Don_Boqueronnn escribió:Hombre, estados federados igualitarios, podría haber un fondo común para echar una mano puntual pero que funcionase como Estados Unidos? No se vamos, eso resolvería el sentimiento independentista? Es que no sé vamos, lo que parece es que si o si, en el presente y en el futuro se va a estar dependiendo de alguno de esos partidos, mejor solucionar el tema de una vez por todas y listo.
yo creo que una confederacion a lo suiza en españa no funcionaria. bueno, salvo que quieras que españa explosione estilo yugoslavia y que quede un resto de paises incapaces de funcionar por si solos como tales, que es lo que pasaria.
el problema de fondo es que "el problema independentista" a la larga no tiene solucion, porque la unica solucion real es que obtengan lo que quieren (independencia) y con esa independencia tendremos 2, o 3, o N, paises nuevos, y una españa debilitada, herida de muerte y que sera aun mas pobre y aun mas centralista.
la solucion a medio plazo (digamos 1-2 generaciones) para sofocar el independentismo ya la dije: referendum. pero no el referendum que quieren los independentistas, sino un referendum nacional del modelo de estado. que todos miremos el elefante que tenemos en la habitacion. y ese elefante es que en cataluña y el PV la poblacion esta dividida al 50/50 y en el resto de españa el sentimiento mayoritario, mal que pese, es de union. eso lo sabe cualquiera que haya visto la situacion los ultimos 40 años y piense en el problema mas de 2 minutos, pero la mayoria todavia se anda montando peliculas.
la solucion a corto plazo (1-2 legislaturas) y que han practicado tanto PP como PSOE, es contentar al niño lloron con chupete. eso funciona 15 minutos, una hora, o una noche, pero a largo plazo, nunca es suficiente.
lo del estatus de aun mas autonomia... la verdad... yo lo veo un chupete XXXL e impregnado en Ron Miel. te va a dejar al niño lloron dormido unos años pero cuando se levante a berrear otra vez que mas le vas a dar que ya no tenga?
lo dicho en mi opinion la unica solucion a largo plazo es que los españoles de fuera de esas regiones
vean y comprueben que
la mitad de la gente en esas regiones se quiere ir, pero la otra mitad se quiere quedar. y que los españoles de dentro de esas regiones
vean y comprueben que
la mitad de la gente en esas regiones se quiere ir, pero la otra mitad se quiere quedar.
creo que es la unica manera en que los politicos entiendan que se necesita un modelo de estado diferente de este "cafecito para todos" que lo que esta haciendo es desintegrar españa lentamente.
Patchanka escribió:Foxonline escribió:A mí me parece que sobre estimáis a Ayuso. En un debate se la comen, es muchísimo más torpe que feijoo hablando. Solo gana en Madrid porque es una comunidad muy de derechas y tiene el discurso tipo Madrid es España. Despotrica de todo lo ajeno y vale, pero cuando tienes que salir de Madrid la cosa cambia. Lo mismito que feijoo y Galicia.
El votante medio del PP la ama. El de Vox también.
Sólo tiene que no ir a ningún debate (no está obligada a ello) y sólo dar entrevistas a medios amigos.
creo que ha quedado claro en estas elecciones, que no ir a los debates se percibe (acertadamente) como debilidad.
Foxonline escribió:Totalmente, soy consciente de la utopía de mi deseo. Pero es que es tan evidente lo que ambos deberían hacer, pero como ya dije... Sí lo hacen pierden la baza electoral de un enemigo claro. Y a eso se van a agarrar siempre.
los que abogais por la "pinza" (PP+PSOE) no estais teniendo en cuenta que la mayoria de gente no vota por conveniencia, sino por ideologia.
la mayoria de votantes del PP no quieren ni que gobierne el PSOE ni que su partido pacte con el PSOE para que gobierne. Si el PP hace eso en las siguientes elecciones se iran con Vox o con el que haya, para castigar al PP. y tendras un PP castigado y debilitado incapaz de ir ni de aqui a la esquina del congreso. (pero no muerto).
