Los olivareros no encuentran jornaleros suficientes para recoger la aceituna

en USA hace un par de años ocurrió aquello de "la gente no quiere trabajar de camarero por 4 perras".

han visto como lo resolvieron, no ¿?

-> cargandole el aumento de salario en forma de propinas obligatorias a los clientes.

ese es el problema de mejorar los salarios de los curritos... que OTROS curritos paganinis acabamos pagando esa factura.

Buah, lo veo. La próxima caña que me llegue con olivas, propina al olivarero XD

Igual habría que empezar por pagar a la gente un dinero decente (más que merecido) en lugar de buscar inmigrantes a los que les pagan con techo y cartones de tabaco. Igual así solucionamos algo el problema del paro. Y si el precio del aceite ha de subir (a cambio de tratar a sus trabajadores como seres humanos), que suba.

ElSrStinson escribió:Igual habría que empezar por pagar a la gente un dinero decente (más que merecido) en lugar de buscar inmigrantes a los que les pagan con techo y cartones de tabaco. Igual así solucionamos algo el problema del paro. Y si el precio del aceite ha de subir (a cambio de tratar a sus trabajadores como seres humanos), que suba.

Yo estoy de acuerdo con esto. ¿El problema? Que el mismo producto marroquí te lo venden aquí por la mitad o menos, a un precio con el que el español no puede competir ni pagando en cacahuetes. Porque aunque nos digan que vamos como un cohete la realidad es otra. Tal y como están las economías domésticas, al consumidor se la suda la procedencia del producto. Compran lo de fuera porque es más barato y es lo que pueden permitirse.

Y ese es otro tema. Permitimos la importación de mercancías producidas en cualquier condición, mientras aquí a los agricultores les cosemos a impuestos y les exigimos unos requisitos que no se dan en otras partes. Echarse a los brazos de Adam Smith está muy bien cuando puedes competir en igualdad de condiciones. Cuando no, estás condenando al campo español a la extinción.

En España el agricultor soporta una carga tributaria brutal (IRPF en módulos, IVA, IBI rústico, tasas sobre hidrocarburos, electricidad, regadíos, cuotas del SETA) y tiene que cumplir con mil normas. Su actividad está condicionada por la Ley de Aguas, la Ley de Cadena Alimentaria, la Directiva de Nitratos, la Ley de Residuos y Suelos Contaminados, el Real Decreto de Uso Sostenible de Fitosanitarios y la normativa de la Política Agraria Común (PAC). Se les exige un estricto registro en el cuaderno de explotación, el carnet de manipulador de fitosanitarios y la inspección técnica de maquinaria agrícola, maquinaria que no es barata de mantener. Y por si fuera poco luego encima les imponen desde Europa límites a la producción. Aunque técnicamente puedan producir más, no les dejan. Preferimos cubrir la demanda importando de fuera. De locos.

En Marruecos los impuestos, los requisitos y el control de su cumplimiento son mucho más laxos. Pozos ilegales perforados sin impunidad para saquear los acuíferos, uso habitual de agroquímicos que en Europa llevan décadas prohibidos, ausencia absoluta de controles sobre la maquinaria, hacen lo que quieren con vertidos, explotan a subsaharianos como cabrones (algo que parece gustar mucho por aquí también como solución a la falta de mano de obra)... Claro, así sale más barato todo, pero así no se puede competir en un mercado globalizado.

@Forexfox

Es que lo que no tiene sentido por parte de la UE es por un lado imponer todas esas medidas y restricciones al productor "propio" y al mismo tiempo permitir que las cadenas de supermercados importen aceite de marruecos y de tunez que no tiene que cumplir una mierda de vaca, a la mitad de precio y encima engordando el bolsillo de capitalistas europeos (la mayoría de explotaciones africanas son propiedad de europeos).

Yo ya dije hace años que lo de establecer obligaciones al productor europeo está ok mientras todos juguemos con las mismas cartas. Pero así como está la partida, no.

Y desde luego el culpable no es el currito europeo por comprar aceite 1€ más barato que además es legal y respaldado por la misma UE.

Y quien tiene que soportar los costes es quien gana el dinero. El productor y el consumidor aquí son las víctimas.

GXY escribió:
ese es el problema de mejorar los salarios de los curritos... que OTROS curritos paganinis acabamos pagando esa factura.

Es que el dinero no sale de los arboles... si aumentas el coste de producción porque por cojo... digo por ley, impones un salario más alto, pues el coste de producir el producto será mayor y el precio final también es mayor... y lo pagará quien quiera el producto.

Por eso subir el SMI al infinito está muy guay... hasta que ves que repercute en el precio de los productos y resulta que a la persona que le aumentó el SMI está igual que estaba y quien cobraba "bien" y vivía de manera normal, no se le ha subido el sueldo y está peor que estaba.

Pero con esto es muy fácil de atajar. Hay 4 vias:
- Subes sueldo, llamas la atención de los trabajadores y si el coste es más alto, el precio final será más alto
- Mejoras producción para que el trabajo sea más eficiente-
- Se convierte en un producto inviable entre coste y precio final que el consumidor no está dispuesto a pagar
- Nacionalizas, paga el estado el sueldo que quiera, vendes al precio que el estado quiera, y si los números no salen, se tira de los presupuestos (impuestos) que pagamos todos.

Te faltó, quitar ayudas al que pueda trabajar y que este trabaje en lo que haya.

