Actualidad política

LLioncurt escribió:

ratm_535 escribió:Que entiendes de qué? no lo pillo.

Un saludo.

https://dle.rae.es/entender

Acepción 11

Ya, si te lo he puesto de broma
Lo que no sabía es que estuviese reogido en la rae, madre mía que cantidad de acepciones.

Un saludo

adrick escribió:

Galigari escribió:@adrick

Pues cogiendolo con pinzas por que ya sabemos como esta el tema feminista con cualquier acusacion de este tipo me refiero a esto Edil Podemos detenido abuso a menor

ostras vaya tela los otros al lado de esto se queda en nada.

Dónde están las feminazis ahora???

Si el edil fuera uno del PP ya estaría media España en la calle...

clamp escribió:Esta la izquierda argentina para hablar de virus en la sociedad xd

Y eso es motivo para no poder escribir un artículo sobre la ultra derecha española?

.

6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

Puede que del mismo sitio de donde se sacó el rescate a la banca, o no sé.

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

De los ricos. La gente de izquierdas se deja engañar con el " de los ricos, de los que más tienen ".

Mira, a mi ver a gente hablando de recortes en sanidad , cuando no saben ni como ni porque se producen esos recortes....

Pues ahora,regalar dinero en vez de ayudar firmemente a la inserción en el mercado laboral. No cuadraran las cuentas en cuestión de 18/24 meses porque se tira el dinero, habrá problemas con las pensiones y dirán con sus cojones que es la herencia recibida.

Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Si ZP no hubiese tirado el dinero en planes E mismamente, con casos que costaba más el cartel que la obra que se iba hacer, con paguitas, negando la crisis a toda costa incluso usando el término " desaceleración" igual la derecha no hubiese tenido que que recortar para salvar el país.

Pero son así ; para ellos el dinero público no es de nadie, lo tiran a la basura. Luego cuando es otro el que viene y gasta menos para tapar agujeros..." Para que pago impuestos! Estáis recortando en sanidad, cultura, sinvergüenzas! Donde están mis impuestos!"

Sería adorable sino fuese algo tan serio.

Mira, aquí encima, uno diciendo " que del mismo sitio que se sacó el dinero para la banca "

Ese dinero se creó por arte de magia, no son impuestos de ciudadanos que ya han sido invertidos,¿Eh? Que se gasto X? Pues ahora que gasten X+Y...

...pero que no me suban los impuestos. Y luego sin trabajo quieren prestación. Y que el del bar no suba el café si le suben el IVA o la luz.

La gente es así.

+Oye hijo,lo tuyo es ignorancia o pasotismo?
-yo que se papá, no lo sé ni me importa

Shionides escribió:

adrick escribió:

Shionides escribió:Merkel enciende la maquinaria del capitalismo de Estado para crear nuevos campeones alemanes.

Pues no seré yo el que diga que el socialismo es un revienta países y ahí lo tenéis en libros de historia, pues los ciudadanos alemanes están artos de la Merkel solo la votan los abuelos. Va a salir escaldado Alemania.

Si la gente no compra Alemania a ver a quién vende cochecitos y más ahora...

Mismo argumento que con el PP, pero el caso es que parece que Merkel está subiendo últimamente, igual que el PP. Supongo que la leche se la arreas porque no te gusta a lo que suena el titular.

Precisamente la medida es, entre otras razones, para competir contra el ecosistema de empresas de cierto socialismo y para aprovechar como nación otros nichos de mercado con gran proyección de crecimiento, y no, ya que lo mencionas, no son los cochecitos la niña bonita de antaño en este caso para Alemania, si lees la noticia.

El Estado entrando como apoyo en sectores con un fuerte componente de investigación/ innovación o que presenten períodos largos del retorno de capital invertido. Nos esperan tiempos interesantes, pero estoy seguro que es una fórmula que veremos cada vez más una vez que Alemania comience con ello.

Yo a Alemania no la veo competidora fuera de Europa en Inteligencia artificial energias renovables y tal... Dentro de la ue puede porque ningún país esta muy puesto en estos temas, por otro lado allí había bajado la popularidad de Merkel hace no mucho, supongo que subió por los nuevos acontecimientos.

Chomi escribió:

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

De los ricos. La gente de izquierdas se deja engañar con el " de los ricos, de los que más tienen ".

Mira, a mi ver a gente hablando de recortes en sanidad , cuando no saben ni como ni porque se producen esos recortes....

Pues ahora,regalar dinero en vez de ayudar firmemente a la inserción en el mercado laboral. No cuadraran las cuentas en cuestión de 18/24 meses porque se tira el dinero, habrá problemas con las pensiones y dirán con sus cojones que es la herencia recibida.

Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Si ZP no hubiese tirado el dinero en planes E mismamente, con casos que costaba más el cartel que la obra que se iba hacer, con paguitas, negando la crisis a toda costa incluso usando el término " desaceleración" igual la derecha no hubiese tenido que que recortar para salvar el país.

Pero son así ; para ellos el dinero público no es de nadie, lo tiran a la basura. Luego cuando es otro el que viene y gasta menos para tapar agujeros..." Para que pago impuestos! Estáis recortando en sanidad, cultura, sinvergüenzas! Donde están mis impuestos!"

Sería adorable sino fuese algo tan serio.

Mira, aquí encima, uno diciendo " que del mismo sitio que se sacó el dinero para la banca "

Ese dinero se creó por arte de magia, no son impuestos de ciudadanos que ya han sido invertidos,¿Eh? Que se gasto X? Pues ahora que gasten X+Y...