la mayoria de votantes del PSOE no quieren ni que gobierne el PP ni que su partido pacte con el PP para que gobierne. Si el PSOE hace eso en las siguientes elecciones se iran con IU 7.0 o con el que haya, para castigar al PSOE. y tendras un PSOE castigado y debilitado incapaz de ir ni de aqui a la esquina del congreso. (pero no muerto).
la pinza funcionaria como maximo 1 legislatura. y seria la muerte para los dos. para uno por pactar con el enemigo y para el otro por dejarse colonizar por el enemigo. volveriamos a la casilla de ensalada de partidos.
por eso la pinza no va a ocurrir. ni el PP la quiere ni el PSOE la quiere. acuerdos puntuales de minimos, obligados y tapandose la nariz, ok. pero un acuerdo de legislatura como el que se hizo en alemania (que por cierto, al cabo de la legislatura le costo el puesto a la merkel y aquella pinza facilitó politicas como las que ahora tienen a alemania metida en la mierda, que de eso poco se habla), aqui en españa no va a ocurrir. quitaoslo de la cabeza. antes nos vamos a la italiana y tenemos 4 elecciones en 3 años.
Foxonline escribió:También os digo... En el resto de Europa es muy normal un gobierno de coalición. Lo raro era aquí con el bipartidismo.
vete a la wikipedia y revisa, que te veo un poco perdido.
lo normal en europa es, o bipartidismo como el que teniamos en españa (mas o menos disimulado), o gobiernos debiles con bi-bloquismo... como lo que tenemos ahora en españa.
si quieres revisamos casos, para que veas que es asi. cuando no hay bipartidismo lo que hay es gobiernos debiles, que la mayoria no aguantan la legislatura ante cualquier eventualidad, como ha ocurrido hace un par de meses en paises bajos, por ejemplo.
no. en eso no somos tan diferentes los españoles del resto del planeta. la mitad somos pobres o de clase media y queremos socialismo (pero socialismo de verdad, no la mala broma de "socialismo" que hemos tenido en españa la mayoria del tiempo) y la otra mitad son de clase media-rica o empresarios y quieren politica a medida de la economia y de sus intereses empresariales. y eso en españa quien lo representa, es el PP.
Foxonline escribió:Lo que tengo claro es que si hay nuevas elecciones sumar y vox se hunden y pp gana.
probablemente si, pero muy probablemente no por mayoria absoluta. PP obtendria probablemente alrededor de los 150, pero con vox en la mierda, y seguirian necesitando la llave regionalista para gobernar. nos podriamos ver en una situacion aun mas complicada para la gobernabilidad que la actual (que ya es complicada)
Foxonline escribió:Por lo que PSOE hará lo que pueda para no ir a nuevas elecciones.
PSOE va a hacer lo que pueda para no ir a nuevas elecciones pero no por si mismos (en unas nuevas elecciones probablemente aumentarian sus votos y escaños) sino por lo que acabo de indicar antes:
Vavadi escribió:Hangla Mangla escribió:Espera, ¿de verdad hay peña soñando con que el PNV apoye un gobierno que se apoyaría irremediablemente en VOX?
Sóo hay un gobierno posible, y no es probable, sólo posible. Y si no nos vamos a diciembre en una situación radicalmente distinta a la que llegamos a estas, que a saber qué pasa.
Mejor asumirlo cuanto antes, chavales.
De un vistazo rápido (hay demasiados mensajes), creo que solamente yo he mencionado esa posibilidad.
Antes de que sigas haciendo juicios sobre mi reflexión, te diré que yo no he votado al PP en mi vida, y las ideas de VOX me dan asco.
Estoy un poco desconectado de la política vasca, pero según han comentado
@zibergazte y
@NWOBHM , ven eso impensable porque implicaría que perdieran muchos votos en Euskadi a favor de Bildu. Pues entonces nada.
Pero, en mi opinión, el PNV es el partido más inteligente y pragmático que existe, y si vieran la posibilidad de sacar réditos de hacer un chantaje al PP para darle su sí, convenciendo a su electorado de que Euskadi va a salir beneficiada, yo sigo sin descartar que ocurra.