Si hay trabajo no puede haber ayudas sociales. Me dan igual las condiciones laborales, la ayuda social es siempre el último recurso y solo en casos de discapacidad o fuerza mayor. Vivir de paguitas si hay trabajo es indecente. Y con el dinero que se ahorra el Estado se invierte en mayores controles de trabajo para verificar que todo trabajo es digno y ofrece las condiciones de salario, seguridad y derechos adecuados.

La cantidad de cosas falsas que se han puesto en este hilo por desconocimiento absoluto del tema es máxima.

PerfidaAlbion escribió:Aquí os traduzco la noticia pues:
"Estamos demasiado baratos después de un par de años donde el litro estaba a más 8 euros. La próxima campaña hay que hinchar de nuevo precios"
De nada.

Quienes hinchan los precios del aceite que compras en la tienda sin las empresas. El precio al que compran el aceite a las almazaras lo fijan esas empresas, los agricultores tienen cero capacidad de influir en ese precio. Pueden aceptarlo o tirar el aceite al río. Llevan AÑOS manifestándose y cortando carreteras por esto precisamente.

Forexfox escribió:- Solución liberal: ofrece un sueldo que sea atractivo. Repercute el gasto en el precio final del producto.

Como se ha dicho, ya se paga por encima del precio de venta. Y hace muchos años pasaba lo de pagar en negro, pero eso ahora no existen. El problema no son los sueldos, es que es un trabajo durísimo y nadie lo quiere hacer, ni aunque lo paguen bien.

Ahora mismo es un trabajo que ni los inmigrantes quieren hacer. Por eso hay falta de trabajadores.

Menzin escribió:La solución es que paguen más. Si no es viable económicamente, que planten otra cosa a la próxima.

Como bien te han dicho, ya se paga por encima de lo que se vende el aceite. Los agricultores no pueden pagar más porque no pueden ganar más, y no pueden vender más caro porque quienes ponen el precio, innegociable, son las empresas. Hace años que el sector olivar puede sobrevivir únicamente por las ayudas europeas.

Lo segundo que propones ya tiene que ser trolleo puro y gratuito: ¿sabes cuántos años tarda en crecer y dar plena producción un olivo? ¿Sabes cuánto cuesta un olivo? ¿Te crees que es echar unas semillas, que llueva un poco y, ale, a recoger aceitunas?

vpc1988 escribió:Veo dos posibles opciones:
-Es la oliva un bien esencial? Que el gobierno lo subvencione.
-No lo es? Pues nada, tocara subir precios y alguien se quedara fuera de mercado.

La primera opcion habria que mirar quien debe recibir la subvencion y quien no para que, solo la reciban quienes realmente la necesitan.

El olivar ya está bastante subvencionado, por Europa. El problema está en que no se encuentra trabajadores, y en que es totalmente dependiente de esas ayudas porque las empresas que compran el aceite tienen totalmente asfixiado a los olivareros.

Estwald escribió:Y luego se sorprenden cuando en sectores como el campo o la Construcción, no encuentran gente y todavía nos echan en cara que "no queremos trabajar" cuando son sectores que tienden a la explotación, la temporalidad y la precariedad y por tanto, lo que se merecen es que no haya nadie para cubrir esos puestos

No sé la construcción, pero el caso del olivar es radicalmente diferente al de la hostelería, por ejemplo, donde hay abusos brutales, sueldos en negro, horas que no se pagan... hace años que esas cosas no pasan. Como digo los sueldos no son como un ingeniero pero sí son bastante más altos

Mira, el año pasado las lluvias provocaron que muchísimos agricultores perdieran la cosecha entera. Gobierno y Junta dieron ayudas, pero las dieron exclusivamente a quienes tuvieran daños, no por pérdida de la cosecha. Y aún así, la mayoría de los que las pidieron casi seguro que las van a tener que devolver en unos años con intereses, porque animaron a la gente a solicitarlas pero luego pusieron unas condiciones que muchos no van a poder cumplir. El sector del olivar se enfrenta a muchos riesgos de este tipo tipo todos los años: enfermedades, pocas lluvias, muchas lluvias, malas cosechas, sobreproducción en otros territorios... sus gastos sin embargo se mantienen. No puedes dejar de cuidar el olivar, dejarlo sin podar, dejarlo sin abonar...

Los olivareros no son terratenientes con un látigo. Trabajan junto a los peones que contratan, y trabajan igual o más que ellos. Y tampoco son megaempresarios: la mayoría son personas mayores con unas pocas hectáreas que llevan toda la vida trabajando la tierra. Y estos son, encima, los que menos ayudas reciben, porque por debajo de X cantidad de tierra, Europa les niega la ayuda.

ElSrStinson escribió:Igual habría que empezar por pagar a la gente un dinero decente (más que merecido) en lugar de buscar inmigrantes a los que les pagan con techo y cartones de tabaco. Igual así solucionamos algo el problema del paro. Y si el precio del aceite ha de subir (a cambio de tratar a sus trabajadores como seres humanos), que suba.

Esto no es lo que pasa ahora mismo. No es que cobren como doctores, pero ya te digo que cobran por encima de muchos trabajadores básicos. Tienen ventajas también: existe un paro agrario. Eso sí, el trabajo es muy duro. Eso es lo que hace que ahora haya escasez de trabajadores. Pero es que como se ha dicho ya, los sueldos ya son superiores a lo que se gana luego con la venta de la aceituna. El problema está en las empresas que compran en aceite, que actúan como mafias.

A No Name escribió:Si el agricultor no es capaz de sacar su producto y necesita de intermediarios para hacerlo lo que te pasa es que no eres tú el que decide el precio.

¿Sabes cuántas tractoradas y cortes de carretera se han hecho en los últimos años? Un montón. ¿Sabes lo que han conseguido? Nada.

