Actualidad política

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:Es una misa no un funeral, el funeral es el de cada victima con sus familiares. OK Diario manipulando como siempre, total si pueden pagar a delincuentes su defensa lo de manipular ya es el menor de sus males

Que en España en pleno siglo XXI se critique al presidente del gobierno, sea del partido que sea, por no ir a una celebración religiosa MANDA NARICES. Pero es lo que tenemos ahora con ciertos partidos, la involución...

Es un acto institucional. Va el Rey y la Reina. Van ministros. Van las familias de los fallecidos.....el problema es que había gente en la calle que le podía silbar o soltar improperios.
¿Qué más quieres para darte cuenta que era su responsabilidad estar allí y que no ha ido porque priorizó su imagen al respeto a las víctimas?

A la mínima que vemos una noticia de las mezquitas nos echamos las manos a la cabeza. Luego queremos que el presidente del gobierno de un estado aconfesional vaya a las misas de turno, la hipocresía en españa no tiene limites

ZACKO escribió:y el podcast lo han pillado

ahi tienes las imágenes

OKDIARIO sorprende a Sánchez entrando a grabar el podcast con Jordi Wild en pleno funeral por Urda

así que, me parece una falta total de respeto por su parte.

Esto me parece gravísimo, no solo es la falta de respeto de no ir a a apoyar y dar el pésame a las familias de las victimas si no que encima mientras se da esto el esta promocionandose en un podcast, no había otro momento...

jilk666 escribió:

Luego a la mínima que vemos una noticia de las mezquitas nos echamos las manos a la cabeza. Luego queremos que el presidente del gobierno de un estado aconfesional vaya a las misas de turno, la hipocresía en españa no tiene limites

Ahí tienes el Rey y la Reina (católicos practicantes) ejerciendo su papel institucional en el cementerio musulmán de Ceuta honrando víctimas musulmanes.
No se trata de religión. Se trata de responsabilidad y de respeto a las víctimas

Desaparecen de una web oficial los informes clave de la obra que habría evitado Urda

La mayoría de documentos para cambiar el LZB por el ERTS no están disponibles en la Plataforma de Contratación

Por estas cosas deberíamos hacer huelga también, por tener un gobierno corrupto.

Vdevendettas escribió:¿Broncano por qué se disculpa exactamente? ¿Qué esperaban sus acólitos de ayer? Que obligara a Abascal a besar una foto de Hitler, hacerlo levantar y empezara a gritar ¡viva Franco!?

¿No será que la “extrema derecha” de VOX no es tan nazi como dicen los tuyos y que cuando les dejas hablar solo son propuestas y opiniones diferentes como en cada rama política?

La izquierda no está enfadada con Broncano, está asustada porque el “que viene el lobo de la extrema derecha”, casi el único recurso actual para votarles, se vio como lo que es, un lobo imaginario.

Sí y no.

No porque durante toda la entrevista una de las pocas cosas que sí creo que logró hacer medianamente bien Broncano fue exponerlo ante su discurso exaltado.

En mítines, en redes sociales, en el Congreso, el discurso de Abascal es incendiario, en la entrevista de ayer no y eso no es casualidad, está calculado al milímetro. Todo el rato fue un "yo creo que no dije eso, me disculpo si en algún momento alguien tal". Nada más empezar la entrevista, cuando hablaban del público y dijo que en El Hormiguero no le invitaban y soltó que allí el público era del PP, dejó clara su intencionalidad: Abascal sabe que La Revuelta es un programa en el cual el público es mayormente de tendencia de izquierdas, no puede ir con un discurso radical porque vas a poner a la defensiva a la gente que lo está viendo y no vas a rascar ni un voto. Tenía que dar una imagen moderada, incluso a costa de quedar ante su potencial electorado como un blando (de hecho, Núcleo Nacional salió posteriormente a dar la nota cuando olió que podía hacer sangre de la entrevista).

Y sí, la gente tiene a sobreestimar a quien tiene en frente. Una persona que no ha debatido suficiente puede tener delante al mayor idiota que, si este tiene experiencia, lo barre aunque sea un terraplanista. Y Abascal otra cosa no, pero lleva muchos años en política. La gente esperaba que Broncano barriese a Abascal simplemente por ser este un populista nacionalista, y se equivocaron.

Menzin escribió:

Perkes_ escribió:@Menzin es la más cómoda desde luego. Inútil podrían decir otros que es pensar que se solucionará con el gobierno que saldrá en las elecciones, o manteniendo el actual.

Prefiero hacer las 2 cosas.

Algunos harán las tres y todo!

Why not?

javitronik escribió:

Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

Vdevendettas escribió:¿Broncano por qué se disculpa exactamente? ¿Qué esperaban sus acólitos de ayer? Que obligara a Abascal a besar una foto de Hitler, hacerlo levantar y empezara a gritar ¡viva Franco!?

¿No será que la “extrema derecha” de VOX no es tan nazi como dicen los tuyos y que cuando les dejas hablar solo son propuestas y opiniones diferentes como en cada rama política?

La izquierda no está enfadada con Broncano, está asustada porque el “que viene el lobo de la extrema derecha”, casi el único recurso actual para votarles, se vio como lo que es, un lobo imaginario.

