15 Octubre... Mega marcha ???¿¿

Pues eso compañeros, que según estoy leyendo parece que para el día 15 de este mes, se están preparando marchas en muchos países por todo el mundo. 1º me lo he encontrado en 20minutos http://www.20minutos.es/noticia/1180289/0/15o/movilizacion/15m/ y luego mirando por google.. si parece que ser que se está preparando algo sí.

Pensáis que esto puede ser un comienzo para una protesta "global" ?
O nos ponemos las pilas o estos cabrones (los politicos) nos van a robar hasta los pelos de los huevos.


Pero no olvidéis esto: los que participan son perroflautas y el único motivo de esta manifestación global es que no gane Rajoy.
jas1 escribió:Pero no olvidéis esto: los que participan son perroflautas y el único motivo de esta manifestación global es que no gane Rajoy.


Pues yo voy a ir tocando (me) el pito todo el camino [+risas]
jas1 escribió:O nos ponemos las pilas o estos cabrones (los politicos) nos van a robar hasta los pelos de los huevos.


Pero no olvidéis esto: los que participan son perroflautas y el único motivo de esta manifestación global es que no gane Rajoy.


Que no te se olvide mencionar que ademas de los "perroflautas" y "guarros" también se unen los terroristas, okupas, anarquistas, comunistas, republicanos, delincuentes de todo tipo, antisistema, vendedores de lotería de la once... XD bueno ya les he echo el trabajo sucio a los flamers de turno XD

En el hilo de #spanishrevolution hay mucha información por si os interesa.

http://www.elotrolado.net/hilo_spanish-revolution-spanishrevolution-acampados-en-wall-street_1618086

Pensáis que esto puede ser un comienzo para una protesta "global" ?


Espero que si [oki]
Protestar está mal.... salvo si es contra ETA y el aborto.
A base de sacarmos, nos cargamos el hilo.
Eh, que yo soy de centro derecha y estoy tan quemado o más que vosotros...

Ánimo, yo ese día estaré de picnic celebrando mi cumpleaños
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suerte y espero ver imagenes, eso si, espero no ver banderas republicanas y memeces de esas, que esto trasciende mas que el 15M
La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o
Perdonar mi ignorancia! Vivo en otro pais, y me han preguntado si iria a la manifestacion! a lo que por propia opinion, y conociendo a las personas que van (claro que no a todas) he contestado que no tras preguntar que por qeu se manifestaban. Aqui dicen que es en contra del capitalismo.

Yo tenia entendido que cuando empezo la marcha en españa era mas debido a problemas politicos, es decir a que nuestros politicos son unos corruptos, no generan trabajo, ayudan a los bancos y demas! Ante estas cosas si que estoy de acuerdo.

Por ello os queria preguntar cual es el primer motivo de la manifestacion, ya que no me gusta manifestarme en contra del caìtalismo con gente que lleva ipods, sonys vaio iphones i macs! Es solo mi opinion.

Tambien he visto diversos videos donde anonymous apoya o incita a manifestarse. Es anonyymous el principal organizador de la marcha? tampoco es que me guste todo lo que hacen asique por eso pregunto.
Gracias por todo !
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insert_coin escribió:Perdonar mi ignorancia! Vivo en otro pais, y me han preguntado si iria a la manifestacion! a lo que por propia opinion, y conociendo a las personas que van (claro que no a todas) he contestado que no tras preguntar que por qeu se manifestaban. Aqui dicen que es en contra del capitalismo.

Yo tenia entendido que cuando empezo la marcha en españa era mas debido a problemas politicos, es decir a que nuestros politicos son unos corruptos, no generan trabajo, ayudan a los bancos y demas! Ante estas cosas si que estoy de acuerdo.

Por ello os queria preguntar cual es el primer motivo de la manifestacion, ya que no me gusta manifestarme en contra del caìtalismo con gente que lleva ipods, sonys vaio iphones i macs! Es solo mi opinion.

Tambien he visto diversos videos donde anonymous apoya o incita a manifestarse. Es anonyymous el principal organizador de la marcha? tampoco es que me guste todo lo que hacen asique por eso pregunto.
Gracias por todo !


mas quisieran los de anonymous ser los instigadores, no son mas que 4 frikis gordos y con granos, delante de un PC y mas blancos que andres iniesta ya que no conocen luz solar
Aunque ya es redundante pongo en ete hilo también los motivos por los que vamos a manifestarnos:

Porque estás hart@. Llevamos tres años encarando cada día una mala noticia que a la mañana siguiente es peor. Los ‘gurús’ financieros dicen que en 2012 es posible una nueva recesión. ¿Quién puede creer, entonces, que todos los recortes que llevan aplicando funcionan


Porque quieres trabajo, no caridad. El trabajo es un derecho. En España hay 4.226.744 de personas desempleadas; en el mundo, 205 millones. Con un ejército de parados y paradas, las empresas aprovechan la situación para pagar menos y ofrecer peores condiciones laborales.

Porque te están explotando. El 25,4% de las personas que trabajan sufren precariedad. Más de dos millones sufren acoso en sus puestos y un total de 737 fallecieron en accidente laboral en 2010.


Porque tendrás que cerrar tu negocio. Sólo las grandes empresas reciben financiación, mientras se cierran los créditos a las PYMES. Más de 200.000 PYMES han cerrado y 350.000 autónomos han cesado su actividad desde que comenzó la crisis.