Luceid escribió:-Primero, lo principal, subes sueldos. Mucho.
-Luego, vender directamente productor-consumidor.
-E intermediarios y grandes superficies, que se jodan.

Esto está bien, pero es demasiado idílico. Primer punto: ¿y de dónde sacamos esa subida de sueldo? Porque si el agricultor es el que lo sube, no come. Lo segundo es muy difícil: las empresas de aceite ya tienen todo el tinglado montado, ¿cómo compites con ellas? Y lo tercero sería lo ideal, pero contra eso poco pueden hacer los agricultores, tendrían que hacerlo los de arriba, que no lo van a hacer.

¿Sabéis que el aceite virgen extra que venden las grandes marcas está muchas veces más barato que el que te vende la propia almazara? ¿Sabéis por qué? Porque las empresas mezclan el aceite, añadiendo aceite de menor calidad pero etiquetándolo como virgen extra.

Mathias escribió:Mejorar las condiciones de trabajo y los sueldos? No creo que haya gente que no quiera currar, lo que faltan son condiciones favorables para el trabajador.

Sí que hay, sí. Mucha. En muchos de esos pueblos olivareros hay un montón de gente que no trabaja en el campo porque se dedica a hacer chanchullos con el paro y otras ayudas. Hace unos años recuerdo que salió una noticia en uno de estos pueblos donde no encontraban trabajadores. Los reporteros fueron allí y se encontraron el bar lleno de gente que estaba allí echando cervezas, sin trabajar.

GXY escribió:pero ya me veo venir, como ha dicho alguno en el hilo, que ya estan preparando el terreno para una buena subidita del precio del aceite, digamos en el entorno de los 7€ / litro.

De nuevo, los agricultores no fijan este precio. No tienen ningún poder de decisión, de hecho. Las empresas fijan un precio, y no dan opción de negociación: o lo tomas o lo dejas. Actúan como una mafia, de hecho. De eso se llevan quejando los agricultores veinte años.

Forexfox escribió:¿El problema? Que el mismo producto marroquí te lo venden aquí por la mitad o menos, a un precio con el que el español no puede competir ni pagando en cacahuetes.

De hecho, además, los productos que vienen de Marruecos no tienen que cumplir muchísimos controles que aquí son obligatorios, y que, obviamente, encarecen el producto.

OK Computer escribió:Si la demanda no es suficiente, debido a una mala relación demanda/precio, a la falta de interés por el producto, o a lo que se tercie, el chiringo se va por donde vino, como todo en la vida.

Esto está genial. Mira: eliminamos todos los productos alimentarios que se producen aquí porque no son económicamente rentables frente a los que vienen de fuera y no queremos poner medidas para que lo sean. Importamos todos los alimentos de fuera. Luego, en unos años cuando en esos países nos pidan veinte veces el precio de ahora, o nieguen el comercio por cuestiones políticas, o entren en una guerra, o se vayan a la mierda los canales de suministro... nos alimentamos de tierra del suelo. Parece un planazo.

pacopolo escribió:La cantidad de cosas falsas que se han puesto en este hilo por desconocimiento absoluto del tema es máxima.

PerfidaAlbion escribió:Aquí os traduzco la noticia pues:
"Estamos demasiado baratos después de un par de años donde el litro estaba a más 8 euros. La próxima campaña hay que hinchar de nuevo precios"
De nada.

Quienes hinchan los precios del aceite que compras en la tienda sin las empresas. El precio al que compran el aceite a las almazaras lo fijan esas empresas, los agricultores tienen cero capacidad de influir en ese precio. Pueden aceptarlo o tirar el aceite al río. Llevan AÑOS manifestándose y cortando carreteras por esto precisamente.

Forexfox escribió:- Solución liberal: ofrece un sueldo que sea atractivo. Repercute el gasto en el precio final del producto.

Como se ha dicho, ya se paga por encima del precio de venta. Y hace muchos años pasaba lo de pagar en negro, pero eso ahora no existen. El problema no son los sueldos, es que es un trabajo durísimo y nadie lo quiere hacer, ni aunque lo paguen bien.

Ahora mismo es un trabajo que ni los inmigrantes quieren hacer. Por eso hay falta de trabajadores.

Menzin escribió:La solución es que paguen más. Si no es viable económicamente, que planten otra cosa a la próxima.

Como bien te han dicho, ya se paga por encima de lo que se vende el aceite. Los agricultores no pueden pagar más porque no pueden ganar más, y no pueden vender más caro porque quienes ponen el precio, innegociable, son las empresas. Hace años que el sector olivar puede sobrevivir únicamente por las ayudas europeas.

Lo segundo que propones ya tiene que ser trolleo puro y gratuito: ¿sabes cuántos años tarda en crecer y dar plena producción un olivo? ¿Sabes cuánto cuesta un olivo? ¿Te crees que es echar unas semillas, que llueva un poco y, ale, a recoger aceitunas?

vpc1988 escribió:Veo dos posibles opciones:
-Es la oliva un bien esencial? Que el gobierno lo subvencione.
-No lo es? Pues nada, tocara subir precios y alguien se quedara fuera de mercado.

La primera opcion habria que mirar quien debe recibir la subvencion y quien no para que, solo la reciban quienes realmente la necesitan.

El olivar ya está bastante subvencionado, por Europa. El problema está en que no se encuentra trabajadores, y en que es totalmente dependiente de esas ayudas porque las empresas que compran el aceite tienen totalmente asfixiado a los olivareros.