...pero que no me suban los impuestos. Y luego sin trabajo quieren prestación. Y que el del bar no suba el café si le suben el IVA o la luz.

La gente es así.

+Oye hijo,lo tuyo es ignorancia o pasotismo?
-yo que se papá, no lo sé ni me importa

Ya ves. Unos son ignorantes y otros se creen clase media y que nunca les va a faltar de nada.

b0rt escribió:

Chomi escribió:

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

De los ricos. La gente de izquierdas se deja engañar con el " de los ricos, de los que más tienen ".

Mira, a mi ver a gente hablando de recortes en sanidad , cuando no saben ni como ni porque se producen esos recortes....

Pues ahora,regalar dinero en vez de ayudar firmemente a la inserción en el mercado laboral. No cuadraran las cuentas en cuestión de 18/24 meses porque se tira el dinero, habrá problemas con las pensiones y dirán con sus cojones que es la herencia recibida.

Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Si ZP no hubiese tirado el dinero en planes E mismamente, con casos que costaba más el cartel que la obra que se iba hacer, con paguitas, negando la crisis a toda costa incluso usando el término " desaceleración" igual la derecha no hubiese tenido que que recortar para salvar el país.

Pero son así ; para ellos el dinero público no es de nadie, lo tiran a la basura. Luego cuando es otro el que viene y gasta menos para tapar agujeros..." Para que pago impuestos! Estáis recortando en sanidad, cultura, sinvergüenzas! Donde están mis impuestos!"

Sería adorable sino fuese algo tan serio.

Mira, aquí encima, uno diciendo " que del mismo sitio que se sacó el dinero para la banca "

Ese dinero se creó por arte de magia, no son impuestos de ciudadanos que ya han sido invertidos,¿Eh? Que se gasto X? Pues ahora que gasten X+Y...

...pero que no me suban los impuestos. Y luego sin trabajo quieren prestación. Y que el del bar no suba el café si le suben el IVA o la luz.

La gente es así.

+Oye hijo,lo tuyo es ignorancia o pasotismo?
-yo que se papá, no lo sé ni me importa

Ya ves. Unos son ignorantes y otros se creen clase media y que nunca les va a faltar de nada.

Pues con todos los millones de ayudas y pensiónes o pagas de fallecidos que ahorran en años tu suma y la ayuda de la ue, llegará el derroche quedando como salvadores luego el marrón para el que venga detrás.

b0rt escribió:

Chomi escribió:

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

De los ricos. La gente de izquierdas se deja engañar con el " de los ricos, de los que más tienen ".

Mira, a mi ver a gente hablando de recortes en sanidad , cuando no saben ni como ni porque se producen esos recortes....

Pues ahora,regalar dinero en vez de ayudar firmemente a la inserción en el mercado laboral. No cuadraran las cuentas en cuestión de 18/24 meses porque se tira el dinero, habrá problemas con las pensiones y dirán con sus cojones que es la herencia recibida.

Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Si ZP no hubiese tirado el dinero en planes E mismamente, con casos que costaba más el cartel que la obra que se iba hacer, con paguitas, negando la crisis a toda costa incluso usando el término " desaceleración" igual la derecha no hubiese tenido que que recortar para salvar el país.

Pero son así ; para ellos el dinero público no es de nadie, lo tiran a la basura. Luego cuando es otro el que viene y gasta menos para tapar agujeros..." Para que pago impuestos! Estáis recortando en sanidad, cultura, sinvergüenzas! Donde están mis impuestos!"

Sería adorable sino fuese algo tan serio.

Mira, aquí encima, uno diciendo " que del mismo sitio que se sacó el dinero para la banca "

Ese dinero se creó por arte de magia, no son impuestos de ciudadanos que ya han sido invertidos,¿Eh? Que se gasto X? Pues ahora que gasten X+Y...

...pero que no me suban los impuestos. Y luego sin trabajo quieren prestación. Y que el del bar no suba el café si le suben el IVA o la luz.

La gente es así.

+Oye hijo,lo tuyo es ignorancia o pasotismo?
-yo que se papá, no lo sé ni me importa

Ya ves. Unos son ignorantes y otros se creen clase media y que nunca les va a faltar de nada.

No. A mi me faltan muuuuuuchas cosas porque no me las puedo permitir, asique no me endeudo para consguirlas, precisamente " para que en el futuro no me faltede nada "

Mira, en otros se habla del gasto necesario para vivir, por el tema de la paga imv. De si podrías vivir con los 400e. Se pregunta cuánto necesitas para subsistir

Uno ha dicho que en comida mensual para 2 gasta 800e. Otro ha dicho que para el gastar más de 300/400 para dos personas es impensable.

Otro metió los 70e de fibra óptica y móvil.

Otros tiene mascotas (yo incluido ) y lo meten como necesidad para subsistir.

No se, si tienes una mínima cultura económica,que te llegue para no vivir a préstamos y deudas como norma general ( no es lo mismo vivienda, que iPhone o moto para dar paseos) no tendrás problemas económicos si de un día a otro tu nivel de ingresos se ve reducido ; yo llevo 2 nóminas con 0 ingresos y una con el 30% de ingresos reducidos y no pasó hambre, más bien me sobran kilos.