Porque no estudias para esto. Más de 136.000 personas cualificadas han tenido que emigrar ante la imposibilidad de encontrar trabajo. El 46,5% de las menores de 25 años se encuentra en el paro. ¡Nos están quitando las expectativas de futuro!


Porque la salud no es un negocio. Los recortes han comenzado. En Cataluña, un 30% menos de camas y un 40% menos de quirófanos. Consecuencia: suben las listas de espera en un 23%. Hay más de 200.000 personas sin cobertura sanitaria. El sistema público es bueno y cuesta menos que los privados de otros países. ¡Fuera los mercaderes de los hospitales!

Porque la educación es la mejor inversión. Los recortes en educación les gustan, porque los pueblos ignorantes consumen más y cuestionan menos. Este año escolar, Madrid: 2.500 profesores menos y 14.000 alumnos más.


Porque una familia necesita una casa. En propiedad o en alquiler. Más de 350.000 familias han sido desahuciadas desde que comenzó la crisis, pero tendrán que seguir pagando su hipoteca. Empresas y bancos especulan con la vivienda, que ya no es un derecho, sino un negocio. En el mundo existen 100 millones de personas sin hogar.

Porque la Banca Siempre Gana. Se llevan a precios de saldo las Cajas de Ahorro después de que se han inyectado más de 20.000 millones de todos los españoles. Nos meten en la crisis, reciben dinero barato y ayudas públicas y se reparten beneficios y retribuciones escandalosas. Rodrigo Rato ganará 10,15 millones al año como ejecutivo de Bankia.


Porque tu pensión no es millonaria. Mientras los gestores de los bancos y cajas causantes de la crisis se aseguran pensiones millonarias, aprueban una reforma para que el resto trabajemos más años y cobremos menos. Mediante falsas alarmas sobre la sostenibilidad del sistema de pensiones se incentiva completar la jubilación con planes privados (gestionados por ‘los mismos’ que nos han arruinado). No caigas en la trampa.

Porque los ricos no contribuyen. Las leyes les favorecen y, aun así, defraudan y se llevan su dinero a paraísos fiscales, no contribuyendo a los ingresos del Estado. El fraude y la evasión suponen, como mínimo, 80.000 millones de euros menos para las arcas públicas. La familia Botín tenía en Suiza 2.000 millones.


Porque viniste para mejorar tu vida. Pero más del 40% de las personas inmigrantes que trabajan lo hacen sin Seguridad Social y mal remuneradas. El 42% de los controles policiales vigilados se realizan para detener a personas por sus rasgos faciales y color de piel. Más de 16.500 personas son encarceladas cada año en los Centros de Internamiento para Extranjeros sin haber cometido ningún delito, muchas de las cuales sufren malos tratos.

Porque usarán tu sed para forrarse. El Canal de Isabel II es un monopolio sin riesgo, sin competencia, con beneficios y con liquidez inmediata, no permitas que te lo privaticen. Hoy el agua es buena y barata. La experiencia mundial de otra privatizaciones nos indica que será peor y más cara.


Porque robaron tus sueños. El suicidio se ha convertido en la primera causa de muerte no natural en España, por encima de los accidentes de tráfico.Más 150 millones de personas padecen depresión; tres millones sólo en nuestro país. El 64% de la población activa declara no estar contenta en su trabajo.

Porque la dignidad no se compra. Todos los seres humanos nacemos libres e iguales en dignidad y derechos. No somos mercancía en poder de los mercados financieros. No sucumbamos al consumismo y a la distracción mediática mientras nos recortan la vida. Nosotros y nosotras somos quienes creamos la riqueza.


Porque queremos recuperar nuestra soberanía. Los poderes financieros provocan la crisis de la que están obteniendo espectaculares beneficios. Esos poderes marcan la hoja de ruta de los gobernantes para imponernos recortes. En España, nuestros responsables políticos han reformado la Constitución, con urgencia y sin transparencia, en un bochornoso ejemplo de sumisión.Exigimos participación ciudadana, satisfacción de necesidades esenciales y garantía efectiva de derechos fundamentales.

Porque un sistema injusto no se sostiene. El 2% de la población mundial posee más de la mitad de la riqueza global mientras un tercio de la población vive con 0,93 euros al día. Mil millones de personas padecen desnutrición, en su mayoría mujeres y niños. 884 millones de personas viven sin agua potable en el mundo y 2600 millones no cuentan con los servicios mínimos de saneamiento. 1,3 millones de personas fallecen cada año por la contaminación atmosférica.

Y los convocantes de esta manifestación son Democracia Real Ya y las diferentes Asambleas del 15M
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


El mundo es muy duro, sí, pero eso no significa que no pueda funcionar mejor, o que haya leyes más duras contra los corruptos, o mil cosas más.

Has leido lo de morpheos81, hay cosas que te darán igual, lo entiendo pero otras es que son una vergüenza.

pero nada hombre, que yo y mi pareja los dos currando y pagando hipoteca somos perroflautas y niños de papi y mami. con dos cojones
KoX escribió:
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


El mundo es muy duro, sí, pero eso no significa que no pueda funcionar mejor, o que haya leyes más duras contra los corruptos, o mil cosas más.