Va hombre, que no somos nuevos.

Hemos escuchado de sobra miles de veces las burradas que han soltado la cúpula de Vox y hemos visto numerosas veces lo que han votado y dejado de votar en el congreso.

Al igual que sus prioridades en las CCAA donde gobiernan con el PP.

Lo que diga de forma guionizada el sinvergüenza de Abascal en un programa debería de tener 0 credibilidad.

jilk666 escribió:

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:Es una misa no un funeral, el funeral es el de cada victima con sus familiares. OK Diario manipulando como siempre, total si pueden pagar a delincuentes su defensa lo de manipular ya es el menor de sus males

Que en España en pleno siglo XXI se critique al presidente del gobierno, sea del partido que sea, por no ir a una celebración religiosa MANDA NARICES. Pero es lo que tenemos ahora con ciertos partidos, la involución...

Es un acto institucional. Va el Rey y la Reina. Van ministros. Van las familias de los fallecidos.....el problema es que había gente en la calle que le podía silbar o soltar improperios.
¿Qué más quieres para darte cuenta que era su responsabilidad estar allí y que no ha ido porque priorizó su imagen al respeto a las víctimas?

A la mínima que vemos una noticia de las mezquitas nos echamos las manos a la cabeza. Luego queremos que el presidente del gobierno de un estado aconfesional vaya a las misas de turno, la hipocresía en españa no tiene limites

De verdad esto también te parece defendible?

En un año, dos accidentes nefastos para la sociedad. Con ocho años en el poder que llevas, gestionando los transportes... Algo de responsabilidad debe de tener el gobierno, de estos accidentes, digo yo. Ha muerto TU GENTE. Y muchísima además. Qué menos que ir a la misa, digo yo.

Y me da igual que la misa sea en una iglesia, en un kebap o en una plaza de un pueblo perdido de ciudad real. TIENES QUE IR. Y si te abuchean, te jodes y agachas la cabeza.

Pero no, me voy a grabar un podcast en el mismo día de la misa... Esto no hay por donde cogerlo, en ningún escenario posible

srkarakol escribió:

javitronik escribió:

Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:Es una misa no un funeral, el funeral es el de cada victima con sus familiares. OK Diario manipulando como siempre, total si pueden pagar a delincuentes su defensa lo de manipular ya es el menor de sus males

Que en España en pleno siglo XXI se critique al presidente del gobierno, sea del partido que sea, por no ir a una celebración religiosa MANDA NARICES. Pero es lo que tenemos ahora con ciertos partidos, la involución...

Es un acto institucional. Va el Rey y la Reina. Van ministros. Van las familias de los fallecidos.....el problema es que había gente en la calle que le podía silbar o soltar improperios.
¿Qué más quieres para darte cuenta que era su responsabilidad estar allí y que no ha ido porque priorizó su imagen al respeto a las víctimas?

FALSO, jurídicamente no es un funeral de Estado ni un acto oficial organizado por el Estado. La ceremonia celebrada en la Catedral de Toledo es un oficio religioso organizado por la Iglesia católica.

Por cierto tampoco va Abascal, eso os debería ofender más ya que él si es católico. Pero como siempre lo obvias...

O Dae_soo escribió:

srkarakol escribió:

javitronik escribió:

Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

Me parece bien que quien lo necesite, lo cobre. No todos tienen que ser por "no querer" trabajar. Tengo algún caso muy cercano que por conciliación o por necesidad, no "quiere" trabajar... podría?? Por supuesto... tiene edad, salud y condiciones para trabajar... Es mejor para la unidad familiar (incluidos menores) que no lo haga y cobre ese subsidio?? por supuesto.

En eso consite el estado del bienestar.

srkarakol escribió:

O Dae_soo escribió:

srkarakol escribió:
Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

Me parece bien que quien lo necesite, lo cobre. No todos tienen que ser por "no querer" trabajar. Tengo algún caso muy cercano que por conciliación o por necesidad, no "quiere" trabajar... podría?? Por supuesto... tiene edad, salud y condiciones para trabajar... Es mejor para la unidad familiar (incluidos menores) que no lo haga y cobre ese subsidio?? por supuesto.

En eso consite el estado del bienestar.

Ahora dile al autonomo que trabaja de sol a sol, que paga impuestos, luego paga impuestos y cuando has ahorrado cuatro duros trabajando 12 horas al día, te llega el trimestre y vuelta a empezar... Y todo eso, sin ver a sus hijos despiertos entre semana. Que tu caso cercano por conciliación familiar no quiere trabajar por bienestar social.

Claro, como va a querer trabajar... Si entre la ayuda y entre lo que haga en negro por ahí cotiza más y gana más dinero que trabajando 40 horas.



Ojo, entiendo que habrá gente que necesite este tipo de ayudas, por cuidado de mayores, de gente dependiente y demás. En esos casos no soy partidario de que reciban ayudas, soy partidario de que tendrían que cobrar el doble de lo que reciban actualmente.

