Acabando con los mitos del "cromagnon"

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Bueno, pues después de haber leído tanto en contra de la inmigración en este foro acabo de encontrar un análisis sobre la misma, para desterrar los mitos y leyendas del argumentario analfabético más sórdido de la España profunda:

Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis

La mayoría de españoles sigue pensando que los extranjeros perciben del Estado del bienestar español más de lo que para él generan. Un informe de La Caixa constata que, a pesar de los efectos de la crisis económica, se trata de una falsa creencia.

España ha pasado de ser país de emigrantes a convertirse en uno de los de mayor proporción de población extranjera. A principios de los noventa apenas había unos centenares de miles de residentes extranjeros, hoy son 5,7 millones. Un fuerte y rapidísimo incremento del tamaño de la comunidad inmigrante que se convierte en caldo de cultivo perfecto para que al menos en una parte de los españoles surja una percepción negativa de la inmigración. Sobre todo si existe un sentimiento de competencia por unos mismos servicios y prestaciones públicos, y más en tiempos de crisis.

Pero la percepción que muchos españoles comparten, y que algunos insisten en difundir, de que los inmigrantes hacen un uso exagerado de las oportunidades que el Estado del bienestar español les ofrece no se ajusta a la realidad. El balance, incluso en tiempos de crisis, parece que sigue siendo contundente: los inmigrantes residentes en España aportan a nuestro Estado del bienestar mucho más de lo que reciben, según concluye el estudio Inmigración y Estado de bienestar en España, de la Obra Social de La Caixa.

El balance entre gastos e ingresos públicos de los inmigrantes sigue siendo positivo. Aunque los autores del informe no lo cuantifican, subrayan que los extranjeros aportan hasta tres veces más de lo que cuestan

"Los argumentos de sobreutilización y abuso del sistema de protección social por parte de la población están injustificados. Los inmigrantes reciben menos del Estado de lo que aportan a la Hacienda pública", sentencian los autores del estudio, elaborado por Francisco Javier Moreno, del Instituto de Políticas Públicas del CSIC, y por María Bruquetas, profesora de Ciencia Política de la Universidad de Ámsterdam. Una balanza que parece que se ha mantenido incluso en los peores momentos de la crisis. Los autores no cuantifican ese balance, pero subrayan que los extrajeros inyectan a las cuentas públicas "dos o tres veces más" de lo que cuestan.

Los datos oficiales sobre la aportación de los inmigrantes a las arcas públicas han quedado desactualizados. La última cuantificación de los aportes y los gastos es anterior de la crisis. La Oficina Económica del Gobierno presentó en 2006 un amplio estudio sobre la contribución económica de la población extranjera. Las cifras no podían ser más favorables. Los inmigrantes habían sido directamente responsables de la mitad del fuerte crecimiento del PIB español entre 2000 y 2005 (con un 3,6% de crecimiento medio anual) y su aportación a las arcas del Estado era francamente positiva: absorbían el 5,4% del gasto público, 18.600 millones, y aportaban el 6,6% de los ingresos totales, con 23.400 millones. El saldo neto de su contribución era de casi 4.800 millones (la mitad del superávit de entonces del conjunto del sector público). Y, según el informe de Moncloa, no había posibilidad alguna de que esta posición se revertiera hasta al menos 2012.

Aportan más que gastan
Ahora, aunque no existen cifras que constaten negro sobre blanco que las aportaciones de los inmigrantes siguen siendo superiores a los costes que generan para las arcas públicas, el balance parece claro que sigue siendo positivo. Los expertos coinciden en que ese saldo de casi 5.000 millones que recogía el informe de Moncloa era lo suficientemente cuantioso como para que se mantuviera incluso en tiempos de recesión. Y, además, el informe de La Caixa constata que algunos de los factores que hacían que la contribución de la población extranjera fuera positiva aún se mantienen. Y es que el texto, presentado ayer en Madrid, va desmontando uno a uno algunos de los estereotipos que se han generalizado en el imaginario colectivo español.

España sigue encontrándose en una fase primigenia del asentamiento de población inmigrante, lo que hace que la inmensa mayoría de los extranjeros que han venido al país sean jóvenes en edad de trabajar, y el número de personas dependientes (niños y ancianos) continúe siendo muy bajo. A medida que el perfil de la población inmigrante vaya envejeciendo, su contribución neta se irá reduciendo hasta tener un impacto neutro sobre la balanza fiscal. Pero hoy no pasa.

La inmensa mayoría de los extranjeros son jóvenes en edad de trabajar, y el número de dependientes (niños y ancianos) es muy bajo. Con los años, su contribución neta se reducirá hasta tener un impacto neutro sobre la balanza fiscal. Hoy no pasa.

Según el estudio, incluso en tiempos de crisis y a pesar del zarpazo del paro, el porcentaje de extranjeros entre los afiliados a la Seguridad Social ha permanecido prácticamente estable, en el entorno del 10% (del 10,3% el pasado abril, con 1,8 millones de trabajadores extranjeros que siguen aportando sus cotizaciones a las cuentas públicas).

En paralelo, menos del 1% de los beneficiarios de pensiones en España son extranjeros, y más de la mitad de éstos son ciudadanos de la Unión Europea. La mayoría de inmigrantes, en edad laboral, proporcionan una aportación neta a las arcas de la Seguridad Social, una situación que se mantendrá previsiblemente durante las próximas dos décadas. Con sus altas tasas de actividad y su mayor juventud, los inmigrantes han contribuido a elevar la proporción a 2,5 cotizantes por cada pensionista, y con ello habría retrasado en casi cinco años la previsible entrada en déficit del sistema español de pensiones, de 2023 a 2028.

Es cierto que el porcentaje de gasto social dedicado a la población inmigrante ha ido creciendo en los últimos años, en relación al incremento del volumen de extranjeros. De cerca del 1% del gasto sanitario en 2000 se alcanzó el 5% ya en 2007. "Pero dicha proporción sigue siendo considerablemente inferior al porcentaje de inmigrantes sobre la población total", hoy del 12,2%, según apuntan Moreno y Bruquetas. Y es que está demostrado que la población inmigrante, lejos de abusar de los servicios sanitarios, incluso hacen un uso muy inferior al que por su peso demográfico le correspondería: los extranjeros consultan un 7% menos al médico de cabecera que los españoles, y un 16,5% menos al médico especialista, según datos de la Encuesta Nacional de Salud. Sólo la utilización de los servicios de urgencias es superior entre los inmigrantes que la de los autóctonos (un 3,2% más).