Has leido lo de morpheos81, hay cosas que te darán igual, lo entiendo pero otras es que son una vergüenza.

pero nada hombre, que yo y mi pareja los dos currando y pagando hipoteca somos perroflautas y niños de papi y mami. con dos cojones


Es el rollo de siempre, nos mean y no es que nos digan que llueve, es que encima muchos lo defienden con uñas y dientes.

Yo estare ahi el 15oc y voy refrescando la memoria a todos mis amigos y conocidos para que vayan.

Un saludo
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


Ni vives en Europa y te crees con el derecho de juzgar a nadie?, y siendo argentino... que creo que no sois un buen espejo en el que mirarse (económica y políticamente hablando)
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


Guíanos, oh Señor: muéstranos el Camino de la Salvación, cual topo que no se entera ni de lo que tiene alrededor y se atreve a hacer juicios de valor a algo que ni siquiera entiende, salvo que quieras trollear yendo a contracorriente, como es tu costumbre ¬_¬
Solid_87 escribió:suerte y espero ver imagenes, eso si, espero no ver banderas republicanas y memeces de esas, que esto trasciende mas que el 15M


Cada cual ira con lo que crea que mas le representa, no?.

Acaso a partir de X banderas republicanas todos los manifestantes se convierten en republicanos y el objetivo de la manifestacion cambia a instaurar la tercera republica?.

Puestos a soltar paridas, yo espero no ver a los manifestantes saciando su sed con cocacola, simbolo del capitalismo y globalizacion que nos han llevado a esta situacion.
Baraka666 escribió:
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


Ni vives en Europa y te crees con el derecho de juzgar a nadie?, y siendo argentino... que creo que no sois un buen espejo en el que mirarse (económica y políticamente hablando)



Por eso, sabe de lo que habla. En Argentina hay "indignados" profesionales que viven de cortar carreteras y hacer manifas. Argentina es un país donde todo el mundo protesta pero nadie hace algo realmente útil para salir adelante. No me extrañaría nada que aquí sucediera algo parecido.
tostadora valiente escribió:
mas quisieran los de anonymous ser los instigadores, no son mas que 4 frikis gordos y con granos, delante de un PC y mas blancos que andres iniesta ya que no conocen luz solar


Anda que empiezas bien campeón... :-| otro flamer mas.
israel escribió:La clase media venida a menos de los países ricos recuerda hacer marchas "globales" cuándo le tocan el bolsillo. Dan vergüenza ajena estos nenes de mami y papi.

Si, el mundo es muy duro. ¿Es que no se habían enterado aún? :o


Y este, señores es el post TROLL del día...yo no soy ningún nene de papi, todo lo que tengo me lo he ganado a pulso y pasandolas, muchas veces, putas, así que no me vangas con moralismos BARATOS.
Si todavía crees que el mundo está bien así, y que no se puede mejorar ... en fin
para ti isra:
"Los que aseguran que es imposible no deberían interrumpir a los que estamos intentándolo."
Otro que el 15-O estará en la manifestación de Valencia ;)
Poca actividad veo.

Pero no pasa nada, supongo que dentro de algunas décadas nos darán otra oportunidad para canalizar el descontento hacia algo fructífero.
manic miner escribió:Y este, señores es el post TROLL del día...yo no soy ningún nene de papi, todo lo que tengo me lo he ganado a pulso y pasandolas, muchas veces, putas, así que no me vangas con moralismos BARATOS.
Si todavía crees que el mundo está bien así, y que no se puede mejorar ... en fin
para ti isra:
"Los que aseguran que es imposible no deberían interrumpir a los que estamos intentándolo."


No es troll, es lo que pienso y no lo digo por los indignados de España precisamente que tienen 25% de paro y están pagando la fiesta de la UE.

Lo digo mas que nada por el "99%" y otros tontos que surgen por ahí que son anti-capitalistas... cuándo tienen la vida que tienen gracias al capitalismo!!

Ni vives en Europa y te crees con el derecho de juzgar a nadie?, y siendo argentino... que creo que no sois un buen espejo en el que mirarse (económica y políticamente hablando)


Si crees que por no vivir en Europa (donde he vivido gran parte de mi vida por cierto), no tengo derecho a opinar sobre las tonterías contradictorias que hace la clase media (que es igual de imbécil y egoísta en todos los países y sobre todo en Argentina)... pues apaga y vamonos.

Estos genios que convocan a una marcha en contra del "sistema" desde Wall Street usando su blackberry y tomandose un Frapuccino... nose, a mi me suena a frivolo cuándo menos.

Al menos los comunistas tenían mas cojones y eran coherentes!! Estas marchas son una versión patética del socialismo, son el monumento al progre de salón enojado porque ahora le toca pagar la cuenta. Pff
israel escribió:No es troll, es lo que pienso y no lo digo por los indignados de España precisamente que tienen 25% de paro y están pagando la fiesta de la UE.

Lo digo mas que nada por el "99%" y otros tontos que surgen por ahí que son anti-capitalistas... cuándo tienen la vida que tienen gracias al capitalismo!!

Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?
Javiguti escribió:Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?


Una en la que ratas sin pedigree como nosotros tienen el tiempo y los recursos suficientes para poder discutir tonterías abstractas a miles de KM de distancia.

¿Tu crees que alguna vez en la historia de la humanidad algo así fue posible?
israel escribió:
Javiguti escribió:Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?


