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Peklet escribió:[
Para mí la fé en Dios está cerca de ser un defecto genético.
maponk escribió:Peklet escribió:Para mí la fé en Dios está cerca de ser un defecto genético.
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en fin...
No me verás justificando mis ideas ante un religioso para intentar convencerlo, como no le recomendaría a un negro que tomara el sol, o no le enseñaría a maullar a mi perro.
Para mí la fé en Dios está cerca de ser un defecto genético. Solo espero que la humanidad evolucione de tal manera que deje de ser un defecto innato a la especie.
maponk escribió:Peklet escribió:[
Para mí la fé en Dios está cerca de ser un defecto genético.
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en fin...
Peklet escribió:maponk escribió:Peklet escribió:Para mí la fé en Dios está cerca de ser un defecto genético.
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en fin...
Piensa lo que quieras, pero "Dios" nació hace cientos de miles de años solo porque el humano buscaba alguna razón para la vida y la muerte, cuando era prácticamente lo único en lo que consistía su existencia.
Ahora ya no es así, luego ya no tenemos por qué depender de "Dios".
maponk escribió:A mi no me parece mal que pienses eso,me parece fatal que consideres al creyente un "deficiente" genético.
Peklet escribió:maponk escribió:A mi no me parece mal que pienses eso,me parece fatal que consideres al creyente un "deficiente" genético.
No digo que sea una deficiencia genética como el sindrome de down por ejemplo, un religioso es tan apto como un ateo. Pero la "fe" es algo de un tiempo en el que el humano carecía de lo que tiene ahora. Ahora la religión es un peso que no nos deja avanzar como debemos, porque por ella justificamos asesinatos, injusticias, planteamos las mismas barreras a la ciencia que cuando intentaban probar que la Tierra no era el centro del universo.
Ya no necesitamos la religión, por eso la "fe" es un órgano que tiene que acabar atrofiado.
Al menos la tengo grande...
maponk escribió:Será eso,es que tengo un cerebro del milenio pasado...Naturalmente,se nota mucho más mi pobre cerebro si los comparo con los cerebros de EOL del sXXI.
Al menos la tengo grande...![]()
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Nuku nuku escribió:
Al menos este tenia alas por una mutación genética, explicado y justificado por la ciencia. Puestos a seguir una religión con fanatismo, casi mejor una basada en la ciencia que no en los cuentos. Viva el emperador y esas cosas. (Y en esta las monjas molan mas (hermanas de batalla))
maponk escribió:Peklet escribió:maponk escribió:en fin...
Piensa lo que quieras, pero "Dios" nació hace cientos de miles de años solo porque el humano buscaba alguna razón para la vida y la muerte, cuando era prácticamente lo único en lo que consistía su existencia.
Ahora ya no es así, luego ya no tenemos por qué depender de "Dios".
A mi no me parece mal que pienses eso,me parece fatal que consideres al creyente un "deficiente" genético.
Gerk Narke escribió:También gracias a la religión la humanidad ha ido a mejor al igual que peor.
Que sacar todo lo malo es muy fácil.
ShadowCoatl escribió:No olvidemos que la puta religion es una secta de mierda, y como secta de mierda que es, cosas como estas no nos tienen que sorpender.
Ojala se mueran esos cabrones.
red0n escribió:no os parece ironico que el que esta dando el sermon se parezca a un mono?? nose es lo absurdo en si mismo... sobre lo que la gente cree me da mas o menos lo mismo, gracias a dios en los libros de biologia dan la evolucion como algo normal y corriente, si la gente quiere pensar que la tierra es plana alla cada uno.
madsuka escribió:red0n escribió:no os parece ironico que el que esta dando el sermon se parezca a un mono?? nose es lo absurdo en si mismo... sobre lo que la gente cree me da mas o menos lo mismo, gracias a dios en los libros de biologia dan la evolucion como algo normal y corriente, si la gente quiere pensar que la tierra es plana alla cada uno.
Cardenal Schönborn: no hay incompatibilidad entre evolución y creación
Durante la Plenaria de la Academia Pontificia de las Ciencias
ROMA, lunes 3 de noviembre de 2008 (ZENIT.org).- No existe incompatibilidad entre la teoría científica de la evolución y la afirmación cristiana de la creación. Así lo afirmó el pasado viernes el cardenal Christoph Schönborn, arzobispo de Viena, durante la asamblea plenaria de la Academia Pontificia de las Ciencias, que concluirá mañana, 4 de noviembre en Roma.