Los datos desmontan los estereotipos: no consumen más servicios sanitarios, copan menos gasto social que su peso demográfico, aplazan el déficit del sistema de pensiones...

En paralelo, tan sólo el 6,8% del total de las inversiones de los servicios sociales se dirigen a inmigrantes. Y de éstas, el 60% tiene por objeto informarles de sus derechos o derivarles a otras instituciones. Por otro lado, el colectivo inmigrante concentra el 11,2% de los receptores de rentas mínimas de inserción, por lo que el rango de cobertura es considerablemente inferior al que proporcionalmente le correspondería dado que los inmigrantes suelen encontrarse entre los grupos más desfavorecidos económicamente.

En otro ámbito, la presencia de la inmigración ha supuesto un revulsivo para la incorporación de la mujer española al mercado laboral. La concentración de mujeres inmigrantes en las labores domésticas y en el cuidado de niños y mayores ha facilitado la compatibilización de la vida laboral y familiar de las trabajadoras españolas, con el consiguiente impulso en términos laborales, fiscales y de consumo para la economía española.

La actitud hacia el inmigrante
Las actitudes de rechazo hacia la inmigración presentan una evolución creciente en toda Europa, y España no es una excepción. Se da lo que algunos autores han venido a denominar la paradoja del inmigrante indeseado: Aunque la población española entiende la llegada de inmigrantes como una necesidad por razones económicas, la presencia de esos mismos inmigrantes se percibe como un problema y como fuente de conflictos. Según el informe Evolución del racismo y la xenofobia en España, elaborado por iniciativa del Observatorio Español del Racismo y la Xenofobia (Oberaxe) a partir de encuestas del CIS, el 37% de los españoles se mostraba en 2009 reacio a la inmigración, frente a un 33% de tolerantes y un 30% de ambivalentes ante el fenómeno.

Un desencadenante de la xenofobia, especialmente en un contexto de crisis económica, es el temor a la competencia por unos mismos recursos. Según el estudio de Oberaxe, un 40% de los encuestados cree que la protección del Estado al inmigrante es bastante y un 18% que es mucha. En paralelo, el 56% cree los inmigrantes reciben más ayudas escolares que los españoles de igual nivel de ingresos; y un 46% entiende que sucede lo mismo en el ámbito sanitario. Asimismo, un 20% de los españoles considera que los inmigrantes reciben de las Administraciones mucho más de lo que aportan; otro 32% percibe que reciben más de lo que aportan; y un 24% que reciben tanto como aportan. Visto lo visto, parece claro que las percepciones se fundamentan en visiones subjetivas, no en datos.


Fuente
A principios de los noventa apenas había unos centenares de miles de residentes extranjeros, hoy son 5,7 millones.


4.744.235 parados
5.700.000 inmigrantes

¿De esto dice algo el estudio?
Flamígero escribió:
A principios de los noventa apenas había unos centenares de miles de residentes extranjeros, hoy son 5,7 millones.


4.744.235 parados
5.700.000 inmigrantes

¿De esto dice algo el estudio?



Hace poco leí que la tasa de paro inmigrante en españa es del 28% por el 16% del paro nacional.....
Y de que tengamos el sistema penal mas chachipiruli de todos y las mejores cárceles del mundo mundial, por cierto repletas en su mayoría de inmigrantes?, de eso seguro que no dice nada de nada.
Insisto una y otra y otra vez más apoyo la inmigración pero a su debido momento estos tiempos atrás no han venido a lugar para abrir puertas a muchísimos señores que no venían a trabajar sino a chupar del bote.........socialista........
Es que si nos vamos a creer lo que diga un banco en este caso la caixa..... apaga y vamonos!!

Yo tengomuy buenos colegas extranjeros, legalizados en españa, permiso de residencia y trabajo y eso de hacienda...

Supongamos que tengo un 7/10 amigos extranjeros es decir un 70% (cifras no reales)

Pues bien de ese 70% solo haría la declaracion de la renta un 10% como mucho.

¿Porqué? porque o bien desinformacion, o bien trabajo en negro, o bien autonomos, pintores... albañiles....

jajaja eso de que dejan más al estado que de lo que cuestan cuando yo vi regresos a su pais gratis cuando fuy al inem... venga no se lo creen ni ellos. Yo no es que tenga nada en contra de los extranjeros, de hecho la mitad de mis amistades lo son.

Pero que no se lo flipen en la caixa etc que no cuela.
Flamígero escribió:
A principios de los noventa apenas había unos centenares de miles de residentes extranjeros, hoy son 5,7 millones.


4.744.235 parados
5.700.000 inmigrantes

¿De esto dice algo el estudio?


Pues te requoteo, que estoy seguro de que lo vas a entender:

Según el estudio, incluso en tiempos de crisis y a pesar del zarpazo del paro, el porcentaje de extranjeros entre los afiliados a la Seguridad Social ha permanecido prácticamente estable, en el entorno del 10% (del 10,3% el pasado abril, con 1,8 millones de trabajadores extranjeros que siguen aportando sus cotizaciones a las cuentas públicas).


Parece que de las cifras del 2006 referentes a los 5,7 millones de inmigrantes hay 1,8 trabajando y cotizando a las cuentas públicas. Para poder hacer un claro análisis habría que conocer exactamente cuántos inmigrantes hay ahora en el país.

jorgeche27 escribió:
Flamígero escribió:
A principios de los noventa apenas había unos centenares de miles de residentes extranjeros, hoy son 5,7 millones.


4.744.235 parados
5.700.000 inmigrantes

¿De esto dice algo el estudio?



Hace poco leí que la tasa de paro inmigrante en españa es del 28% por el 16% del paro nacional.....


