‪

Lit escribió:

dark_hunter escribió:Yo creo que el motivo no es reducir el número de conductores peligrosos (si fuera así sería absurdo porque no tiene nada que ver) sino aumentar el nivel de escolaridad. Yo lo veo perfecto.

Pues si fuese asi, me pareceria igual de patetico. En mi opinion no tiene ni pies ni cabeza intentar aumentar la escolaridad usando el carnet de conducir como "chantaje". Es mas, seria cerrarle puertas laborales a gente sin formacion. De todas estas cuetiones se ocupe el Ministerio de Educacion, que se supone que esta para eso y no quiera usar a la DGT como Doberman.
A ver si lo implantan y al final lo que conseguimos es encontrarnos a mucha mas gente conduciendo sin carnet.

A la gente sin formación la única forma de abrirles las puertas es dandoles una formación. Ya sea puramente académica o más práctica.
Y ojo, que estamos hablando de la ESO, no de una tesis doctoral ni nada que no esté al alcance de cualquier persona sin handicaps extraordinarios.

nicofiro escribió:
A la gente sin formación la única forma de abrirles las puertas es dandoles una formación. Ya sea puramente académica o más práctica.
Y ojo, que estamos hablando de la ESO, no de una tesis doctoral ni nada que no esté al alcance de cualquier persona sin handicaps extraordinarios.

Perfecto, ya se que no estamos hablando de una carrera. ¿Y que me quieres decir con eso?¿Que no hace falta mucho esfuerzo para sacarsela?.....si la cuestion no es que la gente tenga que estudiar, lo cual apoyo.
Simplemente que esto no es una forma de conseguirlo, por mucho que os empeñeis. Es mas, gente sin formacion ha habido, hay y habra, por mucho que no lo querais ver. Y un carnet de conducir, puede ser una buena salida laboral para estas personas.

Pero vamos, no seamos candidos pensando que esos adolescentes que estan en los parques o van al instituto a rascarse los mismos, van a cambiar de actitud y se van a poner a estudiar como condenados porque les prometas un carnet de conducir en el futuro.

O no.

Se supone que la ESO es obligatoria y hay bastante gente que sigue sin hacerla por lo que es obvio que solo el miedo al castigo no es suficiente. La motivación suele dar mucho mejor resultado y a ver como motivas a alguien que no quiere estudiar y no tiene pensado hacer ningún trabajo que requiera cualificación.

Esta podría ser una forma.

dark_hunter escribió:

O no.

Se supone que la ESO es obligatoria y hay bastante gente que sigue sin hacerla por lo que es obvio que solo el miedo al castigo no es suficiente. La motivación suele dar mucho mejor resultado y a ver como motivas a alguien que no quiere estudiar y no tiene pensado hacer ningún trabajo que requiera cualificación.

Esta podría ser una forma.

O no

Sigo pensando que este tipo de iniciativas tienen que partir de educacion, y hacer una educacion atrayente y de calidad es su responsabilidad y no pretender usar el carnet de conducir como una especie de cebo.
Esto es como el que cuando llega el verano le prometen una moto si aprueba porque le han quedado 7 asignaturas, al final, la mayoria sigue quedandose sin moto.

Pero bueno, como te dije antes, supongo que es cuestion de opiniones.

Lit escribió:

nicofiro escribió:
A la gente sin formación la única forma de abrirles las puertas es dandoles una formación. Ya sea puramente académica o más práctica.
Y ojo, que estamos hablando de la ESO, no de una tesis doctoral ni nada que no esté al alcance de cualquier persona sin handicaps extraordinarios.

Perfecto, ya se que no estamos hablando de una carrera. ¿Y que me quieres decir con eso?¿Que no hace falta mucho esfuerzo para sacarsela?.....si la cuestion no es que la gente tenga que estudiar, lo cual apoyo.
Simplemente que esto no es una forma de conseguirlo, por mucho que os empeñeis. Es mas, gente sin formacion ha habido, hay y habra, por mucho que no lo querais ver. Y un carnet de conducir, puede ser una buena salida laboral para estas personas.

