11-M La Cadena SER miente y adivina el futuro

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manel2010 está baneado por "A tu casa, hermoso"
takeda escribió:De los atentados de Londres quien es el autor intelectual? :o


ETA! Es q lo dudas???

Madre mía, lo q hay q leer... Algunos usais el mismo tipo de lenguaje de Zaplana o Acebes en aquellos días, sembrando dudas, difama q algo queda... A ver si alguien tiene los cojones de decir claramente q cree q el atentado fue organizado x ETA, y no ccopia el discurso de "las montañas lejanas" de Aznar, o el de las "dos líneas de investigación" de Acebes...

Por favor, q la gente con el cerebro sin lavar se lea resúmenes de las sentencias de supremo y constitucional...
Maestro Yoda escribió:
Kenshinu escribió:y sobre lo de "no hay nadie detrás" no es tan guay esa idea, es como si yo digo de repente : "buah venga, quiero hacer un atentado", no es tan facil, se necesita Entrenamiento/experiencia con explosivos y armamento, contactos con proveedores de armas/explosivos, logistica, infraestructuras (casa francas, vehiculos, etc..), información sobre los objetivos, capacidad de reclutar personas a la causa, ..... y muchas cosas mas seguro no se me ocurren, y que esto lo pueda hacer un Tio y mas aun siendo extranjero sin o con pocas conexiones en dicho pais, es muuuy jodido.

Por desgracia, eso es falso. Es muy fácil atentar hoy día. Tal vez aquí está el fallo que hace que muchos vean como un sacrilegio que no se conozca la famosa autoría intelectual. Todo lo que has dicho lo puede hacer una o unas pocas personas.


¿y quien financia?

se tira un tio unos 40 años trabajando para ello ? y mas un Musulman de Africa o oriente medio... se tiran 10 generaciones ahorrando para ello ?

Autor intelectual y alguien financiando/organización detras existen, otra cosa es que aqui a ciertos sectores politicos con muchos hilos no les haya interesado desvelarlo.
Kenshinu escribió:¿y quien financia?

Alucinarías con lo que se gana con el tráfico de hachís. ¿Por qué te crees que Barbate es la localidad con mayor número de tiendas de motos y quads y teléfonos móviles en proporción a su población? Si consigues colocar un "ladrillo" entero, tienes pasta para bastante tiempo.
bel303 escribió:
Maestro Yoda escribió:Y sin embargo, ni Eta ni Al-Qaeda han conseguido beneficios sustanciales. Eta ha podido ganar un poco de oxígeno, pero tras la evidencia de que no hay nada que negociar la presión policial les tiene otra vez contra las cuerdas. En cuanto a Al-Qaeda, sólo consiguió la salida de unos pocos miles de soldados de Irak (entre españoles y otros países latinoamericanos), pero nadie se ha ido de Afganistán ni del Líbano. El cambio de gobierno ha traído consecuencias, pero que han afectado más a otros derroteros.


La retirada de tropas y la traición a USA eran sus objetivos y así se cumplieron, mientras que ETA igualmente se quitó el apoyo internacional que se pretendía contra ellos y obtuvieron un valioso balón de oxígeno aparte de tener ahora aliados chupando del bote politico.


¿Traición a USA? perdona pero de traición nada, nos retiramos porque así lo querían los españoles. Para traidor el bigotes que nos metió en un acto vergonzoso e ilegal. Además te recuerdo que de Afganistán (donde si se lucha contra los autores del 11S) no nos retiramos.

Y eso de que perdimos apoyo internacional para la lucha contra ETA es falso. Mientras Francia nos ayude no necesitamos a nadie más. Será que los americanos nos han ayudado mucho a luchar contra ETA.

Kenshinu escribió:¿y quien financia?

se tira un tio unos 40 años trabajando para ello ? y mas un Musulman de Africa o oriente medio... se tiran 10 generaciones ahorrando para ello ?

Autor intelectual y alguien financiando/organización detras existen, otra cosa es que aqui a ciertos sectores politicos con muchos hilos no les haya interesado desvelarlo.


Financia el trafico de drogas. El Chino es quien financia la operación. Sobre la organización todo está bastante claro y el motivo fue la guerra de Irak.

salu2
Maestro Yoda escribió:Alucinarías con lo que se gana con el tráfico de hachís. ¿Por qué te crees que Barbate es la localidad con mayor número de tiendas de motos y quads y teléfonos móviles en proporción a su población? Si consigues colocar un "ladrillo" entero, tienes pasta para bastante tiempo.


Pero qué sentido tiene para un grupo independiente cometer semejante barbaridad? ya que para un atentado de tal magnitud, tiene que haber un odio tremendo y sobre todo, una razón de peso.
Un grupo independiente que quiere hacerse notar no hace tal bestialidad.

Eso si, dado todos los acontecimientos que se han ido dando, parece que se fue de las manos, algo que da pie a que pueda ser posible cualquier grupo, por eso no descarto ETA o cualquier otro o inclusive una colaboración conjunta, ya que haberse atribuido tal brutalidad, se les hubiese echado demasiada mierda encima.

edit. Barracuda, te contradices tú mismo. Además has respondido sin pensar realmente lo que dices, relájate hombre xD.
Barracuda escribió:Financia el trafico de drogas. El Chino es quien financia la operación. Sobre la organización todo está bastante claro y el motivo fue la guerra de Irak.


Yo en eso no estoy de acuerdo. Pudo ser un detonante, pero no el motivo. Estos tíos están locos y quieren mostrar su fuerza al mundo, dándoles igual en dónde atentar. Atentaron en España porque es un sitio relativamente fácil de atentar y del primer mundo. Si no hubiesemos entrado en la guerra de Irak se hubiesen inventado otra excusa, desde que somos cristianos, pasando por reclamar Al-Andalus o cualquier soplapollez.
bel303 escribió:Pero qué sentido tiene para un grupo independiente cometer semejante barbaridad? ya que para un atentado de tal magnitud, tiene que haber un odio tremendo y sobre todo, una razón de peso.
Un grupo independiente que quiere hacerse notar no hace tal bestialidad.

El terrorismo islámico funciona así. Odian a Occidente, y simplemente buscan el máximo daño posible, es su objetivo declarado. En cambio, Eta ya hace mucho que abandonó las acciones de gran envergadura porque no les sirve para su objetivo. Buscan atraer simpatías internacionales, y por eso hace mucho que no le conviene las acciones indiscriminadas. El atentado de Hipercor fue el último así (en parte hubo tantas víctimas porque la Policía no desalojó a tiempo la zona), salió tan potente que decidieron no hacer más cosas así. Incluso cuando lo de la T4 echaron balones fuera porque el resultado excedió lo que pretendía.

Además, Al-Qaeda no es una organización terrorista ordinaria. Saben que las organizaciones jerarquizadas tienen un importante punto débil: si se anula cualquier elemento de la jerarquía, todos sus subordinados quedan por un tiempo inutilizados y vulnerables. Al-Qaeda es una federación de grupos independientes, la cúpula se limita a señalar los objetivos. Luego los grupos se buscan la vida para organizar los atentados.

bel303 escribió:Eso si, dado todos los acontecimientos que se han ido dando, parece que se fue de las manos, algo que da pie a que pueda ser posible cualquier grupo, por eso no descarto ETA o cualquier otro o inclusive una colaboración conjunta, ya que haberse atribuido tal brutalidad, se les hubiese echado demasiada mierda encima.

¿Que se les fue de las manos? ¿Tú sabes lo que realmente pretendían? Pretendían volar totalmente la estación de Atocha, no lo consiguieron porque hubo retrasos. Estaríamos hablando no de cientos sino de más de mil víctimas. Aunque suene duro, demasiado poco pasó en comparación al objetivo buscado.

En cuanto a lo de Eta, eso no se sostiene. Se hubiesen expuesto a que les descubriesen, y las consecuencias para ellos habrían sido nefastas.
bel303 escribió:
Maestro Yoda escribió:Alucinarías con lo que se gana con el tráfico de hachís. ¿Por qué te crees que Barbate es la localidad con mayor número de tiendas de motos y quads y teléfonos móviles en proporción a su población? Si consigues colocar un "ladrillo" entero, tienes pasta para bastante tiempo.