Eso probablemente sea fácil de explicar, los emigrantes que han venido lo hicieron para trabajar en puestos de baja cualificación -no digo con esto que todos fueran así, si no que una gran parte tuviera este patrón- por lo que el paro en el sector de la construcción les habrá afectado especialmente.

Lo que no me parece de rigor es que tras haber estado cotizando y aportando al estado ahora se les vaya a demonizar, si alguien estafa me da igual que sea español o africano/sudamericano/del este/oriental.

hal9000 escribió:Y de que tengamos el sistema penal mas chachipiruli de todos y las mejores cárceles del mundo mundial, por cierto repletas en su mayoría de inmigrantes?, de eso seguro que no dice nada de nada.


Te dejo un enlace para acercarte la realidad penitenciaria del país.

http://www.ministeriodeequilibrio.com/v ... f=13&t=502

Ahí hay una gráfica sobre los presos y la relación extranjería/nacional.

PoOLLutioNboY escribió:Insisto una y otra y otra vez más apoyo la inmigración pero a su debido momento estos tiempos atrás no han venido a lugar para abrir puertas a muchísimos señores que no venían a trabajar sino a chupar del bote.........socialista........


Las opiniones siempre son bienvenidas, pero parece que los datos que voy colgando desmienten algunas de las que vais publicando. Espero que reflexionéis al menos sobre lo que pensáis/creéis y lo que realmente es.

yo_mich escribió:Es que si nos vamos a creer lo que diga un banco en este caso la caixa..... apaga y vamonos!!

Yo tengomuy buenos colegas extranjeros, legalizados en españa, permiso de residencia y trabajo y eso de hacienda...

Supongamos que tengo un 7/10 amigos extranjeros es decir un 70% (cifras no reales)

Pues bien de ese 70% solo haría la declaracion de la renta un 10% como mucho.

¿Porqué? porque o bien desinformacion, o bien trabajo en negro, o bien autonomos, pintores... albañiles....

jajaja eso de que dejan más al estado que de lo que cuestan cuando yo vi regresos a su pais gratis cuando fuy al inem... venga no se lo creen ni ellos. Yo no es que tenga nada en contra de los extranjeros, de hecho la mitad de mis amistades lo son.

Pero que no se lo flipen en la caixa etc que no cuela.


Hombre, un banco podrá decir muchas tonterías -exactamente igual que muchas personas- pero creo que es un punto de partida para empezar a investigar y ver si llegamos a alguna conclusión con datos reales, porque las suposiciones y los "conozco a" me parecen poco fiables. Por seguir en el tipo de argumentación yo conozco a unos cuantos extranjeros y todos trabajan o estudian con beca de su país de origen. Conozco a una brasileña, a una pareja chilena, a una georgiana, a un dominicano... y la pareja chilena siempre busca compañeros para su piso en una web que se apunta gente de Chile, por lo que he conocido a otras dos o tres chicas más chilenas. Pongamos así a bote pronto unos ocho, los ocho trabajan o están becados para estudiar postgrados, ¿tendríamos que deducir que el 100% trabaja y no estafa?

Como todos vemos que es absurdo, lo dejo ahí, pero lo dicho, busquemos argumentos "serios" para fundamentar las afirmaciones.
Por qué se roba cobre en España y la mayoría de los que se dedican a este "negocio" son extranjeros cuyo origen se encuentra a más de 2000km en el este?, no hay cobre en Italia?, Alemania?, Francia?, si, si lo hay pero puede que si los trincan los metan en el trullo, no como aquí, "han sido puestos en libertad con cargos"
Estos hilos son todos la misma mierda, todos los países abren el grifo de la inmigración cuando la necesitan y todos cierran este mismo grifo cuando ya no los necesitan salvo España, Que se lo pregunten a los españoles que se fueron a Alemania en los 60, que es lo que hizo el gobierno alemán, francés, austriaco en el 73 [+furioso]
Lo reitero no estoy contra la inmigración pero que sobran dos millones como poco lo sabe hasta el más tonto del pueblo.
Edit
No hay que olvidarse de los latinos que con dos años de residencia legal ya optan a la nacionalidad y dejan de ser inmigrantes, es decir si contásemos los nacionalizados en los últimos 15 años íbamos a flipar.
hal9000 escribió:Por qué se roba cobre en España y la mayoría de los que se dedican a este "negocio" son extranjeros cuyo origen se encuentra a más de 2000km en el este?, no hay cobre en Italia?, Alemania?, Francia?, si, si lo hay pero puede que si los trincan los metan en el trullo, no como aquí, "han sido puestos en libertad con cargos"
Estos hilos son todos la misma mierda, todos los países abren el grifo de la inmigración cuando la necesitan y todos cierran este mismo grifo cuando ya no los necesitan salvo España, Que se lo pregunten a los españoles que se fueron a Alemania en los 60, que es lo que hizo el gobierno alemán, francés, austriaco en el 73 [+furioso]
Lo reitero no estoy contra la inmigración pero que sobran dos millones como poco lo sabe hasta el más tonto del pueblo.

¿Qué hicieron? Porque mi abuela y sus hermanos se fueron a Holanda, Bélgica, Francia y Alemania a principios de los 60. Mi abuela volvio en los 80 porque le dio la gana. El resto de la familia sigue allí con su trabajo, su seguridad social y sus ayudas sociales si las necesitan que espero que no.
martuka_pzm escribió:
hal9000 escribió:Por qué se roba cobre en España y la mayoría de los que se dedican a este "negocio" son extranjeros cuyo origen se encuentra a más de 2000km en el este?, no hay cobre en Italia?, Alemania?, Francia?, si, si lo hay pero puede que si los trincan los metan en el trullo, no como aquí, "han sido puestos en libertad con cargos"
Estos hilos son todos la misma mierda, todos los países abren el grifo de la inmigración cuando la necesitan y todos cierran este mismo grifo cuando ya no los necesitan salvo España, Que se lo pregunten a los españoles que se fueron a Alemania en los 60, que es lo que hizo el gobierno alemán, francés, austriaco en el 73 [+furioso]
Lo reitero no estoy contra la inmigración pero que sobran dos millones como poco lo sabe hasta el más tonto del pueblo.