Una en la que ratas sin pedigree como nosotros tienen el tiempo y los recursos suficientes para poder discutir tonterías abstractas a miles de KM de distancia.

¿Tu crees que alguna vez en la historia de la humanidad algo así fue posible?


Por lo tanto, el sistema es perfecto, justo e inmejorable. ¡Fin del hilo!

No entiendo esa puñetera manía dualista del blanco o negro. O eres un tiburón de Wall Street, o un anarkista que va poniendo bombas por ahí. No puedes tener tu BlackBerry y tomarte un Frapuccino, y quejarte mientras de que es una barbaridad que recorten en sanidad y educación para dar dinero a los bancos, o que los políticos sean incompetentes y corruptos. No, para quejarte de los fallos del sistema actual, tienes que vivir en taparrabos en la montaña y comer las hortalizas que plantes en tu huerto ecológico sin usar agua canalizada capitalista y limpiandote el culo con papel que tu mismo hagas o con una piedra. Pues no, las cosas no creo que funcionen así.

Saludos
israel escribió:
Javiguti escribió:Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?


Una en la que ratas sin pedigree como nosotros tienen el tiempo y los recursos suficientes para poder discutir tonterías abstractas a miles de KM de distancia.

¿Tu crees que alguna vez en la historia de la humanidad algo así fue posible?


Hey, ¿sabes que si no fuera por un puñado de "anti-capitalistas", hoy seguiríamos currando 14 horas al día sin tener siquiera la garantía de poder ganarte el pan de mañana? A ver si respondes a esta.
israel escribió:
Javiguti escribió:Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?


Una en la que ratas sin pedigree como nosotros tienen el tiempo y los recursos suficientes para poder discutir tonterías abstractas a miles de KM de distancia.

¿Tu crees que alguna vez en la historia de la humanidad algo así fue posible?

De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.
Javiguti escribió:De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.


No me refiero a internet solamente, me refiero a la cantidad enorme de bienes de los cuales disponemos las personas de a pie (incluso los mas pobres).

Nunca en la historia de la humanidad sucedió, solo las elites tenían bienes. El capitalismo puso los bienes en las manos de la gente común.

Tendríamos que hacer protestas para reclamar mas capitalismo, a los políticos hay que pedirles que bajen los impuestos y que nos deben vivir en paz!! Basta de "ayudas", debemos ayudarnos entre nosotros individualmente.
Hay que apoyar la manifestación del 15O a muerte, hay que difundir esto y hacer que la gente se dé cuenta de que debemos olvidarnos de estúpidas terceras repúblicas (con esto no quiero decir que esté a favor de la monarquía, ni mucho menos) que sólo traen a la memoria antifranquismos y profranquismos que nos dividen, darnos cuenta de que no se puede consentir que la élite del capital pueda avasallar a todo el mundo, crear guerras y asesinar a discreción, crear pobreza donde quiera y controlarnos como si fuéramos marionetas. Es el tiempo de que salgamos a la calle, de que nuestra voz sea oída, tiempo para andar juntos sin mirar el color de la ideología o de la piel y protestar firmemente contra la injusticia que están cometiendo con la humanidad.

No podemos permitir que nos hagan empobrecer simplemente porque han sido incapaces de manejar sus negocios cuando si nosotros no pudiéramos manejar el nuestro tendríamos que irnos a pedir debajo de un puente, no podemos dejar que cambien la norma básica de convivencia porque ahora no les conviene. Es el momento de decir NO, de decir basta y de echar a todos los que nos están engañando día tras día.

Aquellos que por defender el neoliberalismo se creen más avanzados, solamente les diría que ninguna de las propuestas que promulgan sus "credos" son posibles de llevar a la práctica, simplemente porque no hay competencia real en el mundo, está más que demostrado que son cuatro los que manejan los mercados, así que dejemos de creer en quimeras y empecemos a tener los pies en el suelo. Regulemos los mercados de forma que no puedan aprovecharse de su posición dominante, de sus precios pactados y de sus informaciones privilegiadas, hagamos que sea el estado el que cree riqueza y sea común, como en Suecia por ejemplo, y dejemos de ser unos animales que únicamente piensan en sí mismos, que si por algo nos distinguimos de ellos es por ser capaces de razonar, de ser animales sociales que gracias a su unión han llegado a estar en la cima de la escala evolutiva (al menos en este planeta).

Acabemos con esta dictadura en la que se ha convertido aquella a la que llamábamos democracia, unámonos para conseguir evolucionarla hacia algo que sea más complejo de controlar por aquellas élites que manejan los mercados e intentemos hacer que el cambio se oiga y se vea en todo el mundo. Porque necesitamos una respuesta global a una crisis global, porque unidos no podrán pararnos, somos más y tenemos el control.

Imagen

No me refiero a internet solamente, me refiero a la cantidad enorme de bienes de los cuales disponemos las personas de a pie (incluso los mas pobres).

Nunca en la historia de la humanidad sucedió, solo las elites tenían bienes. El capitalismo puso los bienes en las manos de la gente común.

Tendríamos que hacer protestas para reclamar mas capitalismo, a los políticos hay que pedirles que bajen los impuestos y que nos deben vivir en paz!! Basta de "ayudas", debemos ayudarnos entre nosotros individualmente.