Pero es que resulta que también hay casos y CASOS. Y eso no puede ir todo en el mismo saco.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:Es una misa no un funeral, el funeral es el de cada victima con sus familiares. OK Diario manipulando como siempre, total si pueden pagar a delincuentes su defensa lo de manipular ya es el menor de sus males

Que en España en pleno siglo XXI se critique al presidente del gobierno, sea del partido que sea, por no ir a una celebración religiosa MANDA NARICES. Pero es lo que tenemos ahora con ciertos partidos, la involución...

Es un acto institucional. Va el Rey y la Reina. Van ministros. Van las familias de los fallecidos.....el problema es que había gente en la calle que le podía silbar o soltar improperios.
¿Qué más quieres para darte cuenta que era su responsabilidad estar allí y que no ha ido porque priorizó su imagen al respeto a las víctimas?

FALSO, jurídicamente no es un funeral de Estado ni un acto oficial organizado por el Estado. La ceremonia celebrada en la Catedral de Toledo es un oficio religioso organizado por la Iglesia católica.

Por cierto tampoco va Abascal, eso os debería ofender más ya que él si es católico. Pero como siempre lo obvias...

De esto he visto pocas quejas. Ninguna si me apuras.

Que digo yo que sí está mal lo del perro lo de Abascal sera ídem de lo mismo.

srkarakol escribió:

O Dae_soo escribió:

srkarakol escribió:
Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

Me parece bien que quien lo necesite, lo cobre. No todos tienen que ser por "no querer" trabajar. Tengo algún caso muy cercano que por conciliación o por necesidad, no "quiere" trabajar... podría?? Por supuesto... tiene edad, salud y condiciones para trabajar... Es mejor para la unidad familiar (incluidos menores) que no lo haga y cobre ese subsidio?? por supuesto.

En eso consite el estado del bienestar.

"Se supone" que quien cobra una subvención es porque no puede trabajar: por edad (jubilación), por enfermedad, porque no encuentra trabajo...pero ¿por rechazar una ofeeta de trabajo sin causa justificada? ¿A esa persona le tenemos que subvencionar entre todos?
Yo no lo veo.

ErisMorn escribió:
Por cierto tampoco va Abascal, eso os debería ofender más ya que él si es católico. Pero como siempre lo obvias...

@javitronik Me parece mal que no fuese Abascal. Tenía que haber priorizado ir a ese acto en vez de a un mitín. Te lo digo claro y sin problemas.
Eso sí que no se te olvide que yo critico a Sanchez por no ir siendo el presidente del Gobierno de todos los españoles no por ser el candidato del PSOE a las elecciones.
No, no es lo mismo. Repito. Es algo INSTITUCIONAL

O Dae_soo escribió:

srkarakol escribió:

javitronik escribió:

Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

Por contar una anecdota personal, un familiar cercano muy de VOX, ha estado toda su vida "viviendo del cuento" (como suele expresarse ahora al criticar a los demás) encadenando empleo y cobrar ayudas por decisión propia. Ahora se queja de las paguitas que dan, de que su pensión es una mierda, etc.

Así que en ese sentido, lo que dice @srkarakol ocurre.

Ya sobre la medida en sí, me parece bien que haga cartas a los reyes magos, pero si esa es su propuesta hay que invertir en las administraciones de empleo para poder llevar a cabo ese control que se requiere (y que parcialmente ya se hace, las ayudas al desempleo se pierden si rechazas injustificadamente ofertas) y, por supuesto, que "los motivos injustificados" no modifiquen en detrimento del trabajador obligándole a aceptar cosas que no deberían tener cabida como tal.

srkarakol escribió:Me parece bien que quien lo necesite, lo cobre. No todos tienen que ser por "no querer" trabajar. Tengo algún caso muy cercano que por conciliación o por necesidad, no "quiere" trabajar... podría?? Por supuesto... tiene edad, salud y condiciones para trabajar... Es mejor para la unidad familiar (incluidos menores) que no lo haga y cobre ese subsidio?? por supuesto.

En eso consite el estado del bienestar.

Si tiene edad, salud y condiciones para trabajar no debería cobrar ningún subsidio. No quiero pagar impuestos para que tu familiar pueda vivir más cómodo mientras yo me parto los cuernos a trabajar.

O Dae_soo escribió: @javitronik Me parece mal que no fuese Abascal. Tenía que haber priorizado ir a ese acto en vez de a un mitín. Te lo digo claro y sin problemas.
Eso sí que no se te olvide que yo critico a Sanchez por no ir siendo el presidente del Gobierno de todos los españoles no por ser el candidato del PSOE a las elecciones.
No, no es lo mismo. Repito. Es algo INSTITUCIONAL

Te vuelvo a insistir que estás mintiendo no es un acto institucional fue organizado por la Iglesia Católica.

El arzobispo de Toledo oficiará este sábado una Misa funeral en Urda por el accidente
https://www.ewtnnews.com/es/mundo/toled ... nte-trenes

Estaria bien que demostraras con alguna fuente que fue un acto oficial de Estado...