Cuando decís que jamás votaría lo mismo que VOX, estáis generalizando sobre una hipotética legislatura. Como sabéis, a la hora de votar en el Congreso, muchísimas veces el PP y PSOE votan a favor de lo mismo, y cada decreto o ley es un mundo, no tienen nada que ver los apoyos en el día a día con los de la investidura. Obviamente, sería una legislatura en la que no se aprobaría nada de calado (casi mejor), pero al PNV solo le importaría lo suyo, y con un buen chantaje, siendo el único chantajeador, insisto en que no es descartable que les interese votar sí, aunque muy improbable, evidentemente.
- por un lado: evidentemente que no estas muy al tanto de la politica vasca (yo tampoco, por eso dejo que hablen los que si que saben algo mas). el hecho de que solo tu hayas apuntado esa posibilidad, habiendo 60 personas hablando en el foro, ya te deberia dar la pista sobre su posible plausibilidad.
- por otro lado: es cierto que cada ley es un mundo pero olvidas que todo gobierno tiene una revalida cada año, que son los presupuestos, y ahi no vale la mayoria simple con abstenciones sino que se necesita mayoria absoluta para aprobar. por eso los gobiernos que salen en mayoria debil tienen las patas muy cortas.
si el PNV hace lo que tu dices, vale para la legislatura, pero para el PP llegados a los presupuestos te encuentras con el bloqueo otra vez, porque o los acuerdas con el PNV y Vox te los tira, o los acuerdas con Vox y los regionalistas, ya sean "centraditos" (PNV, Junts) o "no tan centraditos" (Bildu, ERC) te los tiran. y sin presupuestos el gobierno se te va a la porra. en esa situacion el PP solo podria prorrogar los existentes, que son de PSOE con apoyo de Podemos+ERC+Bildu, y te aseguro que de ahi sale otra convocatoria de elecciones, una mocion de censura o puro fuego dentro y fuera del congreso. y eso puede que mucha gente fuera del congreso no lo sepa pero te aseguro que los lideres y sobre todo sus asesores de los partidos si que lo saben.
por eso los apoyos y lealtades de la investidura son vitales. precisamente porque no es solo echar una manita para que salga elegido fulano. es la llave para que los presupuestos de los 4 años de legislatura se puedan aprobar y eso son los cimientos de la legislatura. sin cimientos, el gobierno se viene abajo (que es lo que le paso a rajoy)
por desgracia o por suerte, los regionalistas vascos y catalanes son clave. otra vez.
y a
@Hangla Mangla le digo lo mismo. la clave son los presupuestos. y en esos, repito, no vale la mayoria simple en segunda votacion con abstenciones amigis como si ocurre con la investidura.
y te aseguro que los regionalistas ni vascos ni catalanes te votan unos presupuestos que no les unten bien. y el problema es que con el equilibrio de fuerzas como estan, la unica combinacion posible que no necesita a esa gente es PP+PSOE. combinacion que como ya he comentado, no se va a dar.
Señor Ventura escribió:katatsumuri escribió:adidi escribió:Lo mejor que podria pasarle al pais es que no hayan acuerdos para formar gobierno. Recuerdo ese año en el que había un gobierno en funciones y fue el mejor año.
Todos de punta en blanco sin relajarse para no cagarla en las próximas elecciones.
Lo mejor que podría suceder es que nos gobierne una IA, un humano no puede gobernar y aún menos un grupo de humanos, lo mismo que tampoco deberíamos de poder conducir vehículos.
La política debería ser un servicio social, sin ventajas ni remuneraciones. Tan simple como eso.
deberia, pero entonces no se te mete en politica ni perry. y los pocos que lo hicieran, serian radicales ideologicos que es precisamente lo que la mayoria de equidistantes y centraditos no quereis.
los equidistantes y centraditos quereis politicos equidistantes y centraditos... que se obtienen con profesionalizacion de la politica, no con ideologias radicales.
lo de la IA ni me molesto en opinar del tema.