Disponemos de más bienes porque vivimos en una sociedad de bienes en la que el consumo te lo meten por los ojos, no nos equivoquemos. Son las élites las que han dejado que accedamos a los bienes, porque así ellos llegan a tener más, tan simple como eso.

Antes había menos bienes, es algo evidente, ahora hay más, eso hace que sean más accesibles, tan sencillo como el capitalismo mismo.

No pareces entender que el capitalismo no es para nada bueno, que a mi me da igual un iphone que un motorolla V3, que viví sin problemas cuando no tenía móvil y que lo tuve porque su carencia me aislaba. Bajar impuestos sólo convierte al país en pobre completamente, dejándolo en manos de las élites de siempre...

Sobre lo de que tenemos que ser más individualistas... no saber que, como dije antes, el ser humano ha llegado hasta donde ha llegado en este planeta gracias a su empatía y a su capacidad de sentir por los demás y ayudarse hace entender el fanatismo del que haces gala cuando defiendes lo que está constriñendo al mundo entero es semejante a la polilla que se tira al fuego. Allá tú con tu adoración a seres como Milton Friedman o los Rothschild, buenos ejemplos de responsables de estar como actualmente estamos, o si no que se lo digan a los estadounidenses.
Javiguti escribió:
israel escribió:
Javiguti escribió:Por curiosidad, ¿qué vida tenemos "gracias" al capitalismo?


Una en la que ratas sin pedigree como nosotros tienen el tiempo y los recursos suficientes para poder discutir tonterías abstractas a miles de KM de distancia.

¿Tu crees que alguna vez en la historia de la humanidad algo así fue posible?

De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.


Mas arriba he preguntado debido a que no estoy en españa actualmente el motivo de la manifestacion! (aunque leo periodicos y demas). Creeis de verdad que cada vez se manifiesta mas gente? Aki donde vivo casi no se manifiesta ni dios pero bueno jejeje lo comprendo.

El caso es que desde la lejania yo si me manifestaria en españa si el motivo fuera por ejemplo un cambio en la politica. Por ejemplo el cambio que mucha gente queremos es decir, igualdad de voto, con esto me refiero a que el voto de diversas comunidades autotomas o de diversos partidos valga lo mismo que el de cualquier otra persona. Tambien me manifestaria por un cambio de gobierno. Por que no recorten las ayudas sociales etc etc.

Pero creo que muchas de las cosas por las que la gente se manifiesta estan englobadas dentro de lo que digo dentro de un cambio de gobierno. Sin embargo este tipo de manifestaciones a mi no me llamam mucho por lo de que hay gente que dice:

Nostros nos manifestamos en contra del capitalismo (Para mi es indignanate ver gente con blackberry's ropa g-star macs iphones y demas diciendo esto. Luego tambien me parece un objetivo muy difuminado y dificil de conseguir, por lo que yo empezaria por un cambio de gobierno en el que mas partidos pudieran tomar parte) A parte dicen ser anticapitalistas pero no se como viviriamos sin el capitalismo me gustaria que ofreciesen la solucion.

Luego la gente dice oye es que ayudan a los bancos. (me remito a lo mismo los banqueros seguiran mirando por sus intereses, con lo que la unica manera de cambiarlo sera cambiando los politicos)

Es que no hay trabajo (Mas de lo mismo)

Etc Etc.

No seria mas facil remar todos a una y pedir un cambio de gobierno o gobiernos ? en lugar de cosas como mucho chorizo pa poco pan etc!

PS: Solo es una opinion quizas alguien me pueda convencer de que estoy equivocado!
israel escribió:
Javiguti escribió:De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.


No me refiero a internet solamente, me refiero a la cantidad enorme de bienes de los cuales disponemos las personas de a pie (incluso los mas pobres).

Nunca en la historia de la humanidad sucedió, solo las elites tenían bienes. El capitalismo puso los bienes en las manos de la gente común.

Tendríamos que hacer protestas para reclamar mas capitalismo, a los políticos hay que pedirles que bajen los impuestos y que nos deben vivir en paz!! Basta de "ayudas", debemos ayudarnos entre nosotros individualmente.


En serio, vale que no me respondas, pero léete algún libro de historia sobre el s.XIX.
jas1 escribió:Pero no olvidéis esto: los que participan son perroflautas y el único motivo de esta manifestación global es que no gane Rajoy.


Hombre... tanto antes (municipales) como ahora (generales), la victoria aplastante del PP estaba cantada. Qué quieres que te diga, la cosa huele un poquillo. Y los del 15-O no lo sé, pero los que llevan varios meses acampados en la Plaza del Rey (Vigo) en condiciones de insalubridad extrema son unos guarros y unos perroflautas.

Anda que no hubo tiempo para liarsela al Zapatero... que no llevamos 1 año precisamente en crisis.

La cosa tiene un tufillo a "que viene la derecha" bastante importante, y negarlo es negar la evidencia. Cuando la izquierda la caga el discurso es "que asco de clase política", "todos son iguales", "todos son corruptos" etc etc. Cuando la derecha la caga la historia ya no es la misma...
La crisis actual la han causado los Estados... ¿¡y reclamamos mas Estado como en Suecia?!

Dios nos pille confesados. [decaio]

PD: Elelegido, te recomiendo leer este texto de Ludwig Von Misses: http://www.fff.org/freedom/0993e.asp
israel escribió:
Javiguti escribió:De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.


