¿Qué opinais de Podemos?

Solo un detalle de la diferencia de Podemos con el resto de partidos, los otros partidos en sus ostentosas salas de prensa opinando sobre los resultados, Pablo Iglesias y su gente en la calle hablando con la prensa con móviles...

Yo no les he votado, pero a las próximas a muerte con él. Más hondo no podemos caer.

minmaster escribió:Solo un detalle de la diferencia de Podemos con el resto de partidos, los otros partidos en sus ostentosas salas de prensa opinando sobre los resultados, Pablo Iglesias y su gente en la calle hablando con la prensa con móviles...

Claro, porque a parte de los grandes no hay otros partidos como sea Equo, piratas, pacma, etc. que también están en sus ostentosas salas de prensa. Si es que...

minmaster escribió:Es curioso que las medidas más lógicas para establecer un país con un sistema más justo sean consideradas populistas...

Normal que en este país lleven 30 años gobernando PPSOE con esta mentalidad...

Yo nunca he votado para el gobierno de España al pp ni al psoe para empezar, así que por mi mentalidad no será . La mayoría son medidas que todos querríamos, pero hay que ser realista y saber que NUNCA las llevaran a cabo.

urtain69 escribió:Hombre. igual solo con lo que no se llevan del bote pp y psoe, da para bastante...

Pues si lo que he oido en la rueda de prensa del pp de que España era el unico pais en el que el partido del gobierno a ganado las elecciones a la Ue es real, por una vez casi hubiera prefererido que hubiera sacado el psoe algun escaño mas

Yo espero que tengan continuidad hasta las proximas elecciones, y no caigan en el olvido, que se sigan moviendo bien y se sepa que siguen ahí.

Habláis mucho de Pablo Iglesias. Si hay que poner un ideólogo de Podemos, ese es Juan Carlos Monedero. Un tipo brillante que ha sabido aglutinar voto de izquierda, de esa gente que se siente izquierda real. Que no tiene un pasado turbio, que no tiene un pasado manchado por haber participado o apoyado corrupción, que es gente académica que se ha politizado en un partido por la situación de inmundicia social y política que vivía el país. Es un mensaje muy potente que ha quitado electorado al socialismo porque en verdad, socialismo es Podemos, el psoe ha demostrado durante toda la democracia y en Europa que es vasallo de los poderes fácticos.

Hay que decir que el psoe ha tenido tres millones y medio de votos y Podemos más de uno. La gente, la ciudadanía española, ha demostrado que está harta de este sistema y con el tiempo esto va a acrecentarse. Porque ya ha pasado en Italia o Francia, países donde la derecha y la izquierda se ha fragmentado y cambiado de siglas durante años.

A mí Podemos me disgusta relativamente, pero entre PP, PSOE y Podemos que gane Podemos total.

Así al menos los jardineros se verán representados por el sistema.

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

Serkenobi escribió:Populismo es decir: "prometo bajar la edad de jubilación a los 60".

Otra cosa es argumentar y dar unas medidas razonadas y acordes para demostrar que puedes llevar a cabo eso (por ejemplo argumentando subida de impuestos a las clases más ricas y especificando el porcentaje y como lo aplicas, si de forma directa o indirecta, persecución del fraude fiscal especificando como lo persigues, como te aseguras de que haya trasparencia en el proceso, etc). Mientras no hagas ese ejercicio, es populismo barato.

Por eso no me gustan nada los supuestos "programas electorales" que sólo se limitan a decir puntos como: "lucharemos contra el fraude fiscal", "bajaremos los impuestos", "fomentaremos la educación y la sanidad". Me parece perfecto, pero explícame como, porque sino eso es papel mojado y sólo simple palabrería usada hasta la saciedad. Demuéstrame que conoces las medidas a tomar y no te limites a repetir el discurso de siempre sin dar soluciones ni medidas.

Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

No he prestado mucha atención a estas elecciones, pero ¿en las encuestas les daban ya estos resultados? He alucinado cuando he visto que han conseguido 5 escaños. Han superado a UPyD y tienen casi tantos votos como IU.

Si se saben mover bien en las generales pueden subir todavía más, porque habrá gente que ni los conocería y otros pensarían que no iban a conseguir muchos votos y optarían por votar a otros partidos o no votar. Eso sí, a partir de ahora van a tener una diana puesta sobre ellos y los medios de comunicación de PP y PSOE van a ir a por ellos. De hecho ya he visto a más de un community manager soltando mierda.

Serkenobi escribió:

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

Serkenobi escribió:Populismo es decir: "prometo bajar la edad de jubilación a los 60".

Otra cosa es argumentar y dar unas medidas razonadas y acordes para demostrar que puedes llevar a cabo eso (por ejemplo argumentando subida de impuestos a las clases más ricas y especificando el porcentaje y como lo aplicas, si de forma directa o indirecta, persecución del fraude fiscal especificando como lo persigues, como te aseguras de que haya trasparencia en el proceso, etc). Mientras no hagas ese ejercicio, es populismo barato.