El purpurado explicó que no existe contraposición entre evolucionismo y creencia en la Creación, sino más bien "un conflicto entre dos concepciones diversas del hombre y de su racionalidad, entre la visión cristiana y un racionalismo que pretende reducir al hombre a su dimensión biológica".
Citando diversas intervenciones del cardenal Joseph Ratzinger antes y después de su elección como Papa, el cardenal Schönborn explicó que "existen muchas pruebas a favor de una evolución".
Sin embargo, puntualizó el prelado dominico, "aun enriqueciendo nuestro conocimiento de la vida, esta teoría no responde a la gran pregunta filosófica: ¿De dónde viene todo y cómo ese todo toma un camino hasta llegar al hombre?".
Por tanto, se trata de descubrir "que existe una idea precedente, que el hombre no es fruto del caos, sino que 'ha sido pensado', 'querido' y amado" por el Creador.
En el mismo sentido, el Canciller de la Academia Pontificia para las Ciencias, monseñor Marcelo Sánchez Sorondo, explicó en unas declaraciones a Radio Vaticano que lejos de contradecirse, la teoría de la evolución está mas cercana al relato bíblico de la creación que otras hipótesis sobre el origen del mundo.
"Pensando en el hecho que la Biblia nos presenta a un Dios que creó el mundo en siete días, se introduce la idea de una creación progresiva. En este sentido, está más cercana que por ejemplo las teorías de los antiguos griegos, que pensaban en un mundo eterno y cíclico", explicó.
La cuestión no se plantea con la teoría de la evolución en sí, añadió, sino con "filosofías que se apoyan en el evolucionismo y que son materialistas, que dicen que sólo existe la materia. Pero esto no es ciencia, sino filosofía".
"Se utilizan teorías científicas para hacer interpretaciones filosóficas, o si se quiere, ateas, afirmando que todo es caos. Pero repito, esta es una opinión filosófica que, a decir verdad, no pertenece a los grandes científicos, de los que casi todos son creyentes", aseveró.
Según monseñor Sánchez Sorondo, la Iglesia "está abierta a lo que diga la ciencia. Es más, le interesa muchísimo, porque habla de la naturaleza. La Iglesia siempre ha creído que la naturaleza ha sido creada por Dios, y los hombres formamos parte de la naturaleza", concluyó.Adán y Eva: ¿Son el origen de la humanidad?
El Génesis nos enseña que los primeros seres humanos tuvieron su origen en una primera pareja: Adán y Eva, ¿es inaceptable para la fe decir que la humanidad evolucionó de una forma animal inferior?
Estos seres "puente" entre ambos mundos -el del espíritu y el de la materia- tuvieron su origen en una primera pareja: Adán y Eva, según la enseñanza del primer Libro de la Biblia, el Génesis. Bueno, estupendo, pero entonces: ¿no venimos del mono como dicen por ahí?; ¿es inaceptable para la fe decir que la humanidad evolucionó de una forma animal inferior?
Aunque no es ésta la ocasión para un examen detallado de la teoría de !a evolución, podemos seguir un breve razonamiento sobre la teoría que establece que todo lo que existe -el mundo y lo que contiene- ha evolucionado a partir de una gran masa informe de materia inicial. "En lo que concierne al mundo mismo, el mundo de minerales, rocas y materia inerte, hay sólida evidencia científica de que sufrió un proceso lento y gradual, que se extendió durante un periodo muy largo de tiempo".
En esta teoría no hay nada contrario a la Biblia o la fe. Si Dios escogió formar el mundo creando originalmente una masa de átomos y estableciendo al mismo tiempo las leyes naturales por las que, paso a paso, evolucionaría hasta hacerse el universo como hoy lo conocemos, pudo muy bien hacerlo así. Seguiría siendo el Creador de todas las cosas.
Todavía más: un desenvolvimiento gradual de su plan, actuado por causas segundas, reflejaría mejor su poder creador que si hubiera hecho el universo que conocemos en un instante. El fabricante que hace sus productos enseñando a supervisores y capataces, muestra mejor sus talentos que el patrón que tiene que atender personalmente cada paso del proceso.