No me refiero a internet solamente, me refiero a la cantidad enorme de bienes de los cuales disponemos las personas de a pie (incluso los mas pobres).

Nunca en la historia de la humanidad sucedió, solo las elites tenían bienes. El capitalismo puso los bienes en las manos de la gente común.

Tendríamos que hacer protestas para reclamar mas capitalismo, a los políticos hay que pedirles que bajen los impuestos y que nos deben vivir en paz!! Basta de "ayudas", debemos ayudarnos entre nosotros individualmente.

Sí, Botín estaba pensando en eso. Que bajen los impuestos y yo ayudo a los que no tengan para vivir... ¿Más capitalismo? ¡No, por favor! El capitalismo puso los bienes en las manos de gente común... Interesante punto de vista. Teniendo en cuenta que la mayoría del dinero y de los bienes las acaparan muy pocas manos, no sé de qué modo lo que dices puede ser cierto. Teniendo en cuenta que vivimos en un sistema que no se basa en el esfuerzo o la productividad para intercambiar bienes, no sé de qué modo es un sistema de algún modo justo. Gente que te cobra por prestarte el dinero de otros produce exactamente 0, y son los que más tienen, por ejemplo. No entiendo como has llegado a esa conclusión.

@insert_coin, sólo he querido apostillar el comentario de Israel, y esa era mi opinión a título personal. La gente no se manifiesta por el capitalismo, sino por sentido común. Porque no es de sentido común recapitalizar bancos con el dinero de nuestros bolsillos para que los banqueros nos presten nuestro propio dinero más caro, por ejemplo. O porque no es de sentido común que mientras en Islandia se encarcelan a los banqueros culpables de esta situación, aquí les demos 8.000.000 de euros más una pensión de 360.000€ anuales. Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.
israel escribió:La crisis actual la han causado los Estados... ¿¡y reclamamos mas Estado como en Suecia?!

Dios nos pille confesados. [decaio]

PD: Elelegido, te recomiendo leer este texto de Ludwig Von Misses: http://www.fff.org/freedom/0993e.asp


La crisis actual la han causado los politicos corruptos y los banqueros y los especuladores.

Y yo a ti te recomiendo escuchar esto http://www.youtube.com/watch?v=19HCQ5DJU7g&ob=av2e
Javiguti escribió:Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.


Tienes todo el derecho a manifestarte! Me parece genial y defendería a muerte tu derecho a hacerlo.

Pero ojo, solo advierto que es muy peligroso caer nuevamente en las trampas colectivistas... estos grupos piden mas intervención del Estado, detestan la libertad.

El discurso contra los banqueros es solo una excusa para colarnos su agenda socialista.

Nada, no escribo mas porque no es mi intención molestar ni enojar a nadie. Solamente os invito a reflexionar un poco y no creer en los cantos de sirenas. :o
israel escribió:PD: Elelegido, te recomiendo leer este texto de Ludwig Von Misses: http://www.fff.org/freedom/0993e.asp


¿Sólo ese? Es que yo tengo el vicio de contrastar lo que leo...

Y lo mejor es que podemos experimentar in situ. Dime, si poseyeras una vulgar empresa de costura, ajena en todo a la molesta influencia del estado (excepto a la hora de defender la propiedad privada, faltaría más), ¿a quíen contratarías?¿A quien trabaja 8 horas, o a quien trabaja 12?

A ver Israel, yo no tengo nada personal contra ti (todo lo contrario), pero eres tú el que no tiene intención alguna en reflexionar según que cosas. Por ejemplo, hablas de economía y de la intervención del estado, ¿pero eres consciente de que también hay que hablar de política y de la intervención del mercado?
Javiguti escribió:
israel escribió:
Javiguti escribió:De hecho, Internet nació gracias al belicismo más que al capitalismo en sí. ¿Podemos asumir que las guerras son buenas siguiendo tu planteamiento? ¿O se puede ser antibelicista sin ser, según tú, un puñado de tontos? Pregunto.


No me refiero a internet solamente, me refiero a la cantidad enorme de bienes de los cuales disponemos las personas de a pie (incluso los mas pobres).

Nunca en la historia de la humanidad sucedió, solo las elites tenían bienes. El capitalismo puso los bienes en las manos de la gente común.

Tendríamos que hacer protestas para reclamar mas capitalismo, a los políticos hay que pedirles que bajen los impuestos y que nos deben vivir en paz!! Basta de "ayudas", debemos ayudarnos entre nosotros individualmente.

Sí, Botín estaba pensando en eso. Que bajen los impuestos y yo ayudo a los que no tengan para vivir... ¿Más capitalismo? ¡No, por favor! El capitalismo puso los bienes en las manos de gente común... Interesante punto de vista. Teniendo en cuenta que la mayoría del dinero y de los bienes las acaparan muy pocas manos, no sé de qué modo lo que dices puede ser cierto. Teniendo en cuenta que vivimos en un sistema que no se basa en el esfuerzo o la productividad para intercambiar bienes, no sé de qué modo es un sistema de algún modo justo. Gente que te cobra por prestarte el dinero de otros produce exactamente 0, y son los que más tienen, por ejemplo. No entiendo como has llegado a esa conclusión.