Quizás porque tengo un móvil de 150e, no compre el coche a plazos por tener prisa y no tener dinero, etc etc

Pensar que el dinero no es de nadie es tremendo. Pero peor es no saber administrar el de uno mismo ; hace 10 años recuerdo como me contaban amigos de cierta tienda que no son tontos, que regalaban prácticamente las tarjetas de crédito, y gente comprando pantallas planas,home cinema etc etc y pagarlo a plazos.

Pues oye... Si a final de mes te dejas el 30% de tu salario en cosas que financias es que algo estás haciendo mal.

Chomi escribió:

b0rt escribió:

Chomi escribió:
De los ricos. La gente de izquierdas se deja engañar con el " de los ricos, de los que más tienen ".

Mira, a mi ver a gente hablando de recortes en sanidad , cuando no saben ni como ni porque se producen esos recortes....

Pues ahora,regalar dinero en vez de ayudar firmemente a la inserción en el mercado laboral. No cuadraran las cuentas en cuestión de 18/24 meses porque se tira el dinero, habrá problemas con las pensiones y dirán con sus cojones que es la herencia recibida.

Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Si ZP no hubiese tirado el dinero en planes E mismamente, con casos que costaba más el cartel que la obra que se iba hacer, con paguitas, negando la crisis a toda costa incluso usando el término " desaceleración" igual la derecha no hubiese tenido que que recortar para salvar el país.

Pero son así ; para ellos el dinero público no es de nadie, lo tiran a la basura. Luego cuando es otro el que viene y gasta menos para tapar agujeros..." Para que pago impuestos! Estáis recortando en sanidad, cultura, sinvergüenzas! Donde están mis impuestos!"

Sería adorable sino fuese algo tan serio.

Mira, aquí encima, uno diciendo " que del mismo sitio que se sacó el dinero para la banca "

Ese dinero se creó por arte de magia, no son impuestos de ciudadanos que ya han sido invertidos,¿Eh? Que se gasto X? Pues ahora que gasten X+Y...

...pero que no me suban los impuestos. Y luego sin trabajo quieren prestación. Y que el del bar no suba el café si le suben el IVA o la luz.

La gente es así.

+Oye hijo,lo tuyo es ignorancia o pasotismo?
-yo que se papá, no lo sé ni me importa

Ya ves. Unos son ignorantes y otros se creen clase media y que nunca les va a faltar de nada.

No. A mi me faltan muuuuuuchas cosas porque no me las puedo permitir, asique no me endeudo para consguirlas, precisamente " para que en el futuro no me faltede nada "

Mira, en otros se habla del gasto necesario para vivir, por el tema de la paga imv. De si podrías vivir con los 400e. Se pregunta cuánto necesitas para subsistir

Uno ha dicho que en comida mensual para 2 gasta 800e. Otro ha dicho que para el gastar más de 300/400 para dos personas es impensable.

Otro metió los 70e de fibra óptica y móvil.

Otros tiene mascotas (yo incluido ) y lo meten como necesidad para subsistir.

No se, si tienes una mínima cultura económica,que te llegue para no vivir a préstamos y deudas como norma general ( no es lo mismo vivienda, que iPhone o moto para dar paseos) no tendrás problemas económicos si de un día a otro tu nivel de ingresos se ve reducido ; yo llevo 2 nóminas con 0 ingresos y una con el 30% de ingresos reducidos y no pasó hambre, más bien me sobran kilos.

Quizás porque tengo un móvil de 150e, no compre el coche a plazos por tener prisa y no tener dinero, etc etc

Pensar que el dinero no es de nadie es tremendo. Pero peor es no saber administrar el de uno mismo ; hace 10 años recuerdo como me contaban amigos de cierta tienda que no son tontos, que regalaban prácticamente las tarjetas de crédito, y gente comprando pantallas planas,home cinema etc etc y pagarlo a plazos.

Pues oye... Si a final de mes te dejas el 30% de tu salario en cosas que financias es que algo estás haciendo mal.

Muchos que conozco son 3 y con 800 viven muy cómodamente, el que gaste 800 en comida se pensará que es rico o se administra muy mal y más siendo 2, No conozco a nadie que con 800-1000 No le llegue teniendo fibra,móvil ect.. Claro que estos no tienen deudas de ningún tipo.

Algunos que conozco deben porque gastan en caprichos, luego van acumulando deudas y llega el problema. Eso o se meten a pagar un coche/piso... Cosa que en lo personal si no tengo un trabajo fijo y llevó muchos años cotizados preferirisa pagar de golpe o de lo contrario vivir de alquiler.

Luego otros que viven con 400 en un medio rural sin apenas trabajar y podría seguir poniendo ejemplos.

Esto no quiere decir que vea bien salarios de 800-1000 euros pero eso de que no llega... Pues depende como te administres y dónde vivas..

Porque conozco otros con 2500 mensuales y tampoco les llega según ellos... Luego les ves saliendo a comer y de viaje al extranjero cada poco y lo entiendes.

De todos modos el sistema no funciona, independientemente de que cada uno se administre mejor o peor. Dinero publico que derrochan y mil cosas, mismamente en León prefieren gastar millones en pintar un paseo con colorines de mierda en vez de invertirlo en reinserción laboral y otras cosas...

Cuando estuvo otro el rotondas venga a liarse a llenar todo de ellas, de ahí el nombre.

Así siempre.. Entonces ya pasó de votar a ninguno siempre se repite la misma historia.

