A RUEDA - HILO DE CICLISMO

@ReinLOL

A ver..te he leído y entiendo tu discurso y tu argumentación es solida (aunque se te nota bastante el deje anti Valverdiano ), no lo niego, pero es que creo que en tu caso, para mi ahora estás sobrevalorando la capacidad de esos rivales (del mismo Majka) y infravaloras la capacidad de Valverde..no se, es que por ejemplo yo con el veo que cada año sube más y aguanta mejor los puertos duros duros, los puertos para hombres (quicir, no un Peña Cabarga de 4 km al 12% hablo de los colosos pirenaicos y sobretodo alpinos..) es que no hay más que ver como subió en la tercera semana del pasado Tour, como anduvo en los Alpes...o esta misma temporada en Andalucía, por ejemplo, viene de hacer una performance importante en Peñas Blancas, que es un puerto largo y duro..donde mandó a Parla a el mismo Majka, a TVG, a Mollema, a Poels...les sacó a esta panda un mínimo de 40 segundos..por eso digo que no hace falta tampoco que sea mejor escalador de lo que ha sido nunca, con seguir con el nivel de estos últimos 2 años ya le da.

Es por ello que no le veo perdiendo minutadas el día del Agnello o de La Bonette, ahora mismo no lo veo a no ser que por tema de mierda de calendario y preparación pre-giro lo pague la última semana y llegue fundido..y bueno, en esas etapas ratoneras y tramposas de las primeras semanas, pues si..es verdad que Piti es un zote táctico y tal, yo mismo lo he dicho ya aquí varias veces..puede ser que alguno de esos días haga una Valverdada y pierda minutada quitandose el chubasquero o que se yo..pero joder, que es un tío que ya tiene 36 tacos y digo yo que también ha ido poco a poco aprendiendo en estas cosas, las cronos creo que también le pueden venir bien y además pues el equipo que va a llevar Movistar esta vez puede ser mejor incluso que el que lleve SKY (eso seguro) o incluso hasta Astana, que con los Kazajos imagino que no volverá a suceder en el Giro lo del 2015..con gente como Tiralongo, Cataldo, Kangert..con las mejores piernas de su vida..(aunque luego fueran burros como equipo y no supieran aprovechar esa superioridad, además de que porque Contador es Contador..a ti mismo te he leído decir que Froome o Quintana aquel Giro no lo ganan, ahí estamos de acuerdo).

Lo del tema de la motivación que llegará a tener o dejar por mirar de hacer una buena general pues es que no tengo ni idea..pero como voy a tener idea, cuando estamos hablando de un tío que te dice que prefiere una Vuelta a Murcia a una Milán - San Remo? (que si, que lo dijo con 22 años pero diría que sigue pensando más o menos igual )..es que no se si le pone la idea de hacer podio o le pone más la idea de intentar ganar una/dos etapas y vestir algún día de rosa..a saber..yo ya digo que prefiero verle quedando séptimo o octavo en la general pero ganando un par de etapas y verle de rosa algún día que no simplemente haciendo podio..que si, que es algo que tiene mérito y tal pero podios en el Giro en los últimos años los tiene gente del orden de De Gendt, de David Arroyo, de Gadret..gente de las que en unos años no se va a acordar ni dios..para mi da más prestigio a tu carrera ganar etapas en las 3 GV y ser líder alguna vez en las mismas que no hacer podio (aunque también tiene méritazo hacer podio en las 3, ojo).

Ya veremos a finales de mayo quien de los 2 se lleva el gato al agua en este aspecto, yo tengo la sensación de que si le dará para el tercer cajón, tu de que no..pero vaya que da igual, si yo lo que quiero es ver espectaculo como en el año pasado, pero no se que hacemos tanto hablando de que si le dará a Valverde para pisar cajón o no, cuando lo importante aquí es con cuantos minutos de diferencia va a ganar Landa el Giro no lo he visto pero leo que hoy ha terminado ganando general de Trentino sacandose la chorra otra vez, con maneras de capo y macho alfa total y sin ningún equipo (ojo que vuelvo a insistir que el mierda-equipo que le va a llevar SKY va a ser un problemón)..

Raskolnikov escribió:

@ReinLOL

A ver..te he leído y entiendo tu discurso y tu argumentación es solida (aunque se te nota bastante el deje anti Valverdiano ), no lo niego, pero es que creo que en tu caso, para mi ahora estás sobrevalorando la capacidad de esos rivales (del mismo Majka) y infravaloras la capacidad de Valverde..no se, es que por ejemplo yo con el veo que cada año sube más y aguanta mejor los puertos duros duros, los puertos para hombres (quicir, no un Peña Cabarga de 4 km al 12% hablo de los colosos pirenaicos y sobretodo alpinos..) es que no hay más que ver como subió en la tercera semana del pasado Tour, como anduvo en los Alpes...o esta misma temporada en Andalucía, por ejemplo, viene de hacer una performance importante en Peñas Blancas, que es un puerto largo y duro..donde mandó a Parla a el mismo Majka, a TVG, a Mollema, a Poels...les sacó a esta panda un mínimo de 40 segundos..por eso digo que no hace falta tampoco que sea mejor escalador de lo que ha sido nunca, con seguir con el nivel de estos últimos 2 años ya le da.

Es por ello que no le veo perdiendo minutadas el día del Agnello o de La Bonette, ahora mismo no lo veo a no ser que por tema de mierda de calendario y preparación pre-giro lo pague la última semana y llegue fundido..y bueno, en esas etapas ratoneras y tramposas de las primeras semanas, pues si..es verdad que Piti es un zote táctico y tal, yo mismo lo he dicho ya aquí varias veces..puede ser que alguno de esos días haga una Valverdada y pierda minutada quitandose el chubasquero o que se yo..pero joder, que es un tío que ya tiene 36 tacos y digo yo que también ha ido poco a poco aprendiendo en estas cosas, las cronos creo que también le pueden venir bien y además pues el equipo que va a llevar Movistar esta vez puede ser mejor incluso que el que lleve SKY (eso seguro) o incluso hasta Astana, que con los Kazajos imagino que no volverá a suceder en el Giro lo del 2015..con gente como Tiralongo, Cataldo, Kangert..con las mejores piernas de su vida..(aunque luego fueran burros como equipo y no supieran aprovechar esa superioridad, además de que porque Contador es Contador..a ti mismo te he leído decir que Froome o Quintana aquel Giro no lo ganan, ahí estamos de acuerdo).

