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¿Crees que se debe permitir el uso de lugares públicos para la práctica del Islam?
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¿Veremos caer a la Señora Mopongo?
Findeton está baneado del subforo hasta el 12/12/2025 08:20 por "faltas de respeto"
extremorpg escribió:Claro, si retrocedemos más hacia atrás sí, con esa matización tienes razón, y también el Estado es mucho más antiguo que el liberalismo.


El estado antes de la rev. francesa era personal. El estado era, literalmente, el rey. La verdad, creo que sería un avance volver a esa concepción, más realista. No a que gobierne el rey, sino que el estado se entienda como una organización y no como nación=estado.

Y también, antes de la rev. francesa la ley natural y el derecho consuetudinario eran lo prevalente. El positivismo parlamentario también lo trajo la rev. francesa. La idea es que las leyes no se aprueban sino que se descubren, por ejemplo cuando hay un conflicto entre dos partes y un juez ha de realizar un dictamen justo para ambas partes. Mucho mejor a que un político escriba algo en un papel. El código napoleónico codificó en leyes los dictámenes judiciales de cientos de años y a partir de ahí la "common law" cada vez tuvo menos cabida en el sistema francés (y el parlamentarismo positivista se adoptó por el resto de países).

Volvamos, volvamos a la common law y la ley natural del estado pre-rev. francesa, eliminemos parlamentos. Sería un avance enorme.

extremorpg escribió:No obstante, tú no defiendes la forma de organizar a la sociedad donde proliferó el liberalismo clásico y cuya era la de la monarquía absoluta, ¿no? y, tampoco la forma de organizar a la sociedad donde proliferó el liberalismo contemporáneo y cuya es la del estado-nación.

Entonces, ¿ha existido el liberalismo en algún tipo de sociedad en la que su forma de organización no fuese la de una figura u organización que ostentase el monopolio del poder, la coerción y todo eso de lo que hablan los anarquistas? No, que yo sepa no..


El gasto estatal era el 5% del PIB tan tarde como el año 1900 en los países más avanzados. Volvamos a eso, cosa que comparto con todos los liberales, y a partir de ahí podemos hablar de nuestras diferencias.

extremorpg escribió:Lo es porque lo he leído, no soy yo quien fundamenta y define las distintas ideologías y corrientes políticas, otros que se dedican a ello ya lo han hecho.

Neoliberalismo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo

Socioliberalismo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

Las ideologías que se han implementado en España con la llegada de la democracia liberal han sido variantes y corrientes del liberalismo contemporáneo, de izquierda a derecha, y el wokismo es también el liberalismo cultural adoptado por la izquierda.


No, el wokismo no es liberalismo porque atenta contra la libertad individual. Y te recalco que Friedman o Reagan poco o nada tienen que ver en la práctica con las ideas de Hayek.
paco_man escribió:


¿Veremos caer a la Señora Mopongo?


Joder Paco, Manos limpias y Toro TV, en menudos medios te informas [facepalm]
DonutsNeverDie escribió:
paco_man escribió:


¿Veremos caer a la Señora Mopongo?


Joder Paco, Manos limpias y Toro TV, en menudos medios te informas [facepalm]

Lo sé compañero. He visto los tweets en otro foro.

Ojalá sea un bulo y lo digo en serio. ¿Queda algún político limpio en este país? [facepalm]
Findeton está baneado del subforo hasta el 12/12/2025 08:20 por "faltas de respeto"


paco_man escribió:
Tito_Mel escribió:No tiene ningún sentido lo que estás diciendo porque el coste de vida no es el mismo en esos países que en España, por eso lo lógico es compararlos por porcentajes. Nadie, ningún medio ni institución, hace la comparación como la haces tú, nadie, en todos lados se ha comparado siempre por porcentajes porque es lo que tiene sentido, lo otro no tiene sentido. De los que has puesto el único parecido a nuestro coste de vida es Portugal y tiene el SMI por debajo del nuestro, así que no se por qué lo pones... Y lo de que Italia no tiene un SMI establecido por ley ya lo pone en los datos que puse, lo dices como si hubiese omitido esa información. ¿Este es el nivel? Madre mía... [facepalm]

Siempre nos comparamos con el peor, no con el mejor.

Claro que tiene sentido, cuando descubres que el nivel de vida y el precio de la cesta de la compra es muy parecido:

Imagen

Y hablamos del 2023, no me quiero ni imaginar como estará ahora. España, país con sueldos de mierda y precios similares a países con un ritmo de vida económico a años luz.


Es que ves el salario medio de uno y otro país y te entran cagaleras:

España: 2290€

Inglaterra: 4127€

Y el precio de los coches es similar. Lo que sí es más caro es el alquiler, pero dales tiempo a estos puercos para igualar precios con Inglaterra, Alemania, etc.

Bonus:

España es el cuarto país de la UE con más inflación en la cesta de la compra y duplica la media de la eurozona

https://www.20minutos.es/lainformacion/ ... a-5228318/

Hacen la compra en un supermercado de Dinamarca y comparan los precios con España: "Aquí el sueldo mínimo son 2.400 euros al mes"

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... t_4111019/

Una joven compara los precios del supermercado en Países Bajos y en España: “No es que Países Bajos sea más económico, es que España es más cara”

https://www.infobae.com/espana/2024/08/ ... -mas-cara/


La imagen que has puesto muestra que España tiene una de las cestas de la compra más baratas entre los países comparados:

España: 41,88 €
Reino Unido: 41,81 € (prácticamente igual)
Portugal: 44,01 €
Francia: 52,17 €
Alemania: 58,03 €
Italia: 61,03 €

Y sin embargo, en España los sueldos han subido más que en esos países desde 2019. Eso significa que el poder adquisitivo ha mejorado más que en Reino Unido, Alemania, Francia o Italia.

Además, te has centrado en lo único donde esos países con salarios medios altos pueden mantener un debate con los precios en España. Porque en todo lo demás son más caros, cosas esenciales que muchas de ellas suponen un impacto en el salario mucho mayor que la cesta de la compra, empezando por el alquiler, pero podríamos seguir con el transporte, energía, servicios, etc. Pero, como digo, aún así en la cesta de la compra la mayoría también son más caros que España. La verdad es que no entiendo por qué pusiste esa imagen para defender tu argumento...

Y luego vuelves a lo de comparar precios en bruto. Así que te vuelvo a decir que comparar cifras absolutas (como la cifra a secas del SMI en euros) sin tener en cuenta el coste de vida de cada país no tiene ningún sentido económico. Es como decir que alguien que gana 3000€ en Suiza vive mejor que alguien que gana 1500€ en España sin mirar cuánto cuesta vivir en cada país. Por eso se comparan los datos en porcentaje y en términos reales, no en cifras brutas. Lo hacen así economistas, medios serios, OCDE, Eurostat… no es una invención. España ha subido el SMI un 61% desde 2019 y la media de los grandes países europeos no llega ni al 20%, eso sí es un dato objetivo y valorable. Que el salario medio en Inglaterra sea mayor no demuestra nada si no hablas del coste de vida allí: alquileres muchísimo más caros, energía más cara, transporte más caro, etc...

Perséfone escribió:@Tito_Mel Osea que según los datos que aportas los salarios han subido un 17% y la inflación ha subido un 22%. Cada español ha perdido de media un 5% de poder adquisitivo.

A ese dato te voy a añadir otro adicional, en 2019 la deuda pública era de 25.867€ por ciudadano, en 2024 esa cifra ya asciende a 33.020€.

Pues oye, estupendo, hemos perdido un 5% de poder adquisitivo y estamos un 28,6% mas endeudados. Vamos como un cohete.