Findeton escribió:

is2ms escribió:Toda esta chapa para contarte que la doble imposición es necesaria ya que lo que se está haciendo por parte de algunos países (Irlanda y holanda) es aprovechar su legislación laxa para convertirse en el hogar de todas las grandes compañías mediante competencia desleal, solucionándose todo el problema por las bravas cobrando en todos lados y a tomar por saco (aquí o copulamos todos o la puta al río).

PD: no soy economista ni nada por el estilo, solo que tuve curiosad por esto mismo y es lo que saqué en claro del asunto, puedo haber cometido inexactitudes o estar completamente equivocado.

Pues yo no veo mal que las empresas eviten pagar impuestos. Lo malo es que otras empresas no puedan hacerlo. Los impuestos son un robo, y el Estado una mafia. Bravo por aquellos que son capaces de evitar esa mafia.

Di que sí, hagamos campaña para que ninguna empresa pague impuestos.

Luego hacemos la danza del fuego para ver si el dinero cae del cielo y así poder pagar los servicios públicos.

b0rt escribió:

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

Puede que del mismo sitio de donde se sacó el rescate a la banca, o no sé.

Bueno, en realidad de la cajas de ahorros como la de bankia, donde Sanchez estaba de asesor trincando

No se si te has dado cuenta, pero desde que esta podemos en el gobierno, se han duplicado los alquileres de los pisos, y no han hecho nada con los bancos, cuando lo lógico hubiese sido paralizar los cobros de las hipotecas en estos meses de encerramiento.
Que ha hecho Pablemos en esto meses de gobierno, aparte de cargarse el sistema democrático?



N A D A DE N A D A

Garranegra escribió:

b0rt escribió:

AeolusFx escribió:6 millones de parados
9 millones de pensionistas
3 millones de empleados públicos
Rentas mínimas para casi 1 millón de personas


¿De donde va a salir el dinero para todo esto?

Puede que del mismo sitio de donde se sacó el rescate a la banca, o no sé.

Bueno, en realidad de la cajas de ahorros como la de bankia, donde Sanchez estaba de asesor trincando

No se si te has dado cuenta, pero desde que esta podemos en el gobierno, se han duplicado los alquileres de los pisos, y no han hecho nada con los bancos, cuando lo lógico hubiese sido paralizar los cobros de las hipotecas en estos meses de encerramiento.
Que ha hecho Pablemos en esto meses de gobierno, aparte de cargarse el sistema democrático?



N A D A DE N A D A

Por no hacer, no se ha cargado ni el sistema democrático.

Eso casi se lo cargan otros, empezando por los de los GAL y acabando por los de los sobres.

Galigari escribió:
Estas perdiendo tu buena costumbre de post largo y pseudo documentado , entre eso y que ya apenas hablas "de usted" al resto te me estas hundiendo como concepto....

Un poquito de por favor , mantengamos las sanas costumbres que en el fondo dan esa vidilla a los hilos...

Uno se ofende y el otro se indigna , vaya dos .

Si largo y documentado mal , corto y conciso tambien . Es lo que tiene la derecha que todo les parece mal .

Cierto que he bajado el nivel , es dificil mantenerlo cuando una bancada se comporta como si estuviera en el patio de un colegio . A veces no queda otra y si no dime como se supone que he de responder al siguiente

david6666 escribió:Cuando se acabe el chollo de algunos veremos a ver como vive gente como tu que votas al partido que te garantice no doblar la espalda en tu vida.
Ya te reirás menos.

Pero que chollo ?

Hay alguno que me asegura no doblar la espalda ? De verdad ?





PD: Aunque no este Vox en el poder , alegren esas caras de vinagrilla y sonrian hombre !!

Sin segundas intenciones ni provocaciones a nadie...

¿de dónde se supone que va a salir todo ese dinero para la renta básica y todas esas ayudas? si hasta hace nada en la tv, radio y prensa decían día si y día también que las pensiones peligraban porque la hucha está bajo mínimos, de repente ahora esa hucha a parido dinero?

Cómo se va a financiar todo eso? es que sólo veo posible que sea a través de deuda con la UE, o con una subida de impuestos y tasas de cotización sangrantes a los trabajadores, porque dinero ahora mismo en éste país para mantener todo eso como que no hay.

Y ok compro que se pueda hacer durante un mes, dos, quizá tres, pero más allá lo veo una locura.

pesero3 escribió:

david6666 escribió:

pesero3 escribió:The New York Times, contra Vox: "Son la peor derecha, banal y peligrosa"

https://www.20minutos.es/noticia/427521 ... peligrosa/

El articulista señala que los manifestantes con banderas están "parasitando preocupaciones legítimas de la mayoría".

'El virus de la derecha' es el nombre del artículo en español firmado por el periodista y escritor Diego Fonseca. El artículo comienza señalando que "España se zambulló, otra vez, en otro episodio de nacionalismo rabioso y torpe".

Ese articulo esta escrito por un Argentino residente en Barcelona que es mas socialista que Sanchez,hace un par de años escribio otro sobre la Independencia de cataluña y claro se le ve el plumero de lejos.

En su twitter dice lo siguiente :

La gente opina cualquier cosa, sin importar dónde o qué encuentre.
No trabajo en El pais
Ese es un periodista homónimo, y sería bueno que, por su propia salud mental, EP le ponga su segundo apellido.
Tampoco soy empleado de eldiario. es ni elconfidencial . Ni independentista

Lo que pasa es que como el articulo no gusta hay que intentar desprestigiar al articulista . El plumero se les ve a otros .

