¿Qué opinais de Podemos?

Serkenobi escribió:
Y luego la traca es que en la papeleta para votar salga la cara de Pablo Iglesias, eso es lo máximo, egocentrismo en estado puro. Increíble.

Un partido que se funda basando su imagen en una figura televisiva (que es donde la mayoría de la gente conoce a Pablo Iglesias).

Hadesillo escribió:Pienso que no me ha acabado nunca de encajar ésta izquierda heterodoxa, pero aún así es un espacio para la esperanza, viendo lo que hay.

duende escribió:

Serkenobi escribió:
Y luego la traca es que en la papeleta para votar salga la cara de Pablo Iglesias, eso es lo máximo, egocentrismo en estado puro. Increíble.

Es un partido nuevo, no tiene logo identificable. Lo más identificativo es la cara del pavo, creo que por eso lo han elegido así, hace más facil a la hora de buscar la papeleta y él es cara visible del partido.

Por ejemplo cuando se fundó EQUO, no usaron la imagen de una persona en concreto para darse publicidad, usaron un logo para el partido, lo cual es lo normal a mi modo de ver.

Un partido que se funda basando su imagen en una figura televisiva (que es donde la mayoría de la gente conoce a Pablo Iglesias).

Antes que figura mediatica, es un academico, es profesor de universidad y tiene varios artículos publicados en revistas internacionales de prestigio. Es un tío muy preparado y capaz.. el comunicarse en los medios es desgraciadamente la forma más eficaz de llegar al ciudadano y comunicar su ideología. El tío se lo ha currado independientemente de que yo no esté de acuerdo con todo su programa, pero nunca lo vamos a poder estar con ningún partido a menos que montemos el nuestro propio. Lo importante es estar de acuerdo en lo principal.

¿Y crees que el 95% de la gente que conoce a Pablo Iglesias lo conoce por su labor como docente o como figura televisiva? Es por lo segundo. Si este hombre no hubiese salido nunca en la televisión y hubiese fundado su partido, casi nadie lo votaría. El poder de la imagen es muy alto.

Además que publique artículos a mi no me indica nada, conozco yo académicos que publican artículos y no tienen ni idea. Además no me gusta un tio que presume que sacó de que 15 matrículas (o por ahí) en la universidad, dándose aún más importancia. No le venía mal un poco de humildad.

Además eso tampoco indica nada, no todos los que sacan las matrículas son los mejores y lo sé por experiencia: hay gente que saca matrículas porque son muy buenos empollando, pero luego son inpacaces de relacionar dos contextos distintos (incluso hay casos de gente que saca matricula a basa de copiar o porque su padre es amigo del profe que le examina o fue docente de la universidad y les levantan la mano), mientras un tio de 8 seguramente sepa más que uno de matrícula.

dark_hunter escribió:Me parece una parodia.

Señor Ventura escribió:No creo que sea mejor darle la enésima oportunidad al pp con cañete, que a pablo iglesias, solo porque sale en la tele.

Lo cierto es que a pablo iglesias le he escuchado bastante mas, y le he visto opinar y posicionarse con muchas cosas, mientras que de cañete la única noticia que he tenido de el ha sido hablar de que dejó ganar a una mujer en un debate para no quedar como un machista... y con esto me refiero a que no ha trascendido nada mas de lo que el está intentando aportar a su candidatura. Si esta no es razón suficiente para votar a cualquiera menos a este señor, o al bipartido, no se que puede serlo.

Oportunista o no, a mi me parece que hay que darle al menos una oportunidad a aquellos quienes creen en cambiar el sistema, simplemente porque el sistema está mal, y hace mucha falta cambiarlo.

Elelegido escribió:Me hace gracia que se use la etiqueta de oportunista y populista tan a la ligera. Oportunista debe ser cualquier partido que aparezca diciendo lo que hay que decir, según muchos de vosotros.