Pero vamos, no seamos candidos pensando que esos adolescentes que estan en los parques o van al instituto a rascarse los mismos, van a cambiar de actitud y se van a poner a estudiar como condenados porque les prometas un carnet de conducir en el futuro.

Yo creo que para fomentar una formación mínima (casi) todos los medios son correctos.

Sobre tu último parrafo, yo creo que para muchos de estos chavales el no poder conducir sin ESO sería el único argumento para sacarsela. Vamos, conozco varios casos de gente que una de las primeras cosas que hicieron cuando salieron del instituto para la obra y cumplieron la edad es comprarse un coche.

Sigo pensando que este tipo de iniciativas tienen que partir de educacion, y hacer una educacion atrayente y de calidad es su responsabilidad y no pretender usar el carnet de conducir como una especie de cebo.

Una cosa no quita la otra.

nicofiro escribió:

Sigo pensando que este tipo de iniciativas tienen que partir de educacion, y hacer una educacion atrayente y de calidad es su responsabilidad y no pretender usar el carnet de conducir como una especie de cebo.

Una cosa no quita la otra.

Es que yo creo que una cosa si quita la otra, basicamente porque el carnet de conducir no tiene nada que ver con temas de educacion.

Lit escribió:

nicofiro escribió:

Sigo pensando que este tipo de iniciativas tienen que partir de educacion, y hacer una educacion atrayente y de calidad es su responsabilidad y no pretender usar el carnet de conducir como una especie de cebo.

Una cosa no quita la otra.

Es que yo creo que una cosa si quita la otra, basicamente porque el carnet de conducir no tiene nada que ver con temas de educacion.

Es que esto es discutible. No sacarse la ESO demuetra una falta de madurez, de responsabilidad y de respeto hacía los demás y sobretodo hacía uno mismo que no tengo yo tan claro si lo de conducir no tiene nada que ver con la educación.

Lo que pasa es que el momeno de sacarse la ESO es el de ser adolescente y se es muy tonto en esa edad, gracias a dios para sacarse el carnet exijen por lo menos tener 18 años. Para los canis que tienen más de 18 años y siguen siendo unos descerabrados el teórico los para bastante. No creais que todo el mundo aprueba el teórico a la primera.

Y de acuerdo totalmente con lo de cambiar la prueba del psicotécnico. Hace nada decían que hay un millón de conductores que deberían tener el carnet retirado.

A mi me pareceria una manera de obligar a la gente a sacarselo, porque lo siento mucho y no lo digo con ganas de ofender, pero la gente sin la ESO, se le nota. La gente se cree que en la ESO solo se aprende datos innecesarios, como trigonometria como dice un por ahi. Aprender trigonometria te ayuda en tu capacidad de abstraccion. No tiene la misma agilidad mental ni la misma asociacion de ideas alguien que ha estudiado la ESO y alguien que no ha pasado la ESO.

salu2

Oveja_Dolly escribió:Es que esto es discutible. No sacarse la ESO demuetra una falta de madurez, de responsabilidad y de respeto hacía los demás y sobretodo hacía uno mismo que no tengo yo tan claro si lo de conducir no tiene nada que ver con la educación.

Lo que pasa es que el momeno de sacarse la ESO es el de ser adolescente y se es muy tonto en esa edad, gracias a dios para sacarse el carnet exijen por lo menos tener 18 años. Para los canis que tienen más de 18 años y siguen siendo unos descerabrados el teórico los para bastante. No creais que todo el mundo aprueba el teórico a la primera.

Y de acuerdo totalmente con lo de cambiar la prueba del psicotécnico. Hace nada decían que hay un millón de conductores que deberían tener el carnet retirado.

Lo de falta de madurez y responsabilidad, ok, te doy la razon. Yo tengo muy claro que lo de conducir no tiene que ver con la educacion, si por educacion entendemos formacion, si me hablas respeto y demas, eso ya es otro tema.

Yo lo unico que digo, es que no entiendo que tiene que ver la formacion academica, con la formacion para conducir, la cual, tiene su curso, clases etc.
Y tampoco creo que el carnet de conducir sea el cebo con el que tener a la gente en la ESO, nada mas.

