Los olivareros no encuentran jornaleros suficientes para recoger la aceituna

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La solución está en la gestión de los presos. Que paguen sus actos mandandolos a hacer este tipo de tareas vitales del que no se consiguen trabjadores suficientes, por lo menos un % del total requerid, en lugar de tener a muchos viviendo de lujo sin mover un dedo y costando al contribuyente.

Y cuando digo pa ésto digo para limpiar los bosques y reducir las opciones de inundación/incendio cuando se desmadra el clima en cualquier sentido.
Yo estoy totalmente a favor de la entrada de inmigrantes en el pais, y soy de izquierda, pero nunca me ha gustado ese argumento de que "gracias a los inmigrantes se pueden cubrir los trabajos que nadie quiere", porque es denigrante, por dos razones:

-Les estás dejando el trabajo que nadie quiere, los peores y mas duros.
-Como cubren esos puestos, los empresarios no tienen la necesidad de mejorar ni condiciones ni salarios.

Total, una mierda todo. Yo mas que pensar que si pagaran mas tendrían mas gente, pensaría en que mejoraran otro tipo de condiciones. Por ejemplo tener un sueldo completo pero trabajando la mitad de horas, que al final también se traduce en cobrar mas, pero hay gente que no le importaría durante un tiempo echar 12 horas al día por 4k al mes, pero hay gente que ni con ese sueldo, porque es que no es vida.

Lo de ya meter el tema de las "paguitas", ya tal.
@exitfor
¿Enviar a los presos? ¿De verdad?

Y luego, ¿recogerle las aceitunas al señorito es una tarea vital?

@[deku]
"gracias a los inmigrantes se pueden cubrir los trabajos que nadie quiere"

No hay que confundir, no se trata de justificar la llegada de inmigrantes diciendo que es una ventaja porque cubren esos puestos, no. Se trata de describir la realidad y denunciar las condiciones que sufren y pedir que sus salarios sean los mismos que los de los indígenas, y se trata de decir que no es el inmigrante el que pide salarios más bajos para ganar al nacional, no. Son los patrones los que se aprovechan de las condiciones de fragilidad y desinformación de los inmigrantes para explotarlos y del mismo gesto joder a los nacionales reventando el salario mínimo
Jack Hall escribió:@exitfor
¿Enviar a los presos? ¿De verdad?

Y luego, ¿recogerle las aceitunas al señorito es una tarea vital?

@[deku]
"gracias a los inmigrantes se pueden cubrir los trabajos que nadie quiere"

No hay que confundir, no se trata de justificar la llegada de inmigrantes diciendo que es una ventaja porque cubren esos puestos, no. Se trata de describir la realidad y denunciar las condiciones que sufren y pedir que sus salarios sean los mismos que los de los indígenas, y se trata de decir que no es el inmigrante el que pide salarios más bajos para ganar al nacional, no. Son los patrones los que se aprovechan de las condiciones de fragilidad y desinformación de los inmigrantes para explotarlos y del mismo gesto joder a los nacionales reventando el salario mínimo

Si un sector esencial no puede cubrir la demanda, sí, es vital.
[deku] escribió:-Les estás dejando el trabajo que nadie quiere, los peores y mas duros.
-Como cubren esos puestos, los empresarios no tienen la necesidad de mejorar ni condiciones ni salarios.

En el primero punto no veo ningún problema, si ellos aceptan ese tipo de trabajos es por que en su país están peor, por lo que aun con esos trabajos estás mejorando su situación, la alternativa es que sigan peor.
@exitfor
¿Esencial para quién?
¿Si mañana no hay aceite de oliva español se acaba el mundo?
Si tu negocio no funciona, cambia de negocio
IvanQ escribió:
[deku] escribió:-Les estás dejando el trabajo que nadie quiere, los peores y mas duros.
-Como cubren esos puestos, los empresarios no tienen la necesidad de mejorar ni condiciones ni salarios.

En el primero punto no veo ningún problema, si ellos aceptan ese tipo de trabajos es por que en su país están peor, por lo que aun con esos trabajos estás mejorando su situación, la alternativa es que sigan peor.

a ver, tienes razón, mejor están. Pero no quita que en comparación con el resto del país, son los que están peor, y muchos de ellos tienen estudios universitarios y no puede ejercer de lo suyo porque no les valen sus estudios aquí, cosa que también me parece muy mal.
exitfor escribió:La solución está en la gestión de los presos. Que paguen sus actos mandandolos a hacer este tipo de tareas vitales del que no se consiguen trabjadores suficientes, por lo menos un % del total requerid, en lugar de tener a muchos viviendo de lujo sin mover un dedo y costando al contribuyente.

Y cuando digo pa ésto digo para limpiar los bosques y reducir las opciones de inundación/incendio cuando se desmadra el clima en cualquier sentido.