Por eso no me gustan nada los supuestos "programas electorales" que sólo se limitan a decir puntos como: "lucharemos contra el fraude fiscal", "bajaremos los impuestos", "fomentaremos la educación y la sanidad". Me parece perfecto, pero explícame como, porque sino eso es papel mojado y sólo simple palabrería usada hasta la saciedad. Demuéstrame que conoces las medidas a tomar y no te limites a repetir el discurso de siempre sin dar soluciones ni medidas.

Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Y como alternativa tenemos al PP de "voy a bajar los impuestos" y luego no hacen más que subirlos. Así no hace falta explicar cómo va a bajarlos, claro Espero que se vaya superando el "más vale malo conocido" al que parece resumirse vuestra desconfianza.

wannda escribió:Yo nunca he votado para el gobierno de España al pp ni al psoe para empezar, así que por mi mentalidad no será . La mayoría son medidas que todos querríamos, pero hay que ser realista y saber que NUNCA las llevaran a cabo.

Ajam. Medidas como subir el IRPF a las clases bajas y medias sí se pueden llevar a cabo (y se hace). Medidas como subir los impuestos a las clases más adineradas NUNCA se llevarán a cabo... Y pensar lo contrario es de ser poco realista. Joder, qué bien montado está todo.

redscare escribió:

Serkenobi escribió:

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

Serkenobi escribió:Populismo es decir: "prometo bajar la edad de jubilación a los 60".

Otra cosa es argumentar y dar unas medidas razonadas y acordes para demostrar que puedes llevar a cabo eso (por ejemplo argumentando subida de impuestos a las clases más ricas y especificando el porcentaje y como lo aplicas, si de forma directa o indirecta, persecución del fraude fiscal especificando como lo persigues, como te aseguras de que haya trasparencia en el proceso, etc). Mientras no hagas ese ejercicio, es populismo barato.

Por eso no me gustan nada los supuestos "programas electorales" que sólo se limitan a decir puntos como: "lucharemos contra el fraude fiscal", "bajaremos los impuestos", "fomentaremos la educación y la sanidad". Me parece perfecto, pero explícame como, porque sino eso es papel mojado y sólo simple palabrería usada hasta la saciedad. Demuéstrame que conoces las medidas a tomar y no te limites a repetir el discurso de siempre sin dar soluciones ni medidas.

Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Y como alternativa tenemos al PP de "voy a bajar los impuestos" y luego no hacen más que subirlos. Así no hace falta explicar cómo va a bajarlos, claro Espero que se vaya superando el "más vale malo conocido" al que parece resumirse vuestra desconfianza.

Y dale, que no se os mete en la cabeza que no apoyo ni al PP ni el PSOE, nunca los he votado en mi vida.

Sólo cree este hilo para debatir de Podemos.

Y eso que dije antes, se sobreentiende que lo extrapolo a todos los partidos, no sólo a Podemos (de ahí la crisis política de este país al no haber casi nadie decente).

Una cosa está clara o debéis tener clara, a partir de mañana, Podemos es ETA para el PPSOE y sus medios afines, sino ya veréis.

redscare escribió:

Serkenobi escribió:Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Y como alternativa tenemos al PP de "voy a bajar los impuestos" y luego no hacen más que subirlos. Así no hace falta explicar cómo va a bajarlos, claro Espero que se vaya superando el "más vale malo conocido" al que parece resumirse vuestra desconfianza.

Lo mismo estaba pensando.

Lo cierto es que si llegado el momento, Podemos al final no cumpliera, aunque pienso que no sera asi, prefiero arrepentirme de haberlo intentado, que ser un masoquista por permitir seguir pasandolo mal manteniendo a los mismos porque lo han demostrado y lo siguen demostrando dia tras dia.

baronluigi escribió:Hombre, personalmente no creo que Pablo sea un "Beatriz Talengon".

Que pasa con ella?? No lo pregunto a malas, es que no sé realmente que pasa con ella xDDD

Serkenobi escribió:

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

Serkenobi escribió:Populismo es decir: "prometo bajar la edad de jubilación a los 60".

Otra cosa es argumentar y dar unas medidas razonadas y acordes para demostrar que puedes llevar a cabo eso (por ejemplo argumentando subida de impuestos a las clases más ricas y especificando el porcentaje y como lo aplicas, si de forma directa o indirecta, persecución del fraude fiscal especificando como lo persigues, como te aseguras de que haya trasparencia en el proceso, etc). Mientras no hagas ese ejercicio, es populismo barato.

Por eso no me gustan nada los supuestos "programas electorales" que sólo se limitan a decir puntos como: "lucharemos contra el fraude fiscal", "bajaremos los impuestos", "fomentaremos la educación y la sanidad". Me parece perfecto, pero explícame como, porque sino eso es papel mojado y sólo simple palabrería usada hasta la saciedad. Demuéstrame que conoces las medidas a tomar y no te limites a repetir el discurso de siempre sin dar soluciones ni medidas.

Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Hombre, yo he estado leyendo su programa y tiene muchas cosas interesantes.

¿Te lo has leído tú?

mecavergil escribió:

baronluigi escribió:Hombre, personalmente no creo que Pablo sea un "Beatriz Talengon".

