3I/ATLAS – El nuevo visitante interestelar

1, 2, 3, 4
Iklander escribió:Pero es una causalidad o casualidad muy causalidosa o casualidosa. Justo en el momento que más cerca pasa, o uno de los más cercanos, ah no, ce noz corta la finansiasión dio mio. Podría haber sido en julio cuando lo detectaron (creo), en agosto o en septiembre.
Pero ha sido justo en octubre en el momento más clave o uno de ellos. Ya no hay fondos. El mes pasado si, este no. No hay imágenes ni info, a esperar a que vuelva a estar visible y a ver si hay fondos o no.

Hay que creerlo, claro. No van a mentir.

El corte de financiación lo ha impuesto la oposición. Demasiado conspiranoico.
Es una pena que no se dediquen más recursos a este evento:

Is 3I/ATLAS Trying to Communicate? NASA Scientists Shocked by Sudden Energy Burst

https://www.ibtimes.co.uk/3i-atlas-tryi ... st-1749434

In recent weeks, space telescopes and ground-based instruments detected a sharp rise in the object's emissions, including intense releases of gas and dust.

Data from the James Webb Space Telescope (JWST) showed an unusually high ratio of carbon dioxide (CO₂) to water vapour (H₂O), with CO₂ dominating the object's coma--the gaseous envelope surrounding its nucleus--more strongly than in any previously studied comet.

A preprint study on arXiv.org noted that this composition 'may indicate that 3I/ATLAS contains ices exposed to higher levels of radiation than solar-system comets, or that it formed close to the CO₂ ice line in its parent disk.'



Imagen

https://x.com/UAPWatchers/status/1981159731650519224
cuando ha habido ese corte de financiacion es ahora o en julio?

es que ya ni os cortais buscando conspiranoias. :-|
En octubre, y obviamente el deep state demócrata quiere ocultarlo todo [fiu]
https://www.larazon.es/ciencia/nasa-despliega-discretamente-herramientas-defensa-planetaria-cuerpo-celeste-3iatlas-p7m_2025102368f9f1e9f63c3c27fdb2e38e.html
La nasa activa discretamente el plan de defensa planetaria, nunca visto en otros "cometas". Entre el silencio por parte de las agencias y esto, da que pensar.
Dabonecaducado escribió:https://www.larazon.es/ciencia/nasa-despliega-discretamente-herramientas-defensa-planetaria-cuerpo-celeste-3iatlas-p7m_2025102368f9f1e9f63c3c27fdb2e38e.html
La nasa activa discretamente el plan de defensa planetaria, nunca visto en otros "cometas". Entre el silencio por parte de las agencias y esto, da que pensar.

Hay que leerse la noticia, no quedarse en el titular.
Schwefelgelb escribió:
Dabonecaducado escribió:https://www.larazon.es/ciencia/nasa-despliega-discretamente-herramientas-defensa-planetaria-cuerpo-celeste-3iatlas-p7m_2025102368f9f1e9f63c3c27fdb2e38e.html
La nasa activa discretamente el plan de defensa planetaria, nunca visto en otros "cometas". Entre el silencio por parte de las agencias y esto, da que pensar.

Hay que leerse la noticia, no quedarse en el titular.


Pues como lea lo de los draco-reptilianos le va a dar un patatús [qmparto]
Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.
Dabonecaducado escribió:Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.

Te lo dice el propio nombre del cometa. 3I significa rite es el tercer objeto interestelar que detectamos. ATLAS es el observatorio que lo detectó... que forma parte de la red de alerta temprana de asteroides. Claro que una red dedicada a eso es la encargada de cubrirlo.
Iklander escribió:Pero es una causalidad o casualidad muy causalidosa o casualidosa. Justo en el momento que más cerca pasa, o uno de los más cercanos, ah no, ce noz corta la finansiasión dio mio. Podría haber sido en julio cuando lo detectaron (creo), en agosto o en septiembre.
Pero ha sido justo en octubre en el momento más clave o uno de ellos. Ya no hay fondos. El mes pasado si, este no. No hay imágenes ni info, a esperar a que vuelva a estar visible y a ver si hay fondos o no.

Hay que creerlo, claro. No van a mentir.


Y la ESA, JAXA, China, Rusia, etc le siguen el cuento a USA. Especialmente China. Y los telescopios en tierra, que dependen de muchos paises (España incluida) siguiendo el juego también.

Es ridículo pensar que sin la NASA no hay espacio. Ni si quiera son dueños exclusivos del Hubble o del James Webb, ni son esos los únicos telescopios espaciales.


Dabonecaducado escribió:Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.


Si, por supuesto. Pero vamos a analizarlo un poco: llevamos unos 120 -130 años emitiendo ondas de radio, por lo tanto el posible observador tendría que estar a menos de 60 años-luz (tienen que llegar después de detectarnos), sabiendo que la estrella mas cercana está a mas de 4 años-luz ¿cuantas crees que hay en una esfera de 60 años-luz de radio? Pocas. A esas le restas las que son muy grandes, muy pequeñas, muy jóvenes, etc, te quedan muy pocas capaces de albergar vida. Son estas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estrellas_brillantes_más_cercanas

Por otro lado, ¿que potencia crees que tienen todas las emisiones de los humanos? ¿Como lo distinguirías con el sol de fondo? Distinguir una luciérnaga frente a un foco de un estadio es mas fácil.



Resumiendo, posible es, pero también muy improbable.
https://x.com/UAPWatchers/status/198100 ... zdDXQ&s=19

3I/ATLAS Just Flipped Its Jet From Anti-Tail to Tail

Something just changed with 3I/ATLAS. The interstellar object that’s been ejecting a sunward jet, an anti-tail pointing toward the Sun has flipped.

Now it’s producing a classic tail, streaming away from the Sun.


Pinta a pedrolo que se ha convertido en cometa al irse acercando al sol y calentarse.
SVA escribió:https://x.com/UAPWatchers/status/1981006299812057339?t=q3M-gS0BSuGDTIMR2zdDXQ&s=19

3I/ATLAS Just Flipped Its Jet From Anti-Tail to Tail

Something just changed with 3I/ATLAS. The interstellar object that’s been ejecting a sunward jet, an anti-tail pointing toward the Sun has flipped.

Now it’s producing a classic tail, streaming away from the Sun.


Pinta a pedrolo que se ha convertido en cometa al irse acercando al sol y calentarse.

Si, si. Está clarísimo...
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45bb.html

3I/ATLAS, un cometa interestelar envuelto en bulos: "Basta ya de teorías locas"

El tercer objeto proveniente de fuera de nuestro sistema solar que se observa ha hecho esta semana su máximo acercamiento al Sol. En las últimas semanas se han difundido teorías que sugieren que podría ser una nave espacial e informaciones sobre la supuesta activación de los protocolos de defensa planetaria por riesgo de impacto

....