Sí es el mismo periodista, él mismo lo confirma en este tweet, así que no andes manipulando, otra cosa es que sea un periodista independiente sin contrato fijo en ningun periodico, pero se sabe que es uno muy de izquierdas que ha hecho guiños hasta al nacionalismo catalán.

@Noroduil

Yo me he limitado a poner lo que el decia , por otro lado el articulo es excelente ( estoy seguro que critican y ni siquiera lo han leido ) , refleja perfectamente en que se ha convertido el grupo fascista vox , en una caricatura de si mismo y ver la rabieta y el escozor que ha producido a estos el articulo al igual que las declaraciones de Iglesias es por que son del todo acertadas.

Manipular es poner enlaces a el diestro o mediterraneo digital como hacen otros y se quedan tan frescos .
Lo que deberian ir pensando es en caso de rebrote a ver como van a explicar y disculpar las cutrecaceroladas y las manifestaciones antes de tiempo poniendo en peligro a todos .

Hereze escribió:Di que sí, hagamos campaña para que ninguna empresa pague impuestos.

Luego hacemos la danza del fuego para ver si el dinero cae del cielo y así poder pagar los servicios públicos.

Resulta que estoy en contra de los servicios públicos. Los únicos servicios públicos deberían ser la policía y los jueces públicos (aunque la mayoría de cosas se podrían resolver con jueces privados).

Shionides escribió:

Findeton escribió:Dirás maquinaria del socialismo. Todo eso no son sino medidas socialistas que simplemente harán que, como mucho, la recuperación y el crecimiento sean más lentos y las empresas menos fuertes.

Las crisis suelen hacer cerrar aquellas empresas que simplemente, no son sólidas. Si el Estado se dedica precisamente a salvar y potenciar las empresas que no son sólidas, como en 2008 con el Plan E y el rescate a la banca pública, la próxima crisis será peor porque llegaremos con empresas aun menos sólidas.

El socialismo no funciona.

Sospecho que hay prejuicios que te impiden entender los matices de la noticia o, directamente, qué diablos es eso de matices. La alternativa sería peor.

Sospecho que hay prejuicios que te hacen entender la noticia, mientras que yo no tengo dichos prejuicios. No, la alternativa no sería peor, sería mucho mejor a medio y largo plazo. Porque el socialismo no funciona.

.

El milagro de Ifema

Es la banca española, ehem perdon, cajas de ahorros controladas por politicos, un sector estrategico?

¿Rescate bancario entonces bueno?

Chomi escribió:Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Bueno, para ser justos Rajoy triplico la deuda española en 10 años, estamos asi gracias en parte bastante por el.

Eso no excusa a los siguientes a hacer lo mismo, en algun momento alguien tendra que hacer el ajuste. Lo que es una patata caliente que nadie quiere coger.

pesero3 escribió:El milagro de Ifema

El milagro de como hacer desaparecer dinero sin que nadie sospeche

clamp escribió:
Bueno, para ser justos Rajoy triplico la deuda española en 10 años, estamos asi gracias en parte bastante por el.

Eso no excusa a los siguientes a hacer lo mismo, en algun momento alguien tendra que hacer el ajuste. Lo que es una patata caliente que nadie quiere coger.

Lo que no puede ser tampoco es que unos tripliquen la deuda y los otros tengan que apretarse el cinturón para reducirla.

Aunque todo sea dicho, con el PP fuera de las instituciones y con menos casos de corrupción se ahorra bastante.

Dfx escribió:

clamp escribió:
Bueno, para ser justos Rajoy triplico la deuda española en 10 años, estamos asi gracias en parte bastante por el.

Eso no excusa a los siguientes a hacer lo mismo, en algun momento alguien tendra que hacer el ajuste. Lo que es una patata caliente que nadie quiere coger.

Lo que no puede ser tampoco es que unos tripliquen la deuda y los otros tengan que apretarse el cinturón para reducirla.

Aunque todo sea dicho, con el PP fuera de las instituciones y con menos casos de corrupción se ahorra bastante.

Hay muchas maneras de ver que la herencia que dejo Zapatero, lo tardia y torpe de su gestion, dilapidando recursos con un plan de estimulo completamente errado tambien influyo en lo que vino despues. No dejo las cuentas saneadas cuando se marcho y tuvo tambien mucho tiempo para hacerlo. Fuimos de los paises de la EU que mas tarde salio de la crisis, en parte porque no se actuo a tiempo.

Al final todos son complices del desastre.

Hay que recuperar el tratado de Maastricht y hacer que la deuda de los paises no sobrepase el 60% del PIB, porque te viene un embiste inesperado como cerrar la economia durante 3 meses y ahora tengamos que mendigar dinero a otros o vendiendo bonos mas caros que nunca.

Casualmente los paises que dejaron su deuda a niveles razonables son los que nos niegan la ayuda ahora.

clamp escribió:Es la banca española, ehem perdon, cajas de ahorros controladas por politicos, un sector estrategico?

¿Rescate bancario entonces bueno?

Chomi escribió:Luego gobernará la derecha, tendrá que hacer ajustes económicos y vendrán los de izquierdas diciendo " otra vez la derecha recortando" cuando lo que se pretende es salvar al país de una intervención.

Bueno, para ser justos Rajoy triplico la deuda española en 10 años, estamos asi gracias en parte bastante por el.

Eso no excusa a los siguientes a hacer lo mismo, en algun momento alguien tendra que hacer el ajuste. Lo que es una patata caliente que nadie quiere coger.

Y... ¿ Quién despilfarro dinero mientras negaba una crisis antes de que Rajoy triplicase la deuda?