Que pasa con ella?? No lo pregunto a malas, es que no sé realmente que pasa con ella xDDD

Fue un intento de marketing por parte del PSOE. Era una mujer de las juventudes socialistas que había trabajado en Europa. Mediante un vídeo que se divulgó por internet criticó al aparato por opulento y falto de tacto con la problemática social que hacía a la gente indignarse ante la clase política. Algunos salieron diciendo en redes sociales que era parte del aparato del partido. Salió en los medios de comunicación haciendo declaraciones y la mostraban como la regeneración del psoe. Poco tiempo duró hasta que la gente vio el pastel y en una manifa la abuchearon. No se ha sabido más de ella.

Era esa época donde se hablaba de "regeneración" y estos del PSOE además de mear a la gente se permitían decir que llovía.

Podemos no era lo de ganar el mundial?

redscare escribió:
Y como alternativa tenemos al PP de "voy a bajar los impuestos" y luego no hacen más que subirlos. Así no hace falta explicar cómo va a bajarlos, claro Espero que se vaya superando el "más vale malo conocido" al que parece resumirse vuestra desconfianza.

Te equivocas al juzgarme así. De todas formas uno es lo que se quiere hacer y otro es lo que te ves obligado hacer.

Si mi programa fuera:
-sueldo base 3000€, pleno empleo, sanidad gratuita, vivienda para todos, apuesta por energías verdes, re-industrializacion, apuesta por el i+d.. ¿me votarias? o no lo harias porque sabes que si gobernara la realidad no tendria nada que ver con mi programa? Evidentemente estoy exagerando pero eso es lo que yo veo en Podemos.

Sheenmue escribió:No he prestado mucha atención a estas elecciones, pero ¿en las encuestas les daban ya estos resultados? He alucinado cuando he visto que han conseguido 5 escaños. Han superado a UPyD y tienen casi tantos votos como IU.

Si se saben mover bien en las generales pueden subir todavía más, porque habrá gente que ni los conocería y otros pensarían que no iban a conseguir muchos votos y optarían por votar a otros partidos o no votar. Eso sí, a partir de ahora van a tener una diana puesta sobre ellos y los medios de comunicación de PP y PSOE van a ir a por ellos. De hecho ya he visto a más de un community manager soltando mierda.

Yo en la encuesta del CIS que vi le daban un escaño La verdad es que no se si algunas encuestas buscan acertar los resultados o buscan mas servir a los intereses politicos..

Las generales creo que seran divertidas, ademas posiblemente como dices subieran o como minimo se mantendrán. No solo la diana (que en 13tv e intereconomia ya la tenia), tambien el altavoz, eh? En las redes sociales tengo la sensacion de que Podemos se mueve muy bien y ganara cualquier partida.

wannda escribió:Yo en la encuesta del CIS que vi le daban un escaño La verdad es que no se si algunas encuestas buscan acertar los resultados o buscan mas servir a los intereses politicos.

El CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas) es esa encuesta política en etapa electoral que el PSOE dice estar cocinada cuando gobierna el PP. En cambio cuando gobierna el PSOE el PP dice que está muy cocinada.

Queda clara su validez como barómetro de opinión no?

wannda escribió:Si mi programa fuera:
-sueldo base 3000€, pleno empleo, sanidad gratuita, vivienda para todos, apuesta por energías verdes, re-industrializacion, apuesta por el i+d.. ¿me votarias? o no lo harias porque sabes que si gobernara la realidad no tendria nada que ver con mi programa? Evidentemente estoy exagerando pero eso es lo que yo veo en Podemos.

Yo pregunto lo mismo que seaman al OP. ¿Te has leído su programa? Porque yo sí, y no sólo se limitan a exponer objetivos, sino que lo desarrollan y explican los medios para alcanzarlos.

A mí no me gustan por otras razones, y no los votaré en las generales tampoco. Pero sabiendo que la mayoría de esos votos habría ido a la abstención (que ha sido baja para lo que podríamos esperar) me alegro bastante de que hayan entrado con fuerza.

Pues espero que lo hagan bien ya que yo les he votado estuve en su mitin y lo poco que se de pablo iglesias espero que lo haga muy bien me alegro muchísimo por ellos,

de todas formas el tiempo lo dirá pero para empezar se sabia que algo iba ha hacer y por las cosas que se dijo en el mitin son buenas para el 99% de la gente lo malo es que siempre somos unos subordinados del PPSOE.

ANIMO

Serkenobi escribió:Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

pero si es el único partido político que ha desarrollado como lo piensan hacer.

Newport escribió:

wannda escribió:Yo en la encuesta del CIS que vi le daban un escaño La verdad es que no se si algunas encuestas buscan acertar los resultados o buscan mas servir a los intereses politicos.

El CIS (Centro de Investigaciones Sociológicas) es esa encuesta política en etapa electoral que el PSOE dice estar cocinada cuando gobierna el PP. En cambio cuando gobierna el PSOE el PP dice que está muy cocinada.

Queda clara su validez como barómetro de opinión no?