Lo del tema de la motivación que llegará a tener o dejar por mirar de hacer una buena general pues es que no tengo ni idea..pero como voy a tener idea, cuando estamos hablando de un tío que te dice que prefiere una Vuelta a Murcia a una Milán - San Remo? (que si, que lo dijo con 22 años pero diría que sigue pensando más o menos igual )..es que no se si le pone la idea de hacer podio o le pone más la idea de intentar ganar una/dos etapas y vestir algún día de rosa..a saber..yo ya digo que prefiero verle quedando séptimo o octavo en la general pero ganando un par de etapas y verle de rosa algún día que no simplemente haciendo podio..que si, que es algo que tiene mérito y tal pero podios en el Giro en los últimos años los tiene gente del orden de De Gendt, de David Arroyo, de Gadret..gente de las que en unos años no se va a acordar ni dios..para mi da más prestigio a tu carrera ganar etapas en las 3 GV y ser líder alguna vez en las mismas que no hacer podio (aunque también tiene méritazo hacer podio en las 3, ojo).

Ya veremos a finales de mayo quien de los 2 se lleva el gato al agua en este aspecto, yo tengo la sensación de que si le dará para el tercer cajón, tu de que no..pero vaya que da igual, si yo lo que quiero es ver espectaculo como en el año pasado, pero no se que hacemos tanto hablando de que si le dará a Valverde para pisar cajón o no, cuando lo importante aquí es con cuantos minutos de diferencia va a ganar Landa el Giro no lo he visto pero leo que hoy ha terminado ganando general de Trentino sacandose la chorra otra vez, con maneras de capo y macho alfa total y sin ningún equipo (ojo que vuelvo a insistir que el mierda-equipo que le va a llevar SKY va a ser un problemón)..

bueno, pues tu mismo lo dices, son diferentes apreciaiones de una misma aptitud.

no voy a negar que valverde vaya a ser de los que mas puntos de en tropela, pero para optar al podio va a tener que hacer algo mas que hacer el 10º en cada etapa.

es como dije ayer, la bola gigante de indiana jones. valverde es el primero del peloton. valverde es siempre el que le da el tiempo al peloton. mira los resultados de las etapas de tours, vueltas y vueltas de una semana con etapas de cierta enjundia y compruebalo. le da para ser el primero del grupo de favoritos en una llegada... casi siempre. y digo casi siempre, porque a medida que avanzan los dias, y mas duras se hacen las etapas, va bajando sus resultados. y corredores que 10 dias antes acababan por detras de el, acaban por delante con un buen margen. y eso pasa en el tour'14, vuelta'14, tour'15, y vuelta'15, es decir, en cada "grande" que ha disputado estos dos ultimos años. pero tambien en las del 2013, 2012, etc. es una constante y ahi estan los datos para comprobarlo. siempre el mejor del grupo grande, pero siempre hay algun indiana jones que evita que la piedra le aplaste. y a veces no es uno, ni son dos.

y si le pasa en cada vuelta grande que ha disputado, no veo por que no le va a pasar en este giro, con el agravante de que en el giro, las etapas de montaña son mas duras, y que el hecho de que no corran froome o contador, no quita para que las mejores versiones de majka o kruijswijk le den sopitas. y recalco lo de mejores versiones.

he comparado deliveradamente la situacion de valverde de cara a este giro con la del tour 2014, porque aquel año valverde se estaba saliendo. fue el año en que en la itzulia iba a comerse el mundo y en la primera etapa contador le dio un repaso en terreno valverde y en las siguientes jugo a contemporizar. gano flecha valona, y gerrans le gano el sprint a 25 en ans (cosa que te puede pasar si eres el mejor, pero no vas eliminando rivales peligrosos, ejem). como curiosidad, hizo amstel, y acabo 4º a pesar de ser el primero del grupo... segun cqranking es el año donde mas puntos ha acumulado. y hasta fue segundo en el nacional contrareloj con el mismo tiempo que el ganador. pocas bromas con aquel valverde. sin embargo en el tour lo hicieron mejor tios que nadie pensabamos que podian hacerlo.

de cara a este giro lo mejor que le puede pasar a valverde es que nibali se vista de rosa prontito y el astana lleve la carrera cerrada. porque como landa pille el liderato, y el astana reviente el giro como lo hizo el año pasado contra el lider, el giro sera una cosa bien dificil de interpretar y saber correr, con ataques lejanos que serian los buenos, o avisperos en etapas donde nadie se lo espera, que no tengo nada claro que el movistar supiera saber donde posicionarse, si al ataque, o a la defensa.

y por decir algo del sky... no me parece mal equipo. quicir, no lo veo peor que el movistar, por ejemplo. roche es un tio de garantias, boswell para mi va a sorprender mucho. es un tio que no destaca ante los demas nombres del equipo, pero como de el nivel de la pasada dauphine, puede dejar el peloton en una docena, al final no se si va sergio henao, o en su lugar ira algun otro, etc. ya digo, que hombre por hombre, no veo que sea inferior al movistar. otra cosa es el astana, que eso es una cosa muy seria. pero vamos, quitando al astana, que equipos son mejores que el sky? el bmc? el ettix? canondale? pues no lo tengo claro. por nombres si, pero por el trabajo que vayan a realizar...

Bueno, ya con esto por mi parte cierro el tema de Valverde..yo nunca he sido un fanboy de el, precisamente, y obviamente tampoco me gusta demasiado su manera de correr, como si me puede gustar la de Contador o la de Sagan, por ejemplo. Lo que pasa es que con los años me he ido haciendo un poco "Valverdista" por una sencilla razón..porque a mi siempre me ha gustado digamos defender a los "debiles" y a los que siempre se les atiza (a veces con motivo pero muchas sin el).