PD: España y Portugal son los países de la UE más alejados de Rusia y por lo tanto los que menos perjudicados se han visto del bloqueo comercial a dicho país. En países como Letonia o Lituania la inflación creo que superó el 30%, por eso nuestra inflación post 2022 es ligeramente inferior a la de la UE.

La inflación Uk no sé a qué vendrá como ejemplo pero está estrechamente ligada al brexit, es lo que tiene ponerle barreras al comercio.


No es que vayamos como un cohete, yo nunca he querido defender eso. Recuerda la frase con la que empecé mi argumento: "Hablamos de la inflación como si fuese cosa de España o del PSOE". Todo lo que siguió a esa frase no vino a decir que con el gobierno actual el país va de la hostia, obviamente estamos viviendo años jodidos, lo que vengo a decir es que años jodidos están viviendo en todo el mundo, en todos los países, y que además aquí el gobierno no ha hecho que ese panorama nos afecte más. Vamos, desmontar un poquito eso de que estamos en la mierda por culpa del gobierno de izquierdas y que nos habría ido mejor con un gobierno de derechas.

Sobre las cosas que comentas:

Eso de que hemos perdido un 5% del poder adquisitivo no es tan simple. Me explico. Estás comparando salario medio con IPC general pero el IPC es una media ponderada, no afecta a todos igual. Además, el salario medio ha subido más que el IPC en 2023 y 2024, así que ese 5% ya no se sostiene en la actualidad. Y si miramos por deciles salariales, los más beneficiados han sido los que menos ganaban, es decir, los que peor podían pasarlo, gracias a la subida récord del SMI (más de un 60%). Hay una pérdida temporal de poder adquisitivo por la inflación global de 2022 (que afectó a todo el planeta), pero España la ha contenido mejor que la mayoría y los salarios se han ido ajustando más rápido que en el resto de Europa. Esto son datos, no opinión.

Lo de que la deuda ha subido un 28%, ¿qué país no ha aumentado su deuda tras una pandemia y una guerra? Alemania ha aumentado su deuda en términos absolutos en más de 500.000 millones de euros desde 2019. Francia supera ya el 110% del PIB, por encima de España. Reino Unido aumentó su deuda pública en más de un 30% del PIB desde 2019. Además en España el PIB también ha crecido y eso relativiza el aumento. El coste de la deuda sigue siendo asumible gracias a tipos bajos durante años y se está moderando. El aumento de deuda no es exclusivo de España y está dentro del rango de cualquier país que protegió empleo, empresas y servicios públicos en plena crisis sanitaria y energética.

Lo de añadir aparte a la UK en los índices fue porque a partir de 2021 sale de los índices de la UE por el Brexit, pero no quería dejar fuera a Inglaterra de la comparación por ser un país relevante y porque al inicio del ciclo comparativo estaba dentro de la UE. De todas formas, ya de paso es un ejemplo que demuestra que países con gobiernos conservadores, más renta y menos impuestos también han tenido peores resultados, más inflación, peor subida salarial, mayor desigualdad... Pero bueno, también se pueden buscar más ejemplos de que a otros con gobiernos de derechas les ha ido peor sin necesidad de Brexit, como la Hungría de Orbán, Austria, República Checa, Estonia... Lo digo por si alguien se pregunta cómo nos habría ido con un gobierno de derechas. ¿Os imagináis al PP subiendo más de un 60% el SMI? Yo no.

Todo esto no es ideología, es economía comparada. Sin embargo, se quiere vender el relato de que estamos en una situación jodida por culpa del PSOE simplemente porque ha tocado en época de gobierno del PSOE, igual que se quiso vender el relato de que la crisis fue culpa del PSOE porque toco en época de gobierno de Zapatero o incluso que la pandemia fue como fue por culpa del PSOE porque tocó en época de gobierno de Sánchez. La realidad es que todas esas cosas han tocado en todos los países, con gobiernos de izquierdas y de derechas y la gente lo ha pasado mal en todos lados les gobernase quien les gobernase. Y los datos demuestran que nosotros no somos precisamente los que peor lo hemos gestionado...
Tito_Mel escribió:La imagen que has puesto muestra que España tiene una de las cestas de la compra más baratas entre los países comparados:

España: 41,88 €
Reino Unido: 41,81 € (prácticamente igual)
Portugal: 44,01 €
Francia: 52,17 €
Alemania: 58,03 €
Italia: 61,03 €

Y sin embargo, en España los sueldos han subido más que en esos países desde 2019. Eso significa que el poder adquisitivo ha mejorado más que en Reino Unido, Alemania, Francia o Italia.


¿Pero cómo va a ser mejor en España que Reino Unido si allí el SMI es de 2230€ y el salario medio es de 4127€?
¿Pero tú has leído lo que te he puesto?

Si la cesta de la compra cuesta lo mismo ¿cómo va a ser mejor en España si el SMI y el salario medio es muy muy inferior?. Eso con datos del 2023, si los actualizamos al 2025 la brecha es aún más grande.

El poder adquisitivo en España respecto a los otros países es muy muy inferior.

Vamos que si no te cuadran los datos te los inventas. [facepalm]
paco_man escribió:
Tito_Mel escribió:La imagen que has puesto muestra que España tiene una de las cestas de la compra más baratas entre los países comparados:

España: 41,88 €
Reino Unido: 41,81 € (prácticamente igual)
Portugal: 44,01 €
Francia: 52,17 €
Alemania: 58,03 €
Italia: 61,03 €

Y sin embargo, en España los sueldos han subido más que en esos países desde 2019. Eso significa que el poder adquisitivo ha mejorado más que en Reino Unido, Alemania, Francia o Italia.


¿Pero cómo va a ser mejor en España que Reino Unido si allí el SMI es de 2230€ y el salario medio es de 4127€?
¿Pero tú has leído lo que te he puesto?

Si la cesta de la compra cuesta lo mismo ¿cómo va a ser mejor en España si el SMI y el salario medio es muy muy inferior?. Eso con datos del 2023, si los actualizamos al 2025 la brecha es aún más grande.

El poder adquisitivo en España respecto a los otros países es muy muy inferior.

Vamos que si no te cuadran los datos te los inventas. [facepalm]


Yo he leído lo que has puesto y te lo he respondido. ¿Me has leído tú a mi? Repito:

Te has centrado en la cesta de la compra que es lo único donde esos países con salarios medios altos pueden mantener un debate con los precios en España. Porque en todo lo demás son más caros, cosas esenciales que muchas de ellas suponen un impacto en el salario mucho mayor que la cesta de la compra, empezando por el alquiler, pero podríamos seguir con el transporte, energía, servicios, etc. Pero, como digo, aún así en la cesta de la compra la mayoría también son más caros que España. La verdad es que no entiendo por qué pusiste esa imagen para defender tu argumento...

Y luego vuelves a lo de comparar precios en bruto. Así que te vuelvo a decir que comparar cifras absolutas (como la cifra a secas del SMI en euros) sin tener en cuenta el coste de vida de cada país no tiene ningún sentido económico. Es como decir que alguien que gana 3000€ en Suiza vive mejor que alguien que gana 1500€ en España sin mirar cuánto cuesta vivir en cada país. Por eso se comparan los datos en porcentaje y en términos reales, no en cifras brutas. Lo hacen así economistas, medios serios, OCDE, Eurostat… no es una invención. España ha subido el SMI un 61% desde 2019 y la media de los grandes países europeos no llega ni al 20%, eso sí es un dato objetivo y valorable. Que el salario medio en Inglaterra sea mayor no demuestra nada si no hablas del coste de vida allí: alquileres muchísimo más caros, energía más cara, transporte más caro, etc...