"Este cometa no supone ningún riesgo para la Tierra", asevera en conversación telefónica Michael Kueppers, científico del Centro de Astronomía (ESAC) de la Agencia Espacial Europea (ESA). Kueppers desmiente que se hayan activado los protocolos de Defensa Planetaria de la ONU ante la llegada de 3I/ATLAS, como se ha difundido en algunos medios. "Lo que se ha hecho desde la Red Internacional de Alerta de Asteroides (IAWN) es una de las campañas de observación para practicar el seguimiento de estos objetos y ser capaces de predecir su trayectoria con exactitud. El objetivo es estar preparados para cuando se detecte un asteroide o cometa que suponga un riesgo para la Tierra. Se ha hecho ya varias veces y es un procedimiento rutinario", asegura.

Como expone este científico de la ESA, los asteroides no son la única amenaza para nuestro planeta, pues un cometa también podría impactar: "Y si eso ocurre, será crítico que seamos capaces de hacer un seguimiento rápido de ese objeto, dado que se detectan con menos antelación. Tendríamos menos oportunidades para observarlo y estudiarlo, por lo que habría que actuar con mucha rapidez".

"La IAWN es una red que se activa cada vez que se necesitan observaciones de algún objeto interesante, pero no tiene que haber necesariamente riesgo de colisión con la Tierra. Y eso es lo que ha hecho la NASA ahora. Nos ha dicho: 'Aprovechemos esta red ya montada para observar este objeto que es superinteresante, aunque se haya dicho que la agencia ha activado de tapadillo los protocolos de Defensa Planetaria", aclara Julia de León, responsable del grupo de Sistema Solar del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), uno de los centros que ha estado estudiando este cometa.

Según esta astrónoma, están permanentemente entrenándose para ser más eficientes a la hora de compartir la información: "Todos los años hacemos ejercicios y campañas. Y para los que nos dedicamos a esto, que venga un cometa de otro sistema planetario es un gran regalo. Estamos muy pendientes desde que a principios de julio se catalogó como objeto interestelar", asegura De León, que lamenta que "se esté difundiendo tanta desinformación sobre este objeto a través de internet".

"Lo único que podemos hacer es desmentir estas informaciones falsas y explicar la verdadera situación cuando hablamos con los medios", afirma por su parte Michael Kueppers.

....

Avi Loeb, el científico de la Universidad de Harvard que saltó a la fama cuando expuso que el objeto interestelar Oumuamua era una nave alienígena, también está acaparando atención mediática estas semanas, al defender la hipótesis de que 3I/ATLAS podría tener un origen no natural, es decir, que no se trate de un cometa sino de un objeto tecnológico creado por otra civilización. Argumenta que presenta "varias características anómalas" y considera que esta semana, en la que se ha acercado al Sol, es clave para determinar su verdadera naturaleza.

Sin embargo, tanto Michael Kueppers como Julia de León sostienen que no han observado ningún indicio que respalde esa hipótesis: "Todo lo que vemos es el comportamiento normal de un cometa, como el de los que tenemos en el Sistema Solar. Más allá de que viene de otra estrella, no tiene mucho de particular. Según se acerca al Sol, está más activo, y estamos viendo los mismos gases y la cola de polvo. Sinceramente no creo que esa teoría sobre una supuesta nave espacial tenga fundamento", afirma Kueppers.

Así, considera que los elementos que se están mencionando para respaldar su posible origen tecnológico tienen explicaciones científicas. En lo que respecta a su composición, afirma que el James Webb ha encontrado en 3I/ATLAS una composición similar a la de otros cometas: agua y dióxido de carbono sobre todo. "La proporción de dióxido de carbono es mayor que en cometas de nuestro sistema solar, lo que significa que se ha formado en un entorno más frío", señala. Coincide Julia de León: "Al igual que pasó con el cometa Borisov, estamos viendo que tiene un porcentaje de hielo de dióxido de carbono un poco más alto que el solemos encontrar en los cometas del Sistema Solar".

Asimismo, Kueppers afirma que este cometa, que viaja a 60 kilómetros por segundo, ha entrado al Sistema Solar con una velocidad más alta que otros objetos "porque ha pasado mucho tiempo viajando por el espacio y se ha acelerado".

Otro aspecto que ha dado lugar a comentarios, según expone Julia de León, es que se ha visto emisión de jets (chorros) de gas concentrados en algunas del cometa: "Es algo bastante normal. Si hay volátiles concentrados en ciertas zonas del objeto, cuando comienza a salir el chorro de partículas no es uniforme por toda la superficie, pero tienden a homogeneizarse", señala. "Es un objeto natural, no hay ningún indicio que apunte a que no lo sea", subraya esta astrónoma, que admite su malestar ante la proliferación de esas teorías. "Desconozco por qué Avi Loeb las propicia, cuando, además, él no es un científico planetario y, por tanto, no es especialista en este tipo de objetos. Ya está bien de teorías locas", reclama.


Ese señor lanza teorías locas porque le salen gratis y encima, gana dinero y "fama": si este tipo de cosas le costaran el empleo y los medios no le compraran sus artículos de mierda donde se monta una película, pues a lo mejor se acaban estas gilipolleces.

Pero claro, luego con decir que él no es un especialista y que siempre ha dejado un resquicio para que el cometa, sea simplemente un cometa y que sus "dudas" venían de que no se comportaba como el cometa que tiene él idealizado, se lo perdonamos todo... hasta que venga el siguiente pedrulo y diga lo mismo :-|.

Y si ya malo es que alguien así engañe, peor es la gente que, no es que se deje engañar por gente como el, si no que se deja engañar por gente como él varias veces con el mismo engaño [facepalm]
Estwald escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2025/11/01/69049ccbe4d4d8500b8b45bb.html

3I/ATLAS, un cometa interestelar envuelto en bulos: "Basta ya de teorías locas"

El tercer objeto proveniente de fuera de nuestro sistema solar que se observa ha hecho esta semana su máximo acercamiento al Sol. En las últimas semanas se han difundido teorías que sugieren que podría ser una nave espacial e informaciones sobre la supuesta activación de los protocolos de defensa planetaria por riesgo de impacto

....

"Este cometa no supone ningún riesgo para la Tierra", asevera en conversación telefónica Michael Kueppers, científico del Centro de Astronomía (ESAC) de la Agencia Espacial Europea (ESA). Kueppers desmiente que se hayan activado los protocolos de Defensa Planetaria de la ONU ante la llegada de 3I/ATLAS, como se ha difundido en algunos medios. "Lo que se ha hecho desde la Red Internacional de Alerta de Asteroides (IAWN) es una de las campañas de observación para practicar el seguimiento de estos objetos y ser capaces de predecir su trayectoria con exactitud. El objetivo es estar preparados para cuando se detecte un asteroide o cometa que suponga un riesgo para la Tierra. Se ha hecho ya varias veces y es un procedimiento rutinario", asegura.

Como expone este científico de la ESA, los asteroides no son la única amenaza para nuestro planeta, pues un cometa también podría impactar: "Y si eso ocurre, será crítico que seamos capaces de hacer un seguimiento rápido de ese objeto, dado que se detectan con menos antelación. Tendríamos menos oportunidades para observarlo y estudiarlo, por lo que habría que actuar con mucha rapidez".