Es que a ver..todos estamos de acuerdo en que el ciclismo moderno está super especializado, viene siendo así desde mediados de los 80, principios de los 90..ya no existen ciclistas que sean grandes vueltomanos y al mismo tiempo grandes clasicomanos, que disputen y dominen ambas cosas. Pues si hay un corredor completo por excelencia en años, en muchos años..diría desde Sean Kelly o Jalabert tras mutar, que es así, este es Alejandro Valverde.

Joder..es que siempre nos quejamos de que los vueltomanos actuales sudan de las clásicas y centran su preparación en las GV (especialmente en el Tour, vaya). Pues bien..tenemos a Valverde que si, no es un vueltomano top, no es un Contador o un Froome..pero es un tío que tiene una GV en su palmarés + un podio en un Tour (un podio en un Tour donde el podio estaba bastante caro) y tropecientos podios en Vueltas a España y Top-10 en Tour y en la misma Vuelta, más bastantes etapas en las tres..es que ojo, que el tío lleva 96 victorias como profesional, que se dice pronto. Y bueno, el caso es que sin ser un vueltomano top top, si que es un grandísimo vueltomano y además un enorme clásicomano fuera de las piedras..vaya, que no hace falta enumerar su palmarés, que si 3 Liejas (a ver el domingo..), que si 4 FV, que si 2 SS, que si 6 medallas mundialistas, etc etc..que vale, que se le podrá criticar por su conservadurismo y su nula visión táctica de carrera y tal, pero joder, es que yo pienso que esto no se valora lo suficiente.

Por que nunca se le atiza a Contador, Froome y Quintana por sudar totalmente de las clásicas? es que me hace gracia que se eche pestes de Valverde por no haber centrado su carrera en las clásicas y obsesionarse tanto con el Tour pero al mismo tiempo todos queremos que los vueltomanos se impliquen en las clásicas, verdad? pues bien..el Pinteño, el Keniata y el Colombiano (por poner los ejemplos de los 3 vueltomanos + top de la actualidad) sudan olimpicamente de estas, pero sudan sudan..es que joder, de Contador en clásicas solo le recuerdo ganar una Milán-Turín y una vez que juraría que hizo un podio o un Top-5 en una FV..y ya, es que ahora mismo no recuerdo nada más, pero joder.. Y de Froome pues aún menos..bueno, Contador al menos hace cositas, hace primaveras majas disputando PN o Tirrenos, hace intentos de doblar Giro/Tour y tal, pero el Keniata..joder, es que no ha ganado en toda su trayectoria ni una, ni una carrera de un día!!! ni una! coño..es que el único vueltomano top o semi-top del ciclismo actual que se prodiga en clásicas (cada vez menos, ahora todo lo reduce a Lombardía practicamente) es Nibali y hace unos años (ahora ya de top o semi-top no tiene nada) Purito.

Y no me jodas, hombre..que el SKY va a llevar una chusta de equipo a el Giro..me parece a mi que tú estás tan o más ilusionado (que al final al cabo tú eres vasco) con Mikel para Mayo en Italia y te quieres autoengañar o algo, pero joder..es que si a el mayor de los Henao no le dejan correr y con Beñat también OUT, pues va a ser algo rollo Boswell, Deignan, David López, Roche, Knees, Viviani..yo espero que al menos lleven a Konig, pero en la lista provisional de PCS no está.

http://www.procyclingstats.com/race.php?id=163693&c=3

En ese lista ya no solo veo a Movistar y Astana bastante superiores a SKY, que van con el equipo B y casi C, es que hasta los Cannondale por ejemplo llevan bastante mejor equipo, .Con ese equipo..no jodamos, con ese equipo es muy pero que muy jodido ganar un Giro a Nibali y Astana a no ser que seas un fuoriclasse absoluto, que si, que Contador el año pasado ganó el Giro practicamente sin equipo frente a los Super-Astana (quitando la gran ayuda de Boaro y Tossato en alguna etapa puntual en el llano, en montaña andaba totalmente solo) pero Contador es Contador y tiene muchos tiros pegados..no se, esperemos que haya alguna transformación de las típicas de SKY y de repente yo que se, Boswell o Deignan sean de los 15 tíos que más suben, por que si no...

Pero vaya, que yo esté deseando que llegué ya..es que no he podido seguir Trentino más de lo que voy leyendo y tal y los vídeos..pero ojo, por ejemplo fijate la ascensión del otro día..esto es de capo total, pero que sensación de ir sobradisimo y de facilidad, que manera de pastorear el rebaño..es que son corredores que no tienen nada que ver en su estilo, pero veo este vídeo y no puedo evitar tener deja-vu de los Tours de Miguel..que se quedaba solo sin equipo con 40 tíos y hacía esa labor de perro pastor, respondiendo a los ataques del Chiappuci - Rominger - Zulle de turno el mismo en persona o asumiendo el mismo la iniciativa y despatarrando a todo dios rollo Hautacam 94 o La Plagne 95..

https://www.youtube.com/watch?v=zXDosGz ... e=youtu.be

Y joder..es que el estilo que tiene encima de la bicicleta me encanta, yo estoy muy ilusionado con el, ya empiezo a tocarme imaginando futuros Tours en 2-3 años dejando en evidencia a Quintana, que es el que se supone que era el escalador legendario que venía...que gusto da ver a un escalador a la vieja usanza como Mikel, es que diría que eras tú el que me tirabas piedras cuando decía lo de Landani el año pasado pero joder, no me digas que el porte que lleva encima de la bici, ese desarrollo que mueve y esa frecuencia de pedaleo tan alejada de la que mueve el Keniata, por ejemplo, que es horrorosa de ver..no me digas que no te recuerda al del Italiano, joder..ya solo falta que se empiece a quedar calvo y se rape al 0, copón, aunque no tiene pinta, el mamonazo tiene pelazo...