Pero qué sentido tiene para un grupo independiente cometer semejante barbaridad? ya que para un atentado de tal magnitud, tiene que haber un odio tremendo y sobre todo, una razón de peso.
Un grupo independiente que quiere hacerse notar no hace tal bestialidad.

Eso si, dado todos los acontecimientos que se han ido dando, parece que se fue de las manos, algo que da pie a que pueda ser posible cualquier grupo, por eso no descarto ETA o cualquier otro o inclusive una colaboración conjunta, ya que haberse atribuido tal brutalidad, se les hubiese echado demasiada mierda encima.

edit. Barracuda, te contradices tú mismo. Además has respondido sin pensar realmente lo que dices, relájate hombre xD.


¿Te parece poco motivo para odiar lo de Irak?

salu2
KailKatarn escribió:Antes de nada deciros que utilizado la busqueda en miscelanea y a traves de google a ver si el video estaba puesto asi que si ya lo han enlazado y no lo he encontrado ... pues pido disculpas. También es cierto que he buscado por la URL del video por lo que si enlazaron de otra persona con diferente hash es normal que no lo haya encontrado.

Este es el video: http://www.youtube.com/watch?v=mwIP10J4kQw


Si lo he repetido lo siento y si alguien tiene la oportunidad de verlo por primera vez ... pues ... de algo ha servido.


Está muy bien que hayas recogido esto. Sobretodo para que la gente vea que tipo de gentuza de gran renombre es capaz de llevar a cabo AUTENTICAS campañas de intoxicación masiva a sus oyentes y a los que no también. Es escucharlo ahora y todavía produce asco [lapota]. Gentuza.
Ocelot R escribió:Está muy bien que hayas recogido esto. Sobretodo para que la gente vea que tipo de gentuza de gran renombre es capaz de llevar a cabo AUTENTICAS campañas de intoxicación masiva a sus oyentes y a los que no también. Es escucharlo ahora y todavía produce asco [lapota]. Gentuza.


Con comentarios como éste a uno se le quitan las ganas de debatir. ¿Para qué, si ya te has formado tu opinión y pase lo que pase no la vas a cambiar? Al menos podrías leer todos los comentarios y participar en el debate como está haciendo bel303, por ejemplo.
shorbo escribió:
kyubi-chan escribió:Pero a ver, porque un tipo ponga un rótulo que dice que eran las 1:08 de la madrugada tiene que ser cierto?.


Vete a la web de la Cadena Ser y bájate el audio correspondiente al día 12 en la franja horaria de 1:00 a 2:00. ¿Eso te vale o tampoco? ein?

Ahora, si tienes un mínimo de curiosidad y de rigor te dejo que investigues el resto de datos a ver si concuerdan con lo que dice el vídeo de youtube. :p

kyubi-chan escribió:Y de ser así, ¿porqué esta línea no ha sido investigada?.


Pregúntaselo a quien lo sepa o móntate tu propia película como hacen todos. :p

kyubi-chan escribió:En fin, que sois muy pesados ya con el temita. Y si vais a comentar algo hacedlo con seriedad y no esta pantomima.


Más pesados son los que por fanatismo político puro y duro no se quieren hacer ningún tipo de preguntas comprometidas ni dudar lo más mínimo de lo que le sueltan oficialmente su partido político favorito y toman como la verdad verdadera, pero lo que vaya en contra de esa versión es tomado sistemáticamente como la mentira mentirosa. La verdad es que debe ser cómoda y fácil esa postura de avestruz que algunos adoptáis.

kyubi-chan escribió:
Kurtps2 escribió:Total, vivimos en una sociedad en la que todo aquello que no sale por la tele no existe.... Pero... quien se encarga de decidir que sale en la tele y que no???...... El "cuarto" poder es mas que el cuarto poder.


Mejor creernos un video de youtube :-|


No, mejor te creemos a ti que no contrastas ningún dato y te pones a echar mierda de un vídeo de youtube mintiendo sin saber si lo que dices es cierto o falso, con lo fácil que lo tenias, pero el fanatismo politico es lo que tiene ¿no? [rtfm]


Pues vaya cagada macho, porque no voto a PSOE. Es más, voy a buscar el audio de ese día, y es más voy a buscar información del porqué gente tan interesada en demostrar que todo fue una conspiración no han investigado el tema, entre ellos el PP. La verdad es que no lo entiendo.


Ok, vale, el audio corresponde. Y ahora qué?. Esto qué demuestra?. Por qué coño no se ha investigado?. Por qué los defensores de la conspiración no han usado este argumento?.

Y una cosa, que te creas así de primeras un video de youtube porque argumenta una hipótesis que compartes, tengo miles de videos de extraterrestres, fantasmas y bichos raros que podrían corrobar las teorías de cualquier parapsicólogo o ufólogo.

Permíteme que lo dude desde mi apreciada imparcialidad, mas que nada porque no soy afín a ningún partido político.

Un saludo
Yo lo que no entiendo es que haya gente que quiera ver detrás de todo esto fuamdas, paranollas y demás desviaciones. ¿Hay alguien aquí que realmente piensa que el atentado fue ideado por el PSOE para ganar las elecciones? Sí lo hay que lo diga claramente, porque aquí lo único que hacen algunos es insinuar cosas sin llegar a decir nada claramente.

Para mi esto fue hecho por unos hi*os de p*ta fanáticos llenos de ira. Pero también son bastante hp todos los políticos que decidieron invadir de forma ilegal un país sólo por intereses económicos, matando a miles de personas inocentes, civiles, niños, etcétera. Después de todas las barbaries que han cometido nuestros ejercitos en nombre de la paz, es normal que exita gente que tenga sed de venganza, si han matado a su madre, hijos o amigos, sin que tuviesen nada que ver.
A los que habría que juzgar y encima que no volviesen a ver la luz debía ser a todos estos asesinos, encabezados por el "magnifico" trío de las azores, porque ellos también son asesinos, que por sus putos intereses económicos (petroleo) matan a miles de personas, y encima mintiendo y disfrazandolo como una operación de paz. Esperemos que la historia les trate como lo que son, genocidas, y si es posible que les pille en vida y si pueden ser juzgados mejor que mejor.
Mi opinión es que estos atentados también son obra de estos malnacidos, que son los que han llenado de odio y venganza a la sociedad musulmana. Y la verdad es que es comprensible.
Lo que yo no entiendo es como muchos afirman con tal rotundidad la verdad del asunto y para colmo desprecian al resto de los usuarios cuando ni los jueces lo tienen claro (aunque claro, ellos se basan en las pruebas e investigación, algo manipulable).

Maestro Yoda escribió:El terrorismo islámico funciona así. Odian a Occidente, y simplemente buscan el máximo daño posible, es su objetivo declarado. En cambio, Eta ya hace mucho que abandonó las acciones de gran envergadura porque no les sirve para su objetivo. Buscan atraer simpatías internacionales, y por eso hace mucho que no le conviene las acciones indiscriminadas. El atentado de Hipercor fue el último así (en parte hubo tantas víctimas porque la Policía no desalojó a tiempo la zona), salió tan potente que decidieron no hacer más cosas así. Incluso cuando lo de la T4 echaron balones fuera porque el resultado excedió lo que pretendía.

Además, Al-Qaeda no es una organización terrorista ordinaria. Saben que las organizaciones jerarquizadas tienen un importante punto débil: si se anula cualquier elemento de la jerarquía, todos sus subordinados quedan por un tiempo inutilizados y vulnerables. Al-Qaeda es una federación de grupos independientes, la cúpula se limita a señalar los objetivos. Luego los grupos se buscan la vida para organizar los atentados.