@insert_coin, sólo he querido apostillar el comentario de Israel, y esa era mi opinión a título personal. La gente no se manifiesta por el capitalismo, sino por sentido común. Porque no es de sentido común recapitalizar bancos con el dinero de nuestros bolsillos para que los banqueros nos presten nuestro propio dinero más caro, por ejemplo. O porque no es de sentido común que mientras en Islandia se encarcelan a los banqueros culpables de esta situación, aquí les demos 8.000.000 de euros más una pensión de 360.000€ anuales. Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.


Solo anide tu comentario para ver si tu podias aclararme laguna duda que tenia. Estoy de acuerdo en que en la clase politica no hay sentido comun!!! pero es que para mi maniestarse a favor del sentido comun es una utopia !!! es como manifestarse para que no haya guerras en el mundo !!! siempre las habra! Por ello solo dijo que lo mejor seria focalizar un poco en una dos o tres ideas !!!

Para mi manifestarse a favor del sentido comun no nos llevara a ningun sitio!
israel escribió:
Javiguti escribió:Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.


Tienes todo el derecho a manifestarte! Me parece genial y defendería a muerte tu derecho a hacerlo.

Pero ojo, solo advierto que es muy peligroso caer nuevamente en las trampas colectivistas... estos grupos piden mas intervención del Estado, detestan la libertad.

El discurso contra los banqueros es solo una excusa para colarnos su agenda socialista.

Nada, no escribo mas porque no es mi intención molestar ni enojar a nadie. Solamente os invito a reflexionar un poco y no creer en los cantos de sirenas. :o

Ciertamente, en Noruega con un gobierno socialista e intervencionista que ha decidido pasar de la UE están jodidísimos. Vamos, creo que van a hacer lo contrario que nosotros, de lo mal que lo están pasando, cada vez que ven por la tele lo bien que vivimos en el resto de Europa.
israel escribió:
Javiguti escribió:Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.


Tienes todo el derecho a manifestarte! Me parece genial y defendería a muerte tu derecho a hacerlo.

Pero ojo, solo advierto que es muy peligroso caer nuevamente en las trampas colectivistas... estos grupos piden mas intervención del Estado, detestan la libertad.

El discurso contra los banqueros es solo una excusa para colarnos su agenda socialista.

Nada, no escribo mas porque no es mi intención molestar ni enojar a nadie. Solamente os invito a reflexionar un poco y no creer en los cantos de sirenas. :o


Se pide intervención porque es la única forma de que haya un mínimo de control.

España ha quedado en bragas desde que se iniciaron las privatizaciones masivas y ahora el estado no tiene nada. Y lo poco que queda es lo que se va a privatizar ahora (la loteria y los aeropuertos rentables).


El liberalismo ha demostrado ser una inmensa factoría de pobres y excluidos.

El único sistema que realmente ha demostrado ser bueno y que ha intentado suavizar los efectos del capitalismo ha sido el estado social, y es precisamente lo que ahora quieren cargarse a toda costa.

En europa lleva mas de 50 años funcionando BIEN el estado social, no se porque ahora es el demonio.

Ademas las pruebas están ahí: el país origen de la crisis no ha sido un estado social sino un estado liberal, USA, por tanto el liberalismo no ha sabido evitar la crisis. Y la solucion que estan dando lo políticos es mas liberalismo. Así que ya podéis haceros una idea de como vamos a estar en x años.

Con el liberalismos y el fin de la intervencion del estado solo se consigue que la agencias de valoracion le den triples A a las hipotecas basuras.

El ser humano ha demostrado que no sabe vivir en libertad, en ningun aspecto y economicamente tampoco.

Ademas no os engañéis lo que estais a favor del liberalismo, que esto no implica menos gastos para el estado, el modelo que nos quieren imponer implica que el estado invierte y las manos privadas gestionan los beneficios.

La inversión y el riesgo lo pagamos entre todos, los beneficios se quedan en manos de 4 gatos.

Lo que estan básicamente es estafandonos.

Si quieren liberalismo que haya liberalismo, pero de verdad, sin subvenciones, sin inversiones publicas, sin premios ni ayudas para nadie y que sobreviva el mas fuerte.

Pero ellos quieren imponernos un sistema en el que a la gente le quitan las prestaciones pero a los amiguetes les darán las ayudas.

Nos diran que no hay dinero para sanidad pero les destinaran miles de millones en subvenciones a la sanidad privada. La inversion en I+D la haran los estados y ya tiene la estafa montada.

Esto no es ser de izquierdas o de derecha se trata de esto:
- o eres un favorecido por el modelo que quieren montar y por tanto lo defiendes.
- o debes protestar porque sera con tu sudor y tu sufrimiento con el que construirán sus altísimos niveles de vida y a ti te dejaran las migajas.
(mensaje borrado)
jas1 escribió:
israel escribió:
Javiguti escribió:El ser humano ha demostrado que no sabe vivir en libertad, en ningun aspecto y economicamente tampoco.



China es el camino a seguir, entonces.


Creo que hay dos (o tres) formas de resolver esta situación.

Uno: el Estado se hace mas pequeño siendo un mero vigilante de las practicas empresariales privadas. Esto haría que no tuviese que recurrir a deudas monstruosas. Esa opción no gustará a los "que-viene-el-coco-liberal".

Dos: el Estado se convierte en una pseudo-dictadura donde hace y deshace a placer. Algo parecido a China.