¿Qué hicieron? Porque mi abuela y sus hermanos se fueron a Holanda, Bélgica, Francia y Alemania a principios de los 60. Mi abuela volvio en los 80 porque le dio la gana. El resto de la familia sigue allí con su trabajo, su seguridad social y sus ayudas sociales si las necesitan que espero que no.


ademas de verdad..

estos hilos siempre acaban igual,por muchos argumentos que se den,muchos seguiran echando la culpa de todo a la inmigracion,es para mear y no echar gota
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
angelillo732 escribió:
martuka_pzm escribió:
hal9000 escribió:Por qué se roba cobre en España y la mayoría de los que se dedican a este "negocio" son extranjeros cuyo origen se encuentra a más de 2000km en el este?, no hay cobre en Italia?, Alemania?, Francia?, si, si lo hay pero puede que si los trincan los metan en el trullo, no como aquí, "han sido puestos en libertad con cargos"
Estos hilos son todos la misma mierda, todos los países abren el grifo de la inmigración cuando la necesitan y todos cierran este mismo grifo cuando ya no los necesitan salvo España, Que se lo pregunten a los españoles que se fueron a Alemania en los 60, que es lo que hizo el gobierno alemán, francés, austriaco en el 73 [+furioso]
Lo reitero no estoy contra la inmigración pero que sobran dos millones como poco lo sabe hasta el más tonto del pueblo.

¿Qué hicieron? Porque mi abuela y sus hermanos se fueron a Holanda, Bélgica, Francia y Alemania a principios de los 60. Mi abuela volvio en los 80 porque le dio la gana. El resto de la familia sigue allí con su trabajo, su seguridad social y sus ayudas sociales si las necesitan que espero que no.


ademas de verdad..

estos hilos siempre acaban igual,por muchos argumentos que se den,muchos seguiran echando la culpa de todo a la inmigracion,es para mear y no echar gota


Sois vosotros los que rechazan los argumentos ya que vivis en progresilandia.

Yo si que meo y no echo gota con tú bomba de humo.
karatfur escribió:
Sois vosotros los que rechazan los argumentos ya que vivis en progresilandia.

Yo si que meo y no echo gota con tú bomba de humo.


???? me reprochas un comentario y vas tu y haces uno casi igual?si no me explayo mas es porque creo que con la info que a dado el creador del post hay de sobra,pero tu?en que te basas?
Lo peor de todo es que la gente después se lleva las manos a la cabeza cuando en Grecia hay un aumento en el partido de extrema derecha neonazi, se les llama ignorantes, clases marginales e incultos. Así nos luce el pelo.

Ahora me viene un iluminado diciendo que vivo en progresilandia, lo que me faltaba. Eso sí, usa el método argumentativo del insulto y la huída, porque lo que es aportar, nada tiene que pueda ser defendido, salvo por los cuatro palmeros que conocerá que piensan igual que él y le dan palmaditas en la espalda cuando habla.
No puedo decir nada de los inmigrantes cuando yo estoy deseando largarme del país...
Lucy_Sky_Diam escribió:Lo peor de todo es que la gente después se lleva las manos a la cabeza cuando en Grecia hay un aumento en el partido de extrema derecha neonazi, se les llama ignorantes, clases marginales e incultos. Así nos luce el pelo.

Ahora me viene un iluminado diciendo que vivo en progresilandia, lo que me faltaba. Eso sí, usa el método argumentativo del insulto y la huída, porque lo que es aportar, nada tiene que pueda ser defendido, salvo por los cuatro palmeros que conocerá que piensan igual que él y le dan palmaditas en la espalda cuando habla.

Tal vez me equivoque, pero tildar de "cromagnon" previamente a quien no opine igual que quien abre un hilo, no me parece un buen contraejemplo de esas cosas que mencionas.
Cómo mola ser tan progre. Debes sentirte "superbuenapersona" [oki]
Norma 1 de crear un hilo flamer, pon un titulo que insulte.
hal9000 escribió:Y de que tengamos el sistema penal mas chachipiruli de todos y las mejores cárceles del mundo mundial, por cierto repletas en su mayoría de inmigrantes?, de eso seguro que no dice nada de nada.

Yo la suelto y si cuela cuela ya que como mucha gente se queda con lo primero que lee....
1Saludo
P.D. Claro, los gitanos que roban cobre no son de aquí :-|
Yo sólo sé que cada vez soy más racista... Conversación real entre dos moros de 14 años y un municipal que estaba fuera de horas de trabajo...

Estaban los moritos en un portal comiendo mierdas y dejando todo cerdo cerdo.., llega una señora mayor y ni se quitan para dejarle entrar.., al final se apartan y la señora les dice que después lo dejen un poco limpio.., pues los moro mierda se ponen a insultarle a la señora hasta que el municipal les dice que tengan un poco de respeto y la conversación fue tal que así:

Moromierda: tu lo que pasa que eres un racista de mierda
Municipal: Pues no tendría por qué pero con gente como vosotros sí..
Moromierda: a tí lo que te jode es que vivo en tu país mejor que tú


[mad] [mad] [mad] [mad]

vamos que los que estabamos por la zona se nos quedaron unas ganas de saltarle los dientes que vamos...
Curioso y yo que estaba convencido que desde lo de la crisis España estaba perdiendo población... :o

Seamos serios señores que a todos no viene de puta madre un moro/sudaca/rumano para cuidar de la abuela/hacer una reforma/echar una mano, por 4 chavos cuando hace falta.

También matizar que aquí (en España) solo queremos ladrones de guante blanco que arruinen cajas de ahorros o hundan comunidades autónomas (curiosamente no tan progres).
titanioberilio escribió:Seamos serios señores que a todos no viene de puta madre un moro/sudaca/rumano para cuidar de la abuela/hacer una reforma/echar una mano, por 4 chavos cuando hace falta.


Yo no he tenido que "esclavizar" a una personar para que me haga un servicio que necesito. Me puedo quejar entonces?
Torres escribió:Yo sólo sé que cada vez soy más racista... Conversación real entre dos moros de 14 años y un municipal que estaba fuera de horas de trabajo...