Ahora que dices lo de la T4, si te fijas la potencia fue extrema, que quisieron dar a entender con eso? Un aviso? un recordatorio? o pura conspiranoia mia? [+risas]

Sobre lo de Al-Qaeda estoy de acuerdo. Pero con eso mismo todo apunta al mismo sitio independientemente de que fuera otro grupo, ya que lo hubieran hecho en el mismo nombre.
De todas formas, sigo sospechando en que podría haber más de un implicado y que se diese la posibilidad de una colaboración por parte de ETA.

Maestro Yoda escribió:¿Que se les fue de las manos? ¿Tú sabes lo que realmente pretendían? Pretendían volar totalmente la estación de Atocha, no lo consiguieron porque hubo retrasos. Estaríamos hablando no de cientos sino de más de mil víctimas. Aunque suene duro, demasiado poco pasó en comparación al objetivo buscado.


Eso no lo sabía.
De todas formas y a lo que me refería, no crees que a tenor de las consecuencias reales, (algo de lo que creo que más de uno no fue consciente) se quitó de enmedio mucha gente?

Maestro Yoda escribió:En cuanto a lo de Eta, eso no se sostiene. Se hubiesen expuesto a que les descubriesen, y las consecuencias para ellos habrían sido nefastas.


Quien sabe, si a ETA le hubiesen pedido colaboración, no creo que la hubiese rechazado ya que les convenía y mucho quitarse al PP. Otra cosa es que luego no quisieran saber nada.
Hombre, yo no digo que ETA haya colaborado pero no seria raro. ETA ha estado entrenandose en Argelia y cosas por el estilo. Vamos, que raro no seria.
Maestro Yoda escribió:
Ocelot R escribió:Está muy bien que hayas recogido esto. Sobretodo para que la gente vea que tipo de gentuza de gran renombre es capaz de llevar a cabo AUTENTICAS campañas de intoxicación masiva a sus oyentes y a los que no también. Es escucharlo ahora y todavía produce asco [lapota]. Gentuza.


Con comentarios como éste a uno se le quitan las ganas de debatir. ¿Para qué, si ya te has formado tu opinión y pase lo que pase no la vas a cambiar? Al menos podrías leer todos los comentarios y participar en el debate como está haciendo bel303, por ejemplo.


Tienes razón. Siento haber formado parte de precisamente eso que detesto y que comentas. De veras que sí.

Es casi la inercia de esto tipo de debates donde poco se tarda en salir y colocar el sello distintivo de alguna casa radiofónica. Aunque no lo hayas oido en la vida. Pero eso da lo mismo. Es cierto que algunas veces pasa. Para evitar ser tildado de algo opinas contundentemente y algunas veces incluso cerradamente. Luego te das cuenta de que da lo mismo, puesto que sale algún listo de turno montando una: Todo esto da como resultado el que no se contribuya a absolutamente nada. Y tampoco es escusa porque un foro funciona así. Pero aun asi, pues produce un desgaste. Es un equilibrio que hay que mantener para postear, esgrimir ideas y torear a los fanáticos de turno. Que hay muchos y deseando marcarte con el sello de alguna "ganaderia" periodistica.

Cierto es también que si algo tengo claro, si alguien tengo a ciencia cierta "fichado" en este país es a los medios de comunicación, pero desde los Federicos hasta los Gabilondos, pasando por todo lo que hay entremedias. Ciertamente tengo una opinión formada y casi que enquistada. Poco se puede hacer. Lo reconozco. Pero cierto es, que no contribuye a nada actitudes como la mía, porque para eso mejor no debatir. Cierto es.

Sobre el tema del 11-M diré que más allá de todo lo comentado esto no es sino la demostración en vivo y en directo de como, desde una radio nacional, un periodista de renombre lleva a cabo una labor de intoxicación, de mentira y de engaño bajo una de las peores circunstancias por las que ha pasado España en su historia reciente. Que queda de manifiesto como en este país se cuece muchisimo más y muchisimo más grave de lo que la gente está dispuesta a aceptar o ni si quiera a asumir como plausible. Nada que se aleje de su fanatismo habitual o de su papilla de desechos televisiva y de su desinformativo matinal.

Ahora bien. Al margen de especulaciones. Yo la conclusión a la que llego con el tema del 11M es que se ha llegado a un límite en el que ya no se quiere escarbar ni tocar más. Hay un muro de piedra infranqueable. Por lo tanto tratandose del mayor atentado terrorista de la historia de España y de Europa incluso, no puede haber absolutamente ninguna pregunta de las consideradas fundamentales, no sólo que no tenga respuesta. Sino que no tenga ninguna coherente y lógica. Hay tal cantidad de preguntas de gran relevancia sin responder o con repuestas chorra, lo cual no sé si es peor todavía, entorno al 11M que no sé como a alguien le puede parecer extraño que se barajen tantas posibildades y que haya tanto excepticismo entorno al tema. Empezando por los medios de comunicación, concretamente la SER en aquel momento haciendo.... yo lo llamo guarrerias. Otros periodismo puro y duro.

Un saludo.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Pues por primera vez FJLosantos de la Cope ha hablado claro:
http://es.youtube.com/watch?v=adrT702PO ... re=related
PuMa escribió:Pues por primera vez FJLosantos de la Cope ha hablado claro:
http://es.youtube.com/watch?v=adrT702PO ... re=related



[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
A ver, lo que está muy claro es que el atentado de corte islamista tiene más bien poco o nada. Básicamente porque no hubo suicidas al cometer los atentados, y los autores materiales condenados en el juicio en ningún momento mostraron la bravuconería propia de un islamista que hace una Guerra Santa. En Leganés sí hubo suicidas, ¿o suicidados para que no dijeran nada?, podían estar muertos antes de la explosión, total no iba a quedar nada de ellos. La forma que tiene todo antes de Leganés es la de dejar una duda,¿ fue un atentado occidental, pudo ser ETA? o por otro lado, ¿fue un atentado musulmán, ergo Al Qaeda (ya que inmediatamente se mira a estos actualmente )? ¿Y si ni fu ni fa?.

Ahora antes de que nadie se me eche encima por conspiranoico, que sí lo soy, pero conspiranoico extranacional. Ya lo comenté en otro hilo, el atentado para mí fue cosa probablemente de un país extranjero, Marruecos por ejemplo, que nos tiene muchas ganas, y fue intentado aprovechar por PP y PSOE, haciéndolo mejor estos últimos (detestable la clase política en este país). ¿Por qué no habría Marruecos querer darle en las narices a Aznar (Perejil, país musulmán, etc.)?, ¿Qué mejor forma de hacerlo que dando un golpe de efecto antes de unas elecciones generales?, porque está claro que era lo que pretendía. Incluso creo que en alguna carta o algo de los suicidas de Leganés se menciona algo de dar un golpe en las elecciones.

¿Por qué los políticos se callan la boquita? Supongo que para evitar un incidente internacional a gran escala.

Desde luego que sí lo que ocurrió fue algo de este estilo ya podemos esperar lo menos 50 años antes de saber la verdad, igual que con el caso del Maine.
kyubi-chan escribió:Ok, vale, el audio corresponde. Y ahora qué?. Esto qué demuestra?. Por qué coño no se ha investigado?. Por qué los defensores de la conspiración no han usado este argumento?.


Demuestra lo manipulable que es la gente y que de ello se aprovechan los medios de comunicación y los políticos trabajando ambos en comandita para luego dejar el resto del trabajo a los ciudadanos fanáticos que intoxican gratuita y sistemáticamente este tipo de informaciones solo por defender a su partido sectario. Solo eso, que no es poco ¿no?

Omega69 escribió:Yo lo que no entiendo es que haya gente que quiera ver detrás de todo esto fuamdas, paranollas y demás desviaciones. ¿Hay alguien aquí que realmente piensa que el atentado fue ideado por el PSOE para ganar las elecciones? Sí lo hay que lo diga claramente, porque aquí lo único que hacen algunos es insinuar cosas sin llegar a decir nada claramente.