Y ale, ya no me enrollo más... por cierto, se nota que el domingo toca la Lieja eh? menudas ganas de que llegue se ven por aquí.. ay las piedras..que hay que esperar 1 año más

@Raskolnikov

es que precisamente en euskadi se ha venido vendiendo buenos ciclistas como si fueran la quintaesencia del ciclismo que han resultado ser, pues eso, buenos ciclistas y ya. por eso cuando alguien destaca desde joven, lo primero es recelar y luego ya veremos.

si a mi hace un par de años me hubierais preguntado por landa, hubiera dicho que para hacer top10 en alguna grande y ya. si acaso algun podio en alguna edicion barata. pero nunca hubiera dicho que fuera para ganador de una vuelta de tres semanas. y creo que es lo que dije en este mismo hilo el pasado año antes del giro o incluso despues de la primera semana.

pero es que lo del pasado giro fue flipante. para mi fue el mejor escalador del año. y desde luego que tiene mas trazas de capo que quintana. pero de ahi a ganador va un trecho. en este giro, si todos los favoritos dan la mejor imagen que hayamos visto de ellos en su carrera, va a ser digno de ver. y no descarto a landa de rosa en milan. pero va a tener que sudarlo bien. obviamente le falta equipo para enfrentarse al astana, pero es que los kazajos llevan un dream team casi. ya digo que no tengo mucho miedo del equipo, y que boswell al nivel de la dauphine, no es poca cosa. a sumar a roche zandio mas algun otro, pues bueno, ni tan mal. siempre va a tener menos gregarios que nibali, pero eso le va a pasar incluso aunque traigas a intxausti y henao. es que el astana viene con kangert, fuglsang, scarponi, agnoli, zeits, capecchi... y nibali.

en cuanto a lo que dices de los vueltomanos que no se implican en clasicas... pues por mi parte, casi que mejor. nunca he echado en cara a ningun corredor de grandes vueltas el que no se implique en clasicas de un dia. no quiero que lombardia se convierta en una etapa del tour con un megaequipo bloqueando la carrera para que se decida como se decide una etapa del tour. para eso ya hay muchas etapas en el tour. ya lo han hecho con las ardenas, que se han convertido en una mierda aburrida en gran parte por este hecho, pues que no me toquen mas clasicas. incluso el pasado año vivimos una roubaix un tanto condicionada por labores de equipo "a lo tour". menos mal que este año han saldado la deuda con creces (gracias tom), que ya me veia que incluso roubaix sucumbia a la fiebre del control absoluto.

me da igual que froome, contador o quintana suden de las clasicas. es que lo prefiero. pero eso yo, porque yo soy un tio que prefiero las clasicas a grandes vueltas. que una clasica sea eso, una carrera en la que se concentran todas las decisiones que se toman en una gran vuelta, pero en un unico dia. death or glory, todo o nada. es ahi donde se ve quien es un ciclista y quien es un corredor. un tio que prefiera ver o seguir el tour sobre el resto de carreras, igual lo ve de otra forma, pero bueno,

el problema con valverde, es que yo le veo, o le he visto, mejores condiciones para clasicas que para grandes vueltas. pero tu recorte de periodico de cuando corria en el kelme lo dice todo. no queria ser un clasicomano. pues vale. tu mismo has dicho que si en vez de ser español hubiera nacido en flandes tendria 4 monumentos diferentes, y estoy de acuerdo en eso. pero la cosa es que ha pasado del tema olimpicamente. y el valor de las carreras es el que es. por mucho que para el sea mas importante la vuelta a murcia que la milan san remo, en terminos globales e historicos no lo es. el palmares de valverde, a pesar de ser cojonudo, a mi solo me transmite una pena terrible. se ha desaprovechado un ciclista con unas condiciones apabullantes y si compararamos el palmares de los ciclistas en base a su potencial, que es como se deberia de hacer, el palmares de valverde es una mierda. asi de claro.

y si, paso de la lieja. a mi las ardenas cada vez me dan mas asco. ni he visto la amstel ni la flecha y lieja la vere por el tema de que es un monumento, y tal. pero estoy muy decepcionado con esta carrera, que la ultima edicion digna de verse fue hace varios años. y despues de la excepcional campaña de piedras, tragarme este bochorno, es superior a mis fuerzas. a ver si llueve y wellens pilla cacho, que es un fenomeno. y sino que gane mollema. al menos para echarnos unas risas.

Bueno, pues cuidado que las condiciones metereologicas parece que están siendo bastante chungas (iba a decir dantescas pero suena muy bestia, manido y algo rancio ), ojo al tweet aquí de la Señora Gallopin..

https://twitter.com/Roussemarion/status ... 8146953216

He leído que en la salida estaba cayendo agua-nieve, que en algunos tramos, en algunas cotas era directamente nieve y que no se prevee que la temperatura suba de los 5 grados en toda la carrera..a ver, que esto serían buenas noticias hace unos años y significado de Lieja DURISIMA (yo pienso que la Lieja con su kilometraje y desnivel por recorrido es más dura que la gran mayoría de etapas de alta montaña de GV) pero ahora cuidado que no suponga suspensión o capado de tramos..bueno, la suspensión lo veo díficil, pero que capen tramos de hecho leo que ya lo están haciendo...a ver si van a dejar la carrera en 200 kms..

ojo a la fuga
gente bastante buena, mucho tiempo de margen, tiempo malo...

ReinLOL escribió:ojo a la fuga
gente bastante buena, mucho tiempo de margen, tiempo malo...

Pues si, van De Gendt, De Marchi, Tiralongo..y ya andan a 8 minutos, pero vaya, que esto lo tienen que controlar los Movistar, a los que les van a dejar la tostada hoy.

Joder..hay videos y imagenes por twitter de la Roca de los Halcones con bastante nieve y cayendo ahora..ay ay ay.

bueno, parece que en los alrededores de lieja hace peor tiempo que en bastoña. que ya veia el sol y me estaba flipando con lo buen tiempo que hacia y lo que decia la gente...

cuando he visto quien iba en fuga, me ha dado un palpito, y aun ahora, apuesto por la fuga.
no dire el nombre para no gafarlo.

Joder, la nevada que les estaba cayendo cuando estaban subiendo esa cota..pero tela.

Nieva ahora mismo en la misma línea de meta. Mola ver una LBL así, pero me cago en la puta..que estamos en finales de Abril, no podía ser el tiempo más lógico y hacer este tiempo de perros en la Roubaix???