Totalmente. Lo confirman ellos mismo, porque cuando dicen que la oposición "cocina" los resultados, es porque ellos mismos saben bien que lo hacen tambien cuando están en el poder.

No son de fiar, y es que no debería ni hacer falta decirlo. Roban, mienten, manipulan, malversan, y legislan en contra del pueblo. No se les puede seguir manteniendo en el poder, es de sentido común mandarles al paro de una vez, y para siempre.

Enanon escribió:
pero si es el único partido político que ha desarrollado como lo piensan hacer.

Hombre, tampoco es eso. Yo he leído propuestas desarrolladas tanto de Equo como de la Confederación Pirata (estos más volcados en temas de democracia, derechos de autor, y aplicación de tecnologías en el ámbito público).

wannda escribió:

Sheenmue escribió:No he prestado mucha atención a estas elecciones, pero ¿en las encuestas les daban ya estos resultados? He alucinado cuando he visto que han conseguido 5 escaños. Han superado a UPyD y tienen casi tantos votos como IU.

Si se saben mover bien en las generales pueden subir todavía más, porque habrá gente que ni los conocería y otros pensarían que no iban a conseguir muchos votos y optarían por votar a otros partidos o no votar. Eso sí, a partir de ahora van a tener una diana puesta sobre ellos y los medios de comunicación de PP y PSOE van a ir a por ellos. De hecho ya he visto a más de un community manager soltando mierda.

Yo en la encuesta del CIS que vi le daban un escaño La verdad es que no se si algunas encuestas buscan acertar los resultados o buscan mas servir a los intereses politicos..

Las generales creo que seran divertidas, ademas posiblemente como dices subieran o como minimo se mantendrán. No solo la diana (que en 13tv e intereconomia ya la tenia), tambien el altavoz, eh? En las redes sociales tengo la sensacion de que Podemos se mueve muy bien y ganara cualquier partida.

Sí, eso parece. Me he encontrado con este vídeo de 13tv que da para unas cuantas risas después de ver los resultados de hoy: https://www.youtube.com/watch?v=8f525tsyiCQ

seaman escribió:

Serkenobi escribió:

wannda escribió:Habla de las cosas de forma muy populista, como si fueran fáciles, renta básica universal, fin del secreto bancario, cobrar mas impuestos a las multinacionales bla bla bla. Es fácil estar de acuerdo con el mensaje, el como conseguirlo ya..

Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

Serkenobi escribió:Populismo es decir: "prometo bajar la edad de jubilación a los 60".

Otra cosa es argumentar y dar unas medidas razonadas y acordes para demostrar que puedes llevar a cabo eso (por ejemplo argumentando subida de impuestos a las clases más ricas y especificando el porcentaje y como lo aplicas, si de forma directa o indirecta, persecución del fraude fiscal especificando como lo persigues, como te aseguras de que haya trasparencia en el proceso, etc). Mientras no hagas ese ejercicio, es populismo barato.

Por eso no me gustan nada los supuestos "programas electorales" que sólo se limitan a decir puntos como: "lucharemos contra el fraude fiscal", "bajaremos los impuestos", "fomentaremos la educación y la sanidad". Me parece perfecto, pero explícame como, porque sino eso es papel mojado y sólo simple palabrería usada hasta la saciedad. Demuéstrame que conoces las medidas a tomar y no te limites a repetir el discurso de siempre sin dar soluciones ni medidas.

Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Hombre, yo he estado leyendo su programa y tiene muchas cosas interesantes.

¿Te lo has leído tú?

Por supuesto, sino no opinaría con criterio.

Por ejemplo el punto de incentivar el I+D+I. En el programa dice que hay que incentivar el I+D+I, darle más recursos, diseñar nuevos programas de investigación, colaboración con las universidades, etc. Todo muy bonito, pero, ¿de dónde se sacan los recursos para conseguir todo esto?

La única frase en donde se hace alusión a donde conseguir los recursos necesarios para llevar a cabo todas estas propuestas, es en que proponen reducir la partida presupuestaria del gasto militar. Punto, no hay nada más. Por decir, ni siquiera se molestan en decir cuánto reducirían en el gasto militar.

Con lo cual toda esa palabrería que queda muy bien escrita, no aporta información real porque se plantean muchos interrogantes. ¿De dónde sacas el dinero para la financiación de la investigación? Sólo se hace alusión al gasto militar y ni siquiera se especifica cuanto quitarían de este sector para dárselo a la investigación.

¿Cómo darían más recursos a los investigadores, de donde saldrían los materiales y como se pagarían?, ¿qué nuevos programas de investigación tendrían en mente crear, esos programas a que investigaciones serían enfocadas, sanidad, tecnología, automovilística, aeronáutica?, ¿en que consistirían esas colaboraciones con la universidad, que se haría para potenciar la participación de la universidad en el área de la investigación, que partida presupuestaria le destinarían para este proyecto?

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo.

Muy bonito escrito en el papel, pero, ¿de dónde sacas el dinero?, ¿cómo consigues llevar a cabo esta propuesta?, ¿es acaso siquiera viable?