Yo lo que le pido al presidente de un país ACONFESIONAL es que no asista a actos religiosos sea de la religión que sea y si lo hace que sea de forma privada no como institución.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió: @javitronik Me parece mal que no fuese Abascal. Tenía que haber priorizado ir a ese acto en vez de a un mitín. Te lo digo claro y sin problemas.
Eso sí que no se te olvide que yo critico a Sanchez por no ir siendo el presidente del Gobierno de todos los españoles no por ser el candidato del PSOE a las elecciones.
No, no es lo mismo. Repito. Es algo INSTITUCIONAL

Te vuelvo a insistir que estás mintiendo no es un acto institucional fue organizado por la Iglesia Católica.

El arzobispo de Toledo oficiará este sábado una Misa funeral en Urda por el accidente
https://www.ewtnnews.com/es/mundo/toled ... nte-trenes

Estaria bien que demostraras con alguna fuente que fue un acto oficial de Estado...

Yo lo que le pido al presidente de un país ACONFESIONAL es que no asista a actos religiosos sea de la religión que sea y si lo hace que sea de forma privada no como institución.

Que el gobierno no lo organice (mal por esto también) no significa que no sea institucional, es institucional en el momento en el que acude el rey, representantes del gobierno, ...

O Dae_soo escribió:

srkarakol escribió:

javitronik escribió:

Y luego los que les voten y se lo quiten dirán que ha sido culpa del perro... lo estoy viendo ya.

Eso si... por lo menos van de cara. Eso no se les puede negar.

"Se lo quiten".
¿Es que te parece bien preferir cobrar un subsidio a trabajar?
Así nos va.

Para mear y no echar gota. Se supone que el IMV es una ayuda para aquellos que no consiguen encontrar trabajo, no un dinero que se le da a alguien para que no haga nada. Para circunstancias excepcionales ya existen otro tipo de ayudas.

Creo que les la primera cosa lógica que le escucho decir al Feijoo. Tiene cojones pero gordos estar en contra de que las ayudas sean para el que lo necesita, y no para el quiere quedarse en su casa rascándose los huevos y que le paguen por ello los que sí trabajan...

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

O Dae_soo escribió:Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

No es xenofobia, limitar la entrada en base a lo que puedes soportar es algo normal que se da en muchos países, no puedes aceptar inmigrantes de forma infinita sin colapsar el sistema.

IvanQ escribió:

O Dae_soo escribió:Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

No es xenofobia, limitar la entrada en base a lo que puedes soportar es algo normal que se da en muchos países, no puedes aceptar inmigrantes de forma infinita sin colapsar el sistema.

El sistema lo hacemos entre todos los que aportamos.
Si ellos aportan enronces se convierten no en problema sino en solución.
Lo que colapsa el sistema es la inmigración ilegal , a esa no hay que ponerle cupo, hay que impedirla y erradicarla.

Yo prefiero tener como vecino a un señor de Ecuador que se levanta a trabajar tpdas las mañanas aportando a la seguridad social, que tener a una familias españolas con gente de 30 años rascándose los huevos cobrando subvenciones

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

En realidad eso no es xenofobia. Al final el país tiene una capacidad de absorción de nueva población, y si no se construye lo suficiente (ya no solo vivienda, sino policía, bomberos, hospitales, centros educativos, parques etc) se saturan los servicios.

Creo que lo ideal sería planificar las urbes en base a la población creciente, pero limitar el crecimiento de la población también es una medida válida para paliar el problema de la vivienda y de los servicios, a costa de reducir la subida de la economía claro, que gratis no es.

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

Xenofobia sería si dijese tú sí que vienes de Argentina pero tú que vienes de Marruecos no, no lo considero tal sino servilismo al capital. Quiere mano de obra barata, pero con sello Nintendo Seals of Quality.

O Dae_soo escribió:El sistema lo hacemos entre todos los que aportamos.
Si ellos aportan enronces se convierten no en problema sino en solución.
Lo que colapsa el sistema es la inmigración ilegal , a esa no hay que ponerle cupo, hay que impedirla y erradicarla.

Tenemos un límite de vivienda, de empleo, de transportes, de sanidad, ... si tú incrementas la población de forma desproporcionada lo que va a pasar es que todo va a colapsar, hay que hacerlo paulatinamente mientras se adapta todo e ir dando entrada en base a lo que tu sistema te permite sin sobresaturarlo.

IvanQ escribió:Que el gobierno no lo organice (mal por esto también) no significa que no sea institucional, es institucional en el momento en el que acude el rey, representantes del gobierno, ...

No, no lo es. El carácter institucional de un acto no depende de quién asista, sino de quién lo organiza, cuál es su finalidad y si forma parte de la agenda oficial del Estado.

El rey puede acudir a un acto que no sea institucional por propia elección y no lo convierte en institucional.

Que para ti el Estado tiene que organizar una misa católica como agenda oficial de Estado pues por eso votarás a lo que votas, yo no quiero que un Estado aconfesional organice ni oficialice misas religiosas.

IvanQ escribió:

O Dae_soo escribió:El sistema lo hacemos entre todos los que aportamos.
Si ellos aportan enronces se convierten no en problema sino en solución.
Lo que colapsa el sistema es la inmigración ilegal , a esa no hay que ponerle cupo, hay que impedirla y erradicarla.