Bananito tirando del grupo y creo que es el único de Movistar que va de corto, sin perneras..

Yo de la fuga mi hombre sería De Marchi (a mi no me importa gafarlo que yo quiero que gane Piti o en su defecto Ruín Costa, que le he echado unos eurillos por si acaso gana llevarme menos disgusto ).

Valverde me debe una

Coño, de verdad que no recordaba, no tenía ni idea de que Iban Mayo hizo segundo en su día en una Lieja..

Me he quedado todo flipado cuando lo ha mencionado el de TDP, tengo que buscar esa edición por Youtube.

Voeckler salta con Calmejane y ojo..Adam Yates..

Se mueve el puto amo
Obviamente no le van a dejar

ReinLOL escribió:Se mueve el puto amo
Obviamente no le van a dejar

A ver, que fijo que ha hecho ese movimiento cuando le han avisado por el pinganillo que conectaba la TV Francesa

La fuga esta ahí ya..menos de dos minutos.

mucho mal tiempo y mucha gaita, pero en la redoute el peloton es enorme

ReinLOL escribió:mucho mal tiempo y mucha gaita, pero en la redoute el peloton es enorme

Es que al final, la metereología les va a servir de excusa a estos jetas para que no se mueva ni dios hasta la Roca de los Halcones..mierda de Ardenas, joder, es que han coronado como 100 tíos La Redoute y me aún me quedo corto, diría que van los 8 Movistar ahí en cabeza..

Jajajaja
Que puta mierda es esta???

50 tíos coronando Los Halcones..

En fin, reír por no llorar..si ya ni con este tiempo, yo tiro la toalla ya con ver carreras del tríptico que estén bonitas..es que al final la Lieja está teniendo el mismo guión que la Flecha Valona..

Ostia, Bananitoooo!!!

Haciendo un poco de off topic, el pcm esta sobrevalorado. De donde copian la simulación?? Porque en el juego atacan a falta de 30-40 kilómetros

Chatin escribió:Haciendo un poco de off topic, el pcm esta sobrevalorado. De donde copian la simulación?? Porque en el juego atacan a falta de 30-40 kilómetros

Bueno, cuidadín que tal como está la carretera, como haya algún "valiente" en el descenso de San Nicolás (Nibali?) la puede líar bien..y ojo también con los torpes/malas suertes como Dan Martin, por ejemplo y las caídas.

Ojo, que las piernas de Betancur hoy son muy serias..fuera coñas ya.

Paseando a 7 de meta
Flipa

Donde estaban los capos??

bueno
yo ya paso de las ardenas definitivamente.

nunca voy a aceptar que esto y lo de hace dos semanas sea el mismo deporte.

Acabo de palmar 60 pavos con lo de Ruín Costa pero casi que me alegro... me cago en su estampa, otro motivo para cogerle aún más asco.

Año raro en lo que respecta a los ganadores de monumentos, quitando a Sagan los nombres totalmente inesperados: Demare, Hayman, Poels..

Diría que este el puto último año que pierdo una tarde de domingo con su correspiendente siesta que me ha jodido para ver esta mierda que son Las Ardenas, pero me conozco y al final el año que viene volveré a estar ahí, que cada año digo lo mismo.

Me he cagado de risa cuando el de TDP acaba de decir: "Cuando nos ofrecen un resumen de los mejores momentos de la carrera" joder, pero que mejores momentos ha dado este esperpento? el día de Roubaix hacen resumen de 10 minutos y se quedan cortos, hoy..

El Etixx para que tiraba si no han hecho nada?? Y lo de Betancur no se supone que era estrategia?? Y ya lo del grupo en el último kilómetro todos mirándose, como si fuera una etapa del Tour. Que esperpento de ciclismo

con un poco de suerte, sagan se dara cuenta de que puede ganar esto cualquier dia tirandose un pedo, y va a inflarse a ganar aqui. asi nadie se vera con opciones y sera una mierda de carrera igualmente, pero al menos ganara uno bueno, mientras que al resto se les quitan las ganas de mirarse a la cara primero, y de participar despues. acabando en una carrera tipo gp de plouay o la vattenfall cyclassics. que sabes que estan en el calendario pero sin saber muy bien cuando cae.

negro futuro para la lieja si no pasa algo que lo remedie.
yo ya digo que me bajo de este tren. me baje de la flecha hace años, me baje de la amstel el año pasado, y me bajo de la lieja este año. en serio me da igual quien los gane. si es valverde, purito, poels, gilbert, kwiatkowski o quien sea. no seran dignos. nunca estaran al nivel de los pedreros. nunca podre considerar a un ardenero como un clasicomano de pura raza. nunca podre valorar sus palmareses de igual manera. nunca pensare que una lieja y una roubaix/flandes valgan lo mismo. y se que como a mi le va a pasar a mucha gente. la lieja ya ha vivido sus mejores dias. se hunde, y es una pena. y con lo que tienen, no pueden sacar la cabeza del agua. para mi esta carrera esta caput. y solo volvera a ser lo que era cuando salga un ciclista legendario.. pero no hay de eso en estos momentos. ni de lejos.

edit.
joder, es que hasta andy schleck le ponia mas huevos a esta carrera. mirad si es grave...

España prohíbe los frenos de disco, incluso en las marchas cicloturistas
Los árbitros federativos tienen la orden de expulsar a cualquier aficionado que se presente con una bici de estas características

Tampoco se autoriza el uso en las carreras de promoción, desde cadetes

fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... na-5084327


Lo pongo por aquí compañeros, como aficionado al MTB. Estoy flipando ya hasta donde esta llegando el asunto y me esta quemando el tema porque parece cuestión de tiempo que nos den por culo también a nosotros (MTB, DH...) con esto.

Eso no se arregla poniendo una proteccion a los discos?

Pongo el Tour de Romandia y se ha quedado Froome en un puerto de segunda

Chatin escribió:Pongo el Tour de Romandia y se ha quedado Froome en un puerto de segunda

Se ha quedado por una avería-pinchazo y ya no ha podido reenganchar. De todas maneras, a pesar de que haya sido por eso, no se le ve demasiado fino..el Keniata siempre ha hecho buenas Romandías, de hecho ha ganado un par.