Ninguna respuesta tampoco, sólo dicen que dicha renta no será inferior al umbral relativo de la pobreza, pero no dicen ni cómo piensan llevar a cabo esta medida, ni el coste que supondría. Y no hace falta ser economista para saber que esto no es viable.

Podría poner más ejemplos, pero que ya ilustro bien lo que quiero decir.

Y si te fijas, la mitad del los puntos del programa se describen entre 4 y 5 frases, cosa a mi modo de ver insuficiente para un programa político serio. Cualquiera puede poner lo que la gente quiere oír y prometer el cielo y la tierra, lo jodido es argumentarlo y demostrar que lo que dices es viable.

Y la mayoría del programa electoral de este partido son promesas, muchas promesas, pero la mayoría sin fundamento alguno ni explicación de cómo lo llevarían a cabo.

Y seguramente dirás: "eso lo hacen muchos partidos políticos". Cierto, pero eso no lo justifica y un partido que promete ser algo nuevo y revitalizar la política de este país no explica como llevaría a cabo sus medidas. Estupendo.

Al final te queda un programa de 36 páginas a letra mínimo 14, que se queda muy escueto y donde la mitad de sus propuestas las resumen en 5 frases y sin explicación de cómo llevarlas a cabo.

Es que no es por nada, pero así yo también escribo programas políticos en una tarde.

Y yo sería el primer encantado en que incentivaran el I+D+I, pero quiero saber cómo se podría lograr, no vale soltarlo y a correr.

Enanon escribió:

Serkenobi escribió:Justamente es lo que comente antes: me parece perfecto que proponga esas cosas, pero si sólo las dice y no explica como las piensa aplicar, es papel mojado.

pero si es el único partido político que ha desarrollado como lo piensan hacer.

Falso.

Puede gustar más o menos o no estar afines a sus ideas, pero por ejemplo en el programa electoral de Equo (para no citar uno de los grandes) se detalla como llevarían a cabo sus ideas (por ejemplo no se limita a decir "subiremos el empleo", sino que explican como aumentarían el empleo, que plazos se pondrían, de donde sacarían el dinero para generar ese empleo y cuantos millones calculan que obtendrían con esa medida).

Yo de primeras opino que no votar PP-PSOE era lo principal, y demostrarle a esta gentuza que no son tan intocables como creen, a pesar del enorme borreguismo de nuestra sociedad. Yo les he votado porque era la fuerza minoritaria que más se acercaba a mi estilo y que pensé que podrían sacar escaño (1 o como mucho 2, 5 no lo esperaba).
Para mi votar PP-PSOE es ridículo, e IU y UPyD no los veo mejores tampoco. Lo mejor de estas elecciones, que se ha pasado de tener 5 partidos a tener 11 representados en el Parlamento Europreo, no es mucho, pero por la pluralidad de ideas se empiezan a construir buenos políticos.

ya se ven ciber-voluntarios un poco nerviosos!!! de la derecha casposa, porque se han dado cuenta de que les quedan pocos días de mayorias absolutas, la gente se da cuenta de que sus dirigentes no pueden vivir como unos pocos afortunados, sino que tienen que vivir como la mayoría de este pàis. ahora resulta que decir verdades como puños es populista, demagogo etc etc. es mas facil que todo funcione con supuestos sobres no?

tienen mi total confianza y tienen 4 años para demostrar lo que valen y aunque sean pocos pueden ponerles los puntos sobres las i.

Claro que PODEMOS

Armin Tamzarian escribió:Yo pregunto lo mismo que seaman al OP. ¿Te has leído su programa? Porque yo sí, y no sólo se limitan a exponer objetivos, sino que lo desarrollan y explican los medios para alcanzarlos.

Crees que en el espacio que dedica se puede desarrollar y explicar en serio?.
Lo acabo de contar 36 (35 porque en la primera no empieza con ninguna propuesta) páginas para 55 propuestas.

Ejemplos:

5.7 - Reconocimiento del derecho a decidir
Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

Y fin. Super desarrollado y explicado, no?

1.12 - Derecho a una renta básica para todos

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

Una renta basica es algo MUY complejo y que no puedes explicar y desarrollar en un parrafo,

Si me quieres vender que esta todo muy estudiado, que hay numeros detras, yo no los veo.

Por no hablar de frases como:
"Las grandes decisiones macroeconómicas han de ser precedidas de un debate público real y referéndums vinculantes." Di que si un referéndum para elegir los impuestos, otro para elegir el tipo de interés, otro para ver si sacamos la deuda a 1 año u a 2? o que significa esa frase? cuales son las grandes decisiones?
"Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar" Que bonito suena. ¿Donde hay que firmar?
"Prohibición de los despidos en empresas con benefcios." Di que si, asi en general. Si tiene beneficios, aunque el trabajador sea un inepto que no se le pueda echar. Si estuvieran prohibidos los eres lo apoyaría, pero asi en general, tan explicado y desarrollado..

AngelCaido escribió:

redscare escribió:

Serkenobi escribió:Y obviamente si me lo explicas, que sea una explicación bien argumetada y convincente.