A mi me parece que no tiene nada que ver, porque no tenerla no implica que seas un cani retrasado...

Lit escribió:
Lo de falta de madurez y responsabilidad, ok, te doy la razon. Yo tengo muy claro que lo de conducir no tiene que ver con la educacion, si por educacion entendemos formacion, si me hablas respeto y demas, eso ya es otro tema.

Yo siempre he creido o he querido creer que en la educación se engloba tanto la formación académica como la formación personal. Parece que ultimamente todo ese rollo de valores, respeto, cultura del esfuerzo etc. no está muy de moda.

Lit escribió:Yo lo unico que digo, es que no entiendo que tiene que ver la formacion academica, con la formacion para conducir, la cual, tiene su curso, clases etc.
Y tampoco creo que el carnet de conducir sea el cebo con el que tener a la gente en la ESO, nada mas.

Estoy de acuerdo aunque veria con buenos ojos que se enseñara a conducir durante la ESO para aquellos que les interesara, de esa forma si que podría se menos coñazo y un poco más atractiva para los pasotas.
Hasta veria bien un poco de chantaje para poder acceder a esta asignatura tener cierta nota media o un número máximo de suspensos.

Pues a mí me parece poco, yo lo ponía como requisito legal imprescindible para acceder a cualquier trabajo, y evidentemente, le pegaba una reforma de cojones, poniéndola bastante más difícil y completa de lo que es, que parece un chiste.

Oveja_Dolly escribió:Yo siempre he creido o he querido creer que en la educación se engloba tanto la formación académica como la formación personal. Parece que ultimamente todo ese rollo de valores, respeto, cultura del esfuerzo etc. no está muy de moda.

Eso deberia ser, pero no es asi siempre. Habras conocido gente con una gran formacion que se comportan como borregos y maleducados y hay gente con una formacion personal muy adecuada y no tienen estudios.
Y si, desgraciadamente, algunas de las cosas que nombras no andan en su mejor momento.

Lit escribió:Estoy de acuerdo aunque veria con buenos ojos que se enseñara a conducir durante la ESO para aquellos que les interesara, de esa forma si que podría se menos coñazo y un poco más atractiva para los pasotas.
Hasta veria bien un poco de chantaje para poder acceder a esta asignatura tener cierta nota media o un número máximo de suspensos.

Pues mira, eso no estaria mal. De hecho, yo siempre he pensado que una asignatura de educacion vial, o al menos un tratamiento profundo dentro de otra, no estaria de mas.
Pero claro, ya no es lo mismo, ya estarias integrando el carnet como una asignatura.

Lastima que sea utopico.......aunque interesante.



Pues

llivi escribió:Yo no he leído eso por ningún lado, aunque mirando por google hay comentarios sobre ello algo antiguos y nunca por medios oficiales.

Graduado escolar no implica una mejor conducción, esta medida sería bastante absurda, lo que vas a conseguir es que más gente circule sin carnet.

O que mas gente se saque la ESO que a muchos le hace falta.

Alpo escribió:

MacGyver escribió:Por una parte me parece bien que lo hagan, para que conduzcan menos niñatos haciendo el subnormal, pero por otro lado hay gente como mi padre que apenas tiene estudios porque no fue a la escuela, que sabe contar, leer (aunque le cuesta )y poco mas, pero que conduce bien. Y lo cierto es que se saco en carnet con unos 50 años, y si le llegan a pedir el graduado no se lo saca en la vida.

El asunto sería que la medida no tenga en cuenta a la gente que no se ha sacado el graduado antes de que se implante. Es obvio que las oportunidades de antes de tener enseñanza básica no eran las misma que ahora. Por eso solo se debería tener en cuenta la gente que no tenga el graduado a partir de ahora.

en otras palabras, que la ley no sea retroactiva xD

Un poco más de cultura generalizada nunca viene mal.