Lo del Zaka es muy serio ya, joder..ojo que no esté ahí muy muy arriba en la General del Giro, más con las dudas que me está planteando el estado de forma de Nibali..no sería muy disparatado echar unos eurillos ahora que se pagará todavía muy bien. Es que cuando apareció el año pasado parecía que iba a ser un Sputnik más, pero tela..

Es muy grande..ahí sin tener ni papa de inglés y respondiendo las entrevistas en ruso y teniendole que hacer de traductor un miembro del staff de Katusha

Raskolnikov escribió:

Chatin escribió:Pongo el Tour de Romandia y se ha quedado Froome en un puerto de segunda

Se ha quedado por una avería-pinchazo y ya no ha podido reenganchar. De todas maneras, a pesar de que haya sido por eso, no se le ve demasiado fino..el Keniata siempre ha hecho buenas Romandías, de hecho ha ganado un par.

Lo del Zaka es muy serio ya, joder..ojo que no esté ahí muy muy arriba en la General del Giro, más con las dudas que me está planteando el estado de forma de Nibali..no sería muy disparatado echar unos eurillos ahora que se pagará todavía muy bien. Es que cuando apareció el año pasado parecía que iba a ser un Sputnik más, pero tela..

Es muy grande..ahí sin tener ni papa de inglés y respondiendo las entrevistas en ruso y teniendole que hacer de traductor un miembro del staff de Katusha

Y no le ha esperado nadie de su equipo?

Zakarin apunta maneras. Se puede presentar un Giro más que interesante

Raskolnikov escribió:

Chatin escribió:Lo del Zaka es muy serio ya, joder..ojo que no esté ahí muy muy arriba en la General del Giro,

zakarin podio?
y valverde tambien?

ReinLOL escribió:

Raskolnikov escribió:

Chatin escribió:Lo del Zaka es muy serio ya, joder..ojo que no esté ahí muy muy arriba en la General del Giro,

zakarin podio?
y valverde tambien?

No Valverdizamos más el hilo hombre, no me hagas entrar al trapo..

Por cierto, que al Zaka le han quitado la etapa para darsela a Nairo por cerrarle en el sprint final..yo por más que lo veo repetido..hombre, yo creo que la decisión es bastante injusta, no veo que el Ruso le cierre o al menos no intencionadamente..más bien que no tiene mucha idea de sprintar precisamente y ha ido pegando bandazos como pollo sin cabeza. No se, no me molan las victorias así en los despachos, otra cosa es que hubiera sido una guarrada, rollo Bouhanni, pero lo de hoy... me da la impresión de que cada vez están poniendo los listones más bajos con este tema.

Mañana vemos a Zakarías desatadísimo en la crono en plan energumeno sentenciando su segunda Romandía, veréis

Y Froome ha llegado a 17 minutos..joder, menuda manera de dejarse llevar.

Raskolnikov escribió:

ReinLOL escribió:
zakarin podio?
y valverde tambien?

No Valverdizamos más el hilo hombre, no me hagas entrar al trapo..

Por cierto, que al Zaka le han quitado la etapa para darsela a Nairo por cerrarle en el sprint final..yo por más que lo veo repetido..hombre, yo creo que la decisión es bastante injusta, no veo que el Ruso le cierre o al menos no intencionadamente..más bien que no tiene mucha idea de sprintar precisamente y ha ido pegando bandazos como pollo sin cabeza. No se, no me molan las victorias así en los despachos, otra cosa es que hubiera sido una guarrada, rollo Bouhanni, pero lo de hoy... me da la impresión de que cada vez están poniendo los listones más bajos con este tema.

Mañana vemos a Zakarías desatadísimo en la crono en plan energumeno sentenciando su segunda Romandía, veréis

Y Froome ha llegado a 17 minutos..joder, menuda manera de dejarse llevar.

Yo creo que que lo que le delata es el último bandazo que ahí si creo que le cierra un poco. Pero es que si vemos el.último km, Quintana también le cierra en la última curva por ejemplo

yo con cacaito quintana no soy parcial. asi que...

por cierto, hay que ver lo bien que se le da esta carrera a pinot. y tambien la vuelta a suiza. bastante mas que la dauphine, por ejemplo, porque son mas duros que esta ultima. creo que necesita terreno mas duro que el tour, y que le iria mejor en el giro. seria mejor para el, y para nosotros. creo que correr en francia le perjudica psicologicamente. lleva buen año, es 6º del current cq, que se dice pronto.

Joder...mira que siempre he sido bastante pro-Pinot y así lo he ido dejando claro en este hilo alguna vez, pero lo de ayer..ganando cronos a Dumo, a el Keniata, a Zakarías, a Jungels...que si, que era quebrada y tal, pero tampoco es que fuese una cronoescalada, que de ascenso habían 3 kms y los otros 12 eran de rodar y de bajada .

Parece que este año han dado con la tecla los de FDJ y tienen mezcla super-top..ya no es solo Pinot que lleva haciendo unas performances brutales y una mejora contra el crono tremenda, es Demare ganando MSR y bueno, una mejora general de resultados (especialmente en las cronos) de un equipo que dentro del WT es a priori de las 4 o 5 peores formaciones. Ahora a ver si se confirma, pero parece que como sigan dandoles carta blanca, en el Tour se podría volver a ver un Europcar 2011 o un Ag2R 2014.

Y ojo, porque Pinot no es Voeckler, tiene muuucho más motor...y además este año acaba en 6 , lo que significa victoria inesperada: 2006 Pereiro 1996 Riis 1986 Lemond (que fue el primer americano) 1956 Valkowiak.. (la victoria más freak de la historia del ciclismo tal vez...).

Y ya hablando de cosas raras, tela también con lo de Nairo...