Lo que yo no entiendo es que a ti te parezca algo imposible que fuera el PSOE el que ideara el atentado para ganar las elecciones o que fuera ETA o que fuera ETA en colaboración con Al Qaeda y luego pases a relatar a continuación en tu mensaje que hay ciertos políticos que son unos hi*os de p*ta asesinos por intereses económicos. ¿No te parece curioso tu mensaje? :) Esa coherencia, amigo, ¿por qué no ves posible una cosa y si ves posible la otra? Eso es lo que yo no llego a entender a no ser que lo encuadre en el fanatismo político de turno ciega mentes.
Ocelot R escribió:Sobre el tema del 11-M diré que más allá de todo lo comentado esto no es sino la demostración en vivo y en directo de como, desde una radio nacional, un periodista de renombre lleva a cabo una labor de intoxicación, de mentira y de engaño bajo una de las peores circunstancias por las que ha pasado España en su historia reciente. Que queda de manifiesto como en este país se cuece muchisimo más y muchisimo más grave de lo que la gente está dispuesta a aceptar o ni si quiera a asumir como plausible. Nada que se aleje de su fanatismo habitual o de su papilla de desechos televisiva y de su desinformativo matinal.

Normal. La ecuación estaba clara: si se demostraba que era Eta, el PP ganaba por paliza. Si no, el PP se iba a la oposición. Todos manipularon, pero la izquierda demostró por enésima vez que tiene habilidades que la derecha no tiene, cualquiera sabe si es porque son tontos de remate o tienen encima un complejo de inferioridad increíble. Hasta el mismo Losantos lo ha criticado más de una vez. La izquierda es mucho más pícara, y domina mucho mejor el arte de la comunicación. En cambio el PP no se entera o no quiere transmitir debidamente a la sociedad sus ideas y el por qué de sus actuaciones. El decretazo del 2002, el transvase del Ebro, la LOU, la LOCE, el Prestige, la guerra de Irak... todas estas actuaciones son más o menos discutibles (yo, por ejemplo, estoy de acuerdo en aumentar la exigencia de la educación, aunque tenía mis diferencias con la LOCE), pero todas y cada una de ellas tienen una cosa en común: el PP no hizo un puñetero esfuerzo por explicar a la sociedad por qué pensaba que era lo correcto, o por dar la debida información del suceso, como el Prestige. Y con esa actitud no se llega muy lejos. Como Gobierno, no puedes ponerte a actuar sin transmitir explicaciones a la sociedad. Como dije antes, el propio Losantos se quejó muchas veces de que con esta actitud le estaban regalando munición a Zapatero.

En el 11-M se volvió a ver eso mismo. En concreto, la noche del 13-M. Cuando ví en directo la declaración de Rajoy pensé que se había vuelto loco. Aparecía nada menos que uno de los dos candidatos con opciones de victoria, y lo hizo con muy malos humos. A ojos de muchos españoles apareció como el que sabía que le habían pillado en la mentira y estaba con la rabieta. Luego apareció Rubalcaba, que es más listo que el hambre, y apareció como un hombre tranquilo y concediendo preguntas a los periodistas, cosa que Rajoy no hizo. A toro pasado es fácil ver que Rajoy no pintó nada en el operativo tras los atentados ni en las declaraciones públicas, y que lo único que pasó fue que se equivocó en las formas... pero eso contribuyó sin duda a cavar su propia fosa. Si Rajoy se hubiese callado, el PP tal vez hubiese salvado los muebles.

Ocelot R escribió:Ahora bien. Al margen de especulaciones. Yo la conclusión a la que llego con el tema del 11M es que se ha llegado a un límite en el que ya no se quiere escarbar ni tocar más. Hay un muro de piedra infranqueable. Por lo tanto tratandose del mayor atentado terrorista de la historia de España y de Europa incluso, no puede haber absolutamente ninguna pregunta de las consideradas fundamentales, no sólo que no tenga respuesta. Sino que no tenga ninguna coherente y lógica. Hay tal cantidad de preguntas de gran relevancia sin responder o con repuestas chorra, lo cual no sé si es peor todavía, entorno al 11M que no sé como a alguien le puede parecer extraño que se barajen tantas posibildades y que haya tanto excepticismo entorno al tema. Empezando por los medios de comunicación, concretamente la SER en aquel momento haciendo.... yo lo llamo guarrerias. Otros periodismo puro y duro.

A eso mismo han contribuido las payasadas de Losantos y Pedro J. Si cada vez que encuentras una supuesta prueba "que pone en duda toda la investigación hecha" montas el circo que se montaba, consigues que mucha gente se harte. En concreto, la del ácido bórico fue la mejor. Horas después del anuncio, ya se sabía que era un producto disponible en cualquier droguería, y también sus usos. Eso hizo que mucha gente pensase que no tenían nada, y tiene su lógica. Si estás seguro de demostrar que tienes razón esperas pacientemente a tener todo reunido, y lo último que haces es mostrar tus cartas con tanta pasión cada vez que encuentras una, y más si luego se tumban con tanta facilidad. De todas las afirmaciones que han llegado a hacer, no se ha demostrado ni siquiera una.

De todos modos, piensa una cosa. Piensa qué podría pasar si yo tuviese razón, si resulta que cualquier grupo medianamente organizado y sin muchos apoyos puede burlar nuestras defensas cuando quiera y organizar un cristo. ¿Qué crees que pensaría la sociedad? ¿Cómo se lo tomaría? Más de uno hubiese preferido no saberlo. Pensar que cualquier pirado puede organizar un akelarre y que no hay dios que lo vigile todo, es muy duro de aceptar.
Spidey_86 escribió:A ver, lo que está muy claro es que el atentado de corte islamista tiene más bien poco o nada. Básicamente porque no hubo suicidas al cometer los atentados, y los autores materiales condenados en el juicio en ningún momento mostraron la bravuconería propia de un islamista que hace una Guerra Santa. En Leganés sí hubo suicidas, ¿o suicidados para que no dijeran nada?, podían estar muertos antes de la explosión, total no iba a quedar nada de ellos. La forma que tiene todo antes de Leganés es la de dejar una duda,¿ fue un atentado occidental, pudo ser ETA? o por otro lado, ¿fue un atentado musulmán, ergo Al Qaeda (ya que inmediatamente se mira a estos actualmente )? ¿Y si ni fu ni fa?.

Ahora antes de que nadie se me eche encima por conspiranoico, que sí lo soy, pero conspiranoico extranacional. Ya lo comenté en otro hilo, el atentado para mí fue cosa probablemente de un país extranjero, Marruecos por ejemplo, que nos tiene muchas ganas, y fue intentado aprovechar por PP y PSOE, haciéndolo mejor estos últimos (detestable la clase política en este país). ¿Por qué no habría Marruecos querer darle en las narices a Aznar (Perejil, país musulmán, etc.)?, ¿Qué mejor forma de hacerlo que dando un golpe de efecto antes de unas elecciones generales?, porque está claro que era lo que pretendía. Incluso creo que en alguna carta o algo de los suicidas de Leganés se menciona algo de dar un golpe en las elecciones.

¿Por qué los políticos se callan la boquita? Supongo que para evitar un incidente internacional a gran escala.

Desde luego que sí lo que ocurrió fue algo de este estilo ya podemos esperar lo menos 50 años antes de saber la verdad, igual que con el caso del Maine.


Sólo una cosa... crees que Marruecos también organizó el atentado del 7 de Julio en Reino Unido? Porque ese atentado está cortado exactamente por el mismo patrón que el de Madrid el 11 de Marzo.

Y por cierto... Al Qaeda nunca ha sido un grupo terrorista como tal, Al Qaeda es como empezaron los británicos a llamar a todo lo que oliese a terrorismo islamista, y al final ha quedado que todo grupo que defienda el terrorismo y tengan una ideología integrista islámica son Al Qaeda. Es decir, si mañana un majara que le han comido la cabeza en una mezquita, pone una bomba en la puerta de un colegio, será un atentado de Al Qaeda.

Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca :-|
Det_W.Somerset escribió:
Sólo una cosa... crees que Marruecos también organizó el atentado del 7 de Julio en Reino Unido? Porque ese atentado está cortado exactamente por el mismo patrón que el de Madrid el 11 de Marzo.

Y por cierto... Al Qaeda nunca ha sido un grupo terrorista como tal, Al Qaeda es como empezaron los británicos a llamar a todo lo que oliese a terrorismo islamista, y al final ha quedado que todo grupo que defienda el terrorismo y tengan una ideología integrista islámica son Al Qaeda. Es decir, si mañana un majara que le han comido la cabeza en una mezquita, pone una bomba en la puerta de un colegio, será un atentado de Al Qaeda.


Lo del Reino Unido no es cierto, en los atentados, en los trenes, hubo suicidas y aquí no, o al menos no hay constancia de ellos. Además, aunque sea del mismo corte no tiene porque haber sido obra de las mismas personas (muchos delincuentes copian conductas de otros de años atrás, de esta forma se consigue un mayor impacto y los medios prestan más atención e intentar atar cabos que pueden no existir, más allá de la copia). Y dije Marruecos por poner un ejemplo más claro, como podría haber puesto Irak por ejemplo, ¿qué les impide tener un comando o un equipo del servicio secreto que organice todo?.

En lo último pienso igual que tú, si relees mi post verás que doy a entender que por cualquier atentado musulmán se señala a Al Qaeda, y podrían meterse datos para despistar y apuntar en esa dirección como en cualquier otra.

Ya sé que suena muy conspiranoico lo mío, que lo es, pero viendo por ejemplo que la CIA usó a Bin Laden contra los soviéticos en Afganistán y cosas de ese estilo, ¿por qué no habría de ser cierto?, aún con el desconociemiento de los ejecutores del plan, manipulados para que actúen como alguien desee. La mejor forma de atacar a alguien, no saber desde donde te atacan.
Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca :-|


Justamente son actitudes como la tuya la que no entiendo. Es decir, no está todo resuelto en absoluto. Hay 200.000 preguntas sin respuesta o con respuestas irrisorias como poco. Otra cosa es que no se quiera investigar más. Las propias victimas del terrorismo reclaman que se investigue. Eso del carpetazo "porque etto está tó investigao Manolo, echale cemento a la mahja".

Chico ni tanto ni tan poco.
MrCell escribió:¡Ha sido ETA!


Y LA CIA
shorbo escribió:Lo que yo no entiendo es que a ti te parezca algo imposible que fuera el PSOE el que ideara el atentado para ganar las elecciones o que fuera ETA o que fuera ETA en colaboración con Al Qaeda y luego pases a relatar a continuación en tu mensaje que hay ciertos políticos que son unos hi*os de p*ta asesinos por intereses económicos. ¿No te parece curioso tu mensaje? :) Esa coherencia, amigo, ¿por qué no ves posible una cosa y si ves posible la otra? Eso es lo que yo no llego a entender a no ser que lo encuadre en el fanatismo político de turno ciega mentes.


Pués yo no veo posible eso simplemente porque no me puedo llegar a creer que en España ninguno de los dos partidos pueda cometer un atentado y menos contra España. Yo no creo que haya sido obra del PSOE los atentados, al igual que no creo que el PP sea capaz tampoco de tal cosa.
Y bueno incluso tampoco veo a Aznar por si sólo provocando las muertes de inocentes con guerras ilegales. Lo único que se dejó llevar como un monigote por el amigo Bush (que a su vez es otra marioneta de Cheney y sus otros amigos de las petroliferas estadunidenses). Además una cosa es ir a una guerra ilegal que ellos saben que casi no va a tener represalias, al menos penales, a cometer un atentado que puede provocar una ecatombe y que tendrían que pasar el resto de su vida encerrados. Al iguar que tampoco me creo que los atentados del 11S fuesen organizados por el gobierno estadunidense, aunque otra cosa es que los provocasen con su política exterior fascista y su juego a dos bandas en todas las guerras del mundo.
Además que en este caso por la manipulación que ha habido tanto por unos como por otros es casi imposible intentar juzgarlo de forma objetiva e intentar basarse en supuestas pruebas para llegar a una conclusión.
Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca :-|

Pues es muy fácil de entender. Hasta que no se demuestre que el 11-M fue obra de eta, hasta que no se demuestre que los islamistas acusados son en realidad de origen vasco y hasta que no se reconozca la verdad, que ZP compró los móviles y Rubalcaba colocó las mochilas. Hasta que no se reconozca todo eso hay que seguir ahí porque esa es la única verdad.
Omega69 escribió:Yo lo que no entiendo es que haya gente que quiera ver detrás de todo esto fuamdas, paranollas y demás desviaciones. ¿Hay alguien aquí que realmente piensa que el atentado fue ideado por el PSOE para ganar las elecciones? Sí lo hay que lo diga claramente, porque aquí lo único que hacen algunos es insinuar cosas sin llegar a decir nada claramente.

No sería la primera vez que se lee...

gato_rison escribió:
MrCell escribió:¡Ha sido ETA!


Y LA CIA

Me lo has quitado del teclado XD

Y el contubernio Mossad-ETA-FAES-RAND+Grapo+Yniestrillas, ¿ qué saben esos ? ¿ quién está detrás ?
KailKatarn escribió:Antes de nada deciros que utilizado la busqueda en miscelanea y a traves de google a ver si el video estaba puesto asi que si ya lo han enlazado y no lo he encontrado ... pues pido disculpas. También es cierto que he buscado por la URL del video por lo que si enlazaron de otra persona con diferente hash es normal que no lo haya encontrado.

Este es el video: http://www.youtube.com/watch?v=mwIP10J4kQw


Si lo he repetido lo siento y si alguien tiene la oportunidad de verlo por primera vez ... pues ... de algo ha servido.


Y según el sumario del 11M uno de los cuerpos que se encontraban en el pabellón fue trasladado al Instituto Anatómico Forense. La SER pudo recibir esta noticia por parte de las FFSS y llegar a una conclusión errónea.

De todas formas, ¿qué más da?. Hubiese existido o no un terrorista suicida, fue un atentado de terroristas islámicos. La noticia solo supondría verificar lo que todos los españoles conocíamos no gracias al gobierno de entonces ni a Acebes que no paraban de mentir y mentir como bellacos apuntando hacia algo que era falso.

Ocelot R escribió:Justamente son actitudes como la tuya la que no entiendo. Es decir, no está todo resuelto en absoluto. Hay 200.000 preguntas sin respuesta o con respuestas irrisorias como poco. Otra cosa es que no se quiera investigar más. Las propias victimas del terrorismo reclaman que se investigue. Eso del carpetazo "porque etto está tó investigao Manolo, echale cemento a la mahja".


Más que respuestas irrisorias lo que hay son elucubraciones y suposiciones lamentables y falsas desde que son eso, elucubraciones y suposiciones sin ninguna prueba.
Prf algunos intentando mantener una discusión coherente y otros TROLLEANDO como si les fuera la vida en ello.Uno se resigna ya a que pase ésto, pero es que en cada puto hilo que se habla o alguien comenta el 11-M saltan los 4 graciosillos de siempre.Si no os interesa el tema u os da asco nadie os obliga a entrar.
¿Y que se demuestra con esto?
¿Que fue obra del grupo Prisa? Pues que lo investigue Friker Jiménez, ah no! que también está en el ajo...
Norm Peterson escribió:¿Y que se demuestra con esto?
¿Que fue obra del grupo Prisa? Pues que lo investigue Friker Jiménez, ah no! que también está en el ajo...


Se intenta contrarrestar los 4 días de mentiras vertidas por los otros medios afines al gobierno de entonces y por ese mismo gobierno y su gabinete de ministros. Así como los cientos de mentiras posteriores durante los 4 años siguientes, que fueron parte del acicate para que el PSOE volviese a revalidar las elecciones este año.
Esto es como siempre, cuando unos mienten son los hijos de Satán y cuando mienten otros parece que no pasa nada.
Valnir escribió:Prf algunos intentando mantener una discusión coherente y otros TROLLEANDO como si les fuera la vida en ello.Uno se resigna ya a que pase ésto, pero es que en cada puto hilo que se habla o alguien comenta el 11-M saltan los 4 graciosillos de siempre.Si no os interesa el tema u os da asco nadie os obliga a entrar.