A esta fase del proceso creativo, al desarrollo de la materia inerte, se llama "evolución inorgánica". Si aplicamos la misma teoría a la materia viviente, tenemos la llamada teoría de la "evolución orgánica". Pero el cuadro aquí no está tan claro ni mucho menos; la evidencia se presenta llena de huecos y la teoría necesita más pruebas científicas. Esta teoría propugna que la vida que conocemos hoy, incluso la del cuerpo humano, ha evolucionado por largas eras desde cicutas formas simples de células vivas a plantas y peces, de aves y reptiles al hombre.
La teoría de la evolución orgánica está muy lejos de ser probada científicamente. Hay buenos libros que podrán proporcionar al lector interesado un examen equilibrado de toda esta cuestión. Pero para nuestro propósito basta señalar que la exhaustiva investigación científica no ha podido hallar los restos de la criatura que estaría a medio camino entre el hombre y el mono. Los defensores del evolucionismo orgánico basan su doctrina en las similitudes entre el cuerpo de los simios y el del hombre, pero un juicio realmente imparcial nos hará ver que las diferencias son tan grandes como las semejanzas.
Así pues, la búsqueda del "eslabón perdido" continúa. De vez en cuando se descubren unos huesos antiguos en cuevas y excavaciones. Por un rato hay gran excitación, pero luego se ve que aquellos huesos eran o claramente humanos o claramente de mono. Tenemos "el hombre de Pekín", "el hombre mono de Java", "el hombre de Foxhall" y una colección más. Pero estas criaturas, un poquito más que los monos y un poquito menos que el hombre, están aún por desenterrar (Trese).
Y, aunque lo encontraran, para la fe no tendría mayor relieve. Dios pudo haber ido preparando el cuerpo del hombre por medio de un proceso evolutivo, si así lo hubiera deseado. Pudo haber orientado el desarrollo una determinada especie de mono hasta que alcanzara el punto de perfección que requería. Pero entones, al llegar a ese punto de perfección, Dios crearía un alma espiritual, la infundiría en ese cuerpo, y tendríamos el primer hombre. Sería igualmente verdadero el relato bíblico que Dios creó al hombre del barro de la tierra. La Iglesia no prohíbe, como comúnmente piensa, "que sea objeto de estudio la doctrina del evolucionismo, en buscar el origen del cuerpo humano en una materia viva preexistente".
Pero la fe católica manda defender -estamos citando la Encíclica Hommo Generis de Pío XII- "que las almas son creadas inmediatamente por Dios. Por ser el espíritu de un orden absolutamente superior al de la materia el alma no puede "evolucionar" a partir del cuerpo, como tampoco puede heredarse de nuestros padres. Marido y mujer cooperan con Dios en formación del cuerpo humano. Pero el alma espiritual que hace de ese cuerpo un ser humano ha de ser creada directamente por Dios, e infundida el momento de la concepción en ese cuerpo recién formado.
Seguirá la búsqueda del "eslabón perdido" y sean cuales fueren los resultados futuros, nosotros seguiremos tan tranquilos. Sabemos que, con toda verdad viene de Dios, no puede haber contradicción entre el dato la fe y el de la ciencia. Sea cual fuere el modo que Dios eligió para hacer nuestro cuerpo, es el alma lo que importa más. Es el alma la que alza del suelo los ojos del animal -de su pobre afán de alimento y sexo, de placer y huida del dolor-, es ella la que levanta nuestros ojos para que descubramos la verdad inefable de nuestro destino eterno.
Alcázar, J. El origen del nombre, Libros me, MadridM98ó. Arnaldich, L El origen del mundo y del hombre según la Biblia, Rialp, Madnd, 1972. Anisas, M. Las fronteras del evolucionismo, Libros me, Madrid, Is8s. Daliley, K Cronología del hombre fósil, Editorial Labor, Barcelona 19ó8. Palafox E. Evolución y Darwinismo, México, 1987.
videoconsolas escribió:ademas los monos llevan muchos años entre nosotros y no se han vuelto personas ninguno.
Astral escribió:videoconsolas escribió:ademas los monos llevan muchos años entre nosotros y no se han vuelto personas ninguno.
porque lo que tenemos en comun como se ha dicho es un antepasado, una rama se supone que evoluciono a nostros, los humanos y otra a los monos de hoy en dia
PuKaS escribió:Astral escribió:videoconsolas escribió:ademas los monos llevan muchos años entre nosotros y no se han vuelto personas ninguno.
porque lo que tenemos en comun como se ha dicho es un antepasado, una rama se supone que evoluciono a nostros, los humanos y otra a los monos de hoy en dia
Supongo que le falta el [/ironic]
KillBastardsII escribió:Me dan tan mala espina los totalitarios de la teoría del creacionismo como los totalitarios de la teoría del evolucionismo.