"La IAWN es una red que se activa cada vez que se necesitan observaciones de algún objeto interesante, pero no tiene que haber necesariamente riesgo de colisión con la Tierra. Y eso es lo que ha hecho la NASA ahora. Nos ha dicho: 'Aprovechemos esta red ya montada para observar este objeto que es superinteresante, aunque se haya dicho que la agencia ha activado de tapadillo los protocolos de Defensa Planetaria", aclara Julia de León, responsable del grupo de Sistema Solar del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), uno de los centros que ha estado estudiando este cometa.

Según esta astrónoma, están permanentemente entrenándose para ser más eficientes a la hora de compartir la información: "Todos los años hacemos ejercicios y campañas. Y para los que nos dedicamos a esto, que venga un cometa de otro sistema planetario es un gran regalo. Estamos muy pendientes desde que a principios de julio se catalogó como objeto interestelar", asegura De León, que lamenta que "se esté difundiendo tanta desinformación sobre este objeto a través de internet".

"Lo único que podemos hacer es desmentir estas informaciones falsas y explicar la verdadera situación cuando hablamos con los medios", afirma por su parte Michael Kueppers.

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Avi Loeb, el científico de la Universidad de Harvard que saltó a la fama cuando expuso que el objeto interestelar Oumuamua era una nave alienígena, también está acaparando atención mediática estas semanas, al defender la hipótesis de que 3I/ATLAS podría tener un origen no natural, es decir, que no se trate de un cometa sino de un objeto tecnológico creado por otra civilización. Argumenta que presenta "varias características anómalas" y considera que esta semana, en la que se ha acercado al Sol, es clave para determinar su verdadera naturaleza.

Sin embargo, tanto Michael Kueppers como Julia de León sostienen que no han observado ningún indicio que respalde esa hipótesis: "Todo lo que vemos es el comportamiento normal de un cometa, como el de los que tenemos en el Sistema Solar. Más allá de que viene de otra estrella, no tiene mucho de particular. Según se acerca al Sol, está más activo, y estamos viendo los mismos gases y la cola de polvo. Sinceramente no creo que esa teoría sobre una supuesta nave espacial tenga fundamento", afirma Kueppers.

Así, considera que los elementos que se están mencionando para respaldar su posible origen tecnológico tienen explicaciones científicas. En lo que respecta a su composición, afirma que el James Webb ha encontrado en 3I/ATLAS una composición similar a la de otros cometas: agua y dióxido de carbono sobre todo. "La proporción de dióxido de carbono es mayor que en cometas de nuestro sistema solar, lo que significa que se ha formado en un entorno más frío", señala. Coincide Julia de León: "Al igual que pasó con el cometa Borisov, estamos viendo que tiene un porcentaje de hielo de dióxido de carbono un poco más alto que el solemos encontrar en los cometas del Sistema Solar".

Asimismo, Kueppers afirma que este cometa, que viaja a 60 kilómetros por segundo, ha entrado al Sistema Solar con una velocidad más alta que otros objetos "porque ha pasado mucho tiempo viajando por el espacio y se ha acelerado".

Otro aspecto que ha dado lugar a comentarios, según expone Julia de León, es que se ha visto emisión de jets (chorros) de gas concentrados en algunas del cometa: "Es algo bastante normal. Si hay volátiles concentrados en ciertas zonas del objeto, cuando comienza a salir el chorro de partículas no es uniforme por toda la superficie, pero tienden a homogeneizarse", señala. "Es un objeto natural, no hay ningún indicio que apunte a que no lo sea", subraya esta astrónoma, que admite su malestar ante la proliferación de esas teorías. "Desconozco por qué Avi Loeb las propicia, cuando, además, él no es un científico planetario y, por tanto, no es especialista en este tipo de objetos. Ya está bien de teorías locas", reclama.


Ese señor lanza teorías locas porque le salen gratis y encima, gana dinero y "fama": si este tipo de cosas le costaran el empleo y los medios no le compraran sus artículos de mierda donde se monta una película, pues a lo mejor se acaban estas gilipolleces.

Pero claro, luego con decir que él no es un especialista y que siempre ha dejado un resquicio para que el cometa, sea simplemente un cometa y que sus "dudas" venían de que no se comportaba como el cometa que tiene él idealizado, se lo perdonamos todo... hasta que venga el siguiente pedrulo y diga lo mismo :-|.

Y si ya malo es que alguien así engañe, peor es la gente que, no es que se deje engañar por gente como el, si no que se deja engañar por gente como él varias veces con el mismo engaño [facepalm]

Conclusión: Avi Loeb se forra para vivir del cuento mientras que los científicos reales siguen mendigando ayudas para llevar a cabo sus investigaciones.
Fork99 escribió:
Estwald escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2025/11/01/69049ccbe4d4d8500b8b45bb.html

3I/ATLAS, un cometa interestelar envuelto en bulos: "Basta ya de teorías locas"

El tercer objeto proveniente de fuera de nuestro sistema solar que se observa ha hecho esta semana su máximo acercamiento al Sol. En las últimas semanas se han difundido teorías que sugieren que podría ser una nave espacial e informaciones sobre la supuesta activación de los protocolos de defensa planetaria por riesgo de impacto

....

"Este cometa no supone ningún riesgo para la Tierra", asevera en conversación telefónica Michael Kueppers, científico del Centro de Astronomía (ESAC) de la Agencia Espacial Europea (ESA). Kueppers desmiente que se hayan activado los protocolos de Defensa Planetaria de la ONU ante la llegada de 3I/ATLAS, como se ha difundido en algunos medios. "Lo que se ha hecho desde la Red Internacional de Alerta de Asteroides (IAWN) es una de las campañas de observación para practicar el seguimiento de estos objetos y ser capaces de predecir su trayectoria con exactitud. El objetivo es estar preparados para cuando se detecte un asteroide o cometa que suponga un riesgo para la Tierra. Se ha hecho ya varias veces y es un procedimiento rutinario", asegura.

Como expone este científico de la ESA, los asteroides no son la única amenaza para nuestro planeta, pues un cometa también podría impactar: "Y si eso ocurre, será crítico que seamos capaces de hacer un seguimiento rápido de ese objeto, dado que se detectan con menos antelación. Tendríamos menos oportunidades para observarlo y estudiarlo, por lo que habría que actuar con mucha rapidez".

"La IAWN es una red que se activa cada vez que se necesitan observaciones de algún objeto interesante, pero no tiene que haber necesariamente riesgo de colisión con la Tierra. Y eso es lo que ha hecho la NASA ahora. Nos ha dicho: 'Aprovechemos esta red ya montada para observar este objeto que es superinteresante, aunque se haya dicho que la agencia ha activado de tapadillo los protocolos de Defensa Planetaria", aclara Julia de León, responsable del grupo de Sistema Solar del Instituto de Astrofísica de Canarias (IAC), uno de los centros que ha estado estudiando este cometa.

Según esta astrónoma, están permanentemente entrenándose para ser más eficientes a la hora de compartir la información: "Todos los años hacemos ejercicios y campañas. Y para los que nos dedicamos a esto, que venga un cometa de otro sistema planetario es un gran regalo. Estamos muy pendientes desde que a principios de julio se catalogó como objeto interestelar", asegura De León, que lamenta que "se esté difundiendo tanta desinformación sobre este objeto a través de internet".