Es decir: poner a forzados a hacer trabajos a sub_coste, haciendo la competencia desleal a empresas y trabajadores que no sean forzosos.

Qué podría malir sal :-|

No crees que a nadie en décadas y siglos se le ha ocurrido una brillante idea como esa?
GXY escribió:
exitfor escribió:La solución está en la gestión de los presos. Que paguen sus actos mandandolos a hacer este tipo de tareas vitales del que no se consiguen trabjadores suficientes, por lo menos un % del total requerid, en lugar de tener a muchos viviendo de lujo sin mover un dedo y costando al contribuyente.

Y cuando digo pa ésto digo para limpiar los bosques y reducir las opciones de inundación/incendio cuando se desmadra el clima en cualquier sentido.


Es decir: poner a forzados a hacer trabajos a sub_coste, haciendo la competencia desleal a empresas y trabajadores que no sean forzosos.

Qué podría malir sal :-|

No crees que a nadie en décadas y siglos se le ha ocurrido una brillante idea como esa?

Claro que se les ha ocurrido. Los trabajos de reos son habituales. No tanto en españa.

Eh, que mejor esten a gustito y cotizando por haber delinquido. Sistema perfecto.
Si no entiendes porqué es una mala idea aunque te parezca un plan estupendo, me temo que me va a ser complicado ayudarte a que lo veas por ti mismo.

Pista: no tiene nada que ver con lo cómoda que es la vida carcelaria. Aunque a eso te tengo que señalar que el trabajo forzado como elemento de castigo a los reclusos está abolido en prácticamente todos los países civilizados desde hace décadas y diría incluso que hay tratado internacional al respecto.

Ah y decirte también que recoger la aceituna y producir aceite no están clasificados como trabajos esenciales. (y limpiar los montes, tampoco).
[deku] escribió:a ver, tienes razón, mejor están. Pero no quita que en comparación con el resto del país, son los que están peor, y muchos de ellos tienen estudios universitarios y no puede ejercer de lo suyo porque no les valen sus estudios aquí, cosa que también me parece muy mal.

Lo de los estudios universitarios puede tener sentido en muchos casos, no digo en todos, por ejemplo si la carrera no tiene nada que ver, un médico especialista puede tener protocolos totalmente diferentes en ambos países y al venir aquí puedo no tener la formación suficiente en nuestros protocolos o maquinaria.
GXY escribió:Si no entiendes porqué es una mala idea aunque te parezca un plan estupendo, me temo que me va a ser complicado ayudarte a que lo veas por ti mismo.

Pista: no tiene nada que ver con lo cómoda que es la vida carcelaria. Aunque a eso te tengo que señalar que el trabajo forzado como elemento de castigo a los reclusos está abolido en prácticamente todos los países civilizados desde hace décadas y diría incluso que hay tratado internacional al respecto.

Ah y decirte también que recoger la aceituna y producir aceite no están clasificados como trabajos esenciales. (y limpiar los montes, tampoco).

Bueno, conociendo tu historial de experto en todo tampoco es que quiera que me expliques nada la verdad, no será la primera vez que la cagas y haces escapada hacia adelante. Y no digo que legalmente tengas razón aquí, digo que con el planteamiento del op seria MI solución. Y que YO considero algunas actividades necesarias.

De lo segundo está claro. Cuando incluso MULTAN algo que antes la gente hacia gratis porque esas ramas/troncos no tienes permiso de tocarlos desde hace ya años. Luego incendio/inundacion blabla... Te digo que ME parece algo esencial.
Suena a que cada vez menos gente está dispuesta a ser explotada.

Venga,ahora los de hostelería [fiu]
@exitfor pienso como tú, pero hay personas que no estan preparadas para el debate de que los presos no le cueste dinero a los contribuyentes. Mejor, les seguimos pagando los gimnasios, y las 3 comidas diarias, su calefaccion, y su ligas de futbito, o sus duchas calientes. Si no hay trabajadores, para hacer trabajos menores, por X, que se use a los presos, tanto para esto, como para mantenimiento de carreteras, bosques, y todo lo que la gente no quiera.

Dicho esto, estan diciendo que controlen el precio del aceite, porque van a vender a perdidas. Lo que no puede ser, es que porque haya este año, un exceso de produccion, porque ha acompañado el clima, no se pueda abaratar el aceite de oliva, y que se mantenga el precio a 6 euros el bote de aceite normal. Cuando hace 8 años el aceite de oliva te costaba 3 euros.