Y eso de que si no me cuadran los datos me los invento no entiendo a qué viene de igual manera que no entendía a qué venía que me acusases de omitir una información que SÍ había puesto en el post que me estabas citando, el cual por cierto todo el mundo puede comprobar que no ha sido editado. Esto parece de chiste.

Los datos que yo he puesto los puedes encontrar en la web del Instituto Nacional de Estadística español, en la web de Eurostat (la oficina estadística de la Unión Europea) y los del Reino Unido en la web de la ONS (la oficina nacional de estadísticas británica). Todo los datos que he puesto son de esos organismos oficiales. ¿Te parecen fuentes fiables?

Deja de intentar vender que los que aportan datos que no te convienen están dando datos falsos porque es una forma de debate cutresalchichera e irrespetuosa.
Tito_Mel escribió:Hablamos de la inflación como si fuese cosa de España o del PSOE. Veamos, desde 2019 que gobierna el PSOE...

IPC España vs Unión Europea:

2019: 0.7% vs 1.2%
2020: 0.3% vs 0.3%
2021: 3.0% vs 2.6%
2022: 8.3% vs 8.4%
2023: 3.5% vs 5.4%
2024: 2.7% vs 2.7%
2025: 2.0% vs 2.2%

IPC España vs Inglaterra:

2019: 0.7% vs 2.6%
2020: 0.3% vs 1.5%
2021: 3.0% vs 4.1%
2022: 8.3% vs 11.6%
2023: 3.5% vs 6.8%
2024: 2.7% vs 3.2%
2025: 2.0% vs 3.4%

"Es que en estos años el coste de la vida ha aumentado una barbaridad". Pues sí, como en todos los países.

Ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido los otros países el SMI desde 2019?

España +61%
Inglaterra +49%
Alemania +45%
Portugal +36%
Francia +16%
Países Bajos +15%
Bélgica +2%
Italia +0% (no tiene SMI establecido por ley)
....
Y así podría seguir porque solo hay un país que desde 2019 haya subido en mayor porcentaje el SMI que España: Polonia.

"Pero es que a mi el SMI me la suda porque yo ya estaba por encima del SMI, a mi me interesa el Salario Medio". Ok, ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido en los otros países el Salario Medio desde 2019?

España +17.4%
Portugal +16.7%
Inglaterra +13.3%
Francia +11.1%
Italia +10.7%
Países Bajos +10.5%
Alemania +9.8%
Bélgica +8.9%
....
Y así podría seguir porque volvemos a lo mismo que antes, solo Polonia lo ha subido más que España.


Que gran trabajo te has pegado.

Pero terminas antes si pones el smi de cada país y el porcentaje de impuestos (62% entre directos e indirectos en españa). ¿Vamos a intentar maquillar ahora que tenemos uno de los sueldos mas bajos de europa, siendo el CUARTO mercado del continente?.

Algo no cuadra, vamos a comentar eso.
Tito_Mel escribió:
paco_man escribió:
Tito_Mel escribió:La imagen que has puesto muestra que España tiene una de las cestas de la compra más baratas entre los países comparados:

España: 41,88 €
Reino Unido: 41,81 € (prácticamente igual)
Portugal: 44,01 €
Francia: 52,17 €
Alemania: 58,03 €
Italia: 61,03 €

Y sin embargo, en España los sueldos han subido más que en esos países desde 2019. Eso significa que el poder adquisitivo ha mejorado más que en Reino Unido, Alemania, Francia o Italia.


¿Pero cómo va a ser mejor en España que Reino Unido si allí el SMI es de 2230€ y el salario medio es de 4127€?
¿Pero tú has leído lo que te he puesto?

Si la cesta de la compra cuesta lo mismo ¿cómo va a ser mejor en España si el SMI y el salario medio es muy muy inferior?. Eso con datos del 2023, si los actualizamos al 2025 la brecha es aún más grande.

El poder adquisitivo en España respecto a los otros países es muy muy inferior.

Vamos que si no te cuadran los datos te los inventas. [facepalm]


Yo he leído lo que has puesto y te lo he respondido. ¿Me has leído tú a mi? Repito:

Te has centrado en la cesta de la compra que es lo único donde esos países con salarios medios altos pueden mantener un debate con los precios en España. Porque en todo lo demás son más caros, cosas esenciales que muchas de ellas suponen un impacto en el salario mucho mayor que la cesta de la compra, empezando por el alquiler, pero podríamos seguir con el transporte, energía, servicios, etc. Pero, como digo, aún así en la cesta de la compra la mayoría también son más caros que España. La verdad es que no entiendo por qué pusiste esa imagen para defender tu argumento...

Y luego vuelves a lo de comparar precios en bruto. Así que te vuelvo a decir que comparar cifras absolutas (como la cifra a secas del SMI en euros) sin tener en cuenta el coste de vida de cada país no tiene ningún sentido económico. Es como decir que alguien que gana 3000€ en Suiza vive mejor que alguien que gana 1500€ en España sin mirar cuánto cuesta vivir en cada país. Por eso se comparan los datos en porcentaje y en términos reales, no en cifras brutas. Lo hacen así economistas, medios serios, OCDE, Eurostat… no es una invención. España ha subido el SMI un 61% desde 2019 y la media de los grandes países europeos no llega ni al 20%, eso sí es un dato objetivo y valorable. Que el salario medio en Inglaterra sea mayor no demuestra nada si no hablas del coste de vida allí: alquileres muchísimo más caros, energía más cara, transporte más caro, etc...

Y eso de que si no me cuadran los datos me los invento no entiendo a qué viene de igual manera que no entendía a qué venía que me acusases de omitir una información que SÍ había puesto en el post que me estabas citando, el cual por cierto todo el mundo puede comprobar que no ha sido editado. Esto parece de chiste.

Los datos que yo he puesto los puedes encontrar en la web del Instituto Nacional de Estadística español, en la web de Eurostat (la oficina estadística de la Unión Europea) y los del Reino Unido en la web de la ONS (la oficina nacional de estadísticas británica). Todo los datos que he puesto son de esos organismos oficiales. ¿Te parecen fuentes fiables?

Deja de intentar vender que los que aportan datos que no te convienen están dando datos falsos porque es una forma de debate cutresalchichera e irrespetuosa.

Pero si te lo he explicado ya varias veces.

En la lista de países que has puesto el sueldo medio y salario mínimo es muchísimo más alto que en España.

El precio de la cesta de la compra no es el doble de caro en la mayoría de los casos, e incluso en países como Reino Unido, el precio es similar.

Transporte público:

España tiene los billetes de autobús más caros de Europa

https://www.vozpopuli.com/economia/tran ... tobus.html

Contratación:


España ya es el país europeo más caro para contratar empleados

https://www.larazon.es/economia/espana- ... c96e1.html

Noticia del 2022 (ahora será mucho peor):

Precios en España comparados con Europa: más caros en luz, agua, móvil...

https://www.eleconomista.es/actualidad/ ... movil.html

Salud:

La salud en España, un 22% más cara que la media europea

https://www.plantadoce.com/entorno/la-s ... ia-europea

Bonus:

España es el tercer país de la UE donde más sube la cesta de la compra: líderes en aceite, huevos y cerdo

La subida de precios de los alimentos en nuestro país duplica la media de la Unión


https://www.elmundo.es/economia/2024/03 ... b458e.html

Deja tú de manipular los datos. Yo estoy siendo respetuoso, eres tú el que no para de mentir. Yo te he puesto los datos, obviarlos es una falta de educación.
O Dae_soo escribió:
paco_man escribió:Qué vergüenza de país:



Imagen

Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Se te escapa que a muchos de los que les ha tocado no han cotizado en su vida en España muy probablemente, viven de pagas, seguramente ni hablen castellano y/o no llevaran ni una quinta parte del tiempo que llevan otros esperando estas viviendas.