¿ Sabemos que los presupuestos de Sánchez que no consiguió aprobar y sigue con los de Montoro.... recortaban sanidad? Unqw décimas, pero lo hacían. Debe estar dando gracias de no haber sacado los presupuestos y poder decir que la derecha recortó y por eso estamos así, da igual que el lleve casi dos años y solo regale dinero

En este mismo hilo critique a Rajoy, porque no hizo nada, literalmente, no hizo nada,parecía un mimo sin moneda. Pero la reforma laboral y evitar que nos intervinieran si lo hizo,al César lo que es del César.

Ayer viendo la 6 noche me hizo mucha gracia Wyoming, diciendo que lo del coronavirus estaba cantado,que Bill Gates lo dijo hace tiempo, y que estaba cantado que iba llegar.

Para después decir que nadie lo podía preveer xD como también dijo Cristina Almeida. Hasta que dijo el ex ministro del PP,del que ni recuerdo el nombre, diciendo " yo ya no soy ministro de exteriores,ya no recibo telegramas diarios de las embajadas, y aún así viendo el telediario y leyendo sobre Italia un jubilado como yo lo vio venir, que quiere que le diga..."

@clamp Lo de la Herencia sería una historia sin fin, porque tu dices que Rajoy heredó de Zapatero, pero Zapatero heredó la España del ladrillazo de Aznar, que a su vez Aznar heredó la España de la época socialista de Gonzalez, que también recibía el país del post-franquismo.

La pregunta no es quien lo ha hecho mejor o peor, es si alguno lo hizo bien.

Findeton escribió:

Hereze escribió:Di que sí, hagamos campaña para que ninguna empresa pague impuestos.

Luego hacemos la danza del fuego para ver si el dinero cae del cielo y así poder pagar los servicios públicos.

Resulta que estoy en contra de los servicios públicos. Los únicos servicios públicos deberían ser la policía y los jueces públicos (aunque la mayoría de cosas se podrían resolver con jueces privados).

¿y los que no se puedan permitir una sanida do educación privada que hacemos con ellos? ¿y cuándo uno tenga un cancer y su seguro le empiece a poner todo tipo de problemas como pasa en los EEUU que hacemos? ¿y cuándo superas un cancer y tu seguro te diga que ya no te quierte asegurar mas que hacemos?

¿jueces privados? ¿cómo funcioonaría? según tu nivel de ingresos tendrías la tarjeta de bronces, dorada o platino que te permitiría cometer x tipos de delitos gratis...

Hasta los del Tea Party parecen comunnistas a tu lado.

Dfx escribió:@clamp Lo de la Herencia sería una historia sin fin, porque tu dices que Rajoy heredó de Zapatero, pero Zapatero heredó la España del ladrillazo de Aznar, que a su vez Aznar heredó la España de la época socialista de Gonzalez, que también recibía el país del post-franquismo.

La pregunta no es quien lo ha hecho mejor o peor, es si alguno lo hizo bien.

Sí, por eso he dicho que todos han participado de las mismas politicas de gastar mas de lo que se tiene.

y cuando finalmente tienes un Estado sobredimensionado, ¿que hay que hacer? seguir gastando porque...

Dfx escribió:Lo que no puede ser tampoco es que unos tripliquen la deuda y los otros tengan que apretarse el cinturón para reducirla.

Esta es la verdadera historia que se repite. Es un circulo vicioso sin fin.

@clamp En concreto el problema no es gastar, si no hacerlo bien.

Yo estoy de acuerdo con lo del estado sobredimensionado, pero falta quien esté dispuesto a acometer dicha reforma, pero algo "tan fácil" como reducir el sueldo de los políticos se antoja complicado y la factura sigue creciendo, puesto que no solo no bajan, sino que suben cifras de dos dígitos prácticamente a cada legislatura.

Con la segunda frase que me has citado, me refiero a que el que venga después no puede dejar de hacer medidas, porque el otro ha hecho de nuevo la España faraonica de las obras estatales.

Sinceramente creo que el ejemplo está en los ayuntamientos que han conseguido revertir la situación y pasar a superávit, aunque no hayan tomado la medida de reducirse sueldos.

Dfx escribió:@clamp En concreto el problema no es gastar, si no hacerlo bien.

Yo estoy de acuerdo con lo del estado sobredimensionado, pero falta quien esté dispuesto a acometer dicha reforma, pero algo "tan fácil" como reducir el sueldo de los políticos se antoja complicado y la factura sigue creciendo, puesto que no solo no bajan, sino que suben cifras de dos dígitos prácticamente a cada legislatura.

Con la segunda frase que me has citado, me refiero a que el que venga después no puede dejar de hacer medidas, porque el otro ha hecho de nuevo la España faraonica de las obras estatales.

Sinceramente creo que el ejemplo está en los ayuntamientos que han conseguido revertir la situación y pasar a superávit, aunque no hayan tomado la medida de reducirse sueldos.

Claro que el problema es gastar, gastar no hace a un pais mas rico, sino mas dependiente del financiamiento exterior y llegara un momento, como ya ha pasado en otros lugares, que esa confianza de los acreedores se perdera.

Entonces tendra que venir la troika para hacer el ajuste que ningun gobierno se atrevio a hacer porque resta votos.

¿La diferencia? que ese ajuste que nos imponga el FMI para darnos su dinero sera mas doloroso porque sera de shock.