Si creeis que vais a votar a un partido de un tipo completamente desconocido, diciendo cosas con las que nadie está de acuerdo, un pin pa vosotros, pero viendo como funcionan las cosas no os vais a comer un colín. Los de Podemos sin embargo, tienen una estrategia electoral bastante bien orquestada, y no salen a convertirse en los nuevos mártires, sino en una opción verdaderamente posible. Estrategia que luego viene acompañada de una serie de datos que demuestran que estamos hablando de activistas hechos de una pasta mucho más cercana a la nuestra, que a la del político ibérico clásico. Yo no pediría más para empezar.

Serkenobi escribió:A mí me parece un partido oportunista.

Un partido que se funda basando su imagen en una figura televisiva (que es donde la mayoría de la gente conoce a Pablo Iglesias).

Luego detalles como que en los carteles quieran representar pluralidad y variedad poniendo gente de todos los ámbitos: un minusválido, un profesor, un juez anticorrupción, una desempleada, etc. Me parece que esto es publicidad descaradísima para intentar vender que son muy plurales y tienen todo tipo de espectros en el partido, aprovechándose de la situación actual para vender la imagen del desempleado y el juez anticorrupción como parte del partido en un intento para resaltar más aún esos valores de justicia universal. Y me parece que es muy oportunista (al igual que ha hecho UPYD, por cierto) aprovecharse de la imagen de in minusválido para ganarse votos.

Y luego la traca es que en la papeleta para votar salga la cara de Pablo Iglesias, eso es lo máximo, egocentrismo en estado puro. Increíble.

¿Una persona que da una imagen de pertenecer a un partido plural donde hay representación de todos los espectros de la sociedad, y el logo de la papeleta es su cara? Venga ya...

En mi opinión este es un partido oportunista a más no poder, que se abandera de izquierdas y aprovecha la débil situación de la política actual, para que Pablo iglesias se dé a conocer dando una imagen y un discurso totalmente populista para ganar apoyos de cara al futuro.

¿Qué opináis vosotros al respecto?

Elelegido escribió:Me hace gracia que se use la etiqueta de oportunista y populista tan a la ligera. Oportunista debe ser cualquier partido que aparezca diciendo lo que hay que decir, según muchos de vosotros.

Si creeis que vais a votar a un partido de un tipo completamente desconocido, diciendo cosas con las que nadie está de acuerdo, un pin pa vosotros, pero viendo como funcionan las cosas no os vais a comer un colín. Los de Podemos sin embargo, tienen una estrategia electoral bastante bien orquestada, y no salen a convertirse en los nuevos mártires, sino en una opción verdaderamente posible. Estrategia que luego viene acompañada de una serie de datos que demuestran que estamos hablando de activistas hechos de una pasta mucho más cercana a la nuestra, que a la del político ibérico clásico. Yo no pediría más para empezar.

SLAYER_G.3 escribió:

Serkenobi escribió:A mí me parece un partido oportunista.

Un partido que se funda basando su imagen en una figura televisiva (que es donde la mayoría de la gente conoce a Pablo Iglesias).

Luego detalles como que en los carteles quieran representar pluralidad y variedad poniendo gente de todos los ámbitos: un minusválido, un profesor, un juez anticorrupción, una desempleada, etc. Me parece que esto es publicidad descaradísima para intentar vender que son muy plurales y tienen todo tipo de espectros en el partido, aprovechándose de la situación actual para vender la imagen del desempleado y el juez anticorrupción como parte del partido en un intento para resaltar más aún esos valores de justicia universal. Y me parece que es muy oportunista (al igual que ha hecho UPYD, por cierto) aprovecharse de la imagen de in minusválido para ganarse votos.

Y luego la traca es que en la papeleta para votar salga la cara de Pablo Iglesias, eso es lo máximo, egocentrismo en estado puro. Increíble.

¿Una persona que da una imagen de pertenecer a un partido plural donde hay representación de todos los espectros de la sociedad, y el logo de la papeleta es su cara? Venga ya...

En mi opinión este es un partido oportunista a más no poder, que se abandera de izquierdas y aprovecha la débil situación de la política actual, para que Pablo iglesias se dé a conocer dando una imagen y un discurso totalmente populista para ganar apoyos de cara al futuro.