No tengo pruebas, pero tampoco dudas de que no haya sido así
O Dae_soo escribió:
paco_man escribió:Qué vergüenza de país:



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Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Es muy fácil. Imagina que tu grupo favorito va a dar un concierto. Un día antes acampas a la entrada del recinto con la esperanza de entrar de los primeros. Te pasas 24 horas a la intemperie, pasando calor, comiendo bocatas de mortadela, y turnándote con un colega en la cola cada vez que te entran ganas de ir a mear.

Cuando por fin llega el día, te pones de pie en la entrada con toda la ilusión, y el segurata te dice que no, que tú no pasas, que antes tiene derecho a pasar un tío que acaba de llegar hace un rato. ¿Motivo? No es tu día de suerte amigo, pírate por ahí.

Pues imagina que en vez de un concierto es una vivienda y en vez de 24 horas son 30 años de espera. Y ni se te ocurra abrir la boquita, que si no eres facha. ¿Con qué cara te quedas?
Forexfox escribió:
O Dae_soo escribió:
paco_man escribió:Qué vergüenza de país:



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Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Es muy fácil. Imagina que tu grupo favorito va a dar un concierto. Un día antes acampas a la entrada del recinto con la esperanza de entrar de los primeros. Te pasas 24 horas a la intemperie, pasando calor, comiendo bocatas de mortadela, y turnándote con un colega en la cola cada vez que te entran ganas de ir a mear.

Cuando por fin llega el día, te pones de pie en la entrada con toda la ilusión, y el segurata te dice que no, que tú no pasas, que antes tiene derecho a pasar un tío que acaba de llegar hace un rato. ¿Motivo? No es tu día de suerte amigo, pírate por ahí.

Pues imagina que en vez de un concierto es una vivienda y en vez de 24 horas son 30 años de espera. Y ni se te ocurra abrir la boquita, que si no eres facha. ¿Con qué cara te quedas?


¿Alguno de los criterios para que te caiga la vivienda es algo parecido al orden de llegada al país?, pregunto.
@srkarakol

Según Idealista:
Precio m2 en C. Valenciana 2017: 6,32€
Precio m2 en C. Valenciana 2025: 10.84€

Nos vamos a un piso de 85 m2.
2017: 527,2
2025: 921,4

Al final el SMI ha hecho quedarse igual a esa persona. Aunque defienda la subida del SMI, no puedo concebir que haya gente que diga que estamos mejor pues la subida de precios de TODO nos está haciendo más pobres. ¿A quién apunto? A la especulación que se ha generado postpandemia. Y es que hoy en día los empresarios de cualquier índole te suben los precios de todo así al voleo. Saludos.
Rumore rumore: Se amplía la trama, con posibles implicaciones de Salvador Illa por las mascarillas y el vicepresidente del congreso
O Dae_soo escribió:
paco_man escribió:Qué vergüenza de país:



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Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Te explico:

En mi pueblo pusieron hace un año a la venta unos pisos de protección de estos, adivina quiénes son todos los inquilinos, marroquíes, mientras que a los de aquí cuesta que un joven estudiante encuentre un piso de alquiler.

Te pongo un ejemplo como el compañero sobre unas entradas, en mi caso te pondré lo que me ocurrió a mí con unas figuras:

Un año antes de la venta de un par de figuras hice la reserva, bien, viendo qué en su momento de salida no me llegaba, tras una semana esperando me harté y les llamé que que pasaba con mis figuras, respuesta??

Es que damos prioridad a las ventas en tienda, como comprenderás mi enfado fue mayúsculo y se lo hice saber que era injusto, pues con la vivienda igual.
nail23 escribió:
O Dae_soo escribió:
paco_man escribió:Qué vergüenza de país:



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Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Te explico:

En mi pueblo pusieron hace un año a la venta unos pisos de protección de estos, adivina quiénes son todos los inquilinos, marroquíes, mientras que a los de aquí cuesta que un joven estudiante encuentre un piso de alquiler.

Te pongo un ejemplo como el compañero sobre unas entradas, en mi caso te pondré lo que me ocurrió a mí con unas figuras:

Un año antes de la venta de un par de figuras hice la reserva, bien, viendo qué en su momento de salida no me llegaba, tras una semana esperando me harté y les llamé que que pasaba con mis figuras, respuesta??

Es que damos prioridad a las ventas en tienda, como comprenderás mi enfado fue mayúsculo y se lo hice saber que era injusto, pues con la vivienda igual.


Si es por sorteo, y todos los participantes cumplen los requisitos, no veo el mayor problema. Además, nos falta información, solo está el vídeo de esa mujer. Habría que ver la lista de adjudicados para empezar
Tito_Mel escribió:Hablamos de la inflación como si fuese cosa de España o del PSOE. Veamos, desde 2019 que gobierna el PSOE...

IPC España vs Unión Europea:

2019: 0.7% vs 1.2%
2020: 0.3% vs 0.3%
2021: 3.0% vs 2.6%
2022: 8.3% vs 8.4%
2023: 3.5% vs 5.4%
2024: 2.7% vs 2.7%
2025: 2.0% vs 2.2%

IPC España vs Inglaterra:

2019: 0.7% vs 2.6%
2020: 0.3% vs 1.5%
2021: 3.0% vs 4.1%
2022: 8.3% vs 11.6%
2023: 3.5% vs 6.8%
2024: 2.7% vs 3.2%
2025: 2.0% vs 3.4%

"Es que en estos años el coste de la vida ha aumentado una barbaridad". Pues sí, como en todos los países.

Ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido los otros países el SMI desde 2019?

España +61%
Inglaterra +49%
Alemania +45%
Portugal +36%
Francia +16%
Países Bajos +15%
Bélgica +2%
Italia +0% (no tiene SMI establecido por ley)
....
Y así podría seguir porque solo hay un país que desde 2019 haya subido en mayor porcentaje el SMI que España: Polonia.

"Pero es que a mi el SMI me la suda porque yo ya estaba por encima del SMI, a mi me interesa el Salario Medio". Ok, ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido en los otros países el Salario Medio desde 2019?

España +17.4%
Portugal +16.7%
Inglaterra +13.3%
Francia +11.1%
Italia +10.7%
Países Bajos +10.5%
Alemania +9.8%
Bélgica +8.9%
....
Y así podría seguir porque volvemos a lo mismo que antes, solo Polonia lo ha subido más que España.


Faltan por comparar muchos aspectos, aunque al menos se intenta dejar de mirar el ombligo y se mira hacia fuera para entender si el problema es puramente interno o si estamos en un contexto en el que únicamente un país puede limitarse a hacer control de daños.

AxelStone escribió:
Lo gracioso es que cuando Vox denuncia este tipo de situaciones, que lo ha hecho y explícitamente, ahora lo acusan de partido racista, xenófobo, de impulsar el odio...


Se le acusa de serlo porque su discurso es racista, y cuando esto se señala normalmente viene alguien a decir "claro, ahora denunciar un problema es ser racista" y otras hipérboles para desviar el foco de la afirmación que difícilmente son capaces de defender si no es a través de ello.
Creo que no tenéis ni idea de las circunstancias de las personas a las que les ha tocado esas viviendas pero sí muy claro el discurso anti-inmigración .
Yo comprendo la frustración de quienes no les ha tocado, pero hacer de eso un argumento que justifique el típico discurso xenófobo populista .....pues no.
O Dae_soo escribió:Creo que no tenéis ni idea de las circunstancias de las personas a las que les ha tocado esas viviendas pero sí muy claro el discurso anti-inmigración .
Yo comprendo la frustración de quienes no les ha tocado, pero hacer de eso un argumento que justifique el típico discurso xenófobo populista .....pues no.