Tenemos un límite de vivienda, de empleo, de transportes, de sanidad, ... si tú incrementas la población de forma desproporcionada lo que va a pasar es que todo va a colapsar, hay que hacerlo paulatinamente mientras se adapta todo e ir dando entrada en base a lo que tu sistema te permite sin sobresaturarlo.

Ese límite se genera por nuestra capacidad económica. Si crecemos el límite será más alto

Perkes_ escribió:

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

Xenofobia sería si dijese tú sí que vienes de Argentina pero tú que vienes de Marruecos no, no lo considero tal sino servilismo al capital. Quiere mano de obra barata, pero con sello Nintendo Seals of Quality.

Xenofobia es el odio al extranjero (en general). Creo que tú estás hablando de racismo.

Menzin escribió:

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

En realidad eso no es xenofobia. Al final el país tiene una capacidad de absorción de nueva población, y si no se construye lo suficiente (ya no solo vivienda, sino policía, bomberos, hospitales, centros educativos, parques etc) se saturan los servicios.

Creo que lo ideal sería planificar las urbes en base a la población creciente, pero limitar el crecimiento de la población también es una medida válida para paliar el problema de la vivienda y de los servicios, a costa de reducir la subida de la economía claro, que gratis no es.

Por ese razonamineto también habría que limitar los nacimientos (ahora no , claro, porque la tasa es baja), pero si fuese alta.¿habría que poner cupo también?....¿no será que lo que molesta es que los nuevos ciudadanos tengan un origen de fuera de España?

ErisMorn escribió:

IvanQ escribió:Que el gobierno no lo organice (mal por esto también) no significa que no sea institucional, es institucional en el momento en el que acude el rey, representantes del gobierno, ...

No, no lo es. El carácter institucional de un acto no depende de quién asista, sino de quién lo organiza, cuál es su finalidad y si forma parte de la agenda oficial del Estado.

El rey puede acudir a un acto que no sea institucional por propia elección y no lo convierte en institucional.

Que para ti el Estado tiene que organizar una misa católica como agenda oficial de Estado pues por eso votarás a lo que votas, yo no quiero que un Estado aconfesional organice ni oficialice misas religiosas.

¿Qué te pareció que los reyes de España fuesen al cementerio musulmán de Ceuta a honrar las víctimas musulmanas? A mí me parecìó un acto de respeto, justo el que le ha faltado a Sanchez

ErisMorn escribió:No, no lo es. El carácter institucional de un acto no depende de quién asista, sino de quién lo organiza, cuál es su finalidad y si forma parte de la agenda oficial del Estado.

El rey puede acudir a un acto que no sea institucional por propia elección y no lo convierte en institucional.

Un acto de carácter institucional es aquel que emana de una institución pública, gubernamental, estatal o privada y que representa a la organización como tal, cumpliendo una función de representación, simbolismo, ceremonial o de trascendencia para el Estado o la entidad

ErisMorn escribió:Que para ti el Estado tiene que organizar una misa católica como agenda oficial de Estado pues por eso votarás a lo que votas, yo no quiero que un Estado aconfesional organice ni oficialice misas religiosas.

Me da igual si el estado organiza una misa, un día de luto o lo que le de la gana, lo que me parece mal es que no organice nada.

O Dae_soo escribió:Ese límite se genera por nuestra capacidad económica. Si crecemos el límite será más alto

Claro, por eso limitar en base a ese límite.

Alexios escribió:@srkarakol a ver que me quede claro, si una persona está en perfectas condiciones para trabajar pero no quiere porque es lo mejor para su unidad familiar… Tenemos que pagarle entre todos un salario mínimo para que puedan tener una conciliación familiar

Te lo he modificado un poco para que no quede tan tendencioso.

@dan-88 el autónomo también puede dejar de trabajar y pedir el IMV... a ver si te crees que la gente que puede trabajar y se "conforma" con el IMV es porque se está forrando... es un ingreso MÍNIMO...

O Dae_soo escribió:"Se supone" que quien cobra una subvención es porque no puede trabajar: por edad (jubilación), por enfermedad, porque no encuentra trabajo

Eso, simplemente, no es verdad. Precisamente el IMV se crea para esos casos en que la persona no tiene derecho a esa sibvención por otro motivos.

En fin, que no tiene sentido seguir esta conversación, os veo a los 3 muy ofendidos porque se pueda ayudar a familias a tener una conciliación cuando los dos miembros pueden trabajar... supongo que es mejor que los dos trabajan y no vean a sus hijos y los hinchen a extraescolares porque hay otros que lo tienen que hacer y... siempre ha sido así... porque... para qué mejorar los derechos de la gente, no?

O Dae_soo escribió:¿Qué te pareció que los reyes de España fuesen al cementerio musulmán de Ceuta a honrar las víctimas musulmanas? A mí me parecìó un acto de respeto, justo el que le ha faltado a Sanchez

Yo es que no creo en los reyes asi que me importa un bledo lo que hagan, para ti será importante para mi no.

Como muestra de respeto los reyes podrían presentarse a unas elecciones y si las ganan entonces gobernar o convocar un referéndum para determinar si queremos monarquia o república algo que aún no se ha hecho, eso si sería un acto de respeto.