Pero claro, mejor fijar precios altos, que con el exceso de aceite, lo guardabamos para cuando haya menos, especular otra vez con el precio y subirlo a 9 euros, como se ha llegado ver el bote de aceite
1. Obligar a presos a trabajar en las olivas se asemeja a reestablacer la esclavitud.
2. Competencia desleal al resto de trabajadores: yo mañana abro un negocio, decido pagar la mitad de un salario mínimo y como no encuentro candidatos pues llamo a la administración penitenciaria y ya.
3.¿Qué pasa si hay un crimen?
4.¿Qué pasa si se escapan?
5.¿Quién paga los vigilantes?¿Y el transporte y demás?
6.¿Qué pasa si hay un accidente grave? ¿Quién indemniza a la familia?
7.¿ Qué pasa si se niegan a trabajar, sacamos el látigo?
8. ¿Qué presos eliges?
Etc, etc, etc, etc.
Hay ideas que parecen ingeniosas hasta que reflexionas 2 minutos sobre ellas.
@exitfor comprendo tu punto de vista, no lo comparto. y creo que he explicado de modo con suficiente distancia el asunto.
Imagen
Andaluces de Jaén…

Miguel Hernández

Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién,
quién levantó los olivos?

No los levantó la nada,
ni el dinero, ni el señor,
sino la tierra callada,
el trabajo y el sudor.

Unidos al agua pura
y a los planetas unidos,
los tres dieron la hermosura
de los troncos retorcidos.

Levántate, olivo cano,
dijeron al pie del viento.
Y el olivo alzó una mano
poderosa de cimiento.

Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
decidme en el alma: ¿quién
amamantó los olivos?

Vuestra sangre, vuestra vida,
no la del explotador
que se enriqueció en la herida
generosa del sudor.

No la del terrateniente
que os sepultó en la pobreza,
que os pisoteó la frente,
que os redujo la cabeza.

Árboles que vuestro afán
consagró al centro del día
eran principio de un pan
que sólo el otro comía.

¡Cuántos siglos de aceituna,
los pies y las manos presos,
sol a sol y luna a luna,
pesan sobre vuestros huesos!

Andaluces de Jaén,
aceituneros altivos,
pregunta mi alma: ¿de quién,
de quién son estos olivos?

Jaén, levántate brava
sobre tus piedras lunares,
no vayas a ser esclava
con todos tus olivares.

Dentro de la claridad
del aceite y sus aromas,
indican tu libertad
la libertad de tus lomas.
retro-clon escribió:Los olivareros no encuentran jornaleros suficientes para recoger la aceituna. Fuente Cordópolis el diario digital de Córdoba.



No hay mano de obra suficiente para realizar la cosecha.

Cito del artículo:

a presente temporada prevén una producción de unas 340.000 toneladas de aceite de oliva en Córdoba —a partir de casi dos millones de kilogramos de aceituna—, lo que requerirá la realización de entre cuatro millones y medio de peonadas


la falta de mano de obra “constituye uno de los principales desafíos para la viabilidad, competitividad y continuidad de las explotaciones agrarias”


no se trata únicamente de un contratiempo que se ha dado en esta temporada, sino que es un “problema estructural que afecta día a día a la organización de las explotaciones, los costes de producción y al futuro del sector”.


Como podemos solucionar esto desde un punto de vista liberal, con prioridad nacional y sin recurrir al "que se jodan". Abro debate.


Vete tú a cogerlas, y te llevas a la madre del topo.
Pero para vender a 8 libras botellas de 3/4 en inglaterra si, para eso si.

@exifor
Lo veo bien a modo voluntario para que se te reduzca algo la condena pero poco mas.

Tambien hay que tener cuidado de que al final las cárceles no sean fabricas a precio casi 0 de zapatillas, ropa....

@retro-clon
Pagando mas se arregla. La gente que tiene la fea costumbre de pasar de trabajos duros, dormir en un barrracon conrando en B.
Pregúntate porque los temporeros españoles van a Francia.
Mas mano de obra traída es mas esclavos que rota n
retro-clon escribió:
Cito del artículo:

a presente temporada prevén una producción de unas 340.000 toneladas de aceite de oliva en Córdoba —a partir de casi dos millones de kilogramos de aceituna—, lo que requerirá la realización de entre cuatro millones y medio de peonadas


la falta de mano de obra “constituye uno de los principales desafíos para la viabilidad, competitividad y continuidad de las explotaciones agrarias”


no se trata únicamente de un contratiempo que se ha dado en esta temporada, sino que es un “problema estructural que afecta día a día a la organización de las explotaciones, los costes de producción y al futuro del sector”.