El contexto es igual, la cosa es malmeter y sacar el discurso xenofobo de turno. ¿No ves que la cuenta es una secundaria de VOX? Pues eso, van a lo que van. Y la gente se lo traga igualmente.
thespriggan2009 escribió:@AxelStone Vox (como el alt right españa que es un funcionario que criticaba a los funcionarios y vive en el Telegram de VOX) no defiende lo tuyo, simplemente te señala un enemigo imaginario para que te comas toda su basura ideológica, exactamente igual que los MAGA. Te dicen donde mirar para intentar llegar al poder y mamar de ahí, como han hecho toda su vida. Nos iría mejor si no os comieseis todos esos mensajes.

Respecto a que "destrocen" carpas de VOX (pobrecitos, si), me da que igual tiene algo que ver que nos estén enfrentando entre nosotros, culpen a todos menos a sí mismos y además sean unos intolerantes contra la misma España: no les gustan las provincias, no les gustan los idiomas, no les gustan los catalanes, vascos o gallegos, no les gusta que haya carteles donde maten nazis (lol), no les gusta que España decida por sus intereses en lugar de los de Trump, no les gusta que en España se critique al Rey que nos ha robado y avergonzado, no les gusta que tengamos una jornada reducida...

Pues chico, me da que son ellos los que no quieren a España.


Podemos debatir otras partes de este post (y en realidad no pongo la mano en el fuego por ningún partido político, que me quemo), pero no lo de la negrita, lo siento. Eso de que sea sólo VOX ejem, ejem...lo hacen todos.

O me vas a decir que no se busca enfrentamiento diciendo "fachosfera", "bulos", "fango", "ultraderecha" y demás por parte del PSOE. Y no hablemos del PP con lo suyo. Aquí cada uno saca su rédito político y es la verdad.

¿Acaso es un discurso de paz decir por ejemplo que "todos los hombres son potenciales machistas y violadores" cuando se exponen los casos de violencia de género? Que lo apliques a los casos que sean ciertos y los condenes me parece correcto, lo que me parece FATAL es que se insinúe que lo son todos. Eso crea mucha crispación.

También me parece fatal que se destrocen los puestos políticos en la calle sea quienes sean. Si no te gustan sus ideas, de acuerdo, no votes y/o no vayas. Pero ¿ir a crear follón y demás?. Vamos, yo no perdería el tiempo, de verdad. Y no, eso de "es que van para provocar" es una tontería como una catedral. Si van al País Vasco, a Catalunya o a Villaarriba, es tan libre de ir como si no lo hacen (eso es algo voluntario), pero decir que es por otro motivo...vaya "libertad". Insisto, quien no quiere no va, no a reventar stands.

@paco_man, con lo del poder adquisitivo, es que es tan sencillo como ver cuánto puedes ahorrar (si es que puedes) y eso sin hablar del SMI. Si hace unos años podías ahorrar y guardar dinero para cuando las cosas vienen mal dadas, ahora vas muy muy justo.

Los que somos funcionarios en el Estado lo sabemos muy bien, sobre todo los de grupo C1 y C2 vivir en Madrid/Barcelona se vuelve muy muy muy difícil. Y un A2 algo mejor, pero sin grandes dispendios. Eso hace años era diferente.

Los salarios no crecen en la misma proporción que el coste de la vida, ergo es perder dinero. La cesta de compra antes podía costar 120 € - 130 € a la semana (y ojo, cosas normales, frutas, verduras y demás), ahora cuesta más. La electricidad tres cuartos de lo mismo.

Yo noto que está la vida más cara con respecto hace años y me cuesta más ahorrar. Y ahora porque he promocionado, que si no...tela.

Saludos.
Sin la corrupción mediática, hubiera sido imposible...

Madre mía, cómo está el panorama político actual [facepalm] Y tampoco veo que la alternativa sea mucho mejor (y eso suponiendo que no sea peor).
Goncatin escribió:
nail23 escribió:
O Dae_soo escribió:Que yo me entere.
Es una oferta pública limitada con libertad para apuntarse a todos los empadronados en Pontevedra (supongo) que cumplan unos criterios de renta y demás. Y luego habrá un sorteo entre los que cumplan las condiciones . Vamos, lo típico en estos casos.
A algunos les habrá tocado y a otros lamentablemente no, y estos últimos en su frustración sueltan lo típico que se les viene a la boca en esos momentos trasladando la idea de que es injusto que no les haya tocado a ellos.
No veo el escándalo , salvo que se me haya escapado alguna cosa.


Te explico:

En mi pueblo pusieron hace un año a la venta unos pisos de protección de estos, adivina quiénes son todos los inquilinos, marroquíes, mientras que a los de aquí cuesta que un joven estudiante encuentre un piso de alquiler.

Te pongo un ejemplo como el compañero sobre unas entradas, en mi caso te pondré lo que me ocurrió a mí con unas figuras:

Un año antes de la venta de un par de figuras hice la reserva, bien, viendo qué en su momento de salida no me llegaba, tras una semana esperando me harté y les llamé que que pasaba con mis figuras, respuesta??

Es que damos prioridad a las ventas en tienda, como comprenderás mi enfado fue mayúsculo y se lo hice saber que era injusto, pues con la vivienda igual.


Si es por sorteo, y todos los participantes cumplen los requisitos, no veo el mayor problema. Además, nos falta información, solo está el vídeo de esa mujer. Habría que ver la lista de adjudicados para empezar


Yo si veo el problema, y es muy gordo. Aqui unos se jartan de cotizar y otros a chupar del bote sin dar ni un palo al agua.

Las listas de adjudicados van a ser como los de casi todas las subvenciones que existen. 5 paginas llenas de Abdules y milagro si ves a alquien que se apellida Garcia o Diaz, por ejemplo.

Luego que si la peña no quiere pagar impuestos y que si tal pascual, no te jode....
@Kurace no recuerdo haber dicho que lo hagan solo VOX, pero sí es el partido que suelta más bulos para producir enfrentamientos y radicalizar. Solo hay que seguir a todos estos "liberales" que apoyan a VOX para ver el mensaje que reparten, y cómo lo enfocan (que luego además, son los primeros para pedir dinero para "defenderse de los comunistas"). Aparte, tú mismo criticas que se generalice, pero VOX no tiene problemas en hacerlo para referirse a inmigración (ladrones), vascos (terroristas) y catalanes (indepes).

Que parece mentira que haya que recordar mierdas como que los inmigrantes ilegales reciben ayudas (no, son ilegales), que un mena cobra más que tu abuela (jajaja lol) o que acusen de cualquier acto terrorista que suceda en el mundo al islam y similares (y luego no rectifiquen cuando resulta que era un loco europeo).

Y así te puedo sacar a montones. No vayamos ahora a decir que VOX es lo mismo que otros partidos, pq son la extrema derecha por algo. ¿Han dicho algo sobre los fondos buitre, los empresarios o algo que realmente ayude a la gente, o simplemente señalan al inmigrante de que todo es culpa suya? Pues eso.
AkrosRockBell escribió:
Yo si veo el problema, y es muy gordo. Aqui unos se jartan de cotizar y otros a chupar del bote sin dar ni un palo al agua.

Las listas de adjudicados van a ser como los de casi todas las subvenciones que existen. 5 paginas llenas de Abdules y milagro si ves a alquien que se apellida Garcia o Diaz, por ejemplo.

Luego que si la peña no quiere pagar impuestos y que si tal pascual, no te jode....