Estoy de acuerdo con muchos que piensan que es tan malo adoctrinar sólo en base al creacionismo como adoctrinar sólo en base al evolucionismo.
Lo ideal es saber diferenciar por uno mismo las mentiras y verdades que comparten ambas teorías.
Aquí les dejo unos extractos que en mi humilde opinión son acertados, a la hora de hablar sobre estas teorías tan universales con sentido común.
ShadowCoatl escribió:Gerk Narke escribió:También gracias a la religión la humanidad ha ido a mejor al igual que peor.
Que sacar todo lo malo es muy fácil.
Si, gracias inquisicion, gracias lavado de cerebro para crios, gracias curas pederastas, gracias por controlar a las ovejas, perdon, gente, gracias por ponernos una casilla para seguir robando dinero.
¿Alguien me dice algo bueno?
dark_hunter escribió:ShadowCoatl escribió:Gerk Narke escribió:También gracias a la religión la humanidad ha ido a mejor al igual que peor.
Que sacar todo lo malo es muy fácil.
Si, gracias inquisicion, gracias lavado de cerebro para crios, gracias curas pederastas, gracias por controlar a las ovejas, perdon, gente, gracias por ponernos una casilla para seguir robando dinero.
¿Alguien me dice algo bueno?
Yo: derechos de los trabajadores, de la mujer, oposición a la esclavitud, consideración de que todos somos iguales, misiones, cáritas, defensa del derecho a la vida, cuidar de los más desfavorecidos...
Saludos
Los Concilios de Toledo sobre los esclavos de la Iglesia; y sobre la esclavitud y los judíos
Se presentan los cánones seleccionados en dos partes: la primera contiene cánones que se refieren a los esclavos de la Iglesia y la segunda los que afectan a los judíos y a la esclavitud, ya sea, refiriéndose a los esclavos que pudiesen poseer o finalmente (en el año 694) disponiendo que todos los judios y su descendencia sean esclavos.
Se respeta la ortografía de una Colección de Cánones de 1849.
CANONES SOBRE LOS ESCLAVOS DE LA IGLESIA
El Concilio XVI de Toledo del año 693, en su canon V indicaba que han de tener presbítero propio las iglesias que tengan diez esclavos y ser integradas en otra aquellas que no alcancen esta cantidad:
"V. De la reparación de las iglesias; y de otras causas diversas
... Y ordenamos además por necesidad que bajo ningún concepto se encarguen muchas iglesias á un solo presbítero, porque ni solo puede ministrar en todas ellas, ni asistir á los pueblos con derecho sacerdotal, ni tampoco cuidar como debe de sus cosas: debiéndo observar que aquella iglesia que poseyera 10 esclavos haya de tener un sacerdote propio, y que la que no los tuviere se agregue á otras."
En el Concilio IV de Toledo, celebrado el año 633, el canon LXVII prohibe que el clérigo que no aportó bienes a la Iglesia libere esclavos de la Iglesia. Si lo hiciera se anularía la libertad concedida.
[...]
No obstante el siguiente canon LXVIII del mismo Concilio IV (año 633) permite que el obispo dé la libertad a un esclavo de la Iglesia sin obligaciones hacia su antiguo dueño, si ofrece a los sacerdotes que lo poseían dos esclavos.
LXVIII. De la diferencia entre los manumitidos de la Iglesia
El obispo que desea manumitir a un esclavo de la iglesia sin reservar el patrimonio eclesiastico, deberá ofrecer a los sacerdotes que suscriban por vía de permuta dos esclavos del mismo mérito"
San Pablo, en cambio, en cuyas comunidades no faltaban de seguro esclavos, defiende ya la esclavitud. Mas aun, de él, de él se ha dicho con razón que es el más consecuente de los adversarios de la emancipación. En efecto, Pablo exhorta expresamente a las personas no libres a ser obedientes a sus amos. «¿Fuiste llamado a la servidumbre? No te dé cuidado y, aun pudiendo hacerte libre, aprovéchate más bien de tu servidumbre.» Pues «lo que en verdad importaba», como acentúa el teólogo G. V. Lechler a finales del Siglo XIX, «es que el mensaje de Cristo» (al que en la frase anterior se alude «como suave lluvia sobre una vega reseca»), «no fuese mal entendido, que la redención de la esclavitud impuesta por el pecado Y la culpa no fuese entendida como una especie de carta de libertad universal y que un esclavo [...] no se alzara por encima de sus señores»
En plena concordancia con Pablo, todo el Nuevo Testamento aboga por el mantenimiento de la esclavitud. <<Vosotros, esclavos, aunad la palabra de Dios, sed obedientes a vuestros señores corporales, con temor y temblor, con la sinceridad de vuestro corazón, como si se tratara de Cristo».