Estaban los moritos en un portal comiendo mierdas y dejando todo cerdo cerdo.., llega una señora mayor y ni se quitan para dejarle entrar.., al final se apartan y la señora les dice que después lo dejen un poco limpio.., pues los moro mierda se ponen a insultarle a la señora hasta que el municipal les dice que tengan un poco de respeto y la conversación fue tal que así:

Moromierda: tu lo que pasa que eres un racista de mierda
Municipal: Pues no tendría por qué pero con gente como vosotros sí..
Moromierda: a tí lo que te jode es que vivo en tu país mejor que tú


[mad] [mad] [mad] [mad]

vamos que los que estabamos por la zona se nos quedaron unas ganas de saltarle los dientes que vamos...


http://www.youtube.com/watch?v=1N6-uyNQIeY

de verdad crees que puedes asociar a millones de inmigrantes con dos "moromierda" como dices tu?? ese tipo de respuestas se dan cuando uno tien 14 o 15 años....
thadeusx escribió:
hal9000 escribió:Y de que tengamos el sistema penal mas chachipiruli de todos y las mejores cárceles del mundo mundial, por cierto repletas en su mayoría de inmigrantes?, de eso seguro que no dice nada de nada.

Yo la suelto y si cuela cuela ya que como mucha gente se queda con lo primero que lee....
1Saludo
P.D. Claro, los gitanos que roban cobre no son de aquí :-|



En 2010:

47614 españoles
26315 extranjeros

Lo podéis consultar en el INE: http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t ... pcaxis&L=0
Ese estudio es sesgado, y como todo, recoge los datos que le da la gana.

Hay muchos mas gastos de los que cita, directos o indirectos, pero que deberian computarse.

Aunque trarandose de un banco, los principales timadores, y que nos han metido en esta crisis, fiarse de esos datos es de ser cuanto menos cortito.
Torres escribió:Yo sólo sé que cada vez soy más racista... Conversación real entre dos moros de 14 años y un municipal que estaba fuera de horas de trabajo...

Estaban los moritos en un portal comiendo mierdas y dejando todo cerdo cerdo.., llega una señora mayor y ni se quitan para dejarle entrar.., al final se apartan y la señora les dice que después lo dejen un poco limpio.., pues los moro mierda se ponen a insultarle a la señora hasta que el municipal les dice que tengan un poco de respeto y la conversación fue tal que así:

Moromierda: tu lo que pasa que eres un racista de mierda
Municipal: Pues no tendría por qué pero con gente como vosotros sí..
Moromierda: a tí lo que te jode es que vivo en tu país mejor que tú


[mad] [mad] [mad] [mad]

vamos que los que estabamos por la zona se nos quedaron unas ganas de saltarle los dientes que vamos...

¿Te quejas de que la insultan y eres el primero en llamarles "moromierda"?
1Saludo
Edit: Kyubi así que me das la razón veo...
Kyubi así que me das la razón veo...

En España no hay más de un 50% de inmigrantes por lo que no te está dando la razón.
thadeusx escribió:Edit: Kyubi así que me das la razón veo...


Como apunta dark_hunter en términos absolutos es evidente pero en términos relativos que es como se deben mirar estos datos no.
Yo tengo ganas de que algún día se haga un hilo encuesta para ver cuántos españoles de los que visitan el foro creen que los chinos no pagan impuestos, por ejemplo.
kyubi-chan escribió:
thadeusx escribió:Edit: Kyubi así que me das la razón veo...


Como apunta dark_hunter en términos absolutos es evidente pero en términos relativos que es como se deben mirar estos datos no.

Hombre, se estaba diciendo que las cárceles están "repletas en su mayoría de inmigrantes".
No se hablaba de términos absolutos.
Tal y como se ha dicho, parece que en las cárceles haya mas inmigrantes que españoles y eso no es así.
1Saludo
dark_hunter escribió:
Kyubi así que me das la razón veo...

En España no hay más de un 50% de inmigrantes por lo que no te está dando la razón.

Sí se la está dando. hal9000 dice que la mayoría de los reclusos son inmigrantes. De todas formas, lo he dicho muchísimas veces. La delincuencia no se debe a la inmigración. La delincuencia se debe a la pobreza. Antes de que en España tuviéramos inmigración los barrios más peligrosos eran Lavapiés, Vallecas, etc. No el barrio de Salamanca. Barrios humildes o pobres. Un extranjero en España tiene 3 veces más probabilidades de ser pobre que un español. La cifra que ha puesto kyubi-chan se acerca mucho al triple de extranjeros en términos absolutos (es un poco más) si los extranjeros representan un 10%. En ciudades como Toronto existe muchísima más inmigración que en cualquier ciudad de España (es de un 50%). Sin embargo tienen una tasa de delincuencia tremendamente baja. También ha sido calificada como la ciudad del mundo más próspera donde vivir. Existen una serie de políticas sociales "bien hechas" que no existen aquí.
Una cosa es inmigracion, y otra delincuencia, yo conozco gente extranjera muy maja y no son delincuentes ;)
dark_hunter escribió:
Kyubi así que me das la razón veo...

En España no hay más de un 50% de inmigrantes por lo que no te está dando la razón.



Pero se a hablado ya de esto y los datos dicen que la mayoria de inmigrantes estan por delitos migratorios,que si,son delitos tambien,pero moralmente no es lo mismo que matar,traficar,etc..
yo_mich escribió:Una cosa es inmigracion, y otra delincuencia, yo conozco gente extranjera muy maja y no son delincuentes ;)

Es que 26000 personas de los millones que deben haber es un porcentaje muy bajo. La mayor parte de los inmigrantes son buenas personas, solo faltaría.

De todas formas, lo he dicho muchísimas veces. La delincuencia no se debe a la inmigración. La delincuencia se debe a la pobreza. Antes de que en España tuviéramos inmigración los barrios más peligrosos eran Lavapiés, Vallecas, etc.