Totalmente de acuerdo, no puede ser esto en un país normal. Cada vez mas gente esta harta de trabajar para ver a los mismos en la terracita de turno almorzando al irte y tomando sus cervecitas al regresar, yo esto lo he visto y conozco varios que podrían trabajar en muchas cosas y viven de las ayudas del estado, CCAA, ayuntamiento + entidades sociales... y no solo son extranjeros, españoles hay unos cuantos.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Los pisitos hay que dárselos a los que no aportan para los que si lo hacen les paguen los caprichos.
Y tienen los huevos de hablar de racismo y xenofobia.

Puto país de gente sin cabeza.

DonutsNeverDie escribió:
paco_man escribió:


¿Veremos caer a la Señora Mopongo?


Joder Paco, Manos limpias y Toro TV, en menudos medios te informas [facepalm]

Por qué os centráis en el medio y no en la información?.
Si está diciendo que son las conversaciones transcritas literalmente, no recortes de prensa, ni suposiciones.

@Tito_Mel
Esos datos que has puesto, les pasa lo mismo que a los que puso @Patchanka hace un par de meses sobre la libertad de prensa, o la calidad de prensa de los países del mundo.
España subía puestos y ahí se quedaba la noticia (manipulada y sesgada).

La realidad era que, España subía puestos, aun estando PEOR que antes, porque los países de alrededor habían ido a peor incluso.

Valmont escribió:Sin la corrupción mediática, hubiera sido imposible...



Son los mamporreros que todos conocen, y nadie de su cuerda condenaba, porque decían, según ellos, la verdad.
Entre ellos, los mierdas de la Sexta, que ahora van de adalides de la verdad, diciendo que fueron ellos quienes han estado meses sacando información de estos temas. Hay que ser malparido.

Todavía no se le ha visto a Ferreras, a su mujer, al Wyoming, a Pardo, al programa basura de Conspiranoicos, etc. pedir disculpas por los bulos que han ido soltando, o por banquearles el culo a los socialistas.
Sinclair escribió:
AkrosRockBell escribió: Totalmente de acuerdo, no puede ser esto en un país normal. Cada vez mas gente esta harta de trabajar para ver a los mismos en la terracita de turno almorzando al irte y tomando sus cervecitas al regresar, yo esto lo he visto y conozco varios que podrían trabajar en muchas cosas y viven de las ayudas del estado, CCAA, ayuntamiento + entidades sociales... y no solo son extranjeros, españoles hay unos cuantos.


Te refieres a nuestros políticos, no? [poraki] Yo también los ponía a currar de verdad, ciertamente.
Goncatin escribió:Rumore rumore: Se amplía la trama, con posibles implicaciones de Salvador Illa por las mascarillas y el vicepresidente del congreso

Illa ya de por si debería estar en la cárcel por la pésima gestión de la pandemia que hizo...
thespriggan2009 escribió:
Sinclair escribió:
AkrosRockBell escribió: Totalmente de acuerdo, no puede ser esto en un país normal. Cada vez mas gente esta harta de trabajar para ver a los mismos en la terracita de turno almorzando al irte y tomando sus cervecitas al regresar, yo esto lo he visto y conozco varios que podrían trabajar en muchas cosas y viven de las ayudas del estado, CCAA, ayuntamiento + entidades sociales... y no solo son extranjeros, españoles hay unos cuantos.


Te refieres a nuestros políticos, no? [poraki] Yo también los ponía a currar de verdad, ciertamente.


También también


Kenway2017 escribió:
Goncatin escribió:Rumore rumore: Se amplía la trama, con posibles implicaciones de Salvador Illa por las mascarillas y el vicepresidente del congreso

Illa ya de por si debería estar en la cárcel por la pésima gestión de la pandemia que hizo...


No solo por eso, también esta metido en una trama de compra de mascarillas a dedo...



Por cierto, Jose Luis Abalos nació en el municio valenciano de Torrente.
dinodini escribió:



Por cierto, Jose Luis Abalos nació en el municio valenciano de Torrente.

Mucho trabajo va a tener Santiago Segura para superar esto, la realidad supera a la ficción jajajaja
Kenway2017 escribió:
dinodini escribió:



Por cierto, Jose Luis Abalos nació en el municio valenciano de Torrente.

Mucho trabajo va a tener Santiago Segura para superar esto, la realidad supera a la ficción jajajaja




Torrente 6: Torrente Presidente XD
Clockman escribió:Madre mía, cómo está el panorama político actual [facepalm] Y tampoco veo que la alternativa sea mucho mejor (y eso suponiendo que no sea peor).


Lo primero es hacer algo para que los responsables de ésta corrupción asuman su responsabilidad y se limpien las Instituciones que representan, porque la alternativa a no hacerlo es lo que es realmente preocupante.
DonutsNeverDie escribió:
bobchache escribió:
srkarakol escribió:
Me dices cuántas cosas que podías permitirte en 2017 no puedes permitirte ahora??

Y no... no me vengas con "una situación personal no demuestra nada" porque esta pregunta la he hecho muchas veces en este foro y, misteriosamente, toda España ha ido a peor menos los usuarios de EOL que todos me han contestado que estaban mejor ahora pero que eso no demostraba nada.

Y no, no defiendo ni a Pedro Sanchez ni al gobierno, pero es que me molestan mucho los bulos y los que los repiten.


A mí el sueldo desde el 2018 no me subió igual que el smi , hablo con una carrera en el lomo , entonces???? Explícamelo porque debo de ser gilipollas, no se para qué me tire tantos años estudiando si ahora estoy "prácticamente" con el sueldo de alguien que no estudio...


Joder, es que tener estudios o una carrera de por sí, no te da derecho a cobrar más que alguien que no la tiene, si no más bien te lo da la productividad y rentabilidad de tu trabajo. Hoy en día un buen fontanero o electricista de FP puede ganar bastante más que un médico o abogado. Os creéis que por tener una carrera necesariamente debéis ganar más, y eso es un error garrafal que tiene mucha gente. Bienvenidos al mercado capitalista de la oferta y la demanda, esto funciona así.

No me refería a eso, efectivamente lo que dices es evidente, solo que los sueldos medios con "estudios" , la clase media de toda la vida está a la .isma altura prácticamente con el SMI que se supone que no tienen estudios.

por lo que puedes decir, no estudies si al final cobras lo mismo, y no hablo de la FP, que efectivamente tienen buenos sueldos, pero si no haces nada al final cobras lo mismo.
Findeton está baneado del subforo hasta el 12/12/2025 08:20 por "faltas de respeto"
Tito_Mel escribió:Hablamos de la inflación como si fuese cosa de España o del PSOE. Veamos, desde 2019 que gobierna el PSOE...

IPC España vs Unión Europea:

2019: 0.7% vs 1.2%
2020: 0.3% vs 0.3%
2021: 3.0% vs 2.6%
2022: 8.3% vs 8.4%
2023: 3.5% vs 5.4%
2024: 2.7% vs 2.7%
2025: 2.0% vs 2.2%

IPC España vs Inglaterra:

2019: 0.7% vs 2.6%
2020: 0.3% vs 1.5%
2021: 3.0% vs 4.1%
2022: 8.3% vs 11.6%
2023: 3.5% vs 6.8%
2024: 2.7% vs 3.2%
2025: 2.0% vs 3.4%

"Es que en estos años el coste de la vida ha aumentado una barbaridad". Pues sí, como en todos los países.

Ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido los otros países el SMI desde 2019?


Vamos por partes. La inflación es la pérdida de valor de la moneda. La moneda es el euro, así que hablar de inflación de España vs UE es absurdo. Te recuerdo que el IPC no es la inflación, sino una medida indirecta, subjetiva y por tanto sesgada (por los pesos de la canasta, en qué mercado lo mides etc) de la inflación.