Y como alternativa tenemos al PP de "voy a bajar los impuestos" y luego no hacen más que subirlos. Así no hace falta explicar cómo va a bajarlos, claro Espero que se vaya superando el "más vale malo conocido" al que parece resumirse vuestra desconfianza.

Lo mismo estaba pensando.

Lo cierto es que si llegado el momento, Podemos al final no cumpliera, aunque pienso que no sera asi, prefiero arrepentirme de haberlo intentado, que ser un masoquista por permitir seguir pasandolo mal manteniendo a los mismos porque lo han demostrado y lo siguen demostrando dia tras dia.

THIS

Es que el panorama politico actual esta muy mal, cualquiera puede sacar votos, solo se necesita que se conozca.

Yo voté a Equo, pero me alegro del resultado de Podemos, a ver si empieza a ser el fin de la casta..

wannda escribió:Ejemplos:

5.7 - Reconocimiento del derecho a decidir
Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

Y fin. Super desarrollado y explicado, no?

Pues en ese punto no hace falta explicar más. Dice básicamente que cada pueblo debe ser soberano.

wannda escribió:

1.12 - Derecho a una renta básica para todos

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fscal.

Una renta basica es algo MUY complejo y que no puedes explicar y desarrollar en un parrafo,

Si me quieres vender que esta todo muy estudiado, que hay numeros detras, yo no los veo.

Sí hay datos detrás. 80.000 millones son los que se defraudan cada año. Creo que sólo nos supera Grecia. Sólo con esto, ajustándolo a la media europea (no vamos a ser soñadores y mejorarlo), reduciéndolo a la mitad, se podría pagar a casi 6.000.000 de personas los 7.040€ que marcan el umbral de la pobreza. Ten en cuenta que todas esas personas que están por debajo pueden ganar algo también. Añade una reforma fiscal que elimine subvenciones y podríamos recuperar otros 10.000M. No se trata de hacer un tratado económico. Si no, nadie leería tu programa.

wannda escribió:Por no hablar de frases como:
"Las grandes decisiones macroeconómicas han de ser precedidas de un
debate público real y referéndums vinculantes." Di que si un referendun para elegir los impuestos, otro para elegir el tipo de interes, otro para ver si sacamos la deuda a 1 año u a 2? o que significa esa frase? cuales son las grandes decisiones?

Joder, en Suiza andan votando cosas bastante más nimias que eso. Se refiere a que todos los españoles decidamos qué políticas económicas queremos llevar a cabo. Las grandes decisiones son aquellas que nos afectan a todos de un modo notable.

wannda escribió:"Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de jubilación a 60 años, como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar" Que bonito suena. ¿Donde hay que firmar?

No sé, ¿dónde firmaron los franceses? ¿Sabes que España es uno de los países de la UE donde más horas se trabaja anualmente y también uno de los países de la UE donde más tardía es la edad de jubilación? Y no importa que haya seis millones de parados, es mejor tener a una parte de la población trabajando muchas horas mientras tenemos a otra gran parte de la población sin trabajar. ¿Qué tiene de absurdo repartir el trabajo existente?

wannda escribió:"Prohibición de los despidos en empresas con benefcios." Di que si, asi en general. Si tiene beneficios, aunque el trabajador sea un inepto que no se le pueda echar. Si estuvieran prohibidos los eres lo apoyaria, pero asi en general, tan explicado y desarrollado..

En esto no estoy de acuerdo, así que tampoco lo voy a defender.

Partido lleno de demagogos que superan incluso a los del PP y psoe, lleno de feminazis y como buen partido de extrema izquierda muy amigos de partidos pro etarras como Bildu..

El mismo personaje ese, el tal Iglesias o como se llame el profe, dio un gran discurso por el norte apoyando a asesinos de españoles entre ellos niños y niñas...

Lo malo de todo esto es que la mayoría que aj votado a este grupo son jóvenes, a si va España...

dicanio1 escribió:El mismo personaje ese, el tal Iglesias o como se llame el profe, dio un gran discurso por el norte apoyando a asesinos de españoles entre ellos niños y niñas...

¿Podrías enlazarlo?

Y uno de los paises del mundo ( si no el que mas) con mas dias de fiesta año.

El problema del numero de horas es la productividad, puedes trabajar 3 horas al dia y darlo todo o hacer muchas horas y no hacer nada como pasa en muchas oficinas en Spain (y he trabajado en unas cuantas, al final el unico que curra es el becario que lo hace todo por 4 duros).

esta bastante desarrollado el plan previsto en las innumerables tertulias, debates y demás.

el folleto es guía rápida, porque se divide en 2 grupos, el que se quiere informar, ya lo esta... y el que va a ver que cae no se va a poner a leer paginas y paginas. esto es como pedir que te expliquen como funciona el reactor nuclear, al grueso de la población le vale que le digan que enchufas la nevera y esta funciona. los tejemanejes... ya no importan tanto. no obstante lleva meses el chico defendiendo como seria su función política.

nansz escribió:Y uno de los paises del mundo ( si no el que mas) con mas dias de fiesta año.