No se, este año está siendo bastante raro en este aspecto, el tema de SKY con ese principio de temporada donde todos los nuevos estaban con "illness" no especificadas y ahora con los rendimientos extraños de Kwiatkoski, el tema de FDJ y las super-cronos de Pinot y Nairo, Katusha que no andan un carajo, parece que les han cerrado el grifo tras las pitadas que han tenido (quitando a Zakarías, que es como si fuera por libre), BMC y Porte...que ahora anda bien, ahora le entran cagaleras extrañas, los Orica ganando Roubaix con Hayman y Matthews ganando par de etapas en PN para luego aflojar y no andar una mierda ni el ni Gerrans en las Ardenas..

@Raskolnikov

si la crono de ayer la hubiera ganado nibali, hubiera pasado algo?

pinot no es mal croner. nibali es mal croner? pues para mi estan mas o menos al mismo nivel.

y la crono de ayer no era tipo el de la itzulia, donde quintana metio un minuto a pinot. pero tampoco era llana con un repechillo.

piensa que quintana hizo mismo tiempo que froome, jungels, y dumoulin, y pinot para mi a dia de hoy es mejor croner que quintana. y no considero a quintana mal croner. aunque tampoco para hacer una crono al nivel de froome o dumoulin.

en este sentido me parece mas sorprendente la crono de quintana que la de pinot, sinceramente. que una cosa es que pinot no haya ganado una crono en su vida. y otra que sea manco como muchos escaladores que no preparan la especialidad. le gano (o aguanto, no recuerdo quien iba primero) el cajon del podio del tour a valverde en 2014, y el pasado año en el tour hizo un prologo bastante bueno, en tiempos de sagan o van garderen. no creo que pinot sea del tipo de ciclista que tiene miedo a la cabra, como si pueden ser otros. por ejemplo a landa le meteria un puro mas que considerable.

edit.
en cuanto a demare, otra vez, su victoria va precedida de una caida que elimina a varios favoritos, y de una averia de otro rival.

Hombre, @ReinLOL pero que lo de Quintana huela también raro (bueno, en la Vuelta del año pasado ya hizo una crono enorme y encima estando teoricamente "enfermo" ) no quiere decir que lo de Pinot, y lo de FDJ en general no atufe a kms y que esté claro que han dado con la mezcla buena. Si a mi lo de Nairo..bueno, es que ya nos tiene acostumbrados a estas cosas..y a aquello de venir siempre de Colombia en modo Superman.

Es que mira ayer sin ir más lejos..bueno, tu dices que ves normal que Pinot gane una crono (por mucho que fuera quebrada y corta) a gente Dumo, a Froome, a Jungels, al Zaka, a Coppel..todos buenos croners, incluso podríamos decir especialistas contra el crono. Yo normal no lo veo, pero bueno..te lo podría comprar. Pero y esto?

1 PINOTThibautFDJ6605020:21
2 DUMOULINTomTeam Giant - Alpecin425300:02
3 JUNGELSBobEtixx - Quick Step210180:09
4 FROOMEChristopherTeam Sky1 13,,
5 COPPELJéromeIAM Cycling1 10,,
6 QUINTANANairoMovistar Team 7,,
7 ZAKARINIlnurTeam Katusha 40:17
8 IZAGIRREIonMovistar Team 30:18
9 MORABITOSteveFDJ 20:22
10 BOAROManueleTinkoff 10:25
11 VAN GARDERENTejayBMC Racing Team ,,
12 GENIEZAlexandreFDJ 0:26
13 LUDVIGSSONTobiasTeam Giant - Alpecin 0:30
14 DEVENYNSDriesIAM Cycling 0:33
15 REICHENBACHSebastienFDJ ,,

4 tíos entre los 15 primeros, 4 que no son especialmente gente que haya andando contra el crono bien en su carrrera. Joder, lo de Morabito es especialmente WTF, como me explicas eso? quicir, explicarmelo sin el "y tú más" del hay otros equipos/corredores que dan para pensar mal. Ya digo que este año estamos viendo cosas muy raras, no solo FDJ..mira, ahora me entero de que Kwiatkoski ha abandonado antes de empezar la etapa de hoy..lo de SKY este año...rarísimo.

Y bueno, luego FDJ en Tirreno hacen una ITT similar, metiendo a 3 o 4 tíos entre los 15 primeros y una TTT donde quedaron terceros! que si..que un equipo te puede hacer en un momento dado una preparación muy específica para los cronos y mejorar en la especialidad, pero tanto...?

En fin, a ver que depara la etapa reina de hoy, la general está amarrada para Nairo (ojo que este año se va a presentar a el Tour con la Volta y Romandía en el zurrón) pero espero que haya movimientos y guerra guapa.

@Raskolnikov

yo no pongo en duda las recetas panoramix

lo que me choca, es que basta ver un par de cosas de este tipo para que salteis con el tema panoramix, y que tal vez no tenga nada que ver. o en cualquier caso, que a mi no me parece para tanto.

morabito el año pasado, cuando disputaba (quiero decir con esto que estaba en la pomada, y no dejandose llevar), disputaba cronos del nivel de gente de este palo, que los que corrian ayer eran poco menos que una broma frente a estos:


y geniez tiene algunos nacionales similares en tiempos de coppel, peraud, o le bon.

y repito, que no tengo ninguna duda de que habran mejorado. pero es que lo pintas como si fueran perez cuapios haciendo tiempos de ullrich. y no es el caso. es que para morabito, acabar la crono de ayer por detras de quintana es un mal resultado.

venga vamos a ver que hace froome hoy

Muy bonita etapa la que estamos viendo hoy.

pedazo victoria de froome

edit.
y yorkshire no es romandia, pero si gana voeckler, me vengo arriba. y si es ante gente buena, mas aun. lastima que este en las ultimas ya el pobre... se le echara de menos.

y moscon tiene trazas para ser un ciclista excepcional. en todos los terrenos, subiendo, bajando, sprintando, o en roubaix. este año lo esta probando todo, y lo esta haciendo bien para ser un chaval de 22 años recien cumplidos.


1. FRA VOECKLER Thomas DEN 4h51'57"
2. IRL ROCHE Nicolas SKY
3. GBR YATES Adam OGE 09"
4. FRA TURGIS Anthony COF 09"
5. NED KRUIJSWIJK Steven TLJ 09"
6. NOR NORDHAUG Lars Petter SKY 41"
7. ITA MOSCON Gianni SKY 41"
8. DEN JUUL JENSEN Christopher OGE 01'09"
9. BEL HERMANS Ben BMC 01'09"
10. GER ARNDT Nikias TGA 01'09"


tengo el hype pre-giro por las nubes...