Hereze escribió:Entiendo que te refieres al estado de excepción, en realidad creo que el procedimiento es básicamente el mismo, imagino que usaron el de alarma porque sonaba algo mejor, el de excepción quieres o no la mayoría lo asocia mas a un intento de golpe de estado.
no.
el asunto que cambia es precisamente de procedimiento. cito:
Constitucion Española.
Artículo 116
Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes. (esa ley es la LO 4/1981 de 4 de Junio. es decir, es una ley puesta por la UCD)
El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.
El estado de excepción será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros, previa autorización del Congreso de los Diputados. La autorización y proclamación del estado de excepción deberá determinar expresamente los efectos del mismo, el ámbito territorial a que se extiende y su duración, que no podrá exceder de treinta días, prorrogables por otro plazo igual, con los mismos requisitos.
el resto me lo salto ya que es irrelevante a lo que te quiero señalizar
el decreto de alarma lo impone el gobierno y se lo comunica al congreso.
el decreto de excepcion lo acuerda el congreso y se lo autoriza al gobierno.
por eso sanchez puso decretos de alarma. los puede imponer él. pero el decreto de excepcion lo tiene que acordar el congreso, no lo puede imponer él. y sanchez sabia que un decreto de excepcion no iba a salir por mayoria en el congreso. por eso hizo el invento que hizo con los de alarma, que es una pirueta juridica que salio regulinchi.
de hecho lo que dice el dictamen del TC es basicamente eso: que los decretos de alarma que se aprobaron son inconstitucionales por defectos de forma, porque realmente debieron ser decretos de excepcion pero no se tramitaron como tales (no hubieran salido). sanchez sencillamente "legislo lo que considero que habia que legislar, saltandose formalmente la constitucion" y por eso el TC lo declara inconstitucional, pero no es porque sanchez engañara a los españoles ni porque el decreto se excediera en lo decretado. es por defectos de forma de como deben ser aprobados segun la constitucion estos decretos, y la composicion del parlamento / equilibrio de fuerzas politico.
el PP en esa situacion... una de dos, o impulsan las mismas limitaciones que establecio el PSOE, con decreto de excepcion, y posiblemente no hubiera logrado que se aprobara, o impulsan menos limitaciones con estado de alarma, lo que en mi opinion hubiera resultado en mas contagios y mas fallecidos. es complicado. (y es jugar al what if)
paco_man escribió:Pues he aprendido a que lo mejor que puedo hacer es no ir a votar.
En un país serio PP y PSOE se habrían hundido electoralmente hace muchos años, y VOX ni siquiera existiría.
Ahora me dirás que no claro...
También te digo que lo peor que le puede pasar ahora a España es un gobierno del PP, así que espero que sea el PSOE el que siga adelante. ¿Por qué digo esto? Porque el PP viene a meter tijera a saco. He de reconocer que en PSOE son unos genios metiendo mierda debajo de la alfombra.
pues en realidad no... quiero decir, que posiblemente tengas razon y en otro pais ya estos partidos estarian muertos como cucarachas... y tendriamos otras cucarachas en su lugar, probablemente.
por lo menos reconoces que dentro de las opciones posibles, la tercera venida del PP es una opcion peor.
ZACKO escribió:Estamos igual o peor que antes
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
y digo yo sería mucho pedir que PP y PSOE se sentaran hablar y formaran un gobierno de coalición por responsabilidad política y beneficio para el país en general?
Con la que está cayendo en el mundo necesitamos un gobierno más estable
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
Sería posible que por una puñetera vez en su vida puedan dejar de lado sus intereses partidistas y empìecen a pensar en el bien colectivo que a todos nos une?
No veo que sea tan difícil ponerse de acuerdo en los temas fundamentales Trabajo, Educación, Sanidad, etc
bueno sigo soñando
si, sigue soñando.
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yo creo que sanchez va a ir a por todas e intentar pactar con junts algunas concesiones para conseguir su "si" o al menos abstencion para la segunda votacion. pero creo que van a ser muchas menos de las que auguran algunos.
fakejoo tambien intentara jugar sus cartas y "tiene la vez" primero al ser la fuerza con mas votos y escaños. veremos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