Pero supongo que para ti eso es un pensamiento de ultraizquierda

ErisMorn escribió:

IvanQ escribió:Que el gobierno no lo organice (mal por esto también) no significa que no sea institucional, es institucional en el momento en el que acude el rey, representantes del gobierno, ...

No, no lo es. El carácter institucional de un acto no depende de quién asista, sino de quién lo organiza, cuál es su finalidad y si forma parte de la agenda oficial del Estado.

El rey puede acudir a un acto que no sea institucional por propia elección y no lo convierte en institucional.

Que para ti el Estado tiene que organizar una misa católica como agenda oficial de Estado pues por eso votarás a lo que votas, yo no quiero que un Estado aconfesional organice ni oficialice misas religiosas.

Me la suda que sea institucional, confesional, en la iglesia, organizada por el papa o por el vecino de su pueblo...

Intentar justificar esto me parece una locura. Cuando para MÁS INRI, ya ha ido a misas católicas de otros funerales. No hay por donde coger esto.

Ha muerto muchísima gente, contigo gobernando, siendo los trenes tu responsabilidad. Digo yo, que no habría estado de mas acudir a la misa.

Eres el presidente de un país, que en un año ha sufrido dos catástrofes demenciales en los trenes, los cuales están bajo tu responsabilidad.

Así que lo siento, pero tu argumento no hay por donde cogerlo. Ahora dime que si el carácter institucional, que si estado aconfesional, que si organización católica o política o lo que quieras... Que la humanidad, la responsabilidad, amor propio y RESPONSABILIDAD no hay que dejarla de lado NUNCA.

@O Dae_soo me parece que no, en este caso el ejemplo que te he puesto incide en la nacionalidad u origen, no en el grupo étnico.

@dan-88 osea que desde tu punto de vista asumir la responsabilidad de un accidente es ir a rezar a una misa?

Pues oye bien por ti. Repito respeto vuestra opinión pero no la comparto.

Asumirla es que dimita el responsable como ha sucedido y que se pongan los medios para que jamás vuelva a pasar. Yo le exigo al presidente de mi gobierno que demuestre fehacientemente que lo que ha ocurrido no va a volver a pasar, no que vaya a misas.

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:¿Qué te pareció que los reyes de España fuesen al cementerio musulmán de Ceuta a honrar las víctimas musulmanas? A mí me parecìó un acto de respeto, justo el que le ha faltado a Sanchez

Yo es que no creo en los reyes asi que me importa un bledo lo que hagan, para ti será importante para mi no.

Como muestra de respeto los reyes podrían presentarse a unas elecciones y si las ganan entonces gobernar o convocar un referéndum para determinar si queremos monarquia o república algo que aún no se ha hecho, eso si sería un acto de respeto.

Pero supongo que para ti eso es un pensamiento de ultraizquierda

No, simplemnte es un pensamiento anticonstitucional.
Si no quieres que España sea una monarquía parlamentaria lo tienes facil. Votas a quienes quieren que cambie la constitución y ya está.
El problema es que los partidos que están de acuerdo con tu manera de verlo son minoría, y cada vez menos.
Así que te toca respetar a la voluntad de la mayoría, que quiere que seamos una monarquía parlamentaria. Te toca asumir la voluntad expresada en las urnas, si eres demócrata , claro.

O Dae_soo escribió:Si no quieres que España sea una monarquía parlamentaria lo tienes facil. Votas a quienes quieren que cambie la constitución y ya está.
El problema es que los partidos que están de acuerdo con tu manera de verlo son minoría, y cada vez menos.
Así que te toca respetar a la voluntad de la mayoría, que quiere que seamos una monarquía parlamentaria. Te toca asumir la voluntad expresada en las urnas, si eres demócrata , claro.

La mayoría? Donde se votó la monarquia? Cuando se ha consultado si queremos republica o monarquia?

Que yo sepa la monarquía vino incluida en el pack de democracia era TODO o nada... Nunca se ha votado dentro de democracia la opción de monarquia o republica.

Por no votarse llevan años sin consultar sobre el tema porque se ve que los resultados no gustarían...

El CIS lleva casi una década sin preguntar por la monarquía
https://www.publico.es/politica/cis-lle ... rquia.html

O Dae_soo escribió:

ErisMorn escribió:

O Dae_soo escribió:¿Qué te pareció que los reyes de España fuesen al cementerio musulmán de Ceuta a honrar las víctimas musulmanas? A mí me parecìó un acto de respeto, justo el que le ha faltado a Sanchez

Yo es que no creo en los reyes asi que me importa un bledo lo que hagan, para ti será importante para mi no.

Como muestra de respeto los reyes podrían presentarse a unas elecciones y si las ganan entonces gobernar o convocar un referéndum para determinar si queremos monarquia o república algo que aún no se ha hecho, eso si sería un acto de respeto.

Pero supongo que para ti eso es un pensamiento de ultraizquierda

No, simplemnte es un pensamiento anticonstitucional.
Si no quieres que España sea una monarquía parlamentaria lo tienes facil. Votas a quienes quieren que cambie la constitución y ya está.
El problema es que los partidos que están de acuerdo con tu manera de verlo son minoría, y cada vez menos.
Así que te toca respetar a la voluntad de la mayoría, que quiere que seamos una monarquía parlamentaria. Te toca asumir la voluntad expresada en las urnas, si eres demócrata , claro.