¿Qué opináis vosotros al respecto?

Y que opinas tu de que te llenen miles de farolas con la cara de Elena Valenciano y Miguel Arias? y de que en los debates electorales solo debatan el PP y PSOE? Aqui todos tiran de caretos conocidos, no solo Podemos

Enanon escribió:donde yo vivo primero el PP, seguido de upyd, podemos, iu, psoe... vaya escalada han tenido aquí!

vengo del recuento.

minmaster escribió:

Enanon escribió:donde yo vivo primero el PP, seguido de upyd, podemos, iu, psoe... vaya escalada han tenido aquí!

vengo del recuento.

Puedes explicar eso porque son datos muy importantes. Has estado en una mesa electoral???

Elelegido escribió:Me hace gracia que se use la etiqueta de oportunista y populista tan a la ligera. Oportunista debe ser cualquier partido que aparezca diciendo lo que hay que decir, según muchos de vosotros.

Si creeis que vais a votar a un partido de un tipo completamente desconocido, diciendo cosas con las que nadie está de acuerdo, un pin pa vosotros, pero viendo como funcionan las cosas no os vais a comer un colín. Los de Podemos sin embargo, tienen una estrategia electoral bastante bien orquestada, y no salen a convertirse en los nuevos mártires, sino en una opción verdaderamente posible. Estrategia que luego viene acompañada de una serie de datos que demuestran que estamos hablando de activistas hechos de una pasta mucho más cercana a la nuestra, que a la del político ibérico clásico. Yo no pediría más para empezar.

Serkenobi escribió:

Elelegido escribió:no salen a convertirse en los nuevos mártires, sino en una opción verdaderamente posible.

Pues a mí eso no es lo que me parece en vista de la imagen visual que están queriendo representar...

Elelegido escribió:

Serkenobi escribió:

Elelegido escribió:no salen a convertirse en los nuevos mártires, sino en una opción verdaderamente posible.

Pues a mí eso no es lo que me parece en vista de la imagen visual que están queriendo representar...

Ellos lo explican en multitud de ocasiones. Las elecciones no se pueden ganar únicamente con Twitter y una furgoneta. Tiene que bajarse de las nubes quien piense que eso sea posible. Los votantes más mayores y/o los desconectados de los medios alternativos -que siguen siendo la mayoría- necesitan ver a un tío pegando voces en un gallinero de la TV para simplemente saber que existe. Y despreciar esos votos no es una opción ganadora frente a unos rivales que controlan todos los medios de masas, te empapelan la ciudad de un día para otro, y encima están huntaos a billetes por los bancos y demás.

No se puede ser ingenuo y despreciar la visibilidad en unas elecciones... lo inteligente es que, cuando salen de los platós tienen un discurso mucho más elaborado y detallista, un discurso que te explica perfectamente porque necesitan salir en los medios tradicionales y porqué deciden tener estas dos líneas de discurso complementarias. Pero claro, para eso hay que molestarse en informarse un poquito de lo que ofrece esta plataforma, más allá de la tele, antes de ponerse a criticar sin tener ni puta idea, que ya sabemos es deporte nacional.

Serkenobi escribió:Te recomiendo que leas el mensaje que tienes encima tuyo.

Y ya de paso te dejo esta frase de Pablo Iglesias y me cuentas que opinas:

Ningun proyecto político puede construirse y perdurar sin el respaldo de dispositivos capaces de asegurar el uso de la fuerza cuando sea necesario.

Ya me dirás si sabías que había dicho esto o no.

PD: Yo he realizado una crítica en base a unos argumentos. Pero por lo que veo es más fácil que aquellas opiniones que no nos gustan tildarlas de "criticar sin tener ni puta idea"

El novedoso proceso de primarias puesto en marcha por el partido del politólogo Pablo Iglesias para elegir a sus candidatos a las europeas comienza a caerse como un castillo de naipes. El tertuliano y presentador de La Tuerka lanzó este proyecto para dejar únicamente en manos de la ciudadanía la confección de la lista para el 25-M, después de que esta idea no fuese acogida por Izquierda Unida, formación con la que venía colaborando. Sin embargo, a tenor de las maniobras que revelan ahora desde su propio partido, la transparencia y la participación democrática esgrimidas por Iglesias durante estos meses quedan en entredicho.