Ese es el problema, que al final, y con algo tan serio, vienen con las polladas de siempre y los 4 enchaquetados con la chapa de su partido a defender como sea cualquier teoría acusadora. Vamos, como pasa con las consolas en sus foros correpondientes xD.

Det_W.Somerset escribió:Lo que no entiendo es cómo podéis andar todavía revolviendo la mierda sobre el tema, ya está el juicio hecho, se saben los culpables, se ha investigado, se han sacado libros y periódicos durante meses con todas las noticias conspiranoicas posibles, se ha desmontado el tema del ácido bórico, el de la orquesta mondragón, etc, etc... pero bueno, alguien siempre seguirá dando la matraca :-|


Ese es el problema, el excesivo conformismo.
Si destruyeron y manipularon pruebas vitales, mintieron investigadores y policías, si ha habido durante el juicio muchísimas preguntas sin resolver y contradicciones entre los peritos, se ha censurado a gente en los procesos y ni siquiera está del todo claro el contenido de los explosivos.
Es normal que se siga dando caña, de hecho se da menos de la que debería.
Galdos escribió:Esto es como siempre, cuando unos mienten son los hijos de Satán y cuando mienten otros parece que no pasa nada.


Hay una enorme diferencia entre una mentira por un lado o cientos de mentiras por el otro.

Durante esos 3 días para atribuir que la cadena SER mintió sólo se basan en ese hecho. Pero es que estamos hablando de la cadena SER, no de la oposición de entonces, que no declaró públicamente nada al respecto de terroristas suicidas en absoluto.

Tenemos en la balanza la "mentira" de la SER (para mi que es información muy mal contrastada usada a drede) que al final no deja de corroborar la verdad final: terroristas islámicos. Frente a las mentiras del otro lado: decir que el atentado lo comete otro grupo terrorista y si no todos miserables.

Si al lado de la balanza en donde está la SER colocamos la información que daba detallada y al milímetro, contrastada, que venía a mostrar lo que realmente estaban investigando las FFSS... pues...


Qué quieres que te diga...


Bel303 escribió:Si destruyeron y manipularon pruebas vitales, mintieron investigadores y policías, si ha habido durante el juicio muchísimas preguntas sin resolver y contradicciones entre los peritos, se ha censurado a gente en los procesos y ni siquiera está del todo claro el contenido de los explosivos.
Es normal que se siga dando caña, de hecho se da menos de la que debería.


No está demostrado que destruyeran ninguna prueba vital, ni que investigadores ni policias mintieran. Las contradicciones de los peritos vinieron precisamente por parte de los peritos de la conspiranoia (Moris para ser más exactos, vicepresidente de la AVT, que fue al juicio en calidad de perito (LOL)). Y el contenido de los explosivos quedó claro en la sentencia, releela. GOMA 2 ECO. ¿O las sentencias no valen según lo que nos convenga?.

Sentencia 11M escribió:"De los informes periciales ... resulta que en todos los focos de los trenes han aparecido restos de componentes de Goma 2 ECO, que es dinamita utilizada en Mina Conchita, especialmente el dibutilftalato en un porcentaje superior al 1%. Está acreditado que el recurrente [Trashorras] proporcionó dinamita procedente de Mina Conchita a Jamal Ahmidan, y a otras personas que lo acompañaban, en fechas anteriores y cercanas temporalmente al 11 de marzo de 2004, y que el citado Jamal estaba directamente involucrado en los atentados, como resulta especialmente de los hallazgos obtenidos en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión. Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo".

"Es cierto que también aparecen, en menor porcentaje, restos de componentes que pudieran corresponder a Goma 2 EC o a Titadyne, como ocurre con la nitroglicerina o el dinitrotolueno ... Sin embargo, tal hallazgo, además de que, como hemos dicho, no afectaría a la responsabilidad criminal del recurrente, no impide de forma absoluta la anterior conclusión. De un lado porque el propio Tribunal no excluye la utilización de pequeñas cantidades de otra dinamita diferente; y de otro lado porque de la inspección ocular efectuada en la mina y de la testifical del Guardia Civil que intervino en la misma resulta, y así se establece por el Tribunal en la fundamentación jurídica (FJ III.5.5), que se comprueba la existencia, en la galería nº 1, de dos bolsas de dinamita Goma 2 ECO y además otras dos de dinamita Goma 2 EC, en buenas condiciones. Las bolsas de esta última clase de dinamita son de 2,5 kilogramos, tamaño que dejó de suministrarse en el año 2002, según se afirma en la sentencia. Por lo tanto, también podía proceder de Mina Conchita alguna cantidad de Goma 2 EC que hubiera sido suministrada a la explotación minera con fecha anterior a dicho año 2002. Además, en el nivel 2 de la mina se encuentra otra bolsa de Goma 2 EC con 16 cartuchos, de lo que se desprende que la presencia de esa clase de dinamita no puede considerarse absolutamente excepcional y pudo igualmente ser suministrada por el recurrente al grupo de Jamal mezclada con mayores cantidades de Goma 2 ECO.
Por lo tanto, aunque el Tribunal no descarte la utilización de otra clase de dinamita, afirma que se ha utilizado Goma 2 ECO, lo cual vincula al recurrente con los hechos y de los informes periciales tal como son recogidos en la sentencia sin que en el motivo se haya alegado error por la vía del artículo 849.2º de la LECrim unidos a la inspección ocular también resulta que esa otra dinamita podría haber sido Goma 2 EC igualmente procedente de Mina Conchita".

El Tribunal Supremo refuerza sus conclusiones recordando que también los detonadores, de aluminio o cobre pero del mismo fabricante, apuntan a Mina Conchita, ya que de los dos tipos se les suministraba, y los de aluminio a ninguna otra explotación minera aparte de Mina Conchita: «Por lo tanto, dado que entre los detonadores identificados en la furgoneta Renault Kangoo, en el desescombro tras la explosión del piso de Leganés y en el artefacto desactivado en la vía del AVE aparecían algunos de aluminio, es claro que todos ellos podían proceder de Mina Conchita. En consecuencia, teniendo en cuenta los demás hechos probados, es razonable concluir que los aportados por el recurrente fueron empleados en los hechos.»


A veces no hace falta conocer la composición exacta de unos explosivos para determinar si alguien es culpable de haberlo usado y haber volado en pedazos a casi 200 personas. Como puedes leer en la sentencia.
Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.

siddhartha escribió:Hay una enorme diferencia entre una mentira por un lado o cientos de mentiras por el otro.

Durante esos 3 días para atribuir que la cadena SER mintió sólo se basan en ese hecho. Pero es que estamos hablando de la cadena SER, no de la oposición de entonces, que no declaró públicamente nada al respecto de terroristas suicidas en absoluto.

Tenemos en la balanza la "mentira" de la SER (para mi que es información muy mal contrastada usada a drede) que al final no deja de corroborar la verdad final: terroristas islámicos. Frente a las mentiras del otro lado: decir que el atentado lo comete otro grupo terrorista y si no todos miserables.

Si al lado de la balanza en donde está la SER colocamos la información que daba detallada y al milímetro, contrastada, que venía a mostrar lo que realmente estaban investigando las FFSS... pues...

Qué quieres que te diga...

¿Qué quieres decir con lo de los suicidas? En los trenes no hubo suicidas... sí en el piso de Leganés pero pasó bastante más tarde.
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.


Eso deberías preguntárselo a Pedro J. y su periodismo de investigación XD
Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.

Aquí tienes un artículo que te habla sobre la élite del periodismo de investigación español, comenzando con la orquestra mondragon y acabando por el ácido bórico.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Orquesta/Mondragon/insecticida/terrorista/elpepiesp/20060922elpepinac_14/Tes

Si es del País, pero es que en el Mundo no he encontrado ninguna rectificación [sonrisa]
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.