No entiendo por qué coño tenéis que opinar que la eso es algo mínimo que tenemos que estudiar, la eso u otra cosa que no sea un carrera o un grado medio no vale para nada. Yo mismo no me saque la eso porque no quise. Tengo amigos que no estudiaron nada y ahora mismo son empresarios y ganan más pasta que más de un licenciado, mira yo no estudie nada y tengo mi propia empresa desde hace 8 años. Y tengo amigos de toda la vida con carrera en el que llevan en el paro más de un año y otros que tienen que trabajar de otra cosa porque no encuentran trabajo de lo que han estudiado perdiendo tiempo y dinero por estudiar algo que de momento no da sus frutos. El carnet no tiene nada que ver con los estudios, si os fastidia los canis os jodéis. Me siento ofendido con más de uno de vosotros que no sabéis lo que es la vida y solo os ponéis farrucos faltando al respeto a los canis o gitanos que ganan más pasta de la que habéis visto en vuestra vida. Metéis en el saco a todo el mundo sin verdaderamente conocerlos abra gitanos malos y buenos y payos igual y gente que va loca con el coche que lleven. No será el primer ejecutivo o persona con estudios que a matado a alguien con su coche ya sea por ir borracho o por exceso de velocidad. Yo me pase más de tres años sin poder andar por que me atropello un minusválido que tenía un ojo de cristal. Y no ido diciendo que no se merece tener carnet de conducir por que no tiene estudio o le falte un ojo.
“Y eso que me destrozo las piernas por el resto de mi vida.” SAVIENDO QUE EL DIA DE MAÑANA TENDRE QUE IR POSTRADO EN UNA SILLA DE RUEDAS.
Pero de que vais!
Crecer ya que es hora.

Addiction escribió:No entiendo por qué coño tenéis que opinar que la eso es algo mínimo que tenemos que estudiar, la eso u otra cosa que no sea un carrera o un grado medio no vale para nada. Yo mismo no me saque la eso porque no quise. Tengo amigos que no estudiaron nada y ahora mismo son empresarios y ganan más pasta que más de un licenciado, mira yo no estudie nada y tengo mi propia empresa desde hace 8 años. Y tengo amigos de toda la vida con carrera en el que llevan en el paro más de un año y otros que tienen que trabajar de otra cosa porque no encuentran trabajo de lo que han estudiado perdiendo tiempo y dinero por estudiar algo que de momento no da sus frutos. El carnet no tiene nada que ver con los estudios, si os fastidia los canis os jodéis. Me siento ofendido con más de uno de vosotros que no sabéis lo que es la vida y solo os ponéis farrucos faltando al respeto a los canis o gitanos que ganan más pasta de la que habéis visto en vuestra vida. Metéis en el saco a todo el mundo sin verdaderamente conocerlos abra gitanos malos y buenos y payos igual y gente que va loca con el coche que lleven. No será el primer ejecutivo o persona con estudios que a matado a alguien con su coche ya sea por ir borracho o por exceso de velocidad. Yo me pase más de tres años sin poder andar por que me atropello un minusválido que tenía un ojo de cristal. Y no ido diciendo que no se merece tener carnet de conducir por que no tiene estudio o le falte un ojo.
“Y eso que me destrozo las piernas por el resto de mi vida.” SAVIENDO QUE EL DIA DE MAÑANA TENDRE QUE IR POSTRADO EN UNA SILLA DE RUEDAS.
Pero de que vais!
Crecer ya que es hora.

En esta vida no todo es el dinero, no tengo nada mas que decir.

Si teneis tanto trabajo es porque estamos en España, si vivieramos en cualquier otro pais europeo la gente sin formacion lo tendriais jodido que es como debe ser en una sociedad avanzada, cosa que no es España.

oscx7 escribió:

Alpo escribió:No sé si es cierto, pero me parecería perfecto.

+1, Todo lo que sea cultura, siempre es bienvenido y sobretodo para esta gente medio ignorante (vivimos en el 2011 y no en 1960).

tener el graduado escolar no te quita de que puedas ser un ignorante.
es mas,vecinos mios que son campesinos,la mitad no tienen graduado escolar y de ignorantes no tienen nada.

sin prejuicios.

s2

Yo no sabía que las personas analfabetas podían hacer el examen teórico de forma oral. Me parece mal porque quien no sabe leer, no se enterará de los mensajes de advertencia mientras conduce.