Esto es una falacia, si alguien vota al PP o al PSOE no tiene porque significar que apoye todas y cada una de las propuestas de estos partidos. Con lo cual, apoyar uno de estos dos partidos no hace de facto que uno apoye la monarquía.

Este tipo de argumentario tiende a utilizarse mucho en el partido que está en el poder. Éste, imaginate que propone un bloque de leyes digamos de por ejemplo educación, entonces, solo por la cara (y porque sabe que no saldrá de otra manera), pone una ley referente a defensa en ese conjunto de leyes sobre el ámbito educativo. Sale el partido Y diciendo que no apoya esto de la educación porque el gobierno está metiendo de estrangis la ley Y de defensa. No pasan ni dos minutos que sale el gobierno en las noticias intentando controlar el relato diciendo que partido Y se niega a darle esas mejoras de educación al pueblo.

ErisMorn escribió:La mayoría? Donde se votó la monarquia? Cuando se ha consultado si queremos republica o monarquia?

Que yo sepa la monarquía vino incluida en el pack de democracia era TODO o nada... Nunca se ha votado dentro de democracia la opción de monarquia o republica.

Por no votarse llevan años sin consultar sobre el tema porque se ve que los resultados no gustarían...

El CIS lleva casi una década sin preguntar por la monarquía
https://www.publico.es/politica/cis-lle ... rquia.html

Desde cuando se le pregunta a la ciudadania por medidas concretas?

IvanQ escribió:

ErisMorn escribió:La mayoría? Donde se votó la monarquia? Cuando se ha consultado si queremos republica o monarquia?

Que yo sepa la monarquía vino incluida en el pack de democracia era TODO o nada... Nunca se ha votado dentro de democracia la opción de monarquia o republica.

Por no votarse llevan años sin consultar sobre el tema porque se ve que los resultados no gustarían...

El CIS lleva casi una década sin preguntar por la monarquía
https://www.publico.es/politica/cis-lle ... rquia.html

Desde cuando se le pregunta a la ciudadania por medidas concretas?

Yo quiero votar para que la selección española de futbol juegue de verde y blanco. Somos muchos béticos en España. Nunca se ha votado. Por algo será.
Así que no la acepto. Me da igual lo que haga la selección española, a mí no me representa.

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

Ningún sistema soporta traer personas de manera indefinida.
Está todo colapsado. Solo tienes que mirar la vivienda por ejemplo.

O Dae_soo escribió:

IvanQ escribió:

O Dae_soo escribió:El sistema lo hacemos entre todos los que aportamos.
Si ellos aportan enronces se convierten no en problema sino en solución.
Lo que colapsa el sistema es la inmigración ilegal , a esa no hay que ponerle cupo, hay que impedirla y erradicarla.

Tenemos un límite de vivienda, de empleo, de transportes, de sanidad, ... si tú incrementas la población de forma desproporcionada lo que va a pasar es que todo va a colapsar, hay que hacerlo paulatinamente mientras se adapta todo e ir dando entrada en base a lo que tu sistema te permite sin sobresaturarlo.

Ese límite se genera por nuestra capacidad económica. Si crecemos el límite será más alto

Perkes_ escribió:

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

Xenofobia sería si dijese tú sí que vienes de Argentina pero tú que vienes de Marruecos no, no lo considero tal sino servilismo al capital. Quiere mano de obra barata, pero con sello Nintendo Seals of Quality.

Xenofobia es el odio al extranjero (en general). Creo que tú estás hablando de racismo.

Menzin escribió:

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

En realidad eso no es xenofobia. Al final el país tiene una capacidad de absorción de nueva población, y si no se construye lo suficiente (ya no solo vivienda, sino policía, bomberos, hospitales, centros educativos, parques etc) se saturan los servicios.

Creo que lo ideal sería planificar las urbes en base a la población creciente, pero limitar el crecimiento de la población también es una medida válida para paliar el problema de la vivienda y de los servicios, a costa de reducir la subida de la economía claro, que gratis no es.

Por ese razonamineto también habría que limitar los nacimientos (ahora no , claro, porque la tasa es baja), pero si fuese alta.¿habría que poner cupo también?....¿no será que lo que molesta es que los nuevos ciudadanos tengan un origen de fuera de España?

ErisMorn escribió:

IvanQ escribió:Que el gobierno no lo organice (mal por esto también) no significa que no sea institucional, es institucional en el momento en el que acude el rey, representantes del gobierno, ...

No, no lo es. El carácter institucional de un acto no depende de quién asista, sino de quién lo organiza, cuál es su finalidad y si forma parte de la agenda oficial del Estado.

El rey puede acudir a un acto que no sea institucional por propia elección y no lo convierte en institucional.

Que para ti el Estado tiene que organizar una misa católica como agenda oficial de Estado pues por eso votarás a lo que votas, yo no quiero que un Estado aconfesional organice ni oficialice misas religiosas.