De hecho acumulando el IPC desde 2019, para España da el 22% y para la UE da el 24%, lo cual simplemente se puede explicar por pequeñas diferencias metodológicas etc, totalmente dentro del margen de error estadístico. De hecho UE y eurozona no son lo mismo exactamente, Andorra tiene euro y no está en la UE, Noruega está en la UE y no tiene euro.

Tito_Mel escribió:Ante esa inflación en todo el planeta, ¿cuánto han subido los otros países el SMI desde 2019?


Mientras que en el euro (recordemos, inflación = pérdida de valor de la moneda) la inflación fue del 22-24%, la inflación acumulada en Suiza (el marco suizo) desde 2019 fue del... 7.1%.

Suiza está en medio de la UE, y más cerca de la guerra que nosotros. Hubo países que manejaron su moneda mucho mejor que el euro. Es más antiguamente se usaba el patrón oro y desde entonces el oro se ha multiplicado por 2.

Conclusión: la inflación en el euro la causaron las pésimas gestiones de todos los gobernantes de la zona euro, entre los cuales se encuentra Sánchez y tiene su parcela de responsabilidad. Como demuestran el marco suizo y el oro, y la historia en general (en EEUU en 100 años con el patrón oro no tuvieron inflación sino una deflación del 33%, además de gran crecimiento)...

La inflación es una elección del gobierno, es un impuesto, y es 100% evitable. De hecho Milei ha hecho que Argentina pase de una situación hiper-inflacionaria a tener deflación( con crecimiento del 8% interanual, que otra mentira es que deflación sea igual a crisis) en año y medio.

Así que no me vengas con cuentitos de que la inflación le llegó a Sánchez y él no tuvo nada que ver. Él, igual que el resto de gobiernos de la zona euro, tuvieron 100% que ver y son los ÚNICOS responsables de la inflación. Como demuestran todos los datos que he dado.
thespriggan2009 escribió:@Kurace no recuerdo haber dicho que lo hagan solo VOX, pero sí es el partido que suelta más bulos para producir enfrentamientos y radicalizar. Solo hay que seguir a todos estos "liberales" que apoyan a VOX para ver el mensaje que reparten, y cómo lo enfocan (que luego además, son los primeros para pedir dinero para "defenderse de los comunistas"). Aparte, tú mismo criticas que se generalice, pero VOX no tiene problemas en hacerlo para referirse a inmigración (ladrones), vascos (terroristas) y catalanes (indepes).

Que parece mentira que haya que recordar mierdas como que los inmigrantes ilegales reciben ayudas (no, son ilegales), que un mena cobra más que tu abuela (jajaja lol) o que acusen de cualquier acto terrorista que suceda en el mundo al islam y similares (y luego no rectifiquen cuando resulta que era un loco europeo).

Y así te puedo sacar a montones. No vayamos ahora a decir que VOX es lo mismo que otros partidos, pq son la extrema derecha por algo. ¿Han dicho algo sobre los fondos buitre, los empresarios o algo que realmente ayude a la gente, o simplemente señalan al inmigrante de que todo es culpa suya? Pues eso.


Bulos dicen Vox, bulos dicen PP, bulos dice PSOE. Aquí la cuestión es que todos barren para su casa y es así. Lo que pasa que cuando están en el poder lo son, porque controlan la normativa, pero si cambian las cosas...cuidadín.

Aparte, de otros puntos que son debatibles:

- Inmigración. Evidentemente no todos son ladrones, hay gente que va a trabajar y ganarse la vida honradamente. Nadie critica eso salvo los cuatro imbéciles trasnochados que piensan que todos los inmigrantes son delicuentes cuando no siempre es así. Pero existir existen y no precisamente pocos. Porque no encuentro el hilo, pero @paco_man puso uno de si son las calles más seguras y cada vez lo son menos.

Y no voy a hablar de posibles casuísticas de si son pobres o vienen de familias desfavorecidas, yo es el hecho que veo y te lo dice alguien que hace más de un año me atracaron tres criajos (posibles menas y al menos uno de ellos era negro y no, no es racista, hablo lo que vi y describo la realidad). Por la espalda, me dieron una paliza que me rompieron los huesos del pómulo izquierdo (me tuvieron que operar de ello), un dedo morado, un diente que me lo tuvieron que reconstruir y las rodillas doloridas (que se me pasó). De manera gratuita, sólo por el móvil y la cartera. Y estos casos precisamente no están siendo aislados, cada vez hay más.

Esto en Zaragoza (que hasta 2024 consideraba de las ciudades grandes más seguras). Y para muestra:

Noticia 1
Noticia 2 (otra de estadísticas)
Noticia 3 (a mi me pasó el 10 de febrero, esto fue al día siguiente)
Noticia 4
Noticia 5

Podría seguir, pero desde luego la cosa se ha puesto aquí bastante fea. Y no es Madrid ni Barcelona, pero ojo. Y lo que digo, no todos son iguales, evidentemente, así como que tampoco podemos taparnos los ojos y mirar a otro lado.

Evidentemente, yo pido el mismo rigor a la hora de aplicar las penas si lo hace uno nativo que si lo hace uno extranjero. Pero muchas veces a un caso se da información hasta casi del carné de identidad y en otros pasa muy desapercibido o es muy tibio.

Me repugna que pasen estas cosas cometa quien lo cometa. Y me da igual si es de aquí o de Chiquitistán. La pena debe ser la misma.

- Vascos. ETA era una banda terrorista (y no todos los vascos lo son, evidentemente). Que no exista es una cosa, pero sí ha matado a la gente. Y mira, una cosa voy a decir: tanto PP como PSOE se han aprovechado del tema para su rédito político, unos recordándolos a todas horas (los primeros) y otros como una victoria por haber hecho desaparecer. Y de esos los hay que no han pedido perdón a los familiares de las víctimas (otros no digo que lo hayan hecho). Cada uno que piense lo que quiera, pero si yo hubiera tenido un fallecido en mi familia por víctima de terrorismo no me haría ninguna gracia por decirlo suavemente. Por cierto, Abascal siempre se ha dicho que estaba amenazado...eso tampoco es correcto (como muchos otros).

Y ojo, que hay quien ha sacado rédito político y/o económico...

- Catalanes. Que se quiera ser independiente es una cosa, el problema es cómo lo han querido montar. A mi me parece que es echarle un poco de morro al asunto, pero ese tema es debatible. Además podían haber hecho la independencia de manera unilateral y no fueron con todo. A mi entender nunca hubo un plan u hoja de ruta a seguir. Y han engañado a sus votantes prometiendo una cosa y haciendo otra. Anda, lo mismo que está pasando con el PSOE/PP.

Esos temas como ves son debatibles. No comparto en absoluto sus formas (ni todos los inmigrantes son delincuentes, ni todos los vascos son terroristas y no todos los catalanes son independientes), pero tampoco se puede esconder la cabeza como avestruces y señalar lo que hay.

No creo que un mena cobre más que una abuela, pero que se dedican muchos recursos sí es cierto. Lo de las ayudas es un tema político. Y lo del terrorismo, pues lo que digo, no todos van a ser iguales pero tampoco podemos ignorar cuando ocurre.

A mi me parecen VOX como los demás, que buscan sacar rédito político por tener más votos. Y yo hace muchísimo tiempo que no confío en la política y en nadie, porque es que lo que buscan son las urnas, repartirse los escaños, cargos y a vivir. Y a los políticos, como has dicho un post, habría que hacerlos trabajar de verdad.