Bueno gente, pues ya se acabó la cuenta atrás, el Giro ya está aquí Hype por las nubes, joder.

El recorrido. Otra vez empieza una GV desde Holanda (a mi no me mola nada que los Giros de Italia o Vueltas a España empiecen en un país tan lejano, pero bueno), estarán 3 días para trasladarse el Lunes a Italia, como veis, recorren buena parte de "la bota" de Sur a Norte. Este año finaliza la carrera en Torino.



La madrina de este año, Giorgia Palmas..



Hoy prologo en Apeldoorn de 9,8 kms..favoritos para hoy pues Dumoulin (que corre en casa y estará hiper-motivado), Cancellara, Brandle, Van Emden (otro que corre en casa..), Jungels, Kung..y tal vez algún FDJ como Geniez o Konovalovas, que este año vuelan en las cronos.

nada, nada, esto es de valverde

landa va a perder un minutazo ya en el prologo.

edit. pues nada
empieza bien esto

Joder con el saltador de esquí, ha estado a punto de dar la sorpresa. Lo tengo en Tropela, así que me habrá dado sus buenos puntitos.

Por lo demás entre los favoritos:

Dumoulin 11:03
Nibali a 19s
Valverde a 24s
Chaves a 30s
Zakarin a 32s
Urán a 33s
Zakarin a 38s
Majka a 38 s
Landa a 40s

Bueno los que salen más reforzados pues obviamente Dumo (aunque el haya dicho que no sale con la idea de disputar la general), Chaves y Landa..yo tenía hasta "miedo" de que el holandés le doblase, no me parece mala crono estar ahí en los tiempos de Majka y a 16 segundos de Valverde y 21 de Nibali. Zakarin muy decepcionante, al igual que Urán, y tela con el pedazo de crono que se ha marcado Chaves y sobretodo Amador..

a mi el que me chirria del top10 es moser.
aparte de roglic, que no se si es que le han tomado mal el tiempo o que... es que este año en tirreno en distancia similar perdio 40" con cancellara. pero luego los que dan de que hablar son morabito, geniez y reichenbach

pero me alegro por el.
el año pasado se debio lucir bien en carreras continentales, y este año ya ha hecho algun pinito por algarve.

Buenas a todos.

En la parte por el todo de Saber y Ganar han dado 4 pistas

-Una señal de trafico lo aparto de la victoria
-Una enfermedad le impidió conseguirla de nuevo.
-Tras una heroica ventaja de mas de 7 minutos el barro le jugo una mala pasada.
-Tuvo un pinchazo y se cayo impidiéndole de nuevo la victoria.

Aunque estaba casi seguro ya han confirmado en el programa de hoy que el todo tiene que ver con el ciclismo, pero falta saber quien fue, que por mas vueltas que le doy no se me ocurre nadie ni googleando encuentro la respuesta.

Mañana ya dicen quien es, pero a ver si a alguno se le ocurre la respuesta antes y ya salgo de dudas

Menkure escribió:Buenas a todos.

En el reto de Saber y Ganar han dado 4 pistas

-Una señal de trafico lo aparto de la victoria
-Una enfermedad le impidió conseguirla de nuevo.
-Tras una heroica ventaja de mas de 7 minutos el barro le jugo una mala pasada.
-Tuvo un pinchazo y se cayo impidiéndole de nuevo la victoria.

Aunque estaba casi seguro ya han confirmado en el programa de hoy que el todo tiene que ver con el ciclismo, pero falta saber quien fue, que por mas vueltas que le doy no se me ocurre nadie ni googleando encuentro la respuesta.

Mañana ya dicen quien es, pero a ver si a alguno se le ocurre la respuesta antes y ya salgo de dudas

Coño..

Pero no han dicho de que carrera fue donde le sucedió todo aquello para apartarlo de la victoria? si del Tour de Francia, el Giro de Italia, la París-Roubaix (por aquello del barro, no se..) es que no me suena nada ahora mismo...

Raskolnikov escribió:
Pero no han dicho de que carrera fue donde le sucedió todo aquello para apartarlo de la victoria? si del Tour de Francia, el Giro de Italia, la París-Roubaix (por aquello del barro, no se..) es que no me suena nada ahora mismo...

No se si conoces el programa de Saber y Ganar, pero en la parte por el todo cada dia dan una pista que forma parte de un todo. Las pistas que he puesto corresponden a anteayer, ayer (dieron 2 porque estaban muy perdidos) y hoy que han dado la ultima y estan en el orden conforme las han ido diciendo.

Ya si dijeran la carrera donde sucedio lo pondrian muy facil. Aunque a lo mejor mañana que es la ultima pista lo dicen.

Pongo el enlace del programa de hoy donde dicen las pistas de manera precisa, que yo las he puesto de memoria.

Empieza en el minuto 32:56

http://www.rtve.es/alacarta/videos/saber-y-ganar/

Vale, ya esta.

Al 99% diría que es Luis Ocaña. Lo único que no me cuadraba era lo de la señal de tráfico, pero lo demás todo encaja.

yo tambien diria que es luis ocaña

edit:
dejo esto para que quede clarinete. es mas, diria que las pistas salen de este mismo articulo.

http://blog.sportzone.es/luis-ocana-el-rebelde-tragico/

las pistas se refieren a las 4 ediciones anteriores a su victoria final en el tour.

y ya de paso, dejo este informe robinson sobre este fuera de serie.

https://www.youtube.com/watch?v=Iq8cKwosHiU

@ReinLOL @Raskolnikov

Gracias por responder. Queda claro que es Luis Ocaña, mira que fue el primer nombre que se me vino a la cabeza por tanta tragedia pero no tenia los conocimientos suficientes para demostrarlo.

El articulo lo deja en bandeja. El lunes me imagino que la ultima pista sera: "Para mas INRI un perro le provoco otra caida, pero esta vez si, pudo alcanzar la victoria"