El problema del numero de horas es la productividad, puedes trabajar 3 horas al dia y darlo todo o hacer muchas horas y no hacer nada como pasa en muchas oficinas en Spain (y he trabajado en unas cuantas, al final el unico que curra es el becario que lo hace todo por 4 duros).

¿Qué más da el número de fiestas al año? Digo yo que lo importante será el número de horas trabajadas. Incluso reducirlo al año resulta estúpido, sin tener en cuenta los años que trabaja de media cada persona.

De todas formas, lo de la productividad:
List of countries by GDP (PPP) per hour worked

Aunque siempre nos podemos fiar de tu experiencia personal, de lo que has visto fuera de España, y de esa culturilla de bar que tanto nos gusta.

Ninja Edit:
La mayoría de países de la UE disfrutan de más días festivos que España
El debate se complica mucho más si en lugar de los días festivos se observa el tiempo de trabajo en su conjunto. Ahí Europa sí cuenta con datos homogéneos y los resultados son rotundos: los países con mejor desempeño económico cuentan con jornadas laborales más cortas (Holanda, con 30 horas a la semana; Alemania con 35, y los nórdicos con una horquilla entre 33 y 37), mientras los menos desarrollados llegan a superar las 40 horas semanales. España, con 37,9, se sitúa por encima de la media de 37,2 horas, según los datos de Eurostat, la agencia estadística comunitaria, relativos al tercer trimestre de 2013.

Newport escribió:

mecavergil escribió:

baronluigi escribió:Hombre, personalmente no creo que Pablo sea un "Beatriz Talengon".

Que pasa con ella?? No lo pregunto a malas, es que no sé realmente que pasa con ella xDDD

Fue un intento de marketing por parte del PSOE. Era una mujer de las juventudes socialistas que había trabajado en Europa. Mediante un vídeo que se divulgó por internet criticó al aparato por opulento y falto de tacto con la problemática social que hacía a la gente indignarse ante la clase política. Algunos salieron diciendo en redes sociales que era parte del aparato del partido. Salió en los medios de comunicación haciendo declaraciones y la mostraban como la regeneración del psoe. Poco tiempo duró hasta que la gente vio el pastel y en una manifa la abuchearon. No se ha sabido más de ella.

Era esa época donde se hablaba de "regeneración" y estos del PSOE además de mear a la gente se permitían decir que llovía.

Anda coño, he buscado quién era y vino el año pasado a dar una charla a mi uni. Tengo que ir a esa chusta de congresos para pillar créditos, pero son todos de ese corte, y me da bastante asco. No sabía que había pasado con ella. Muchas gracias por explicarlo.

que ha pasado con el juez elpidio y su partido red? y que opinais de el?

Enanon escribió:esta bastante desarrollado el plan previsto en las innumerables tertulias, debates y demás.

el folleto es guía rápida, porque se divide en 2 grupos, el que se quiere informar, ya lo esta... y el que va a ver que cae no se va a poner a leer paginas y paginas. esto es como pedir que te expliquen como funciona el reactor nuclear, al grueso de la población le vale que le digan que enchufas la nevera y esta funciona. los tejemanejes... ya no importan tanto. no obstante lleva meses el chico defendiendo como seria su función política.

¿Ahora el programa electoral de un partido es una guia rápida? Tocate los cojones.

Un programa electoral es la carta magna del partido, ahí tiene que estar recogida toda la ideología del partido y todas las medidas que pretende llevar a cabo bien explicadas y detalladas.

¿Estás justificando que los programas electorales sean cortos porque la gente no se va a leer muchas páginas? Así nos va. No me extraña que este país se vaya a la deriva si el pensamiento es: "¿un programa de 70 páginas? Buff, quita, quita, que es muy largo y quizás muero en el intento leyéndolo, mejor escucho por la tele un par de noticias sueltas o un par de tertulias de 5 minutos y ya me hago una idea de lo que propone el partido"

Flipo, ¿o sea que porque ya han dicho en la televisión algunos de los puntos de su programa (en un debate donde tienen limitado el tiempo y que más de la mitad de la gente ni habrá visto), no hace falta que los desarrollen en su programa lectoral (que repito, es la carta magna del partido)? Cojonudo, así nos va.

Vamos, que viendo esta opinión estoy convencido que muchos de los que votaron Podemos no saben ni lo que proponían ni se tomaron la molestia de investigar un poco.

Serkenobi escribió:
¿Ahora el programa electoral de un partido es una guia rápida? Tocate los cojones.

Un programa electoral es la carta magna del partido, ahí tiene que estar recogida toda la ideología del partido y todas las medidas que pretende llevar a cabo bien explicadas y detalladas.

¿Estás justificando que los programas electorales sean cortos porque la gente no se va a leer muchas páginas? Así nos va. No me extraña que este país se vaya a la deriva si el pensamiento es: "¿un programa de 70 páginas? Buff, quita, quita, que es muy largo y quizás muero en el intento leyéndolo, mejor escucho por la tele un par de noticias sueltas o un par de tertulias de 5 minutos y ya me hago una idea de lo que propone el partido"

Flipo, ¿o sea que porque ya han dicho en la televisión algunos de los puntos de su programa (en un debate donde tienen limitado el tiempo y que más de la mitad de la gente ni habrá visto), no hace falta que los desarrollen en su programa lectoral (que repito, es la carta magna del partido)? Cojonudo, así nos va.