Estwald escribió:Y luego se sorprenden cuando en sectores como el campo o la Construcción, no encuentran gente y todavía nos echan en cara que "no queremos trabajar" cuando son sectores que tienden a la explotación, la temporalidad y la precariedad y por tanto, lo que se merecen es que no haya nadie para cubrir esos puestos

No sé la construcción, pero el caso del olivar es radicalmente diferente al de la hostelería, por ejemplo, donde hay abusos brutales, sueldos en negro, horas que no se pagan... hace años que esas cosas no pasan. Como digo los sueldos no son como un ingeniero pero sí son bastante más altos

Mira, el año pasado las lluvias provocaron que muchísimos agricultores perdieran la cosecha entera. Gobierno y Junta dieron ayudas, pero las dieron exclusivamente a quienes tuvieran daños, no por pérdida de la cosecha. Y aún así, la mayoría de los que las pidieron casi seguro que las van a tener que devolver en unos años con intereses, porque animaron a la gente a solicitarlas pero luego pusieron unas condiciones que muchos no van a poder cumplir. El sector del olivar se enfrenta a muchos riesgos de este tipo tipo todos los años: enfermedades, pocas lluvias, muchas lluvias, malas cosechas, sobreproducción en otros territorios... sus gastos sin embargo se mantienen. No puedes dejar de cuidar el olivar, dejarlo sin podar, dejarlo sin abonar...

Los olivareros no son terratenientes con un látigo. Trabajan junto a los peones que contratan, y trabajan igual o más que ellos. Y tampoco son megaempresarios: la mayoría son personas mayores con unas pocas hectáreas que llevan toda la vida trabajando la tierra. Y estos son, encima, los que menos ayudas reciben, porque por debajo de X cantidad de tierra, Europa les niega la ayuda.

ElSrStinson escribió:Igual habría que empezar por pagar a la gente un dinero decente (más que merecido) en lugar de buscar inmigrantes a los que les pagan con techo y cartones de tabaco. Igual así solucionamos algo el problema del paro. Y si el precio del aceite ha de subir (a cambio de tratar a sus trabajadores como seres humanos), que suba.

Esto no es lo que pasa ahora mismo. No es que cobren como doctores, pero ya te digo que cobran por encima de muchos trabajadores básicos. Tienen ventajas también: existe un paro agrario. Eso sí, el trabajo es muy duro. Eso es lo que hace que ahora haya escasez de trabajadores. Pero es que como se ha dicho ya, los sueldos ya son superiores a lo que se gana luego con la venta de la aceituna. El problema está en las empresas que compran en aceite, que actúan como mafias.

A No Name escribió:Si el agricultor no es capaz de sacar su producto y necesita de intermediarios para hacerlo lo que te pasa es que no eres tú el que decide el precio.

¿Sabes cuántas tractoradas y cortes de carretera se han hecho en los últimos años? Un montón. ¿Sabes lo que han conseguido? Nada.

Luceid escribió:-Primero, lo principal, subes sueldos. Mucho.
-Luego, vender directamente productor-consumidor.
-E intermediarios y grandes superficies, que se jodan.

Esto está bien, pero es demasiado idílico. Primer punto: ¿y de dónde sacamos esa subida de sueldo? Porque si el agricultor es el que lo sube, no come. Lo segundo es muy difícil: las empresas de aceite ya tienen todo el tinglado montado, ¿cómo compites con ellas? Y lo tercero sería lo ideal, pero contra eso poco pueden hacer los agricultores, tendrían que hacerlo los de arriba, que no lo van a hacer.

¿Sabéis que el aceite virgen extra que venden las grandes marcas está muchas veces más barato que el que te vende la propia almazara? ¿Sabéis por qué? Porque las empresas mezclan el aceite, añadiendo aceite de menor calidad pero etiquetándolo como virgen extra.

Mathias escribió:Mejorar las condiciones de trabajo y los sueldos? No creo que haya gente que no quiera currar, lo que faltan son condiciones favorables para el trabajador.

Sí que hay, sí. Mucha. En muchos de esos pueblos olivareros hay un montón de gente que no trabaja en el campo porque se dedica a hacer chanchullos con el paro y otras ayudas. Hace unos años recuerdo que salió una noticia en uno de estos pueblos donde no encontraban trabajadores. Los reporteros fueron allí y se encontraron el bar lleno de gente que estaba allí echando cervezas, sin trabajar.

GXY escribió:pero ya me veo venir, como ha dicho alguno en el hilo, que ya estan preparando el terreno para una buena subidita del precio del aceite, digamos en el entorno de los 7€ / litro.

De nuevo, los agricultores no fijan este precio. No tienen ningún poder de decisión, de hecho. Las empresas fijan un precio, y no dan opción de negociación: o lo tomas o lo dejas. Actúan como una mafia, de hecho. De eso se llevan quejando los agricultores veinte años.

Forexfox escribió:¿El problema? Que el mismo producto marroquí te lo venden aquí por la mitad o menos, a un precio con el que el español no puede competir ni pagando en cacahuetes.

De hecho, además, los productos que vienen de Marruecos no tienen que cumplir muchísimos controles que aquí son obligatorios, y que, obviamente, encarecen el producto.

OK Computer escribió:Si la demanda no es suficiente, debido a una mala relación demanda/precio, a la falta de interés por el producto, o a lo que se tercie, el chiringo se va por donde vino, como todo en la vida.

Esto está genial. Mira: eliminamos todos los productos alimentarios que se producen aquí porque no son económicamente rentables frente a los que vienen de fuera y no queremos poner medidas para que lo sean. Importamos todos los alimentos de fuera. Luego, en unos años cuando en esos países nos pidan veinte veces el precio de ahora, o nieguen el comercio por cuestiones políticas, o entren en una guerra, o se vayan a la mierda los canales de suministro... nos alimentamos de tierra del suelo. Parece un planazo.