Coincido, y por eso la gente sensata no está en contra de TODA la inmigración, solo de los que vienen a delinquir o a vivir de la teta de papá estado sin dar un palo al agua. Es decir, una minoría, pero existente al fin y al cabo y mayoritaria en las cárceles en términos relativos.

Solo hay que ver por ejemplo el tema de drogas, antes los que vendían eran mayoritariamente españoles, ahora no pueden competir con los extranjeros.

Negar que en proporción los delincuentes delinquen más es cegarse, otra cosa es que no haya que quedarse ahí y se tenga que buscar por qué es así.


Saludos
Javiguti escribió:Sí se la está dando. hal9000 dice que la mayoría de los reclusos son inmigrantes. De todas formas, lo he dicho muchísimas veces. La delincuencia no se debe a la inmigración. La delincuencia se debe a la pobreza. Antes de que en España tuviéramos inmigración los barrios más peligrosos eran Lavapiés, Vallecas, etc. No el barrio de Salamanca. Barrios humildes o pobres. Un extranjero en España tiene 3 veces más probabilidades de ser pobre que un español. La cifra que ha puesto kyubi-chan se acerca mucho al triple de extranjeros en términos absolutos (es un poco más) si los extranjeros representan un 10%. En ciudades como Toronto existe muchísima más inmigración que en cualquier ciudad de España (es de un 50%). Sin embargo tienen una tasa de delincuencia tremendamente baja. También ha sido calificada como la ciudad del mundo más próspera donde vivir. Existen una serie de políticas sociales "bien hechas" que no existen aquí.


Entonces es correcto decir que el colectivo de la gente pobre y humilde es mas delincuente que la gente normal o rica pero no se puede decir que el colectivo inmigrante es mas delincuente que el colectivo autoctono?

Con dos cojones.
sabran escribió:
Javiguti escribió:Sí se la está dando. hal9000 dice que la mayoría de los reclusos son inmigrantes. De todas formas, lo he dicho muchísimas veces. La delincuencia no se debe a la inmigración. La delincuencia se debe a la pobreza. Antes de que en España tuviéramos inmigración los barrios más peligrosos eran Lavapiés, Vallecas, etc. No el barrio de Salamanca. Barrios humildes o pobres. Un extranjero en España tiene 3 veces más probabilidades de ser pobre que un español. La cifra que ha puesto kyubi-chan se acerca mucho al triple de extranjeros en términos absolutos (es un poco más) si los extranjeros representan un 10%. En ciudades como Toronto existe muchísima más inmigración que en cualquier ciudad de España (es de un 50%). Sin embargo tienen una tasa de delincuencia tremendamente baja. También ha sido calificada como la ciudad del mundo más próspera donde vivir. Existen una serie de políticas sociales "bien hechas" que no existen aquí.


Entonces es correcto decir que el colectivo de la gente pobre y humilde es mas delincuente que la gente normal o rica pero no se puede decir que el colectivo inmigrante es mas delincuente que el colectivo autoctono?

Con dos cojones.



De hecho se puede decir pero porque en la mayoría de los casos la inmigración es producto de la pobreza. Hay que partir de la base de que la mayoría de población inmigrante es pobre y no de que tal inmigrante es de Colombia o aquel otro de Marruecos, etc, como hacen normalmente las ideologías racistas para justificar las políticas de migración.
sabran escribió:Entonces es correcto decir que el colectivo de la gente pobre y humilde es mas delincuente que la gente normal o rica pero no se puede decir que el colectivo inmigrante es mas delincuente que el colectivo autoctono?

Con dos cojones.


No se nose...Banqueros ,politicos ,brokers ,especuladores ,empresarios negreros,grandes fortunas evadiendo impuestos...No se si me da mas miedo el quinqui de mi barrio o el director de mi oficina de Bankia.Al menos el quinqui lo ves venir de lejos ...
sabran escribió:Entonces es correcto decir que el colectivo de la gente pobre y humilde es mas delincuente que la gente normal o rica pero no se puede decir que el colectivo inmigrante es mas delincuente que el colectivo autoctono?

Con dos cojones.

Se puede. Pero es quedarse en lo superficial. No es buscar soluciones, es buscar culpables.
Ya habeis sacado la hipocresia, gracias a los colaboradores.
sabran escribió:Ya habeis sacado la hipocresia, gracias a los colaboradores.

¿Hipocresía? ¿Dónde?
¿Cuántos "moromierda" (como los llamais) conoceis que sean abogados, médicos, ingenieros, economistas, psicólogos, filologos o cualquier profesión cualificada?
Lucy_Sky_Diam escribió:Bueno, pues después de haber leído tanto en contra de la inmigración en este foro acabo de encontrar un análisis sobre la misma, para desterrar los mitos y leyendas del argumentario analfabético más sórdido de la España profunda:


Un hilo que empieza asi no se merece ni respuestas.
Abesol escribió:¿Cuántos "moromierda" (como los llamais) conoceis que sean abogados, médicos, ingenieros, economistas, psicólogos, filologos o cualquier profesión cualificada?

Un apunte, ha sido una persona que los ha llamado así [rtfm].
¿Vas poco al médico últimamente no?
También es cierto que cuando aquí lo que se buscaba era mano de obra barata, dudo que los abogados, economistas, etc de otros países, se pelearan por venir.
1Saludo
Rugal_kof94 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Lo peor de todo es que la gente después se lleva las manos a la cabeza cuando en Grecia hay un aumento en el partido de extrema derecha neonazi, se les llama ignorantes, clases marginales e incultos. Así nos luce el pelo.

Ahora me viene un iluminado diciendo que vivo en progresilandia, lo que me faltaba. Eso sí, usa el método argumentativo del insulto y la huída, porque lo que es aportar, nada tiene que pueda ser defendido, salvo por los cuatro palmeros que conocerá que piensan igual que él y le dan palmaditas en la espalda cuando habla.

Tal vez me equivoque, pero tildar de "cromagnon" previamente a quien no opine igual que quien abre un hilo, no me parece un buen contraejemplo de esas cosas que mencionas.


Libres interpretaciones al titular del hilo no, gracias...