Podemos ha celebrado primarias abiertas para elegir a sus 54 aspirantes a la Eurocámara entre 150 perfiles, pero, según el relato que hace el círculo (agrupación de simpatizantes) de Murcia, Iglesias y sus acólitos (reunidos bajo el nombre de "grupo promotor") han influido y condicionado este proceso ciudadano, promocionando a unos candidatos sobre otros. Contribuyendo así a que los amigos fueran más votados y subieran a los puestos de salida de la lista europea. El círculo murciano ha destapado el caso de la número cuatro de la plancha, Lola Sánchez -avalada por la agrupación de Cartagena (Murcia)-, que contó con el impulso de Iglesias frente a otra candidata, Isabel Meroño, relegada al puesto número 40.

Desde la delegación de Murcia se han dado a conocer "algunos problemas surgidos" con el grupo promotor de Podemos con motivo de su visita a la región el pasado 30 de marzo. Así, relatan que "en sábado 29 de marzo, con las primarias en marcha (del 27 de marzo al 2 de abril), se nos avisa por la tarde de que Pablo Iglesias e Iñigo Errejón quieren hacer un acto el domingo por la tarde. Deprisa y corriendo el círculo Podemos Murcia organiza el evento sin tiempo a dar una difusión en condiciones y sin tiempo para debatir y negociar el formato de dicho encuentro". Dicho círculo había decidido que intervinieran Iglesias, Errejón e Isabel Meroño, una de las avaladas del círculo (cada agrupación avalaba un máximo de tres candidatos), como quedó reflejado en el cartel del acto.

Sin embargo, los críticos denuncian que en dicho encuentro, y sin contar con el círculo, también intervino otra candidata (en alusión a Lola Sánchez) a las primarias, que fue "promocionada directamente por Pablo Iglesias en detrimento del resto de candidatos y candidatas, lo cual creó molestias en la avalada por Podemos Murcia y en general en todo el círculo". Además, este grupo descontento con los métodos empleados por el profesor de Ciencias Políticas narra que el "grupo promotor (Iglesias y sus adláteres) trajo publicidad impresa solamente de Lola Sánchez y puso mesas de votación sólo con esta publicidad, lo que hizo aumentar dicho malestar".

Para la agrupación murciana es entendible que la construcción de Podemos se está haciendo en "unos plazos muy cortos, marcados por el calendario electoral, lo que deja poco tiempo para la reflexión y el debate", pero ello no les impide reclamar "el establecimiento de unas reglas de juego claras desde el inicio, que todos y todas respetemos". A juicio de esta delegación, las personas del grupo promotor con cierta relevancia y proyección mediática deberían "mantenerse neutrales en los procesos democráticos de elección e intentar promocionar por igual a sus compañeros y compañeras".

Entre las medidas para evitar que vuelvan a surgir este tipo de problemas, los críticos proponen "profundizar en la creación de estructuras democráticas y estatales que hagan que el grupo promotor se vaya liberando de la tarea de llevar la iniciativa y que permitan establecer procedimientos compartidos por todos". Tales pretensiones serán difícilmente atendidas por los fundadores de Podemos (Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa), ya que los estatutos del partido registrados en el Ministerio de Interior dejan poco espacio a la innovación y se asemejan bastante a los esquemás clásicos de las formaciones tradicionales, como ha informado Vozpópuli.