A ver, si llevan veinte años quejándose de que no les da para pagar salarios con lo que se les paga, o reduces coste (maquinaria que baje precio) o igual es momento de cambiar por otra plantación más rentable, o incluso mandarlo a la mierda y poner plantas solares.

También pueden asociarse en cooperativas y ser su propia empresa, ahí no habría intermediario.

No veo qué otra salida hay. ¿Cuál planteas tú?

Menzin escribió:A ver, si llevan veinte años quejándose de que no les da para pagar salarios con lo que se les paga, o reduces coste (maquinaria que baje precio) o igual es momento de cambiar por otra plantación más rentable, o incluso mandarlo a la mierda y poner plantas solares.

Ya lo están haciendo algunos, no te preocupes. En unos años, como digo, lo mismo comemos tierra.

Hacer que las empresas ofrezcan precios dignos o eliminar intermediarios que no hacen nada más que encarecer el producto, como que no.

Menzin escribió:También pueden asociarse en cooperativas y ser su propia empresa, ahí no habría intermediario.

Claro que lo hacen, prácticamente todos. Pero no pueden competir. Primero porque esas mismas empresas ya tienen acuerdos blindados con los grandes comercios. Segundo porque como digo esas empresas mezclan el aceite vendiendo un producto de menor calidad como si fuera de máxima calidad, y tercero porque no pueden dar salida a una cantidad tal de producto con su cuota de mercado.

Esas cooperativas se quedan con una parte para sus socios y para venta propia, pero el grueso no tienen más remedio que venderlo a las grandes al precio que las grandes dictan. Es lo que tiene hacer que la competencia no sea justa.

Menzin escribió:No veo qué otra salida hay. ¿Cuál planteas tú?

Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Obviamente esto tiene que hacerse desde arriba y obviamente esto no va a pasar. El sector agrícola está en la mierda para el agricultor en este país casi en todos los sectores. Hace unas semanas compré un melón y me cobraron 7'50€. Siete putos euros y medio. ¿Cuánto crees que gana el agricultor con ese melón?

pacopolo escribió:

Menzin escribió:A ver, si llevan veinte años quejándose de que no les da para pagar salarios con lo que se les paga, o reduces coste (maquinaria que baje precio) o igual es momento de cambiar por otra plantación más rentable, o incluso mandarlo a la mierda y poner plantas solares.

Ya lo están haciendo algunos, no te preocupes. En unos años, como digo, lo mismo comemos tierra.

Hacer que las empresas ofrezcan precios dignos o eliminar intermediarios que no hacen nada más que encarecer el producto, como que no.

Menzin escribió:También pueden asociarse en cooperativas y ser su propia empresa, ahí no habría intermediario.

Claro que lo hacen, prácticamente todos. Pero no pueden competir. Primero porque esas mismas empresas ya tienen acuerdos blindados con los grandes comercios. Segundo porque como digo esas empresas mezclan el aceite vendiendo un producto de menor calidad como si fuera de máxima calidad, y tercero porque no pueden dar salida a una cantidad tal de producto con su cuota de mercado.

Esas cooperativas se quedan con una parte para sus socios y para venta propia, pero el grueso no tienen más remedio que venderlo a las grandes al precio que las grandes dictan. Es lo que tiene hacer que la competencia no sea justa.

Menzin escribió:No veo qué otra salida hay. ¿Cuál planteas tú?

Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Obviamente esto tiene que hacerse desde arriba y obviamente esto no va a pasar. El sector agrícola está en la mierda para el agricultor en este país casi en todos los sectores. Hace unas semanas compré un melón y me cobraron 7'50€. Siete putos euros y medio. ¿Cuánto crees que gana el agricultor con ese melón?

Lo de los requisitos nacionales iguales para todos lo veo bien, sobre todo si las empresas andan estafando, que cuando uno compra AOVE espera que sea AOVE, no mezclado con AOV o AO.

Lo de los precios lo veo más jodido de atar, salvo que lo consideres un servicio esencial y lo hagas público o algo así, que no sé si le veo sentido.

En cuanto a competir con los de fuera, pues al final es verdad que es injusto que tengan menos controles. Si vamos a permitir ese aceite, o lo marcamos como tal y permitimos el nuestro también así, o lo prohibimos

Menzin escribió:Lo de los precios lo veo más jodido de atar, salvo que lo consideres un servicio esencial y lo hagas público o algo así, que no sé si le veo sentido.

No hace falta que sea esencial para que se apliquen normas de precios. Por ejemplo: en España está prohibido que una tienda venda un libro con un descuento superior al 5%, salvo el día del libro que se permite un 10%. Una norma de mierda a mi juicio que hace bastante daño al acceso a la cultura para las clases más desfavorecidas, pero es un ejemplo de que existen medidas y leyes que permiten esto que digo.

pacopolo escribió:

Menzin escribió:Lo de los precios lo veo más jodido de atar, salvo que lo consideres un servicio esencial y lo hagas público o algo así, que no sé si le veo sentido.

No hace falta que sea esencial para que se apliquen normas de precios. Por ejemplo: en España está prohibido que una tienda venda un libro con un descuento superior al 5%, salvo el día del libro que se permite un 10%. Una norma de mierda a mi juicio que hace bastante daño al acceso a la cultura para las clases más desfavorecidas, pero es un ejemplo de que existen medidas y leyes que permiten esto que digo.