¿Qué te pareció que los reyes de España fuesen al cementerio musulmán de Ceuta a honrar las víctimas musulmanas? A mí me parecìó un acto de respeto, justo el que le ha faltado a Sanchez

Como espero comprenderás, limitar los nacimientos es algo harto más difícil que poner un cupo en frontera XD

Pero sí, habría que limitarlos si se quiere reducir población, lo cual sería un volantazo absurdo, ya que abrimos las puertas a la inmigración porque España se moría.

La única opción razonable a largo plazo es escalar todo (servicios y vivienda) a la población prevista, poner un cupo puede ser un parche para evitar que empeore, pero no soluciona

seaman escribió:

O Dae_soo escribió:

Esto me parece xenofobia.
Si entran a trabajar y a sumar, no hay problema que entren 200.000 o 2 millones.
Hay que controlar la entrada para que sea siempre solo legal. No limitar que entren.
La inmigración controlada es un activo para España.

Ningún sistema soporta traer personas de manera indefinida.
Está todo colapsado. Solo tienes que mirar la vivienda por ejemplo.

Podéis parar con el bulo de que el problema de la vivienda en España es la inmigración porque lo diga VOX??

En Madrid el precio de la vivienda media cuesta más de 400.000 euros, los alquileres más de 1.000 euros. No, ningún inmigrante te impide acceder a una vivienda, te lo impide los que están comprando casas a tocateja casi el 60% de las adquisiciones en España y no son precisamente particulares, te lo impide el alquiler turístico y el rentismo.

Por otro lado la propuesta del PP es directamente absurda al igual que lo es afirmar que en España entran personas sin limite de manera indefinida y eso es insoportable, siendo el país que mas crece de toda la UE... Que yo sepa no hay unas puertas que se abren o se cierran para dejar entrar a la gente...

No hay manera humana de impedir a la gente dejar de entrar en el país a no ser que cierres las fronteras y los aeropuertos, que por cierto la inmensa mayoría de inmigrantes vienen en un avión no vienen en patera... Hasta Trump ya se está arrepintiendo de su sistema criminal que ejecutó para perseguir a la inmigración.

ErisMorn escribió:En Madrid el precio de la vivienda media cuesta más de 400.000 euros, los alquileres más de 1.000 euros. No, ningún inmigrante te impide acceder a una vivienda, te lo impide los que están comprando casas a tocateja que son más del 65% de las adquisiciones en España y no son precisamente particulares, te lo impide el alquiler turístico y el rentismo.

Donde yo vivo no existe el alquiler turistico y apenas hay rentismo y el problema es el mismo, ni hay alquileres ni pisos a la venta y los que hay están carísimos.

IvanQ escribió:Donde yo vivo no existe el alquiler turistico y apenas hay rentismo y el problema es el mismo, ni hay alquileres ni pisos a la venta y los que hay están carísimos.

No sé donde vives pero he puesto tres motivos no dos...

Casi el 60% de las viviendas se compran a tocateja
https://www.idealista.com/news/inmobili ... a-tocateja

Es que es bastante claro y no admite discusión, me decís que el inmigrante que viene a España os está quitando la opción de comprar casas con los numeros en la mano?

ErisMorn escribió:No sé donde vives pero he puesto tres motivos no dos...

Casi el 60% de las viviendas se compran a tocateja
https://www.idealista.com/news/inmobili ... a-tocateja

Es que es bastante claro y no admite discusión, me decís que el inmigrante que viene a España os está quitando la opción de comprar casas con los numeros en la mano?

Cualquier zona no turística y que no sea pate de la españa vaciada tiene el mismo problema y ahi no hay ni rentistas ni alquileres turísticos.

ErisMorn escribió:@dan-88 osea que desde tu punto de vista asumir la responsabilidad de un accidente es ir a rezar a una misa?

Pues oye bien por ti. Repito respeto vuestra opinión pero no la comparto.

Asumirla es que dimita el responsable como ha sucedido y que se pongan los medios para que jamás vuelva a pasar. Yo le exigo al presidente de mi gobierno que demuestre fehacientemente que lo que ha ocurrido no va a volver a pasar, no que vaya a misas.

Que demuestre fehacientemente que lo que ha ocurrido no vuelva a pasar?

Te recuerdo que ha pasado dos veces en un periodo muy breve?

IvanQ escribió:Cualquier zona no turística y que no sea pate de la españa vaciada tiene el mismo problema y ahi no hay ni rentistas ni alquileres turísticos.

No es cierto.

Provincia de Jaén idealista (Oct 2026 - Oferta) 898 €/m² +3,9 %
Comunidad de Madrid Tinsa (2T 2026 - Tasación) 3.659 €/m² +16,74 %

Son datos que se sacan fácilmente. En Jaen la subida está acorde al IPC y en Madrid la subida es un 16% en todo un año.

Ahora me dirás que Jaen es la españa vaciada... oye a lo mejor también tiene que ver con eso no crees? En que estamos creando una economía donde o trabajas en Madrid o en ningun sitio y no tiene que ver con los inmigrantes...

ErisMorn escribió:Ahora me dirás que Jaen es la españa vaciada...

No, no lo es...

74 de los 97 municipios de Jaén están en riesgo de despoblación

https://cadenaser.com/andalucia/2026/04 ... adio-jaen/