"Lo único que podemos hacer es desmentir estas informaciones falsas y explicar la verdadera situación cuando hablamos con los medios", afirma por su parte Michael Kueppers.

....

Avi Loeb, el científico de la Universidad de Harvard que saltó a la fama cuando expuso que el objeto interestelar Oumuamua era una nave alienígena, también está acaparando atención mediática estas semanas, al defender la hipótesis de que 3I/ATLAS podría tener un origen no natural, es decir, que no se trate de un cometa sino de un objeto tecnológico creado por otra civilización. Argumenta que presenta "varias características anómalas" y considera que esta semana, en la que se ha acercado al Sol, es clave para determinar su verdadera naturaleza.

Sin embargo, tanto Michael Kueppers como Julia de León sostienen que no han observado ningún indicio que respalde esa hipótesis: "Todo lo que vemos es el comportamiento normal de un cometa, como el de los que tenemos en el Sistema Solar. Más allá de que viene de otra estrella, no tiene mucho de particular. Según se acerca al Sol, está más activo, y estamos viendo los mismos gases y la cola de polvo. Sinceramente no creo que esa teoría sobre una supuesta nave espacial tenga fundamento", afirma Kueppers.

Así, considera que los elementos que se están mencionando para respaldar su posible origen tecnológico tienen explicaciones científicas. En lo que respecta a su composición, afirma que el James Webb ha encontrado en 3I/ATLAS una composición similar a la de otros cometas: agua y dióxido de carbono sobre todo. "La proporción de dióxido de carbono es mayor que en cometas de nuestro sistema solar, lo que significa que se ha formado en un entorno más frío", señala. Coincide Julia de León: "Al igual que pasó con el cometa Borisov, estamos viendo que tiene un porcentaje de hielo de dióxido de carbono un poco más alto que el solemos encontrar en los cometas del Sistema Solar".

Asimismo, Kueppers afirma que este cometa, que viaja a 60 kilómetros por segundo, ha entrado al Sistema Solar con una velocidad más alta que otros objetos "porque ha pasado mucho tiempo viajando por el espacio y se ha acelerado".

Otro aspecto que ha dado lugar a comentarios, según expone Julia de León, es que se ha visto emisión de jets (chorros) de gas concentrados en algunas del cometa: "Es algo bastante normal. Si hay volátiles concentrados en ciertas zonas del objeto, cuando comienza a salir el chorro de partículas no es uniforme por toda la superficie, pero tienden a homogeneizarse", señala. "Es un objeto natural, no hay ningún indicio que apunte a que no lo sea", subraya esta astrónoma, que admite su malestar ante la proliferación de esas teorías. "Desconozco por qué Avi Loeb las propicia, cuando, además, él no es un científico planetario y, por tanto, no es especialista en este tipo de objetos. Ya está bien de teorías locas", reclama.


Ese señor lanza teorías locas porque le salen gratis y encima, gana dinero y "fama": si este tipo de cosas le costaran el empleo y los medios no le compraran sus artículos de mierda donde se monta una película, pues a lo mejor se acaban estas gilipolleces.

Pero claro, luego con decir que él no es un especialista y que siempre ha dejado un resquicio para que el cometa, sea simplemente un cometa y que sus "dudas" venían de que no se comportaba como el cometa que tiene él idealizado, se lo perdonamos todo... hasta que venga el siguiente pedrulo y diga lo mismo :-|.

Y si ya malo es que alguien así engañe, peor es la gente que, no es que se deje engañar por gente como el, si no que se deja engañar por gente como él varias veces con el mismo engaño [facepalm]

Conclusión: Avi Loeb se forra para vivir del cuento mientras que los científicos reales siguen mendigando ayudas para llevar a cabo sus investigaciones.


Peor: encima, el mentiroso recibe mas crédito a sus mentiras que los científicos reales [facepalm]
Peor, los científicos dan una opinión también, que no se ha rechaza la hipótesis cero..
Gurlukovich escribió:Peor, los científicos dan una opinión también, que no se ha rechaza la hipótesis cero..


En eso se quieren esconder los charlatanes: una cosa es que comentes, a modo de hipótesis en los medios, una posibilidad, una cosa es que juguetees con la idea o quieras plantear un debate sobre una idea. Y otra muy distinta es que sin ser ni siquiera un experto en el tema, plantees sin prueba alguna, algo como cierto o que digas mentiras. Según Loeb, la posibilidad de que 3I/ATLAS sea un objeto natural es "inferior a una parte en diez cuatrillones". Con eso está dicho todo: el no lo plantea como hipótesis, está afirmando de esa manera, que es un objeto artificial. Punto.

Querer igualar cualquier otra, como que el cometa se acelere al calentarse y ser empujado por los gases que expulsa. O que brillo azul es consistente con emisiones de gas ionizado ya vistas en otros cometas, no es ni parecido.

Y lo peor es que no es la primera vez...
Yo no quiero entrar en polémicas con nadie, ni soy científico, como parece alguno por aquí. Parece que en las últimas imágenes de ayer, creo que son, no se aprecia ninguna cola detrás del dudoso cometa.



Salu2.
elabuelode escribió:Yo no quiero entrar en polémicas con nadie, ni soy científico, como parece alguno por aquí. Parece que en las últimas imágenes de ayer, creo que son, no sé aprecia ninguna cola detrás del dudoso cometa.

Salu2.

En coffee break aceptan apuestas. Si donas 100€ te devuelven 10 veces más si termina no siendo un cometa.
Schwefelgelb escribió:
elabuelode escribió:Yo no quiero entrar en polémicas con nadie, ni soy científico, como parece alguno por aquí. Parece que en las últimas imágenes de ayer, creo que son, no sé aprecia ninguna cola detrás del dudoso cometa.

Salu2.

En coffee break aceptan apuestas. Si donas 100€ te devuelven 10 veces más si termina no siendo un cometa.

Gracias compañero, no soy de apuestas, el dinero me lo gano trabajando.
Salu2.
Solo informaba, por si te apetecía hacer un x10.

Pero bueno, al final pasará como en los dos anteriores, pasarán sin pena ni gloria, la gente se olvidará, Loeb ya habrá cobrado por sus libros y todos felices.
Schwefelgelb escribió:Solo informaba, por si te apetecía hacer un x10.

Pero bueno, al final pasará como en los dos anteriores, pasarán sin pena ni gloria, la gente se olvidará, Loeb ya habrá cobrado por sus libros y todos felices.

1:10? O las probabilidades que le dan son muy altas, o son unos timadores gordos.
Esog Enaug escribió:
Iklander escribió:Pero es una causalidad o casualidad muy causalidosa o casualidosa. Justo en el momento que más cerca pasa, o uno de los más cercanos, ah no, ce noz corta la finansiasión dio mio. Podría haber sido en julio cuando lo detectaron (creo), en agosto o en septiembre.
Pero ha sido justo en octubre en el momento más clave o uno de ellos. Ya no hay fondos. El mes pasado si, este no. No hay imágenes ni info, a esperar a que vuelva a estar visible y a ver si hay fondos o no.