Pero esa norma no cambia que el que hace el libro se lleve 10% de lo que vale el libro.

Menzin escribió:

pacopolo escribió:

Menzin escribió:Lo de los precios lo veo más jodido de atar, salvo que lo consideres un servicio esencial y lo hagas público o algo así, que no sé si le veo sentido.

No hace falta que sea esencial para que se apliquen normas de precios. Por ejemplo: en España está prohibido que una tienda venda un libro con un descuento superior al 5%, salvo el día del libro que se permite un 10%. Una norma de mierda a mi juicio que hace bastante daño al acceso a la cultura para las clases más desfavorecidas, pero es un ejemplo de que existen medidas y leyes que permiten esto que digo.

Pero esa norma no cambia que el que hace el libro se lleve 10% de lo que vale el libro.

¿Cómo que el que hace el libro se lleva el 10%? ¿Del descuento? No te entiendo.

Y el que hace el libro sería el agricultor, no el que vende el aceite en la tienda, que sería el librero, ¿no? Pero no sé qué tiene que ver esto, yo no he hecho una comparación entre ambos casos, he dicho simplemente que se puede perfectamente aplicar normas o leyes de precios sin que el producto sea esencial, como decías que tenía que ser. El del libro es sólo el primero que se me ha ocurrido, seguro que hay muchos más.

pacopolo escribió:Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Obviamente esto tiene que hacerse desde arriba y obviamente esto no va a pasar.

No tiene por qué hacerse desde arriba, puedes crear un sello de calidad que garantice que ese aceite no se ha mezclado, que es puro aceite de tal región o que es Fair Trade y se paga convenientemente a campesinos y trabajadores. Suponiendo que al comprador le importe.

pacopolo escribió:Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Pues es esto

Y mas contando que los intermediarios venden masivamente el aceite antes del embotellado definitivo a Italia para exportación y luego importan aceite de Marruecos.

Sin entrar en juicios de calidades o requisitos de controles, que es un debate que a mí me viene grande, de esas ganancias el agricultor tampoco ve un solo céntimo.

pacopolo escribió:

Menzin escribió:

pacopolo escribió:No hace falta que sea esencial para que se apliquen normas de precios. Por ejemplo: en España está prohibido que una tienda venda un libro con un descuento superior al 5%, salvo el día del libro que se permite un 10%. Una norma de mierda a mi juicio que hace bastante daño al acceso a la cultura para las clases más desfavorecidas, pero es un ejemplo de que existen medidas y leyes que permiten esto que digo.

Pero esa norma no cambia que el que hace el libro se lleve 10% de lo que vale el libro.

¿Cómo que el que hace el libro se lleva el 10%? ¿Del descuento? No te entiendo.

Y el que hace el libro sería el agricultor, no el que vende el aceite en la tienda, que sería el librero, ¿no? Pero no sé qué tiene que ver esto, yo no he hecho una comparación entre ambos casos, he dicho simplemente que se puede perfectamente aplicar normas o leyes de precios sin que el producto sea esencial, como decías que tenía que ser. El del libro es sólo el primero que se me ha ocurrido, seguro que hay muchos más.

Pero es que lo que quieres (en el ejemplo) es mejorar lo que pagan al autor, no el mínimo del precio que el usuario final paga, que es lo que se hace en libros.

Vamos, que no hay paralelismo. Podrían poner que el aceite vale mínimo 10€/litro pero si se sigue pagando el kg de aceituna a 0,6€ pues solo has conseguido que el del medio gane más.

Me vale más el sellito de Recogedor Feliz Certified que dice @Gurlukovich

Gurlukovich escribió:

pacopolo escribió:Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Obviamente esto tiene que hacerse desde arriba y obviamente esto no va a pasar.

No tiene por qué hacerse desde arriba, puedes crear un sello de calidad que garantice que ese aceite no se ha mezclado, que es puro aceite de tal región o que es Fair Trade y se paga convenientemente a campesinos y trabajadores. Suponiendo que al comprador le importe.

Sirve de poco si luego las empresas siguen llamando AOVE al suyo. Seguirías sin competir con ellos para el consumidor general, simplemente tendrías un sello distintivo en tu botella.

Pero vamos, que esa es sólo una medida para equilibrar la competencia, que hasta siendo justa sería muy difícil. Lo principal sería que las empresas grandes no pudieran comprar el aceite prácticamente a precio de saldo a los agricultores. Cualquier otra cosa es pretender que yo ahora monte una hamburguesería y pueda competir con McDonalds.

Entendamos que las cooperativas y almazaras pueden darle salida ahora mismo entre socios y venta directa a un 5% del aceite que producen o quizás menos. El 95% restante no van a poder darle salida salvo que lo vendan a una grande. Lo que no puede ser es que la empresa grande pueda ofrecer una miseria, y a los agricultores no les quede otra que aceptar porque si no, se lo comen todo a pérdidas.

Menzin escribió:Vamos, que no hay paralelismo.

Que yo no he hecho ningún paralelismo, te has empeñado en hacerlo tú. Claro que no hay paralelismo ninguno. Tú has dicho que el estado solamente puede controlar precios en caso de servicios esenciales, y yo te he puesto un ejemplo en el que se controlan precios y que no es un servicio esencial. El paralelismo es con lo que tú decidas que no existía y yo te he mostrado que sí.

dlabo escribió:Y mas contando que los intermediarios venden masivamente el aceite antes del embotellado definitivo a Italia para exportación y luego importan aceite de Marruecos.