Cozumel escribió:Cómo mola ser tan progre. Debes sentirte "superbuenapersona" [oki]


Lee la respuesta que le di a "karatfur", puedes aplicártela, en lo referido únicamente al segundo párrafo, por supuesto.

Sabran escribió:Norma 1 de crear un hilo flamer, pon un titulo que insulte.


Para nada he intentado que sea un hilo flamer, de hecho he dado argumentos bastante serios. Sobre lo del título que insulte, si alguien se siente indentificado con el Cromagnon por pensar así es su problema, simplemente usé el término para referirme a formas de pensar arcaicas, pero ahí es donde se ve a cada cual, como digo un poco más arriba.

Torres escribió:Yo sólo sé que cada vez soy más racista... Conversación real entre dos moros de 14 años y un municipal que estaba fuera de horas de trabajo...

Estaban los moritos en un portal comiendo mierdas y dejando todo cerdo cerdo.., llega una señora mayor y ni se quitan para dejarle entrar.., al final se apartan y la señora les dice que después lo dejen un poco limpio.., pues los moro mierda se ponen a insultarle a la señora hasta que el municipal les dice que tengan un poco de respeto y la conversación fue tal que así:

Moromierda: tu lo que pasa que eres un racista de mierda
Municipal: Pues no tendría por qué pero con gente como vosotros sí..
Moromierda: a tí lo que te jode es que vivo en tu país mejor que tú


Pues sí chico eres un racista. Probablemente yo con 14 años hubiera dado la misma contestación a la vieja y soy español de muchas generaciones...

Ahh y recordemos cómo son los niños de 14 años, que aquí puede que al lector poco avispado se le escape el detalle...

Sabran escribió:Yo no he tenido que "esclavizar" a una personar para que me haga un servicio que necesito. Me puedo quejar entonces?


Te puedes quejar de muchas cosas, pero de que por 26000 extranjeros encarcelados (muchos de ellos por no estar en situación regular en el país) toda la población deba irse y no puedan cobrar prestaciones, no, no puedes quejarte, o sí, pero a sabiendas de que te quejas sin razón.

manolillolo+ escribió:Hay muchos mas gastos de los que cita, directos o indirectos, pero que deberian computarse.

Aunque trarandose de un banco, los principales timadores, y que nos han metido en esta crisis, fiarse de esos datos es de ser cuanto menos cortito.


Dinos cuales por favor. Por cierto, que un ladrón haya robado no quita para que sea capaz de decir una verdad.

dark_hunter escribió:En España no hay más de un 50% de inmigrantes por lo que no te está dando la razón.


Creo que ya te lo han dicho, 26000 inmigrantes es una ínfima parte de la población inmigrante del país, además de que un gran número sea por detenciones al encontrarse en situación ilegal en el país.

Javiguti escribió:La delincuencia se debe a la pobreza. Antes de que en España tuviéramos inmigración los barrios más peligrosos eran Lavapiés, Vallecas, etc.


No es cierto, sí podría tener que ver en la posibilidad de acabar en la cárcel, pero no en que se sea más delincuente. Piensa en la cantidad de gente conocida que debería acabar en la cárcel, políticos corruptos, banqueros, defraudadores de impuestos... pero a esos no se les persigue ni se les pilla, pero al que roba en un chalet sí le pillan y no hay quien le defienda. He ahí el problema que llena las cárceles de gente con menor poder adquisitivo, no la condición moral.

dark_hunter escribió:...por eso la gente sensata no está en contra de TODA la inmigración, solo de los que vienen a delinquir o a vivir de la teta de papá estado sin dar un palo al agua...


Es que la inmigración no tiene nada que ver, si lo miramos de la misma forma podríamos decir que estamos en contra de las mujeres por representar un elevado porcentaje de la población presidiaria, cosa evidentemente absurda. Se está en contra del delincuente, sea del sexo que sea, sea del país que sea. ¿Que deberían existir controles más concisos para los presidiarios y sus "viajes"? Ése es otro debate, con sus pros y sus contras.

dark_hunter escribió:Solo hay que ver por ejemplo el tema de drogas, antes los que vendían eran mayoritariamente españoles, ahora no pueden competir con los extranjeros.

Negar que en proporción los delincuentes delinquen más es cegarse, otra cosa es que no haya que quedarse ahí y se tenga que buscar por qué es así.


No sé cuánto te drogas tú, yo cuando pillo suelo hacerlo a gente de aquí. Y negar que la cantidad de gente encarcelada extranjera debería ser mucho menor si no fuera porque venir a España puede representar un delito en sí, es una buena forma de mostrar la ceguera.

Sabran escribió:Entonces es correcto decir que el colectivo de la gente pobre y humilde es mas delincuente que la gente normal o rica pero no se puede decir que el colectivo inmigrante es mas delincuente que el colectivo autoctono?

Con dos cojones.


Es juntar las churras con las merinas, como bien dices, con dos cojones. Lee lo que he dicho un poco más arriba si necesitas que te lo explique.

Sabran escribió:Ya habeis sacado la hipocresia, gracias a los colaboradores.


No te quites mérito hombre...

abesol escribió:¿Cuántos "moromierda" (como los llamais) conoceis que sean abogados, médicos, ingenieros, economistas, psicólogos, filologos o cualquier profesión cualificada?


Pues como dije en mi primera respuesta conozco a dos chilenos psicólogos, el chico becado aquí para terminar su tesis, ella terminando un máster aquí. En mi trabajo hay un cubano ingeniero de telecomunicaciones, tengo una amiga alemana que se me olvidó mencionar en mi primera respuesta que tiene carrera de humanidades (no sé cual), una amiga suya Checa ingeniera industrial, un Libio que es ingeniero industrial... y por ejemplo conozco a dos sudamericanos (el dominicano y otro que no recuerdo de dónde es) que no tienen titulación universitaria pero ambos curran.

Así a bote pronto, que si me pongo a pensar seguro que conozco a mucha más gente.
Lucy_Sky_Diam escribió:Sobre lo del título que insulte, si alguien se siente indentificado con el Cromagnon por pensar así es su problema, simplemente usé el término para referirme a formas de pensar arcaicas, pero ahí es donde se ve a cada cual


Vaya perla.