Vamos, que viendo esta opinión estoy convencido que muchos de los que votaron Podemos no saben ni lo que proponían ni se tomaron la molestia de investigar un poco.

36 páginas no es corto, es de una extensión normal. Si haces programas de 70 páginas y tienes que leerte tres o cuatro ya me dirás. Que aquí parece que o nos leemos un tomaco tipo Juego de Tronos o es que somos unos vagos que prefieren esperar a que saquen la serie. Pues no es así, si no eres capaz de explicar tus ideas y tus intenciones en 36 páginas eres un paquete explicándote. Si te soy sincero, creo que simplemente ni te habías parado a echarle un ojo a su programa y ahora intentas enmendar la patinada de que no tienen propuestas. Pero realmente me da igual. Y ya digo que ni les he votado ni tengo intención de hacerlo en las generales.

El resto de programas de otros partidos tienen una extensión similar, a todo esto. Y estoy seguro de que fuera de España tampoco sacan los programas por volúmenes.

La gente aparte de votar a un partido, vota a una cara, a una persona, y para ser politico necesitas carisma, es que ves a rajoy o rubalcaba y se te cae el alma a los pies de como esos dos trozos de carne con ojos pueden ser lideres politicos.

Lo que esta claro (para mi) es que los resultados de Podemos se deben a que el tal Pablo Iglesias sale en television (ni tienen el mejor programa politico, ni nadie conoce al resto de eurodiputados del partido que han salido, etc.)... y la verdad, me parece muy triste que la sociedad española vote de esa manera.

Ademas, ni carisma ni leches, en estas elecciones no se votaba para elegir presidente del gobierno ni ningun puesto de direccion.

Mientras tanto PSOE como sobretodo PP pierdan votos, me da igual el programa que tengan estos de PODEMOS. Seguro que peor que los otros no lo van a hacer...

Serkenobi escribió: estoy convencido que muchos de los que votaron Podemos no saben ni lo que proponían ni se tomaron la molestia de investigar un poco.

Yo uno de tantos. Y no lo necesito. Cualquier partido me vale para sacarle la mayoría al PP y al PSOE.

¿Han bajado PPSOECIU? Bien

Pero yo me leí hace ya tiempo el programa fundacional y motivos de creación de Podemos y bueno, menos mal que Podemos votar a más alternativas además de a estos

DemonR escribió:Lo que esta claro (para mi) es que los resultados de Podemos se deben a que el tal Pablo Iglesias sale en television (ni tienen el mejor programa politico, ni nadie conoce al resto de eurodiputados del partido que han salido, etc.)... y la verdad, me parece muy triste que la sociedad española vote de esa manera.

Ademas, ni carisma ni leches, en estas elecciones no se votaba para elegir presidente del gobierno ni ningun puesto de direccion.

Cada uno lo ve como lo quiere ver.

Ese hombre ha llegado a la gente porque la tv le ha servido para exponer sus ideas, y la gente lo ha escuchado.

Lo que si es de traca es votar al pp/psoe sin saber siquiera que pretenden, o que ideas tienen. Eso si es borreguismo.

Y me parece muy feo que se siga usando el argumento de que les han votado los aficionados al salvame. NO, les han votado los que quieren un cambio, y estan hartos de ladrones intocables.

Yo votaria hasta a una piedra con lacito, antes que votar al bipartido, cuyo desempeño se ha demostrado con las DECADAS que es perjudicial para españa, y los españoles.


A ver si nos vamos enterando de que votar al pp o al psoe es la peor de cualquier opcion.

DemonR escribió:Lo que esta claro (para mi) es que los resultados de Podemos se deben a que el tal Pablo Iglesias sale en television (ni tienen el mejor programa politico, ni nadie conoce al resto de eurodiputados del partido que han salido, etc.)... y la verdad, me parece muy triste que la sociedad española vote de esa manera.

Ademas, ni carisma ni leches, en estas elecciones no se votaba para elegir presidente del gobierno ni ningun puesto de direccion.

Si se vota pp - psoe nos quejamos, si se vota iu nos quejamos, si se vota upyd nos quejamos, si se vota a un partido de trabajadores que por lo menos parecen honrados y honestos, como podemos, con un programa que parece que lo más honesto, nos quejamos... yo no voy a entender nunca a la gente de este país, nos quejamos por todo, si es blanco, porque es blanco, si es negro, porque es negro.

Estas elecciones son un toque de atención muy grande para los partidos grandes, así como para 3ªs fuertas políticas como IU o Upyd, veremos el año que viene con las provinciales, pero ya veo yo a 4 partidos con cara de susto...

Y mi más sincera admiración a Pablo Iglesias, 4 meses ha conseguido apoyos de manera honesta y sin bajarse los pantalones ni hacer gilipolleces. Mi voto lo ha tenido, y mientras siga así lo seguirá teniendo.