«Desempeñad vuestras obligaciones servicialmente, como si se tratara del Señor.» «Exhorta a los esclavos a obedecer en todo a su señor y a vivir según la complacencia de éste, a no contradecir, a no malversar, sino a mostrar más bien plena y auténtica fidelidad.»
También en el caso de que los amos no sean cristianos deben los esclavos respetarlos para no dejar en entredicho al cristianismo! También para atraer hacia él a los no creyentes. Y eso no es todo: el Libro de los Libros, la «Buena Nueva», exige la obediencia incluso frente a los amos de carácter duro y el paciente sufrimiento de sus golpes. Todo ello presentando a aquellos míseros el ejemplo del Jesús sufriente. ¡Es más, la Sagrada Escritura ordena a los esclavos cristianos servir con tanto mayor celo a sus señores cuando éstos sean cristianos! Y consuela a los esclavos y a buen seguro también a sus mujeres y niños, juntamente con toda la parentela restante, a la que el señor deshereda en provecho propio cuando muere su propio esclavo, con esta promesa: «Ya sabéis vosotros que recibiréis del Señor (el celeste) la recompensa de su herencia».
BlackBear escribió:Yo no defiendo a nadie...pero la "teoría de la evolución" sigue siendo una teoría...es más...cada X tiempo salen nuevos datos que se contradicen. Pero muchas veces se olvida la palabra "teoría" y se usa la evolución y se estudia en los colegios..como algo que es cierto..pero vuelvo a repetir..sigue siendo una teoría.
ShadowCoatl escribió:Gerk Narke escribió:También gracias a la religión la humanidad ha ido a mejor al igual que peor.
Que sacar todo lo malo es muy fácil.
Si, gracias inquisicion, gracias lavado de cerebro para crios, gracias curas pederastas, gracias por controlar a las ovejas, perdon, gente, gracias por ponernos una casilla para seguir robando dinero.
¿Alguien me dice algo bueno?
Falkiño escribió:¿Derechos de la mujer? xDDDDDDDDDDD
¿Te refieres a ese sexo que excluyen categóricamente de sus estructuras de poder? ¿O quizás a las décadas de conversaciones para dirimir si las mujeres tenían alma?
¿O quizás a la sentencia del Papa actual cuando al ser preguntado por el sacerdocio femenino dijo que "como los discípulos de Jesús eran todos varones, nosotros le seguimos"?
¿Oposición a la esclavitud? ¿Desde cuándo, desde el siglo XX?
Nos pues, que aunque indignos hacemos en la tierra las veces de Nuestro Señor, y que con todo el esfuerzo procuramos llevar a su redil las ovejas de su grey que nos han sido encomendadas y que están fuera de su rebaño, prestando atención a los mismos indios que como verdaderos hombres que son, no sólo son capaces de recibir la fe cristiana, sino que según se nos ha informado corren con prontitud hacia la misma; y queriendo proveer sobre esto con remedios oportunos, haciendo uso de la Autoridad apostólica, determinamos y declaramos por las presentes letras que dichos Indios, y todas las gentes que en el futuro llegasen al conocimiento de los cristianos, aunque vivan fuera de la fe cristiana, pueden usar, poseer y gozar libre y lícitamente de su libertad y del dominio de sus propiedades, que no deben ser reducidos a servidumbre y que todo lo que se hubiese hecho de otro modo es nulo y sin valor, [asimismo declaramos] que dichos indios y demás gentes deben ser invitados a abrazar la fe de Cristo a través de la predicación de la Palabra de Dios y con el ejemplo de una vida buena, no obstando nada en contrario.
Que la Iglesia está regida por seres humanos y no se libra de los vicios y defectos de las sociedades en las que ha estado. La Iglesia ha sido esclavista como la que más; ha sido tan machista como el que más y ha hecho lo posible e imposible por manetener sus privilegios.