No vale la pena ni contestarte.

Sólo diré que con defensores de la democracia y la libertad de pensamiento y expresión como tú no hacen faltan fascistas opresores XD

Habéis girado tanto a la izquierda que habéis reaparecido más a la derecha que nadie.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Rugal_kof94 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Lo peor de todo es que la gente después se lleva las manos a la cabeza cuando en Grecia hay un aumento en el partido de extrema derecha neonazi, se les llama ignorantes, clases marginales e incultos. Así nos luce el pelo.

Ahora me viene un iluminado diciendo que vivo en progresilandia, lo que me faltaba. Eso sí, usa el método argumentativo del insulto y la huída, porque lo que es aportar, nada tiene que pueda ser defendido, salvo por los cuatro palmeros que conocerá que piensan igual que él y le dan palmaditas en la espalda cuando habla.

Tal vez me equivoque, pero tildar de "cromagnon" previamente a quien no opine igual que quien abre un hilo, no me parece un buen contraejemplo de esas cosas que mencionas.



Libres interpretaciones al titular del hilo no, gracias...


Pues nos puedes explicar qué interpretación tiene algo como esto.

Lucy_Sky_Diam escribió:Bueno, pues después de haber leído tanto en contra de la inmigración en este foro acabo de encontrar un análisis sobre la misma, para desterrar los mitos y leyendas del argumentario analfabético más sórdido de la España profunda:


Pero nada chaval, tú tienes razón y argumentas desde el respeto [bye]
Económicamente, la inmigración es muy buena si tu economía va a tope, como la de los EE.UU. a finales del XIX y principios del XX, o la de Europa en la Edad Dorada.
Rugal_kof94 escribió:...

Pues nos puedes explicar qué interpretación tiene algo como esto.

Lucy_Sky_Diam escribió:Bueno, pues después de haber leído tanto en contra de la inmigración en este foro acabo de encontrar un análisis sobre la misma, para desterrar los mitos y leyendas del argumentario analfabético más sórdido de la España profunda:


Pero nada chaval, tú tienes razón y argumentas desde el respeto [bye]


Aunque intentar hacer dudar sobre la honestidad del interlocutor sea una forma de quitar razón sigues sin conseguir dar un sólo argumento para defender lo contrario de lo que digo, aunque yo pueda ser el diablo.

Y español!!!!
Lucy_Sky_Diam escribió:Te puedes quejar de muchas cosas, pero de que por 26000 extranjeros encarcelados (muchos de ellos por no estar en situación regular en el país)


Apenas sin buscar un minuto en google:

El 60% de los presos encarcelados en España en la última década son extranjeros:
http://www.minutodigital.com/noticias/2010/09/09/el-60-de-los-presos-encarcelados-en-espana-en-la-ultima-decada-son-extranjeros/

Y representan un 10% de la poblacion, si tu no ves un problema de delincuencia en la gente que viene de fuera, mas ciego no puedes estar. Yo defiendo que gente venga a trabajar y a labrarse un futuro para el y sus familias, pero pasando por alto las faltas de respeto a quienes no son de tu opinion, tu hilo deja muchos datos en el tintero y solo se centra en los datos que les son interesantes, algo parecido a lo que hace la DGT en los ultimos años, para justificar la implantacion de segun que medidas.

En fin, yo dejo el hilo ya, por que un hilo que ya empieza con descalificaciones, va a acabar mal.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Rugal_kof94 escribió:...

Pues nos puedes explicar qué interpretación tiene algo como esto.

Lucy_Sky_Diam escribió:Bueno, pues después de haber leído tanto en contra de la inmigración en este foro acabo de encontrar un análisis sobre la misma, para desterrar los mitos y leyendas del argumentario analfabético más sórdido de la España profunda:


Pero nada chaval, tú tienes razón y argumentas desde el respeto [bye]


Aunque intentar hacer dudar sobre la honestidad del interlocutor sea una forma de quitar razón sigues sin conseguir dar un sólo argumento para defender lo contrario de lo que digo, aunque yo pueda ser el diablo.


Si tu primer comentario es no respetar la opinión de los demás e insultarles por ella, no esperes que nadie pierda su tiempo leyendo tus argumentos.
Dfx escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Te puedes quejar de muchas cosas, pero de que por 26000 extranjeros encarcelados (muchos de ellos por no estar en situación regular en el país)


Apenas sin buscar un minuto en google:

El 60% de los presos encarcelados en España en la última década son extranjeros:
http://www.minutodigital.com/noticias/2010/09/09/el-60-de-los-presos-encarcelados-en-espana-en-la-ultima-decada-son-extranjeros/

Y representan un 10% de la poblacion, si tu no ves un problema de delincuencia en la gente que viene de fuera, mas ciego no puedes estar. Yo defiendo que gente venga a trabajar y a labrarse un futuro para el y sus familias, pero pasando por alto las faltas de respeto a quienes no son de tu opinion, tu hilo deja muchos datos en el tintero y solo se centra en los datos que les son interesantes, algo parecido a lo que hace la DGT en los ultimos años, para justificar la implantacion de segun que medidas.

En fin, yo dejo el hilo ya, por que un hilo que ya empieza con descalificaciones, va a acabar mal.


¿Pero tú no eras el que empezó contestando y diciendo que ante una primera frase como la que había escrito no merecía respuesta? Pues ya vas dos campeón!!!

Por otro lado, te lo vuelvo a repetir, para un inmigrante estar en España puede ser ya un motivo de encarcelamiento.

Cozumel escribió:...

Si tu primer comentario es no respetar la opinión de los demás e insultarles por ella, no esperes que nadie pierda su tiempo leyendo tus argumentos.


Quizá te consideres a ti mismo nadie, pero intentar decir que me contradigo contradiciéndote a ti mismo nos mantiene a la par...

Y vuelvo a decir que la frase en sí no hace más que meterse con el argumentario en sí, no con nadie en particular. Pero claro, aquel que lo tenga interiorizado igual no puede separarse del significante.
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