@clamp Si se hubiera gastado bien, no seriamos dependientes del financiamiento de más del 100% del PIB, vuelvo a repetir que el problema siempre ha sido gastar por gastar y no gastar bien.

El ejemplo lo tienes en Rajoy, que triplicó la deuda, ¿para qué?

Si un pais tiene una deuda del 100% del PIB, no, no esta gastando bien, esta haciendo las cosas rematadamente mal e hipotecando el futuro de gente que aun ni siquiera votan o directamente no estan.

Hay que cortar con eso cuanto antes porque solo puede ir a peor.

neofonta escribió:

pesero3 escribió:El milagro de Ifema

El milagro de como hacer desaparecer dinero sin que nadie sospeche

Deberían dimitir.

No Ayuso, Pedro Sánchez.

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clamp escribió:Si un pais tiene una deuda del 100% del PIB, no, no esta gastando bien, esta haciendo las cosas rematadamente mal e hipotecando el futuro de gente que aun ni siquiera votan o directamente no estan.

Hay que cortar con eso cuanto antes porque solo puede ir a peor.

Gastar bien también puede implicar gastar menos, ya que no gastas en cosas innecesarias.

Aquí algunos cortarían el dinero de Sanidad, Educación o Pensiones, antes de plantearse revisar el sistema político, las obras estatales o el gasto en defensa. Prioridades...

La mayor parte de la deuda del PIB es en infraestructura de nuestro país, mucho cemento, mucha vía de alta velocidad, etc..., ya me dirás que estamos en 2020 y todavía no tenemos un corredor mediterráneo ferroviario, algo que nos favorecería enormemente a todas las provincias de la costa y al conjunto del país. Pero bueno, era mejor extender una red centralizada de trenes de alta velocidad, para que ejecutivos puedan irse a jugar al golf a cualquier parte de España en una hora.

Shionides escribió:@Findeton No me entiendes, la alternativa es que simplemente quieras trolear o provocar repitiendo tu mantra vacío, ya que la noticia no afirma que el criterio sea salvar empresas en apuros sin más, sino empresas estratégicas. Y muchas de esas empresas, dado lo que están desarrollando, tardan bastantes años en generar beneficios consistentes, siendo eso algo que las lastra en los tiempos que están por venir, donde previsiblemente el dinero se mostrará aún más temeroso y buscará, bien seguridad, bien un ROI más inmediato.

Tu palabra mágica, "empresas estratégicas". No, no hay ninguna palabra mágica que signifique que tal o cual empresa ha de ser rescatada con dinero que la mafia estatal ha robado a los ciudadanos.

Si la empresa quiebra por un mal año, es imposible que fuera tan estratégica ya que significa que sus bases no eran sólidas.

Shionides escribió:Y todo esto porque precisamente, entre otras razones, es difícil competir contra cierto socialismo que planifica su economía a décadas vista, sin que el capitalismo de Estado, o como se le quiera llamar, entre en juego.

Quizás no podemos competir precisamente porque no estamos siendo suficientemente capitalistas.

Hereze escribió:¿y los que no se puedan permitir una sanida do educación privada que hacemos con ellos?

Quizás si no estuviéramos pagando el 50% de impuestos se lo podrían permitir. Y si no, homeschooling.

Hereze escribió: ¿y cuándo uno tenga un cancer y su seguro le empiece a poner todo tipo de problemas como pasa en los EEUU que hacemos? ¿y cuándo superas un cancer y tu seguro te diga que ya no te quierte asegurar mas que hacemos?

El problema sanitario de USA es que USA es demasiado socialista. Por mucho que te explote la cabeza, esa es la realidad. La cantidad de normas sanitarias, financieras, de patentes y laborales que hay que seguir para montar una clínica, un hospital, una aseguradora, o una farmacéutica es tan grande que efectivamente el Estado está protegiendo a las empresas establecidas. Y eso no es sino socialismo.

Dinero que no tenemos para todos!!!! Biba España!!

https://www.gasteizhoy.com/ingreso-minimo-vital-rgi/

@Shionides entonces evitar el quiebre del sistema bancario no es lo suficientemente estrategico para el pais, supongo.

@Dfx dime las cuantias que consideras son superfluas y que el Estado puede ahorrar, sumalas y no llegaras al 10% de lo que gasta el Estado en un año. ¿donde va el grueso de lo que gasta entonces?

Torres escribió:Dinero que no tenemos para todos!!!! Biba España!!

https://www.gasteizhoy.com/ingreso-minimo-vital-rgi/

Si la RGI no le otorga los beneficios necesarios para llegar a la renta mínima entonces el IMV aportaría la cantidad necesaria.

Visto asi no parece tan malo.

Ya tenemos al de todo socialismo. Supongo que hasta aprobar una ley para aislar correctamente un aparato eléctrico es socialismo.


Que alguien me explique lo de ifema creo que sería injusto cargar tintas sobre algo que ha tenido que hacerse a las prisas y naturalmente no se puede hilar fino en los contratos en una situación de emergencia. Como siempre digo las investigaciones y las pullas para cuando esté calmado todo.

Shionides escribió:

clamp escribió:Es la banca española, ehem perdon, cajas de ahorros controladas por politicos, un sector estrategico?

¿Rescate bancario entonces bueno?

Como, siempre, saltando de tema en tus réplicas. No entra dentro de los supuestos que yo explicaba, no va de eso la noticia, pero ya lo sabes.