Hay que creerlo, claro. No van a mentir.


Y la ESA, JAXA, China, Rusia, etc le siguen el cuento a USA. Especialmente China. Y los telescopios en tierra, que dependen de muchos paises (España incluida) siguiendo el juego también.

Es ridículo pensar que sin la NASA no hay espacio. Ni si quiera son dueños exclusivos del Hubble o del James Webb, ni son esos los únicos telescopios espaciales.


Dabonecaducado escribió:Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.


Si, por supuesto. Pero vamos a analizarlo un poco: llevamos unos 120 -130 años emitiendo ondas de radio, por lo tanto el posible observador tendría que estar a menos de 60 años-luz (tienen que llegar después de detectarnos), sabiendo que la estrella mas cercana está a mas de 4 años-luz ¿cuantas crees que hay en una esfera de 60 años-luz de radio? Pocas. A esas le restas las que son muy grandes, muy pequeñas, muy jóvenes, etc, te quedan muy pocas capaces de albergar vida. Son estas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estrellas_brillantes_más_cercanas

Por otro lado, ¿que potencia crees que tienen todas las emisiones de los humanos? ¿Como lo distinguirías con el sol de fondo? Distinguir una luciérnaga frente a un foco de un estadio es mas fácil.



Resumiendo, posible es, pero también muy improbable.


Lo de los años luz no te lo compro. Es perfectamente plausible que una civilización que es capaz de detectar nuestras ondas de radio a 100 años luz sea capaz de presentarse a nuestro lado en menos de dos días.
nos engañan como quieren las agencias como la nasa, si es una nave y no se dirige a la tierra nunca lo sabremos, la mayoria del globo cree que somos los unicos en este universo y asi tiene que seguir siendo, muchas religiones hechas para controlarnos caerian si admitieran la verdad
Desde luego si no te lo dice el que tiene los instrumentos no te lo dirá nadie, ahora, si hay alguien a quien le interese dar la noticia de naves interestelares, en especial ahora que van caninos por el recorte de fondos, es a la NASA. No se cuantas veces han anunciado ya que ciertos compuestos podrían tener origen orgánico en Marte, imagina si pillan la nave de ET.
Han bajado ya los hombrecillos verdes de la nave interestelar? Es para formar parte de la comitiva de bienvenida.
Ashdrugal escribió:
Esog Enaug escribió:
Iklander escribió:Pero es una causalidad o casualidad muy causalidosa o casualidosa. Justo en el momento que más cerca pasa, o uno de los más cercanos, ah no, ce noz corta la finansiasión dio mio. Podría haber sido en julio cuando lo detectaron (creo), en agosto o en septiembre.
Pero ha sido justo en octubre en el momento más clave o uno de ellos. Ya no hay fondos. El mes pasado si, este no. No hay imágenes ni info, a esperar a que vuelva a estar visible y a ver si hay fondos o no.

Hay que creerlo, claro. No van a mentir.


Y la ESA, JAXA, China, Rusia, etc le siguen el cuento a USA. Especialmente China. Y los telescopios en tierra, que dependen de muchos paises (España incluida) siguiendo el juego también.

Es ridículo pensar que sin la NASA no hay espacio. Ni si quiera son dueños exclusivos del Hubble o del James Webb, ni son esos los únicos telescopios espaciales.


Dabonecaducado escribió:Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.


Si, por supuesto. Pero vamos a analizarlo un poco: llevamos unos 120 -130 años emitiendo ondas de radio, por lo tanto el posible observador tendría que estar a menos de 60 años-luz (tienen que llegar después de detectarnos), sabiendo que la estrella mas cercana está a mas de 4 años-luz ¿cuantas crees que hay en una esfera de 60 años-luz de radio? Pocas. A esas le restas las que son muy grandes, muy pequeñas, muy jóvenes, etc, te quedan muy pocas capaces de albergar vida. Son estas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estrellas_brillantes_más_cercanas

Por otro lado, ¿que potencia crees que tienen todas las emisiones de los humanos? ¿Como lo distinguirías con el sol de fondo? Distinguir una luciérnaga frente a un foco de un estadio es mas fácil.



Resumiendo, posible es, pero también muy improbable.


Lo de los años luz no te lo compro. Es perfectamente plausible que una civilización que es capaz de detectar nuestras ondas de radio a 100 años luz sea capaz de presentarse a nuestro lado en menos de dos días.


Pues sí, sería digno de aplauso :p porque para empezar, estas asumiendo que tienen la capacidad de desplazarse a esa velocidad, incluso si son capaces de detectar nuestras ondas de radio... Cuando nosotros también somos capaces de detectarlas y mas allá de teorizar con agujeros de gusano que nos permitan desplazarnos, no sabemos si tecnológicamente puedes crear uno y sobrevivir.

Esto es como lo de la fusión nuclear: todavía no sabemos si podemos lograrla de forma que no te reviente en la jeta y que obtengamos energía de forma que sea rentable para lo que queremos... Pero algunos dirían con tu mismo razonamiento que la "fusión fría" es factible. Lo cual no es cierto porque no estamos para nada seguros de que sea posible y mas bien, parece que no. De la "otra' claro que se puede lograr, pero hace falta que se pueda "domesticar" y que produzca mas energía que la que consume

El hacer suposiciones de tipo "solo es un obstáculo tecnológico" es un error... Sobre todo cuando el obstáculo tecnológico es demencial.

Mira lo que dice la IA sobre un agujero de gusano que permitiera a una nave desplazarse:

La creación de un agujero de gusano para una nave espacial requeriría una cantidad de energía y masa excesivamente grande, más allá de nuestra tecnología actual, incluso una cantidad de energía negativa exótica para mantenerlo estable. Las teorías sugieren que se necesitaría la masa de varias veces la de nuestro sol, comprimida en un espacio diminuto, para incluso considerar su creación, además de la energía negativa necesaria para que no colapse.

Energía negativa: Para mantener un agujero de gusano abierto y estable, se necesitaría una forma exótica de energía llamada "energía negativa" para contrarrestar las fuerzas que causarían su colapso.

Masa: Algunas teorías proponen que sería necesario acumular y contraer una cantidad de materia equivalente a 1.5 veces la masa del sol para crear un agujero de gusano.

Condiciones extremas: Estas cantidades de masa deberían comprimirse a un tamaño extremadamente pequeño, mucho más allá de lo que es posible actualmente.

Viabilidad tecnológica: La creación de un agujero de gusano estable es puramente teórica y no existe ninguna tecnología o conocimiento científico que permita hacerlo en la práctica.


Y eso solo crearlo... que usarlo y salir indemne, sería otra cuestión.

Estamos viviendo una época de gran desarrollo tecnológico y eso está creando la falsa ilusión de que podemos hacerlo todo y rápidamente: el hombre llegó a la Luna y se fantaseaba con que a principios de este siglo, tendríamos bases en la Luna, en Marte, etc... Y todavía no hay nada de eso y ni siquiera hemos pisado Marte. Pero nos permitimos fantasear con cosas como desplazarse por el espacio a velocidades superlumínicas... Pero ¿Se puede hacer?. Y mejor aún, ¿Se puede hacer de la forma que nos gustaría que fuera, sin que nos destruya?