Los estatutos revelan que Iglesias ha diseñado un partido a su medida, reservándose amplios poderes. Como órganos a crear en el plazo máximo de un año, establecen una Asamblea Ciudadana (un foro soberano bianual integrado por todos los afiliados), un Consejo Ciudadano (80 miembros por listas abiertas y carácter trimestral), un Consejo de Coordinación (de 10 a 15 miembros de convocatoria mensual) y una Portavocía, que previsiblemente será ocupada por el presentador de La Tuerka. Su elección será en la Asamblea Ciudadana por mayoría absoluta para un mandato de dos años, renovable.

La Portavocía será la "máxima representación política e institucional", velará por el "funcionamiento regular" de sus órganos y marcará la línea política del partido en los intervalos entre reuniones del Consejo de Coordinación. Precisamente, los miembros de este órgano ejecutivo, donde se tomarán las principales decisiones, serán propuestos por el portavoz. Iglesias lo deja todo bien atado para rodearse de sus caballeros de la mesa redonda.

Serkenobi escribió:Elelegido:
¿Y si esa fuerza de "izquierdas" hace uso de la fuerza porque considera que es necesario para llegar a sus fines? ¿Y si por ejemplo esa fuerza de izquierdas considera que para cambiar la economía hay que hacerlo mediante el uso de la fuerza?

Esa frase es muy peligrosa, ya que da pie a que bajo cualquier pretexto basado en el "bien de todos" se aplique la fuerza cuando los que mandan lo vean necesario.

Esa frase no tiene justificación alguna. Personajes como Stalin usaron ese mismo pretexto para justificar sus actuaciones por el bien común (era necesario cambiar el sistema económico, pues lo hago mediante la fuerza), enmascarando sus megalomanías y sus ansias de poder.

No, meter ejército con política no es buena idea, ni tiene justificación alguna.

Elelegido escribió:

Serkenobi escribió:Elelegido:
¿Y si esa fuerza de "izquierdas" hace uso de la fuerza porque considera que es necesario para llegar a sus fines? ¿Y si por ejemplo esa fuerza de izquierdas considera que para cambiar la economía hay que hacerlo mediante el uso de la fuerza?

Esa frase es muy peligrosa, ya que da pie a que bajo cualquier pretexto basado en el "bien de todos" se aplique la fuerza cuando los que mandan lo vean necesario.

Esa frase no tiene justificación alguna. Personajes como Stalin usaron ese mismo pretexto para justificar sus actuaciones por el bien común (era necesario cambiar el sistema económico, pues lo hago mediante la fuerza), enmascarando sus megalomanías y sus ansias de poder.

No, meter ejército con política no es buena idea, ni tiene justificación alguna.

Qué ejército? Policía, el órgano ejecutor en cualquier estado de derecho. Qué me estás contando de Stalin chaval xD. Ese monólogo no es más que una defensa a las fuerzas de seguridad del estado (a pesar de).

Serkenobi escribió:Veo que pasas de comentar la noticia de las listas de Podemos.

Serkenobi escribió:Yo no hablo de que haya que votar a los de siempre y respaldar a los chorizos de siempre, digo que este partido se abandera de izquierdas y para mí sólo es un movimiento oportunista.

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Serkenobi escribió:[b]¿Y crees que el 95% de la gente que conoce a Pablo Iglesias lo conoce por su labor como docente o como figura televisiva? Es por lo segundo. Si este hombre no hubiese salido nunca en la televisión y hubiese fundado su partido, casi nadie lo votaría. El poder de la imagen es muy alto.

Además que publique artículos a mi no me indica nada, conozco yo académicos que publican artículos y no tienen ni idea. Además no me gusta un tio que presume que sacó de que 15 matrículas (o por ahí) en la universidad, dándose aún más importancia. No le venía mal un poco de humildad.

Además eso tampoco indica nada, n

wannda escribió:A mi no me gusta nada. Soy de las que esperan que surjan partidos nuevos con fuerza, en las otras upyd, en estas podemos, espero que en las próximas aparezca uno que me guste

Creo que lo mediatico del líder (gracias a la tv y redes sociales) tiene el secreto del éxito. El hecho de que en las papeletas pusiera su cara, para que los electores (como si fueran tontos) supieran a quien votas me parece inaudible, la verdad.

Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..