Me ha dado por hacer cuentas con los datos. Son 340.000 Tm, 4.000.000 peonadas y un precio final (supermercado) de 5 €/Kg ( [qmparto] [qmparto] ). Me salen que se venden 425 €/peonada (día de curro). ¿donde va ese dinero?. Si se cumple el convenio de Jaén (¿Cumplir convenio en el campo?) son 64 €/dia (el SMI son 58€ con descansos prorrateados).
Podría ser que se lo llevaran los fertilizantes, agua, roturado, etc. No parece. Según el ministerio de agricultura, menos de 1€/litro. ¿Serán los trabajadores? No parece, según el artículo y el convenio de Jaén, salen a menos de 0.8€/litro. Entonces fertilizantes, agua y peonadas se llevan 1.8€/litro. Hasta los 3.8€/litro que dicen que los cuesta producir el aceite ¿Donde va el dinero? ¿Que incluyen en ese costo?

Si alguien me lo explica, se lo agradezco, mientras tanto, no me dan pena. Me la dan los explotados.
Esog Enaug escribió:Entonces fertilizantes, agua y peonadas se llevan 1.8€/litro. Hasta los 3.8€/litro que dicen que los cuesta producir el aceite ¿Donde va el dinero? ¿Que incluyen en ese costo?

Si alguien me lo explica, se lo agradezco, mientras tanto, no me dan pena. Me la dan los explotados.


- Mantenimiento del olivar.
- Maquinaria.
- Tratamientos.
- Riego.
- Amortización de la plantación.
- Transporte hasta la almazara.
- Limpieza y molturación.
- Extracción y almacenamiento.
- Controles de calidad.
- Filtrado y mezclas.
- Envasado, etiquetado y embalaje.
- Transporte, almacenamiento y distribución comercial.

...
IvanQ escribió:
Esog Enaug escribió:Entonces fertilizantes, agua y peonadas se llevan 1.8€/litro. Hasta los 3.8€/litro que dicen que los cuesta producir el aceite ¿Donde va el dinero? ¿Que incluyen en ese costo?

Si alguien me lo explica, se lo agradezco, mientras tanto, no me dan pena. Me la dan los explotados.


- Mantenimiento del olivar.
- Maquinaria.
- Tratamientos.
- Riego.
- Amortización de la plantación.
- Transporte hasta la almazara.
- Limpieza y molturación.
- Extracción y almacenamiento.
- Controles de calidad.
- Filtrado y mezclas.
- Envasado, etiquetado y embalaje.
- Transporte, almacenamiento y distribución comercial.

...


- Mantenimiento del olivar.
- Maquinaria.
- Tratamientos.
- Riego.
- Transporte hasta la almazara.
- Limpieza y molturación.
- Amortización de la plantación.
- Extracción y almacenamiento.
- Controles de calidad.
- Filtrado y mezclas.

Todo esto incluido en el coste que he indicado, según AEMO. Realmente hablan de "coste de explotación" e incluyen un 20% de rendimiento industrial. Si en sus costes ya incluyen el "rendimiento empresarial" ¿de que coño se quejan?, con un precio medio de 3.265€/litro. Haciéndoles caso eso supone, en el peor de los casos, un beneficio de 0.64€/litro. Solo en "rendimiento empresarial" salen 1000-1500€/hectárea (que se recogen en un día de trabajo por unos 600-1000€ de peonadas, ya descontadas). Si lo venden a unos 3€/kg (unos 3.3€/litro), vuelvo a preguntar ¿de que coño se quejan?.

Sin tener en cuenta que contar la "Amortización de la plantación" como gasto y no como beneficio (al fin y al cabo son beneficios o reducción de deuda para el interesado) es un pelín tramposo. Y se se da el caso de ser explotados por el dueño eso lleva el rendimiento empresarial al casi el 30%.

Y todo esto suponiendo que todos los trabajadores cobran el convenio de Jaén (con los sueldos mas altos), están dados de alta, se les respeta las horas de trabajo, etc y que no se hacen otras cositas como robar agua o usar fitosanitarios "especiales". Todo lo que sea bajar esto solo lleva a aumentar el rendimiento empresarial no declarado (el B se paga en B y se cobra en B)

IvanQ escribió:
- Envasado, etiquetado y embalaje.
- Transporte, almacenamiento y distribución comercial.

...


Las almazaras no incluyen esos gastos en el precio (ABC) (me da igual el resto del artículo, cojo solo el dato). Y por tanto salen del margen bruto del que se lo compra, como ECI, Alcampo, Mercadona, etc con sus marcas blancas (las compran directamente a almazaras o cooperativas de estas). Quizás el truco esté en el mismo sitio que las mutuas ¿cuanto cobran los directivos de las cooperativas? ¿Quienes son? ¿Y los trabajadores familiares de los cooperativistas cuanto cobran?

Joder, en cuanto rascas un poco el argumento de los señoritos andaluces con olivos se desmonta.
Si no encuentran trabajadores es por que pagan poco, no hay más. Es un trabajo poco cualificado por lo que cualquiera con 2 manos puede hacerlo
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