No se lo podeis explicar rapidamente y ya esta? :-|

La cosa es que en la furgoneta que se encontro de los terroristas habia una tarjeta del grupo Mondragon (conglomerado de empresas vascas como Eroski, Fagor y muchas mas a las que siempre se ha relacionado con la izquierda abertxale por pagar la fianza de Otegui (esto es lo que se dice, no se si es verdad), dar trabajo a etarras salidos de la carcel y temas asi)... Solo con esa tarjeta se monto una cirio de especulaciones...
Locorezz escribió:
Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.

Aquí tienes un artículo que te habla sobre la élite del periodismo de investigación español, comenzando con la orquestra mondragon y acabando por el ácido bórico.
http://www.elpais.com/articulo/espana/Orquesta/Mondragon/insecticida/terrorista/elpepiesp/20060922elpepinac_14/Tes

Si es del País, pero es que en el Mundo no he encontrado ninguna rectificación [sonrisa]

Arrea! Pues de esto no sabía yo nada, gracias.
Estaba empezando a pensar que era una gracia de eTc y Sommerset, que lo dicen siempre

Imagen

Gracias también Malgusto, estaba leyendo lo del país mientras has posteado XD
Partiendo de la base que la SER borró parte de la fonoteca...
No meten en la carcel a POLICIAS que ocultaron pruebas que podían inculpar TAMBIEN a la ETA.
Y ahora esto...
Me da que pensar.
malgusto escribió:
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.


No se lo podeis explicar rapidamente y ya esta? :-|

La cosa es que en la furgoneta que se encontro de los terroristas habia una tarjeta del grupo Mondragon (conglomerado de empresas vascas como Eroski, Fagor y muchas mas a las que siempre se ha relacionado con la izquierda abertxale por pagar la fianza de Otegui (esto es lo que se dice, no se si es verdad), dar trabajo a etarras salidos de la carcel y temas asi)... Solo con esa tarjeta se monto una cirio de especulaciones...


No me jodas, no me digas que sigues pensando que era una tarjeta del Grupo Mondragón
En realidad era la carátula de una cassette de la Orquesta Mondragón [qmparto]
Curioso que algunos esten todo el dia con lo del suicida dicho por la ser, a pocas horas de los atentados y en momentos en que habia noticias contradictorias, aunque al final ha quedado claro que no iban desencaminados, no como otros... y en cambio no digan nada de todos los inventos de el mundo para intentar sostener la teoria de la conspiracion, todas las manipulaciones y tramas que han ido cayendo una tras otra.
La gente solo ve lo que quiere ver... y despues tachan a los demas de bobos como el que han baneado de este hilo.
kyubi-chan escribió:En realidad era la carátula de una cassette de la Orquesta Mondragón [qmparto]


Exacto, saltaron con que ya tenían la conexión entre los terroristas islámicos y la ETA, diciendo que en la furgoneta de los terroristas había una tarjeta de visita del Grupo Mondragón (que es como alguien ha dicho un conglomerado de empresas vascas "sospechoso" de simpatizar con la causa abertzale). Pero luego resultó que la supuesta tarjeta de visita del Grupo Mondragón, era una cinta de música de la Orquesta Mondragón, del inefable Javier Gurruchaga.

Lo que no te sabría decir es si en esa cinta venía la de "eeeellos las prefieren muy muy gordasgordasgordas". Eso ya entra en el ámbito de los peritos.

Como es lógico, ante tal "nibel" de periodismo "himbestigador", me creo cero de las teorías conspiranoicas que ha tratado de montar este diario XD
strumer escribió:
malgusto escribió:
jorcoval escribió:Oye, siempre hablais de la Orquesta Mondragón...¿qué demonios pintan? Hola mi amor, soy yo tu lobo.


No se lo podeis explicar rapidamente y ya esta? :-|

La cosa es que en la furgoneta que se encontro de los terroristas habia una tarjeta del grupo Mondragon (conglomerado de empresas vascas como Eroski, Fagor y muchas mas a las que siempre se ha relacionado con la izquierda abertxale por pagar la fianza de Otegui (esto es lo que se dice, no se si es verdad), dar trabajo a etarras salidos de la carcel y temas asi)... Solo con esa tarjeta se monto una cirio de especulaciones...


No me jodas, no me digas que sigues pensando que era una tarjeta del Grupo Mondragón



Jajaja acabo de leer la noticia que pusisteis antes y resulta que al final era una cinta del grupo de musica, no lo sabia :p :p :p
Portadas de El Mundo. Imágenes para la infamia. Bórico -3
http://josedoniscatala.blogspot.com/2008/07/portadas-de-el-mundo-imgenes-para-la.html
siddhartha escribió:No está demostrado que destruyeran ninguna prueba vital, ni que investigadores ni policias mintieran. Las contradicciones de los peritos vinieron precisamente por parte de los peritos de la conspiranoia (Moris para ser más exactos, vicepresidente de la AVT, que fue al juicio en calidad de perito (LOL)). Y el contenido de los explosivos quedó claro en la sentencia, releela. GOMA 2 ECO. ¿O las sentencias no valen según lo que nos convenga?.

Sentencia 11M escribió:"De los informes periciales ... resulta que en todos los focos de los trenes han aparecido restos de componentes de Goma 2 ECO, que es dinamita utilizada en Mina Conchita, especialmente el dibutilftalato en un porcentaje superior al 1%. Está acreditado que el recurrente [Trashorras] proporcionó dinamita procedente de Mina Conchita a Jamal Ahmidan, y a otras personas que lo acompañaban, en fechas anteriores y cercanas temporalmente al 11 de marzo de 2004, y que el citado Jamal estaba directamente involucrado en los atentados, como resulta especialmente de los hallazgos obtenidos en el desescombro del piso de Leganés tras la explosión. Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo".

"Es cierto que también aparecen, en menor porcentaje, restos de componentes que pudieran corresponder a Goma 2 EC o a Titadyne, como ocurre con la nitroglicerina o el dinitrotolueno ... Sin embargo, tal hallazgo, además de que, como hemos dicho, no afectaría a la responsabilidad criminal del recurrente, no impide de forma absoluta la anterior conclusión. De un lado porque el propio Tribunal no excluye la utilización de pequeñas cantidades de otra dinamita diferente; y de otro lado porque de la inspección ocular efectuada en la mina y de la testifical del Guardia Civil que intervino en la misma resulta, y así se establece por el Tribunal en la fundamentación jurídica (FJ III.5.5), que se comprueba la existencia, en la galería nº 1, de dos bolsas de dinamita Goma 2 ECO y además otras dos de dinamita Goma 2 EC, en buenas condiciones. Las bolsas de esta última clase de dinamita son de 2,5 kilogramos, tamaño que dejó de suministrarse en el año 2002, según se afirma en la sentencia. Por lo tanto, también podía proceder de Mina Conchita alguna cantidad de Goma 2 EC que hubiera sido suministrada a la explotación minera con fecha anterior a dicho año 2002. Además, en el nivel 2 de la mina se encuentra otra bolsa de Goma 2 EC con 16 cartuchos, de lo que se desprende que la presencia de esa clase de dinamita no puede considerarse absolutamente excepcional y pudo igualmente ser suministrada por el recurrente al grupo de Jamal mezclada con mayores cantidades de Goma 2 ECO.
Por lo tanto, aunque el Tribunal no descarte la utilización de otra clase de dinamita, afirma que se ha utilizado Goma 2 ECO, lo cual vincula al recurrente con los hechos y de los informes periciales tal como son recogidos en la sentencia sin que en el motivo se haya alegado error por la vía del artículo 849.2º de la LECrim unidos a la inspección ocular también resulta que esa otra dinamita podría haber sido Goma 2 EC igualmente procedente de Mina Conchita".