Ya solo la energía/masa que se requeriría parece imposible de obtener y/o manejar
Ashdrugal escribió:
Esog Enaug escribió:
Iklander escribió:Pero es una causalidad o casualidad muy causalidosa o casualidosa. Justo en el momento que más cerca pasa, o uno de los más cercanos, ah no, ce noz corta la finansiasión dio mio. Podría haber sido en julio cuando lo detectaron (creo), en agosto o en septiembre.
Pero ha sido justo en octubre en el momento más clave o uno de ellos. Ya no hay fondos. El mes pasado si, este no. No hay imágenes ni info, a esperar a que vuelva a estar visible y a ver si hay fondos o no.

Hay que creerlo, claro. No van a mentir.


Y la ESA, JAXA, China, Rusia, etc le siguen el cuento a USA. Especialmente China. Y los telescopios en tierra, que dependen de muchos paises (España incluida) siguiendo el juego también.

Es ridículo pensar que sin la NASA no hay espacio. Ni si quiera son dueños exclusivos del Hubble o del James Webb, ni son esos los únicos telescopios espaciales.


Dabonecaducado escribió:Ya está el listo de la clase, ya la habia leído Y que? Ilumínanos con tu sabiduría. Y lo de los dracos no es tan descabellado, si hemos enviado señales de vida, pueden haberlas interceptado, ya lo dijo Stephen hawking antes de morir.


Si, por supuesto. Pero vamos a analizarlo un poco: llevamos unos 120 -130 años emitiendo ondas de radio, por lo tanto el posible observador tendría que estar a menos de 60 años-luz (tienen que llegar después de detectarnos), sabiendo que la estrella mas cercana está a mas de 4 años-luz ¿cuantas crees que hay en una esfera de 60 años-luz de radio? Pocas. A esas le restas las que son muy grandes, muy pequeñas, muy jóvenes, etc, te quedan muy pocas capaces de albergar vida. Son estas: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estrellas_brillantes_más_cercanas

Por otro lado, ¿que potencia crees que tienen todas las emisiones de los humanos? ¿Como lo distinguirías con el sol de fondo? Distinguir una luciérnaga frente a un foco de un estadio es mas fácil.



Resumiendo, posible es, pero también muy improbable.


Lo de los años luz no te lo compro. Es perfectamente plausible que una civilización que es capaz de detectar nuestras ondas de radio a 100 años luz sea capaz de presentarse a nuestro lado en menos de dos días.

Pero ahí estás haciendo un poco de trampa, porque si está a 100 años luz, solo le pueden llegar señales no dirigidas (es decir, no le llegaría algo como el mensaje de arecibo), que a esa distancia creo que son indistinguibles del ruido de fondo.
Estwald escribió:Estamos viviendo una época de gran desarrollo tecnológico y eso está creando la falsa ilusión de que podemos hacerlo todo y rápidamente: el hombre llegó a la Luna y se fantaseaba con que a principios de este siglo, tendríamos bases en la Luna, en Marte, etc... Y todavía no hay nada de eso y ni siquiera hemos pisado Marte. Pero nos permitimos fantasear con cosas como desplazarse por el espacio a velocidades superlumínicas... Pero ¿Se puede hacer?. Y mejor aún, ¿Se puede hacer de la forma que nos gustaría que fuera, sin que nos destruya?


hemos parado despues de las misiones lunares, y no hemos mandado mision tripulada a marte, porque es mucho gasto de dinero para un beneficio "tangible" limitado, no porque sea tecnologicamente inviable.

consecuencias de que el principal motivo de ir a la luna en primer lugar no era ni de exploracion, ni religioso, ni industrial, ni cientifico, ni tecnologico, ni de busqueda de riquezas... era simplemente ideologico (hacerlo antes que el rival). por eso una vez obtenido el logro, y considerando el coste, no habia motivo para continuar...

increible que uno de los mayores hitos de la historia humana, basicamente se trataba de una competencia a ver quien tenia el nepe mas grande... [angelito]
@GXY lo del nepe casi literalmente, ya que el objetivo principal era desarrollar ICBM.

De todas formas, con la entrada de la iniciativa privada, el tema espacial lleva unos años muy interesantes.
paso de hablar del quema-billetes en este hilo. :o
GXY escribió:paso de hablar del quema-billetes en este hilo. :o

¿El SLS? Pero ese no era privado. O el transbordador. O el Saturno V.
he hecho referencia a una persona. :o

y lo sabes perfectamente, momento inadecuado para impertinencias. :o
@GXY Elon Musk te podrá caer mejor o peor, pwro hay que reconocerle que él ha movido varios avisperos: El de la movilidad eléctrica, antes de los Tesla los coches eléctricos existían pero eran anecdóticos, fue esta marca la que dinamizó el mercado de los coches eléctricos. Luego el de la reutilizacion de las etapas de los lanzadores con el Falcon 9, le llamaron loco pero lleva cientos de lanzamientos con las etapas recuperadas y vueltas a lanzar más de 10 veces, gracais a esto es capaz de tener tarifas de lanzamiento muy baratas, y ahora que lleva una ventaja tremenda sobre el resto es cuando la competencia se está moviendo en este tema. Y, por último, internet por satélite: Starlink es el proveedor de internet satelital lider en el mundo gracias a la cadencia de su lanzamientos con el Falcon 9, y al igual que con los cohetes, la competencia ya va tarde...
Ashdrugal escribió:Lo de los años luz no te lo compro. Es perfectamente plausible que una civilización que es capaz de detectar nuestras ondas de radio a 100 años luz sea capaz de presentarse a nuestro lado en menos de dos días.


¿Viaje superlumínico? Einstein no está de acuerdo contigo. El único problema son las leyes de la física, que no se pueden violar
@Esog Enaug
Viaje supralumínico no, pero sobre velocidades supralumínicas hay debate. Si quieres pasarte por el hilo de la cuántica que está un poco abandonado tu aportación seria de agradecer
Esog Enaug escribió:
Ashdrugal escribió:Lo de los años luz no te lo compro. Es perfectamente plausible que una civilización que es capaz de detectar nuestras ondas de radio a 100 años luz sea capaz de presentarse a nuestro lado en menos de dos días.


¿Viaje superlumínico? Einstein no está de acuerdo contigo. El único problema son las leyes de la física, que no se pueden violar


Las leyes de la física no se pueden violar, pero es que no conocemos toda la física.

Cuando la tierra era plana, no podía haber nadie al otro lado, porque siempre caíamos hacia abajo. La gravedad iba de arriba a abajo. -> era una hipótesis irrefutable.

Luego resultó que no, que la tierra era redonda y que los cuerpos se atraían por masa.

La velocidad de la luz es el limite de la velocidad. Pero si no recuerdo mal ya se superó esa velocidad con ondas.

Así que en mi opinión, sí, se podrán hacer viajes superlimincos, teletransporte, agujeros de gusano, etc.
Ashdrugal escribió:La velocidad de la luz es el limite de la velocidad. Pero si no recuerdo mal ya se superó esa velocidad con ondas.