Saludos.
https://www.elmundo.es/espana/2025/06/2 ... b4584.html

Estan entrando a registrar la sede del PSOE,eso estará más limpio que una patena, la trituradora de documentos habrá hecho horas extras
jagito escribió:https://www.elmundo.es/espana/2025/06/20/68553a8d21efa073378b4584.html

Estan entrando a registrar la sede del PSOE,eso estará más limpio que una patena, la trituradora de documentos habrá hecho horas extras


Ya tardaban
Valmont escribió:Sin la corrupción mediática, hubiera sido imposible...

Tengo la esperanza de que en algún informe se demuestre que los medios afines estaban al corriente de lo que ocurría. Y no les quede ni el emo sido engañadoh.

Por otra parte, ser periodista debería ser sinónimo de ser incisivo y crítico, por tanto si se tragaron las excusas de los corruptos sin rechistar es que son malos periodistas.
O Dae_soo escribió:
Clockman escribió:Madre mía, cómo está el panorama político actual [facepalm] Y tampoco veo que la alternativa sea mucho mejor (y eso suponiendo que no sea peor).


Lo primero es hacer algo para que los responsables de ésta corrupción asuman su responsabilidad y se limpien las Instituciones que representan, porque la alternativa a no hacerlo es lo que es realmente preocupante.


Eso por supuesto, pero lo veo difícil: llevamos más de 40 años de corrupción de PP y PSOE, y no veo que hayan ido muchos a la cárcel en ese tiempo. Y la cantidad de cosas que aún no se saben.
@thespriggan2009 La confrontación no es patrimonio de Vox, es el arma que a día de hoy usan todos los partidos por igual. El problema es que la política se ha polarizado tanto que no existen opiniones ni debates, solo paquetes ideológicos y posiciones extremas. Si eres de izquierdas, te llevas el paquete completo. Si eres de derechas, lo mismo. Eso de que alguien sea de izquierdas pero esté en contra del aborto, va a ser que no, porque eso es una ideología de derechas. ¡Es un fascista de la fachosfera! La libertad de expresión está en mínimos históricos, y no lo digo yo, lo dicen muchos de nuestros ilustres pensadores y ex políticos.

Y luego salen a la calle como borregos a enfrentarse entre ellos cual hooligans, de un color u otro. A ver si nos damos cuenta que la política actual juega a confrontarnos. Y sí, me parece una aberración ir destrozando carpas, sea de Vox, PSOE o el Partido Animalista.

@Clockman Es lo que tiene el bipartidismo, se reparten las viandas por igual: los rojos llevais 8 años trincando a 2 manos, nos toca ahora a los azules. Y es cíclico.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
@Clockman
Madre mía, cómo está el panorama político actual [facepalm] Y tampoco veo que la alternativa sea mucho mejor (y eso suponiendo que no sea peor).

Bien sabes que en las próximas elecciones, sean cuando sean, la gente no habrá aprendido nada, y votará PP/PSOE otra vez.

Se rumorea que se está gestando un nuevo partido, pero a saber.

¿Tan difícil es que sé de, después de tanto, un partido decente?. :-|
jagito escribió:https://www.elmundo.es/espana/2025/06/20/68553a8d21efa073378b4584.html

Estan entrando a registrar la sede del PSOE,eso estará más limpio que una patena, la trituradora de documentos habrá hecho horas extras


Crees que habrán destrozado discos duros a martillazos?
Me parece genial que se ponga el foco en los medios corruptos, también.

Con un poco suerte podríamos ver un cambio, aunque sea mínimo, en la forma de hacer periodismo.

Como mínimo que se tapen un poco y se tengan que currar más su trolas o mamadas, a quien toque.
Registrando la sede del PSOE… Yo creo que ya se puede decir oficialmente que es el episodio más vergonzoso de un partido político en el poder de la historia…
@7Force buena suerte con eso. Desde el momento que los partidos politicos reparten subvenciones (que no son más que pagos para que se posicionen con ellos), no existen periodistas sino sicarios de la información. Tenemos cosas como la chupada de rabo de Ndongo a Mazón.

https://www.dailymotion.com/video/x9l1koy

Y luego están las cadenas "tochas" como TVE, Telecinco o Telemadrid, secuestradas por el partido que toque.
Así es como ven a Sánchez en otros países de la UE:




La corrupción en el seno de su partido hiere al presidente del Gobierno español

PEDRO SÁNCHEZ llegó al poder en 2018 a través de una moción de censura que derrocó a su predecesor conservador, Mariano Rajoy, después de que un tribunal determinara que el Partido Popular ( PP ) de centroderecha había practicado "corrupción institucionalizada". El Sr. Sánchez prometió "regeneración democrática". Pero él y su Partido Socialista ahora casi han cerrado el círculo. Después de que un juez publicara un informe policial con pruebas devastadoras de corrupción sistemática por parte de dos de los asesores de partido más cercanos al Sr. Sánchez, un sombrío primer ministro se disculpó ocho veces en una conferencia de prensa el 12 de junio.

https://www.economist.com/europe/2025/0 ... e-minister

Imagen

Qué vergüenza que desde el exterior hayan calado a este bicho y aquí en España nos la suda lo que haga (y a sus votantes más). Desde el extranjero ven a España como un país bananero, con políticos corruptos que engañan y traicionan a sus votantes. Aún así el españolito medio sigue votando a esta mafia putrefacta e inmunda, y mucha gente le sigue defendiendo al más estilo de Maduro en Venezuela.

Es una puta vergüenza que en un país de la UE sucedan estas cosas, y lo peor es que nos da igual.

Comentario de otra web que me ha gustado leer:

Lo que mas vergüenza ajena me da es que desde otros paises lo vean tan claro mientras que en España, que lo tenemos delante de las narices y sabemos día a día todo lo que está saliendo (en Europa aún no conocen ni la mitad) haya millones de españoles apoyando a un puto delincuente y a un partido que es una mafia organizada

Me duele decirlo pero somos una puta vergüenza como sociedad. Una sociedad inmadura a la que la democracia le viene grande, porque nos dejan votar y nos empeñamos en apoyar a la mayor gentuza que haya. Moralmente somos claramente inferiores, por mucho que joda admitirlo.

Que daño me ha hecho lo del sueco diciendo "en mi pais pasa esto y el político implicado está hundido automárticamente". Es un comentario que deja bien claras las diferencias morales entre España y otros paises. En otros sitios no se tolera a la gentuza, mucho menos para que maneje tu país, tu dinero y tu vida. Aquí si se tolera la gentuza, incluso se idolatra



"Cuando un payaso llega al poder en un reino, el reino no convierte al payaso en rey, el payaso convierte al reino en un circo"
Findeton está baneado del subforo hasta el 12/12/2025 08:20 por "faltas de respeto"
jagito escribió:https://www.elmundo.es/espana/2025/06/20/68553a8d21efa073378b4584.html

Estan entrando a registrar la sede del PSOE,eso estará más limpio que una patena, la trituradora de documentos habrá hecho horas extras


Ayer ya dejaron todo limpito ayer, parece que tuvieron chivatazo.

thespriggan2009 escribió:@7Force buena suerte con eso. Desde el momento que los partidos politicos reparten subvenciones (que no son más que pagos para que se posicionen con ellos), no existen periodistas sino sicarios de la información. Tenemos cosas como la chupada de rabo de Ndongo a Mazón.

https://www.dailymotion.com/video/x9l1koy

Y luego están las cadenas "tochas" como TVE, Telecinco o Telemadrid, secuestradas por el partido que toque.


Tu "manera de proceder" en este hilo, ya me perdonarás y te lo digo sin ningún ánimo de mal rollo ni nada parecido, pero es que parece el perfil ideal que los políticos desean. Todo mal, no se puede cambiar, estamos jodidos etc etc.

Y siempre comentas a remolque de las opiniones de lo que dicen los demás.

Un poquito más de... "inquietud" intelectual e iniciativa, hombre! [beer]
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