El Tribunal Supremo refuerza sus conclusiones recordando que también los detonadores, de aluminio o cobre pero del mismo fabricante, apuntan a Mina Conchita, ya que de los dos tipos se les suministraba, y los de aluminio a ninguna otra explotación minera aparte de Mina Conchita: «Por lo tanto, dado que entre los detonadores identificados en la furgoneta Renault Kangoo, en el desescombro tras la explosión del piso de Leganés y en el artefacto desactivado en la vía del AVE aparecían algunos de aluminio, es claro que todos ellos podían proceder de Mina Conchita. En consecuencia, teniendo en cuenta los demás hechos probados, es razonable concluir que los aportados por el recurrente fueron empleados en los hechos.»


A veces no hace falta conocer la composición exacta de unos explosivos para determinar si alguien es culpable de haberlo usado y haber volado en pedazos a casi 200 personas. Como puedes leer en la sentencia.


Si te quitaras la chapita socialista de tus amores podríamos debatir esto con objetividad porque la verdad no sé por qué tanto aprecio, campaña y defensa empedernida, a un partido tan incompetente y que supongo que no te reporta nada, pero bueno, te dejo en negrita la autorespuesta a tu rotunda afirmación, ya que Goma 2 Eco no fue el único componente (algo que también se vio en la mochila encontrada) y en los restos del extintor.
Respecto a las pruebas vitales... te parece poco haber quitado los trenes de enmedio por ejemplo? :O
bel303 escribió:Si te quitaras la chapita socialista de tus amores podríamos debatir esto con objetividad porque la verdad no sé por qué tanto aprecio, campaña y defensa empedernida, a un partido tan incompetente y que supongo que no te reporta nada, pero bueno, te dejo en negrita la autorespuesta a tu rotunda afirmación, ya que Goma 2 Eco no fue el único componente (algo que también se vio en la mochila encontrada) y en los restos del extintor.
Respecto a las pruebas vitales... te parece poco haber quitado los trenes de enmedio por ejemplo? :O


Sobre lo de defender a los socialistas y tal. A ver si por decir que el PP mintió entre el 11M y el 14M, y hacerlo 4 años después de forma continúa es ser socialista. (lol).

Goma 2 ECO no fue el único explosivo (no componente) encontrado. Y la sentencia deja bien claro que es ese explosivo (GOMA 2 ECO) el que lleva a una única determinación, la culpabilidad de los acusados.

Es razonable, por lo tanto, concluir que la dinamita proporcionada por el recurrente a Jamal, Goma 2 ECO procedente de Mina Conchita, fue utilizada por éste en los atentados del 11 de marzo


Creo que no hay nada más que debatir sobre ese tema. Bueno sí, que en negrita pones cosas que te quitan la razón, como que la Goma 2 eco aparece en todos los focos de los trenes y el hecho de que se hallaran junto a la Goma 2 Eco otros componentes de dinamitas o explosivos no impide llegar a la conclusión de que Jamal usó GOMA 2 ECO para volar los trenes. Pero ¿has leido bien lo que has puesto en negrita? :p

Y sobre lo de los trenes. ¿De dónde te sacas que "quitar los trenes de en medio" es ocultar pruebas?, ¿lo leiste en el blog de Luis del Pino o algo similar?.

Si alguien en este país cree que las FFSS ocultaron pruebas y tienen "pruebas" de ello. ¿por qué no lo denuncian en un juzgado y así ayudan a la investigación sobre el 11M?. ¿No quieren de saber la verdá?
siddhartha escribió:Sobre lo de defender a los socialistas y tal. A ver si por decir que el PP mintió entre el 11M y el 14M, y hacerlo 4 años después de forma continúa es ser socialista. (lol).


Hombre, es que llevo como un mes leyéndote y es una detrás de otra, algunas veces te dejaban sin argumentos y nada, erre que erre y viva el socialismo. O me irás a decir ahora que no eres socialista?
A mí con lo de las 21 medidas de ZP ya me dejaste KO técnico XD
Pero bueno es tu decisión y es respetable como cualquier otra siempre que en los debates no pierdas la objetividad por ello que es a lo que voy.

siddhartha escribió:Goma 2 ECO no fue el único explosivo (no componente) encontrado. Y la sentencia deja bien claro que es ese explosivo (GOMA 2 ECO) el que lleva a una única determinación, la culpabilidad de los acusados.


El problema es que en cuanto acusados vamos justitos y de forma confusa. De ahí a que no se pueda afirmar con esa rotundidad. Partiendo de que la mochila tenía Goma 2 EC también, no sé por qué afirmaste la ECO como único componente.

siddhartha escribió:Y sobre lo de los trenes. ¿De dónde te sacas que "quitar los trenes de en medio" es ocultar pruebas?, ¿lo leiste en el blog de Luis del Pino o algo similar?.

Si alguien en este país cree que las FFSS ocultaron pruebas y tienen "pruebas" de ello. ¿por qué no lo denuncian en un juzgado y así ayudan a la investigación sobre el 11M?. ¿No quieren de saber la verdá?


Hombre, ves normal que se destruyesen los trenes a los 2 días en un atentado de tal magnitud? para mí no tiene cabida y ha sido una clara negligencia policial (como algunas otras). Y gracias a ello, realmente no se sabe que fue lo que mató a casi las 200 personas. Sólo hipótesis por lo encontrado en la mochila que no detonó (que es muy fácil ponerla ahí y desviar pistas).

El problema es que hay demasiadas trabas en el asunto, incógnitas, conclusiones dispares e hipótesis, y lo peor de todo y que más ha afectado, intereses.
bel303 escribió:El problema es que en cuanto acusados vamos justitos y de forma confusa. De ahí a que no se pueda afirmar con esa rotundidad. Partiendo de que la mochila tenía Goma 2 EC también, no sé por qué afirmaste la ECO como único componente.


Digo que la GOMA 2 ECO es la que, según la sentencia, enlaza a los acusados con los atentados. Y los inculpa. Como se puede leer en la sentencia. Y la Goma 2 ECO, o la EC, no es ningún componente, es dinamita.

El resto de chascarrillos de si eres socialista o no, mejor lo dejamos. :-|

bel303 escribió:Hombre, ves normal que se destruyesen los trenes a los 2 días en un atentado de tal magnitud? para mí no tiene cabida y ha sido una clara negligencia policial (como algunas otras). Y gracias a ello, realmente no se sabe que fue lo que mató a casi las 200 personas. Sólo hipótesis por lo encontrado en la mochila que no detonó (que es muy fácil ponerla ahí y desviar pistas).


¿Estás diciendo que la mochila la puso la propia policía para desviar pistas?. Y digo yo, aparte de la suposición esa de los trenes, ¿de dónde te sacas esa otra suposición?.

¿La siguiente cuál es?, ¿que los cuerpos en Leganés los puso también las FFSS, que no se suicidaron realmente?.

¿Esto que fue, un contubernio formado por todo el Ministerio de Interior de Aznar, toda la cúpula del PP montada durante 8 años, Zapatero, todo el PSOE en pleno, Simancas, los TEDAX, los mandos y agentes de la la Policía Nacional, la Guardia Civil, la UCDE y sus unidades de análisis, los agentes con perro anti-bomba, la jueza Teresa Palacios, la fiscal Olga Sánchez, el juez Garzón y el juez del Olmo y el juez Bermúdez, el Tribunal Supremo, los médico- forenses, los del SALUR de Madrid que cargaron la bomba de Vallecas, la Policía Municipal de Madrid y su alcalde, el SAMUR que atendió los heridos, los embajadores en Noruega, Italia o USA, los que evacuaron al GEO Torronteras, a sus compañeros, a su propia esposa, el CNI, la SER, el PAIS, el grupo PRISA, a Polanco, el ejército, los de Leganés y Morata, a los testigos de los trenes, los de Jehová si cuelan?...

¿Estaban todos confabulados?.


El problema es que hay demasiadas trabas en el asunto, incógnitas, conclusiones dispares e hipótesis, y lo peor de todo y que más ha afectado, intereses.


Sobretodo intereses de algunos de forrarse publicando libros sobre enigmas. Y bien que se han forrado a costa de sus peones.
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