No se superó. Ni con ondas, ni con neutrinos, ni con nada.

Ashdrugal escribió: Así que en mi opinión, sí, se podrán hacer viajes superlimincos, teletransporte, agujeros de gusano, etc.


Lo único que te puedo responder es que, a día de hoy, con la física que conocemos no se puede decir que eso sea posible.

Jack Hall escribió:@Esog Enaug
Viaje supralumínico no, pero sobre velocidades supralumínicas hay debate. Si quieres pasarte por el hilo de la cuántica que está un poco abandonado tu aportación seria de agradecer


¿Dónde está el debate? Que yo sepa, no lo hay.
@vik_sgc supongo que lo dicen por lo de velocidad de grupo vs velocidad de fase. Ya les dije que eso no permite moverse ni transmitir velocidad más rápido que la luz, pero no caló.
@vik_sgc
Se habló en el hilo de la mecánica cuántica
@Schwefelgelb
Dijiste que no puede transmitir información mas rápido que la luz. También está la velocidad mas allá del horizonte de Hubble
Jack Hall escribió:@vik_sgc
Se habló en el hilo de la mecánica cuántica
@Schwefelgelb
Dijiste que no puede transmitir información mas rápido que la luz. También está la velocidad mas allá del horizonte de Hubble

Pongamos un ejemplo, coge un láser muy potente y muévelo rápido apuntando a la luna. El punto de luz que refleja la superficie lo verás moverse más rápido que la velocidad de la luz, pero ninguna de las partículas u ondas se habrá movido más rápido que la luz, ni habrás podido transmitir información mas rápido que la luz, porque cada uno de los fotones que rebotan se mueven a la velocidad de la luz.

Otro ejemplo, pongamos que tienes un riel muy largo lleno de bolas de billar, montadas sobre una cortinilla, la cual está a un centímetro de una superficie. Si abrimos la cortinilla para dejar caer la primera bola, evidentemente en un centímetro apenas le da tiempo a coger velocidad. Ahora imaginemos que la cortinilla se desplaza a 200 km/h. Aunque cada bola apenas coge velocidad, la sucesión de golpes contra la superficie se mueve a 200km/h. Pero ninguna de ellas se ha movido rápido ni podemos transmitir información mas rápido de lo rápido que se mueve cada bola individual.

Las velocidades más allá del horizonte de Hubble son aparentes. Nosotros para un observador que se encuentre allí también nos estamos moviendo más rápido que la luz, y evidentemente no es así. El límite es local.
@Schwefelgelb
Creo que este no es el hilo.
Si la luz de un objeto más allá del horizonte de Hubble no llega, ¿es porque se aleja más rápido que la luz?
La velocidad de fase no está entre tus ejemplos
Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
Creo que este no es el hilo.
Si la luz de un objeto más allá del horizonte de Hubble no llega, ¿es porque se aleja más rápido que la luz?
La velocidad de fase no está entre tus ejemplos


Porque el propio espacio en el que nos movemos es un ente dinámico. El propio espacio-tiempo se expande, lo que quiere decir que su métrica cambia. Dicho de forma muy simple, cambia la forma en la que se miden las distancias. El efecto de esa expansión es acumulativo, lo que, para grandes distancias, crea la ilusión de que dos objetos se alejan a velocidades más rápidas que la luz. Pero si uno de los dos objetos lanza un haz de luz hacia el otro, ese haz de luz NUNCA llegará al otro. Son dos objetos causalmente desconectados.

La explicación de @Schwefelgelb es muy buena, conviene que la medites detenidamente.

Jack Hall escribió:@vik_sgc
Se habló en el hilo de la mecánica cuántica


Que se debata en el hilo de la mecánica cuántica de un foro de videojuegos no implica que "hay debate". La comunidad científica tiene un consenso sobre este tema porque cada experimento que se realiza cumple a rajatabla con ese límite.
@vik_sgc
Lo meditaré, pero es muy fácil decir que no cambia la velocidad sino la métrica o el tiempo. La realidad es que si la luz es lo más rápido deberia acabar llegando.
Mira si hay debate que cuando Einstein vió los resultados de Hubble retiró una de sus constantes de sus fórmulas y declaró que fué probablemente el mayor error de su vida, para mí que ya se imaginaba lo que se deducía
Jack Hall escribió:@vik_sgc
Lo meditaré, pero es muy fácil decir que no cambia la velocidad sino la métrica o el tiempo. La realidad es que si la luz es lo más rápido deberia acabar llegando.
Mira si hay debate que cuando Einstein vió los resultados de Hubble retiró una de sus constantes de sus fórmulas y declaró que fué probablemente el mayor error de su vida, para mí que ya se imaginaba lo que se deducía

Si el espacio se expande más rápido entre esos dos puntos que la velocidad de la luz, jamás va a llegar si se mueve a la velocidad de la luz.

Importante lo de "entre esos dos puntos". Localmente sabemos que el universo no se expande a la velocidad de la luz, pero las distancias son tan enormes que sumando lo poco que se expande localmente, al final la expansión para algo situado más allá del horizonte de Hubble es superior a la de la luz.

Jack Hall escribió:@vik_sgc
Lo meditaré, pero es muy fácil decir que no cambia la velocidad sino la métrica o el tiempo. La realidad es que si la luz es lo más rápido deberia acabar llegando.
Mira si hay debate que cuando Einstein vió los resultados de Hubble retiró una de sus constantes de sus fórmulas y declaró que fué probablemente el mayor error de su vida, para mí que ya se imaginaba lo que se deducía

Eso no fue así. Einstein veía que sus fórmulas le hablaban de un universo en expansión, pero él creía en un universo estacionario. Por eso introdujo la constante y luego la retiró. Y luego la hemos vuelto a reintroduir, pero con sentido contrario.
@Schwefelgelb
Si el espacio se expande más rápido que la luz entonces se supera la velocidad de la luz o no tiene sentido hablar de velocidad puesto que V=d/t.
Que sea local o no es otra cosa.
que el Universo no sea estacionario sino que se expanda implica que su velocidad de la luz no era ya un límite indepasable
« Si el universo no es casi estático, entonces al diablo la constante cosmológica » Einstein.
En todo caso no fue el quien la reintrodujo.
En 2025, los datos del Dark Energy Spectroscopic Instrument («Instrumento espectroscópico de energía oscura») indican que la expansión del Universo se ha acelerado más rápidamente en el pasado de lo que lo hace actualmente, lo que implica que el parámetro Λ no se ha mantenido constante
La constante inconstante
Jack Hall escribió:@vik_sgc
Lo meditaré, pero es muy fácil decir que no cambia la velocidad sino la métrica o el tiempo. La realidad es que si la luz es lo más rápido deberia acabar llegando.


Al revés, lo fácil es imaginar un universo estático donde la luz tarde mucho pero siempre llegue. Lo difícil es aceptar que la intuición humana no siempre es correcta, en este caso, entender la relatividad general. Cuando dices "La realidad es que si la luz es lo más rápido deberia acabar llegando" no estás haciendo el esfuerzo de entender cómo funciona el universo, estás imponiendo la imagen que tú tienes de cómo funciona el universo. Estás asumiendo un universo estático en el que si yo lanzo un rayo de luz este tiene que acabar llegando.