Sí, esta es otra: nuestro aceite se exporta a los países ricos de la UE y aquí se vende aceite de Marruecos, o mezcla con este. Por ese tipo de cosas podéis ver aceite en comercios catalogado como virgen extra más barato que ninguno que podáis encontrar en cooperativas o almazaras. A veces hasta más barato de lo que lo pagan los mismos socios, que lo compran casi a precio de producción.

Lo he dicho mil veces a todo el que conozco: id a comprar el aceite a una almazara o cooperativa, a la que sea. Sabéis con seguridad que lo que recibís es aceite virgen extra, con la calidad que ello supone. Hoy día incluso lo podéis pedir a las almazaras en su página web para que os lo envíen por correo, y los gastos de envío son irrisorios o incluso gratuitos. Cualquiera que conozca a gente cercana al olivar sabe que es la única forma de saber con seguridad que estás tomando aceite de calidad.

pacopolo escribió:El problema no son los sueldos, es que es un trabajo durísimo y nadie lo quiere hacer, ni aunque lo paguen bien.

Si nadie lo quiere hacer es que no pagan bien. Si no encuentran trabajadores la solución es mejorar las condiciones hasta que llegue el punto en el que la gente acepte esos puestos. Si las condiciones suben tanto que no puedes vender el producto a un precio en que los clientes lo compren, pues deja de fabricar ese producto y fabrica otro.

Quitando paguitas a todos los que estén en edad de trabajar y subiendo sueldos y precios, no tiene mucho misterio.

pacopolo escribió:

Gurlukovich escribió:

pacopolo escribió:Que las empresas estén obligadas a ofrecer el producto si adulterar, y no puedan vender aceite mezclado como aceite virgen extra. Que tengan que pagar el precio del aceite acorde a los precios de fabricación, a un precio justo para el agricultor. Facilitar la venta de aceite de almazara en grandes superficies, que prácticamente no existe distribución de éste. Eliminar a los intermediarios, que son sanguijuelas del sistema económico. Igualar los requisitos del aceite que se importa con el patrio (y lo mismo para cualquier otro producto).

Obviamente esto tiene que hacerse desde arriba y obviamente esto no va a pasar.

No tiene por qué hacerse desde arriba, puedes crear un sello de calidad que garantice que ese aceite no se ha mezclado, que es puro aceite de tal región o que es Fair Trade y se paga convenientemente a campesinos y trabajadores. Suponiendo que al comprador le importe.

Sirve de poco si luego las empresas siguen llamando AOVE al suyo. Seguirías sin competir con ellos para el consumidor general, simplemente tendrías un sello distintivo en tu botella.

Pero vamos, que esa es sólo una medida para equilibrar la competencia, que hasta siendo justa sería muy difícil. Lo principal sería que las empresas grandes no pudieran comprar el aceite prácticamente a precio de saldo a los agricultores. Cualquier otra cosa es pretender que yo ahora monte una hamburguesería y pueda competir con McDonalds.

Entendamos que las cooperativas y almazaras pueden darle salida ahora mismo entre socios y venta directa a un 5% del aceite que producen o quizás menos. El 95% restante no van a poder darle salida salvo que lo vendan a una grande. Lo que no puede ser es que la empresa grande pueda ofrecer una miseria, y a los agricultores no les quede otra que aceptar porque si no, se lo comen todo a pérdidas.

Menzin escribió:Vamos, que no hay paralelismo.

Que yo no he hecho ningún paralelismo, te has empeñado en hacerlo tú. Claro que no hay paralelismo ninguno. Tú has dicho que el estado solamente puede controlar precios en caso de servicios esenciales, y yo te he puesto un ejemplo en el que se controlan precios y que no es un servicio esencial. El paralelismo es con lo que tú decidas que no existía y yo te he mostrado que sí.

dlabo escribió:Y mas contando que los intermediarios venden masivamente el aceite antes del embotellado definitivo a Italia para exportación y luego importan aceite de Marruecos.

Sí, esta es otra: nuestro aceite se exporta a los países ricos de la UE y aquí se vende aceite de Marruecos, o mezcla con este. Por ese tipo de cosas podéis ver aceite en comercios catalogado como virgen extra más barato que ninguno que podáis encontrar en cooperativas o almazaras. A veces hasta más barato de lo que lo pagan los mismos socios, que lo compran casi a precio de producción.

Lo he dicho mil veces a todo el que conozco: id a comprar el aceite a una almazara o cooperativa, a la que sea. Sabéis con seguridad que lo que recibís es aceite virgen extra, con la calidad que ello supone. Hoy día incluso lo podéis pedir a las almazaras en su página web para que os lo envíen por correo, y los gastos de envío son irrisorios o incluso gratuitos. Cualquiera que conozca a gente cercana al olivar sabe que es la única forma de saber con seguridad que estás tomando aceite de calidad.

Pero controla precio final, no precio intermedio.

De hecho, ni eso, controla máximo descuento. Si alguien quiere y puede vender un libro a 1€ lo puede hacer, lo que no puede hacer es vender a 10€ de base y a 1€ en algunos sitios

Mucho bla, bla, bla y la oliva sin recoger.

retro-clon escribió:Mucho bla, bla, bla y la oliva sin recoger. [rtfm]

Bro, paga más o hazlo tú mismo

pacopolo escribió:

A No Name escribió:Si el agricultor no es capaz de sacar su producto y necesita de intermediarios para hacerlo lo que te pasa es que no eres tú el que decide el precio.

¿Sabes cuántas tractoradas y cortes de carretera se han hecho en los últimos años? Un montón. ¿Sabes lo que han conseguido? Nada.

