo que pase en su territorio. Por eso, por ejemplo se aplicó el 155 en Cataluña.

¿Como han podido confinar Madrid desde el Gobierno central? ¿Cómo explicas eso?

El gobierno tiene la competencia de crear leyes que afectan a todo el territorio, como no bajar el iva de las mascarillas, crear leyes para meter mano al poder judicial, subir los impuestos a las clases medias/bajas en nombre de la salud y cultura... Es decir, puede hacer lo que está haciendo, asfixiando aún mas la economía para ayudar al virus a destrozar por completo España.

¿Darle de nuevo a Sánchez e Iglesias un Estado de Alarma para entrar al CNI, meter maletas de dinero de Venezuela a escondidas, intentar nacionalizar empresas y eléctricas...? No, gracias.
Que se dediquen a trabajar y a poner medidas sobre la mesa REALES y basadas en opiniones de expertos, no de sinvergüenzas que solo quieren estar un día más en el sillón.

Grant escribió:

dicanio1 escribió:

Grant escribió:
Pero si en el programa de vox se habla de suprimir la constituciòn del 78... Que van a proteger la constitucion

Este es el problema que si este es el nivel en un foro imagínate los que solo ven la sexta.

No, una cosa es querer cambiar cosas de la constitución democráticamente , y otra directamente querer cargarse la constitución como quiere podemos y sus amigos ..

Si no ves la diferencia entonces háztelo mirar. Hay que dejar ya de escuchar a tanto YouTuber o mamporrero del gobierno de turno y informarse mejor.

@ElHobbit El que es todo fachada seguro es podemos, hasta el partido está en los tribunales.

Entiendo que como VOX cumple con sus votantes y el resto engañan a sus votantes hay que inventarse cosas sobre VOX.

Lo entiendo, debe ser duro ver como te engañan en la cara


Porcierto hoy no habrá sido un buen día por lo que parece, estáis todos muy nerviosos, entráis en manada.

Os dejaré aquí, para que sigáis mintiendo sobre VOX.

Ante todo defiendo que estéis bien y alegres, si es necesario aunque sea malmetiendo contra VOX, incluso personalmente contra mi. No me preocupa en absoluto

Un saludo

Sabes lo que pasa que yo no voto, que a mi lo que no me gusta es quienes intentan enfrentarnos y quien usan el enfrentamiento beneficio políticos, quienes dan una doctrina a modo de tesis ideològica, y eso es lo,que hacen gente como abascal o iglesias, y hoy pro primera vez en este país un político a hablado de unir,pero no apropiándose de banderas sino entendiendo que el marcó parlamentario obliga a los acuerdos constitucionalistas para evitar un bloqueo. Y no, el que piensa diferente no es un traidor, eso sòlo,lo dicen quienes intentar identificar a quienes piensan diferentes. Muy bien por casado por primera vez en años un discurso don un mínimo de coherencia dentro de esa política de enfretamiento en la que viven ciertos partidos.

Y vox lo que propone es una enmienda a la totalidad de la constituciòn, lo que quiere decir que incluso los artículos referentes a los derechos fundamentales se los pretende cargar. Hoy la mociòn de censura con menos respaldo de la historia de este país y el principio del fin de formaciones como vox y podemos, y probablemente el inicio y la puerta a la entrada de nuevas formaciones políticas. Bienvenidas sean y que viva la democracia.

Tranquilo no pasa nada, mentir no es delito . No puedo decir nada más sobre ls burradas que estás diciendo de VOX y la constitución


Sobre El PP le ha entregado la derecha a VOX, y creo que hacen bien porque deben saber muy bien que han perdido esa batalla por eso hoy este cambio de rumbo.

Buscan el votante de centro izquierda , vamos que se la van a pegar como Cs.

No hay mal que por bien no venga

@ocihc


https://www.elotrolado.net/hilo_8-de-cada-10-contagios-son-en-el-ambito-familiar_2398552#p1750254391