Jack Hall escribió:Mira si hay debate que cuando Einstein vió los resultados de Hubble retiró una de sus constantes de sus fórmulas y declaró que fué probablemente el mayor error de su vida, para mí que ya se imaginaba lo que se deducía


Te recomiendo que leas bien esta historia y medites su significado, porque no tiene nada que ver con el valor de la velocidad de la luz como límite inalcanzable. El debate al que te referías "Viaje supralumínico no, pero sobre velocidades supralumínicas hay debate.", realmente no tiene nada que ver con este otro que planteas ahora.

Precisamente, Einstein había encontrado un marco teórico en el cual el espacio-tiempo es un ente con su propia dinámica. Y Einstein, cuando publicó la teoría de la relatividad general, asumía que el espacio-tiempo debía ser inmutable y constante. Por tanto, introdujo una constante para asegurar tal cosa, que el universo permanece estático. Pero cuando se probó científicamente que el universo se expande, la constante que Einstein introdujo ya no tenía ningún sentido. Su "mayor error" fue precisamente imponer una constante en su teoría basándose en una creencia, no en argumentos físicos.

Por tanto, su ejemplo es opuesto al que intentas hacer entender. La física es más sutil que nuestras intuiciones, e incluso Einstein tuvo dificultades por ello (como cualquier ser humano). Las observaciones y la relatividad general muestran que un universo en expansión puede separar dos regiones tan rápido que ni siquiera la luz puede conectar una con otra. Eso no contradice que la luz sea el límite inalcanzable, simplemente el escenario que se ha probado experimento tras experimento durante más de un siglo no es el que tu intuición imagina.

Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
En 2025, los datos del Dark Energy Spectroscopic Instrument («Instrumento espectroscópico de energía oscura») indican que la expansión del Universo se ha acelerado más rápidamente en el pasado de lo que lo hace actualmente, lo que implica que el parámetro Λ no se ha mantenido constante
La constante inconstante


Insisto: este debate no tiene nada que ver con superar el límite de la velocidad de la luz. En relatividad reneral, el límite sigue siendo válido.

La constante cosmológica que Einstein introdujo se puso por una razón equivocada: él creía, sin base empírica, que el universo debía ser estático. Las ecuaciones de la relatividad general predicen un universo dinámico, pero Einstein “forzó” la teoría para que se ajustara a su intuición. Cuando Hubble observó la expansión del universo, esa constante dejó de tener sentido y Einstein lo reconoció como un error.

Décadas después, la observación volvió a introducir un término equivalente (energía oscura). Ya no por intuición, sino porque los datos lo exigen: la expansión no solo existe, sino que es acelerada (precisamente la motivación contraria a la que Einstein tenía al introducir dicha constante). Hoy sabemos que ese término puede evolucionar con el tiempo, lo que justamente confirma que el espacio-tiempo no es un escenario rígido, sino un objeto físico con dinámica propia.

La constante cosmológica actúa como una tensión del propio universo. Un campo escalar (una constante). Si dicha propiedad del universo cambia, la métrica del espacio-tiempo también lo puede hacer, entonces las distancias pueden crecer más rápido que la luz sin violar la Relatividad. Eso puede hacer que dos regiones del universo queden causalmente desconectadas: ningún rayo de luz emitido ahora en una de ellas llegará jamás a la otra.

Por tanto, si aceptas la variación de Λ o de la energía oscura, estás aceptando el mismo fundamento teórico al que te resistes: el espacio-tiempo evoluciona, tiene dinámica, y esa dinámica puede aislar regiones del universo para siempre.
@vik_sgc
Si se dice que una velocidad tiene un límite, y luego se dice que el espacio o el tiempo se contraen o se expanden
pero la velocidad no, es hacer trampas al solitario, pero solo es mi opinión.
Si se habla de referencial,entonces hay referenciales donde la velocidad de la luz puede ser sobrepasada.
Yo puedo hacer el esfuerzo de comprender como funciona el universo, pero ni los científicos de élite lo saben. Hay ciertos de ellos que se plantean la posibilidad de que la velocidad de la luz no sea el límite pero que hace falta una velocidad límite sea la que sea.
Si se dice que puesto que la aceleración del universo a cambiado la constante cosmológica ha variado se está hablando de velocidad implícitamente
Si la velocidad de fase de una onda policromática supera la velocidad de la luz, ¿quién puede asegurar que esta información no puede alterar un parámetro de la onda aunque al exterior no pdamos obtener información supralumínica?
Ashdrugal escribió: Así que en mi opinión, sí, se podrán hacer viajes superlimincos, teletransporte, agujeros de gusano, etc.


Lo único que te puedo responder es que, a día de hoy, con la física que conocemos no se puede decir que eso sea posible.

Para mí la clave de todo esto es ésta, "a día de hoy, con la física que conocemos".
Pero contando que la física que conocemos, no es la misma que la de hace 200 años, no me aventuro a decir cual será la física que tendremos dentro de 500 años y las aplicaciones prácticas que saldrán de ellas. Y digo 500 por ser conservador, pero podría decir 50 años y otros 50 para la aplicación práctica.
Jack Hall escribió:@Schwefelgelb
Si el espacio se expande más rápido que la luz entonces se supera la velocidad de la luz o no tiene sentido hablar de velocidad puesto que V=d/t.


La velocidad de la luz se aplica dentro del espacio-tiempo. No quieras hacer trampas.

Mira como te lo explica la IA:

¿A qué se aplica el límite de la velocidad de la luz?

A los objetos con masa: Si un objeto tiene masa, por ejemplo, una nave espacial o una persona, no puede alcanzar la velocidad de la luz en el vacío. A medida que un objeto con masa se acelera, su masa se incrementa, y para continuar acelerando, requeriría una cantidad de energía infinitamente grande.

A la información: La luz, las ondas gravitacionales y cualquier otra interacción se propagan a la velocidad de la luz en el vacío. Por lo tanto, la información no puede transmitirse más rápido que la luz.

A las partículas sin masa: Las partículas sin masa, como los fotones que componen la luz, ya viajan a la velocidad de la luz desde el momento en que nacen. No pueden acelerar ni ir más rápido.

¿Qué sucede si intentamos superar este límite?

No es posible: Es un límite fundamental del universo, no es algo que se pueda superar. Es como intentar dividir algo por cero en matemáticas.

Energía infinita: Para que un objeto con masa alcance la velocidad de la luz, se necesitaría una cantidad infinita de energía, lo cual es físicamente imposible de alcanzar.

Viaje al pasado: Superar la velocidad de la luz podría, teóricamente, permitir viajar al pasado.

¿Qué no está limitado por la velocidad de la luz?

La expansión del universo: El espacio en sí puede expandirse a velocidades superiores a la de la luz, especialmente en grandes distancias. No se trata de un movimiento de objetos a través del espacio, sino de la expansión del espacio entre objetos.

En resumen, la velocidad de la luz es el límite de velocidad para todo lo que se mueve en el espacio, y este límite se aplica tanto a los objetos con masa como a la información que viaja a través del universo.

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