Me parece absurdo exigir el graduado escolar pero sí que deberían obligar a hacer el examen escrito salvo que tengas alguna incapacidad física y no puedas escribir. Así te aseguras que esa persona no es analfabeta (algo básico para cualquier persona que viva en sociedad) y no la estás limitando por su nivel de estudios oficiales.

Lastima que sea utopico.......aunque interesante.

Utópico no, que yo sepa en EEUU se hace así (no te dan el carnet pero sí que puedes conducir con determinadas restricciones).


Saludos

Yo lo encuentro una buena medida, pero le añadiria otra. Retirar el carnet a personas de avanzada edad o hacer revisiones para ver quien puede conducir y quien no.
Esta semana casi veo dos accidentes graves.Ayer tenia delante un señor grande en una interseción y venian dos coches muy rapidos ( era una carretera nacional ) , pues el tio no se le ocurre otra cosa que salir, pero encima lento. Claro los dos para no estamparse tubieron que adelantarle ( encima era linia continua ) y en direccion contraria venia un coche.... Al adelantarle le pité y el hombre ni se enteró xD.
En mi pueblo hay un viejecillo que tiene licencia de armas ( va a cazar con un grupo ) y el hombre es sordo y no ve a tres encima de un burro.Cuando va a hacerse la revisión para ver si es apto le da dinero al que este allí y listo.
Todo esto lo digo porque para mi estos si que son potencialmente peligrosos.

Un saludo!

Addiction escribió:No entiendo por qué coño tenéis que opinar que la eso es algo mínimo que tenemos que estudiar, la eso u otra cosa que no sea un carrera o un grado medio no vale para nada. Yo mismo no me saque la eso porque no quise. Tengo amigos que no estudiaron nada y ahora mismo son empresarios y ganan más pasta que más de un licenciado, mira yo no estudie nada y tengo mi propia empresa desde hace 8 años. Y tengo amigos de toda la vida con carrera en el que llevan en el paro más de un año y otros que tienen que trabajar de otra cosa porque no encuentran trabajo de lo que han estudiado perdiendo tiempo y dinero por estudiar algo que de momento no da sus frutos. El carnet no tiene nada que ver con los estudios, si os fastidia los canis os jodéis. Me siento ofendido con más de uno de vosotros que no sabéis lo que es la vida y solo os ponéis farrucos faltando al respeto a los canis o gitanos que ganan más pasta de la que habéis visto en vuestra vida. Metéis en el saco a todo el mundo sin verdaderamente conocerlos abra gitanos malos y buenos y payos igual y gente que va loca con el coche que lleven. No será el primer ejecutivo o persona con estudios que a matado a alguien con su coche ya sea por ir borracho o por exceso de velocidad. Yo me pase más de tres años sin poder andar por que me atropello un minusválido que tenía un ojo de cristal. Y no ido diciendo que no se merece tener carnet de conducir por que no tiene estudio o le falte un ojo.
“Y eso que me destrozo las piernas por el resto de mi vida.” SAVIENDO QUE EL DIA DE MAÑANA TENDRE QUE IR POSTRADO EN UNA SILLA DE RUEDAS.
Pero de que vais!
Crecer ya que es hora.

si la gente no se sacara la eso muchas personas tendrian la mentalidad de esta tia:

http://www.youtube.com/watch?v=DdgMrYhdCzw

Addiction escribió:No entiendo por qué coño tenéis que opinar que la eso es algo mínimo que tenemos que estudiar, la eso u otra cosa que no sea un carrera o un grado medio no vale para nada. Yo mismo no me saque la eso porque no quise. Tengo amigos que no estudiaron nada y ahora mismo son empresarios y ganan más pasta que más de un licenciado, mira yo no estudie nada y tengo mi propia empresa desde hace 8 años. Y tengo amigos de toda la vida con carrera en el que llevan en el paro más de un año y otros que tienen que trabajar de otra cosa porque no encuentran trabajo de lo que han estudiado perdiendo tiempo y dinero por estudiar algo que de momento no da sus frutos. El carnet no tiene nada que ver con los estudios, si os fastidia los canis os jodéis. Me siento ofendido con más de uno de vosotros que no sabéis lo que es la vida y solo os ponéis farrucos faltando al respeto a los canis o gitanos que ganan más pasta de la que habéis visto en vuestra vida. Metéis en el saco a todo el mundo sin verdaderamente conocerlos abra gitanos malos y buenos y payos igual y gente que va loca con el coche que lleven. No será el primer ejecutivo o persona con estudios que a matado a alguien con su coche ya sea por ir borracho o por exceso de velocidad. Yo me pase más de tres años sin poder andar por que me atropello un minusválido que tenía un ojo de cristal. Y no ido diciendo que no se merece tener carnet de conducir por que no tiene estudio o le falte un ojo.
“Y eso que me destrozo las piernas por el resto de mi vida.” SAVIENDO QUE EL DIA DE MAÑANA TENDRE QUE IR POSTRADO EN UNA SILLA DE RUEDAS.
Pero de que vais!
Crecer ya que es hora.

Y este texto es la prueba indiscutible de que esta ley es necesaria. Ésta y otras, pero con esos valores poco se puede hacer con este país.

Addiction escribió:No entiendo por qué coño tenéis que opinar que la eso es algo mínimo que tenemos que estudiar, la eso u otra cosa que no sea un carrera o un grado medio no vale para nada. Yo mismo no me saque la eso porque no quise. Tengo amigos que no estudiaron nada y ahora mismo son empresarios y ganan más pasta que más de un licenciado, mira yo no estudie nada y tengo mi propia empresa desde hace 8 años. Y tengo amigos de toda la vida con carrera en el que llevan en el paro más de un año y otros que tienen que trabajar de otra cosa porque no encuentran trabajo de lo que han estudiado perdiendo tiempo y dinero por estudiar algo que de momento no da sus frutos. El carnet no tiene nada que ver con los estudios, si os fastidia los canis os jodéis. Me siento ofendido con más de uno de vosotros que no sabéis lo que es la vida y solo os ponéis farrucos faltando al respeto a los canis o gitanos que ganan más pasta de la que habéis visto en vuestra vida. Metéis en el saco a todo el mundo sin verdaderamente conocerlos abra gitanos malos y buenos y payos igual y gente que va loca con el coche que lleven. No será el primer ejecutivo o persona con estudios que a matado a alguien con su coche ya sea por ir borracho o por exceso de velocidad. Yo me pase más de tres años sin poder andar por que me atropello un minusválido que tenía un ojo de cristal. Y no ido diciendo que no se merece tener carnet de conducir por que no tiene estudio o le falte un ojo.
“Y eso que me destrozo las piernas por el resto de mi vida.” SAVIENDO QUE EL DIA DE MAÑANA TENDRE QUE IR POSTRADO EN UNA SILLA DE RUEDAS.
Pero de que vais!
Crecer ya que es hora.

Ya, pero es que los estudios no son solo para ganar pasta, de hecho para mi, no es nada de eso. Si no no estaria estudiando Ing. Informatica...

salu2

no termino yo de encontrar relación directa entre que uno tenga la ESO y se pueda sacar el carnet B yo he conocido a gente que es muy mala estudiante y luego se han sacado el teórico del carnet en menos tiempo que yo con mi flamante titulo de bachillerato, de todas formas teniendo en cuenta que la ESO es un regalo ya que ahora mismo el nivel es de risa tampoco veo el motivo para escandalizarse.

1Saludo!

Edit: esto de exigir un nivel minimo de estudios ¿sabe alguien si se da en otros paises?

‪

Yo preferiría que pusieran un test psicotécnico, pero en condiciones, y nada de que se pueda hacer en cualquier lado y le das dinero al de turno, y fuera. Parecido al que hacen para acceder al cuerno nacional de policía.

Y los estudios no tienen que ver para nada en el dinero, ya que hay de todo, de gente que estudia y le va bien, o le va mal,... y gente que no estudia, y le va bien, o le va mal. Pero lo que se "supone" es que con estudios tienes más posibilidades de "triunfar".