Bonus extra: otra gran guerra.

Todo lo demás es un brindis al sol.
Elelegido escribió:Protestar está mal.... salvo si es contra ETA y el aborto.


coño, pero si es guay protestar por cualquier cosa menos ETA y el Aborto XD.

israel escribió:
Javiguti escribió:Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.

Tienes todo el derecho a manifestarte! Me parece genial y defendería a muerte tu derecho a hacerlo.

Pero ojo, solo advierto que es muy peligroso caer nuevamente en las trampas colectivistas... estos grupos piden mas intervención del Estado, detestan la libertad.

El discurso contra los banqueros es solo una excusa para colarnos su agenda socialista.

Nada, no escribo mas porque no es mi intención molestar ni enojar a nadie. Solamente os invito a reflexionar un poco y no creer en los cantos de sirenas. :o


Totalmente deacuerdo.

Pero ninguna manifestacion por muy grande que sea, puede saltarse el estado de derecho. Muy facil, organizan una plataforma/partido y a votar.
Lock escribió:China es el camino a seguir, entonces.


Creo que hay dos (o tres) formas de resolver esta situación.

Uno: el Estado se hace mas pequeño siendo un mero vigilante de las practicas empresariales privadas. Esto haría que no tuviese que recurrir a deudas monstruosas. Esa opción no gustará a los "que-viene-el-coco-liberal".

Dos: el Estado se convierte en una pseudo-dictadura donde hace y deshace a placer. Algo parecido a China.

Bonus extra: otra gran guerra.

Todo lo demás es un brindis al sol.


Yo voy a ir afilando la katana... porque se avecinan tiempo duros....
Lock escribió:Uno: el Estado se hace mas pequeño siendo un mero vigilante de las practicas empresariales privadas. Esto haría que no tuviese que recurrir a deudas monstruosas. Esa opción no gustará a los "que-viene-el-coco-liberal".


De verdad, ¿es tan difícil de entender que eso es una utopía?
jas1
Esto no es ser de izquierdas o de derecha se trata de esto:
- o eres un favorecido por el modelo que quieren montar y por tanto lo defiendes.
- o debes protestar porque sera con tu sudor y tu sufrimiento con el que construirán sus altísimos niveles de vida y a ti te dejaran las migajas.


Mas claro imposible.
No creo que los que piensan de determinada manera vayamos a cambiarle ahora su pensamiento, cada uno es libre de actuar y razonar como quiera pero hay obviedades que no podemos cambiar:

Lo que si esta claro es que cada vez hay más ricos y más gente que vive bajo el umbral de la pobreza, cada vez tenemos menos derechos sociales y laborales, cada vez estamos mejor formados pero estamos peor valorados y tenemos sueldos más bajos, los políticos hacen lo que los "mercados" les dictan y no lo que sus votantes quieren y por último cada vez hay más gente desahuciada, quedandose en la calle y con unas deudas enormes.

Todo esto esta pasando en este pais, que es lo que veo cada día, ahora que cada uno actue en consecuencía tras ver estas cosas. Yo no solo me manifestaré mañana seguiré al pie del cañón defendiendo lo que creo justo para todos.
israel escribió:
Javiguti escribió:Pero será que algunos tienen razón y realmente no tenemos motivos para manifestarnos.


Tienes todo el derecho a manifestarte! Me parece genial y defendería a muerte tu derecho a hacerlo.

Pero ojo, solo advierto que es muy peligroso caer nuevamente en las trampas colectivistas... estos grupos piden mas intervención del Estado, detestan la libertad.

El discurso contra los banqueros es solo una excusa para colarnos su agenda socialista.

Nada, no escribo mas porque no es mi intención molestar ni enojar a nadie. Solamente os invito a reflexionar un poco y no creer en los cantos de sirenas. :o



Ohh corred, huid de los perroflautas, que vienen los comunistas!! XD Leyendo tus comentarios me da la impresión de que eres de la derecha y bien a la derecha. Claro que esta gente pide intervención del estado, y regulación, pues como bien sabes, la desregulación lleva a los amos del cotarro a hacer lo que les sale de las narices maximizando su beneficio, pisando a quien tengan que pisar por el camino. Mira lo que ha conseguido la desregulación en EEUU, tu templo del capitalismo, desregulación del mercado energético-->Enron, empleados arruinados, California estafada, etc; desregulación del mercado hipotecario-->actual crisis mundial, y así con todo.
Yo tb pido que se regulen las cosas, y se controle la especulación, y se eviten los pufos como las hipotecas basura etc etc etc. Tú parece que quieres más fiesta, y la fiesta está siendo solo para los ricos.
Los pobres cada vez más pobres, y los ricos cada vez más ricos, ole ole, más capitalismo para israel! viva la no regulación y el no intervencionismo del estado! que la lien parda todo lo que quieran!
Elelegido escribió:
Lock escribió:Uno: el Estado se hace mas pequeño siendo un mero vigilante de las practicas empresariales privadas. Esto haría que no tuviese que recurrir a deudas monstruosas. Esa opción no gustará a los "que-viene-el-coco-liberal".


De verdad, ¿es tan difícil de entender que eso es una utopía?



Igual que un "estado social de la piruleta" donde no haya crisis. Estamos en un mundo finito y con una vida finita. La economía (administración de la casa) siempre será algo complejo y problemático.
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