Salu2
Yo no defiendo a nadie...pero la "teoría de la evolución" sigue siendo una teoría...es más...cada X tiempo salen nuevos datos que se contradicen. Pero muchas veces se olvida la palabra "teoría" y se usa la evolución y se estudia en los colegios..como algo que es cierto..pero vuelvo a repetir..sigue siendo una teoría.
Anatomía comparada, arqueología, hibridación del ADN, taxonomia, embriologia, paleontología, bioquímica... Hay multitud de pruebas.
BlackBear escribió:Yo no defiendo a nadie...pero la "teoría de la evolución" sigue siendo una teoría...es más...cada X tiempo salen nuevos datos que se contradicen. Pero muchas veces se olvida la palabra "teoría" y se usa la evolución y se estudia en los colegios..como algo que es cierto..pero vuelvo a repetir..sigue siendo una teoría.
Knos escribió:BlackBear escribió:Yo no defiendo a nadie...pero la "teoría de la evolución" sigue siendo una teoría...es más...cada X tiempo salen nuevos datos que se contradicen. Pero muchas veces se olvida la palabra "teoría" y se usa la evolución y se estudia en los colegios..como algo que es cierto..pero vuelvo a repetir..sigue siendo una teoría.
Como cuales? Me interesa, postea alguno.
maponk escribió:Otro hilo poniendo a parir la religión...![]()
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Nuku nuku escribió:
Al menos este tenia alas por una mutación genética, explicado y justificado por la ciencia. Puestos a seguir una religión con fanatismo, casi mejor una basada en la ciencia que no en los cuentos. Viva el emperador y esas cosas. (Y en esta las monjas molan mas (hermanas de batalla))
dark_hunter escribió:ShadowCoatl escribió:Gerk Narke escribió:También gracias a la religión la humanidad ha ido a mejor al igual que peor.
Que sacar todo lo malo es muy fácil.
Si, gracias inquisicion, gracias lavado de cerebro para crios, gracias curas pederastas, gracias por controlar a las ovejas, perdon, gente, gracias por ponernos una casilla para seguir robando dinero.
¿Alguien me dice algo bueno?
Yo: derechos de los trabajadores, de la mujer, oposición a la esclavitud, consideración de que todos somos iguales, misiones, cáritas, defensa del derecho a la vida, cuidar de los más desfavorecidos...
Saludos
ElChabaldelPc escribió:Nuku nuku escribió:
Al menos este tenia alas por una mutación genética, explicado y justificado por la ciencia. Puestos a seguir una religión con fanatismo, casi mejor una basada en la ciencia que no en los cuentos. Viva el emperador y esas cosas. (Y en esta las monjas molan mas (hermanas de batalla))
SOBs FTW
Todo son cosas que se dan por hecho en una sociedad laica, no necesitamos cruzados henchidos de fe para asegurarnos de que se cumplen los derechos humanos o para ayudar humanitariamente a otro pais, aun así, sigue siendo un sistema de control de masas con 3 cosas buenas y 10 malas.
Respecto a las cosas que dices... lo de los derechos de la mujer muy claro no me ha quedado nunca eso,
lo de la defensa del derecho de la vida seguramente lo dirás por estar en contra del aborto (esperemos que no violen a ninguna mujer que conozcas) y en lo demás te doy la razón.
ElChabaldelPc escribió:Nuku nuku escribió:[img*]http://www.meyer-kiel.de/cod/neu/members/bilder/sanguinius.jpg[/img]
Al menos este tenia alas por una mutación genética, explicado y justificado por la ciencia. Puestos a seguir una religión con fanatismo, casi mejor una basada en la ciencia que no en los cuentos. Viva el emperador y esas cosas. (Y en esta las monjas molan mas (hermanas de batalla))
SOBs FTW
[img*]http://dacostilla.files.wordpress.com/2009/06/sisters-barge.jpg[/img]
GR SteveSteve escribió:Nada, nada, gloria al caosPor Khorneeeeee
TOPofthe_THRASH escribió:No nos engañemos, esos noños crecerán y en su adultez creerán en lo que ellos quieran no en loa que han sido educados...asi que no es tan grave como lo pintan algunos. O es que la mayoria de nosotros no ha sido bautizado y ha tomado la comunión como un cristiano de libro...