Lo que es malo de lo que comentas no es que una década después no haya habido retorno en forma de beneficios para el Estado, generación de puestos de trabajo, no hablemos ya de aquellos de alto valor agregado, o lo que sea; a meterles ese dinero en el bolsillo, sino que en realidad se lo hemos regalado sin contraprestaciones. Y que seguimos palmando pasta por ello, la cosa no ha acabado.

Claro, que el hecho de que los pisos valgan tanto, hace que para determinados cálculos parezca que tenemos tal o cuál riqueza en el conjunto. Además, seguimos siendo mayormente un país de propietarios, así que cuentan con el apoyo tácito de amplios segmentos poblacionales. Un castillo de naipes sin protección real a futuro. Matices, sé que puede resultar complicado.

Hombre, es que en un país en el que sale más barato comprar que alquilar pues ya me contarás.
Si por una hipoteca, como ejemplo, vas a pagar 300€ y por un alquiler vas a pagar 600€ pues creo que queda clara la opción a elegir, cuando se puede.
Que después te desahucian pues te lo tomas como un alquiler, pero mientras has estado pagando la mitad de lo que te hubiera costado el alquiler y mientras y teóricamente el piso es tuyo.
Y otra vez que los están volviendo a subir de una manera totalmente insostenible, que además hay que recordar que en este país sube todo menos el sueldo, que si acaso baja y en el mejor de los casos solo pierdes poder adquisitivo.

Zardoz2000 escribió:Ya tenemos al de todo socialismo. Supongo que hasta aprobar una ley para aislar correctamente un aparato eléctrico es socialismo.

Pues claro que lo es, si un aparato producido por una empresa puede poner en peligro tu integridad física, les puedes demandar. En general eso simplemente no es necesario ya que las propias empresas crean normativas y sellos de calidad. Por ejemplo, ninguna ley define el protocolo TCP/IP, o el conector Ethernet RJ45 pero, de algún modo las empresas aceptan, siguen y participan en la redacción de los estándares definidos por organizaciones como el IEEE o IETF.

darksch escribió:Lo mejor que le puede suceder a este país es el rescate. Que por obligación los hombres de negro aprieten al sector público como debiera haberse hecho ya hace mucho tiempo, y ajustar ciertos aspectos, como las pensiones, acorde al resto de países del continente. Por no mencionar el corte de raíz de todo el chiringuitismo institucional que no para de crecer.
Por cierto que ya hay videos en YouTube de magrebíes llamando a los suyos para que vengan en masa a por su renta mínima, como ya sucediera con las ayudas por violencia de género, las cuales cobran viviendo en su país y con su pareja, o pagas a menas visitados por sus padres a menudo.

Pero claro, reparte paguita y te embolsas, ¿cuántos eran?, unos 3 millones y pico de dependientes o aprovechados, los cuales (quitando a los menores de edad) te van a meter el papel en la urna, cada vez más inútil y falsaria.

Y cada vez a más, con su intención de permitir votar cada vez a más población favorecida por ellos, a costa de los deslomados de siempre claro.

Hay que ser ruín para abusar de quien no puede defenderse, pues si esto fuera como en el Sim City que la gente se iba y venía como tal cosa, que distinto les sería. Pero en la realidad los currantes normales no puede coger y marcharse a otro sitio para dejar que estos perroflautas se hundieran en su miseria.

Callate que te tachan de racista de Facha y de todo lo que quieran mientras estamos presenciando como el pais se va a la ruina por culpa de estos antiracistas.

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La secuencia es increíble.

https://twitter.com/javisalas/status/12 ... 3248478213

@clamp La deuda ha ido creciendo en los últimos años a un ritmo de unos 30.000 millones, vamos a quitar de la ecuación refinanciar la deuda porque acaba siendo inevitable.

Mete la tijera en diferentes proyectos que no van a ningún sitio, AVE, grandes infraestructuras que no se necesitan, etc, recorta en política, en defensa y en toda una serie de organismos burocráticos que están duplicados y que sobran, y esos 30.000 millones que te faltan cada año que se suman a la deuda desaparecen, lo cual te lleva al año siguiente a no tener que refinanciar toda la deuda, al siguiente más de lo mismo y en unos pocos años ya puedes reducir la deuda a buen ritmo porque ya no es necesario ser tan dependiente de la refinanciación y de los intereses de los bancos.

El problema es que cuando hay que recortar, miramos siempre a sanidad y educación porque abultan, y como si fueran el problema. Lo mismo pasa con las pensiones, que vemos las pensiones, pero lo que hay que ver es que no se pueden sostener en un escenario de empleo basura, por lo que hay que hacer las preguntas adecuadas ¿Es necesario el empleo basura? ¿Se justifica el empleo basura?

Sinceramente el escenario de liberalizemos el empleo, ver como caen los sueldos a niveles miserables para tampoco poder mantener las pensiones, sanidad y educación, sin haber recortado gastos que sinceramente nos sobran, pues no, no me merece la pena el esfuerzo de apretarme el cinturón.

Manifestantes denuncian que la Policía haya impedido una marcha en favor de la sanidad pública en Vicálvaro

Supongo que la policía fue a por ellos porque se habían olvidado de llevar las banderas.

CalamarRojo escribió:Manifestantes denuncian que la Policía haya impedido una marcha en favor de la sanidad pública en Vicálvaro

Supongo que la policía fue a por ellos porque se habían olvidado de llevar las banderas.

O por lo que pone en la notícia, fue una marcha espontánea sin haberla comunicado. No hay que pedir permiso para manifestarse, pero sí es necesario comunicarlo.