Si, lo sé. Tractoradas contra políticas y para pedir dinero.
¿Eso es defender el producto? ¿Eso es no depender de intermediarios? ¿Eso es luchar contra producto más barato proveniente del extranjero?

Por mí parte hablaba sobre lo que se, uva y aceitunas, en el resto no me meto aunque dudo que sea muy diferente. Pasa hasta con el género en la pesca. Y no es que esté en contra de los agricultores.

Y cooperativas de renombre que durante el COVID traían aceitunas de Portugal y el aceite con su denominación de origen en la subbetica.

Si lloran porque no encuentran gente es porque llevan años subiendo una mierda el precio hora y con los que se lucran los tratan como la mierda.

Cuando el aceite se vendía a 10€/l seguían pagando como cuando costaba 3€/l

pacopolo escribió:Sirve de poco si luego las empresas siguen llamando AOVE al suyo. Seguirías sin competir con ellos para el consumidor general, simplemente tendrías un sello distintivo en tu botella.

Tienes muy claro que venden AOVE que no lo es y que se mezcla. Pues denuncia por que según el BOE está prohibido. Y seguro que incumplirían algo más.

Por otro lado si trabajan a pérdidas (que ya os adelanto que no) ¿de que comen? ¿se endeudan año tras año y el banco les deja? ¿tiran de lo ahorrado años antes?. Siempre se olvidan, en sus cuentas de "por debajo de X€ pierdo dinero", de meter las subvenciones, paro agrario, etc. Si fueran a pérdida realmente un año ¿con que pagarían todos los años el pastizal que les cuestan los fitosanitarios y el abono? ¿como pagarían el gasoil? Si van a pérdida año tras año, subvencionando al resto del mundo el aceite de oliva o el cereal o lo que quieran, o son tontos o son unos mentirosos. Apuesto por lo segundo. Ojo, no digo que no tengan sus problemas, que los tienen, pero no al nivel que nos dicen.

jnderblue escribió:

pacopolo escribió:El problema no son los sueldos, es que es un trabajo durísimo y nadie lo quiere hacer, ni aunque lo paguen bien.

Si nadie lo quiere hacer es que no pagan bien. Si no encuentran trabajadores la solución es mejorar las condiciones hasta que llegue el punto en el que la gente acepte esos puestos. Si las condiciones suben tanto que no puedes vender el producto a un precio en que los clientes lo compren, pues deja de fabricar ese producto y fabrica otro.

Es un absurdo insistir en que algo se está pagando bien y que no se encuentran trabajadores. Siempre vas a tener trabajadores con el salario apropiado. Seguro que a 20€ la hora se rifarían los puestos. @pacopolo

Manint escribió:

jnderblue escribió:Si nadie lo quiere hacer es que no pagan bien. Si no encuentran trabajadores la solución es mejorar las condiciones hasta que llegue el punto en el que la gente acepte esos puestos. Si las condiciones suben tanto que no puedes vender el producto a un precio en que los clientes lo compren, pues deja de fabricar ese producto y fabrica otro.

Es un absurdo insistir en que algo se está pagando bien y que no se encuentran trabajadores. Siempre vas a tener trabajadores con el salario apropiado. Seguro que a 20€ la hora se rifarían los puestos. @pacopolo

Tampoco, se nota que muchos no han pisado el campo en su vida, es un trabajo muy sacrificado, no hace falta simplemente ganas de trabajar, hay que estar en forma o dispuesto a morir en vida en muchos puestos y mas teniendo al patrón con el latigo cerquita.

alextgd escribió:

Manint escribió:

jnderblue escribió:Si nadie lo quiere hacer es que no pagan bien. Si no encuentran trabajadores la solución es mejorar las condiciones hasta que llegue el punto en el que la gente acepte esos puestos. Si las condiciones suben tanto que no puedes vender el producto a un precio en que los clientes lo compren, pues deja de fabricar ese producto y fabrica otro.

Es un absurdo insistir en que algo se está pagando bien y que no se encuentran trabajadores. Siempre vas a tener trabajadores con el salario apropiado. Seguro que a 20€ la hora se rifarían los puestos. @pacopolo

Tampoco, se nota que muchos no han pisado el campo en su vida, es un trabajo muy sacrificado, no hace falta simplemente ganas de trabajar, hay que estar en forma o dispuesto a morir en vida en muchos puestos y mas teniendo al patrón con el latigo cerquita.

Te puedo decir otros muchos puestos más peligrosos que se cubren por un salario apropiado. Por ejemplo: minero o estibador.

Manint escribió:

alextgd escribió:

Manint escribió:
Es un absurdo insistir en que algo se está pagando bien y que no se encuentran trabajadores. Siempre vas a tener trabajadores con el salario apropiado. Seguro que a 20€ la hora se rifarían los puestos. @pacopolo

Tampoco, se nota que muchos no han pisado el campo en su vida, es un trabajo muy sacrificado, no hace falta simplemente ganas de trabajar, hay que estar en forma o dispuesto a morir en vida en muchos puestos y mas teniendo al patrón con el latigo cerquita.

Te puedo decir otros muchos puestos más peligrosos que se cubren por un salario apropiado. Por ejemplo: minero o estibador.

Pon algun ejemplo donde el trabajo sea de 3 meses al año.

Manint escribió:

jnderblue escribió:

pacopolo escribió:El problema no son los sueldos, es que es un trabajo durísimo y nadie lo quiere hacer, ni aunque lo paguen bien.

Si nadie lo quiere hacer es que no pagan bien. Si no encuentran trabajadores la solución es mejorar las condiciones hasta que llegue el punto en el que la gente acepte esos puestos. Si las condiciones suben tanto que no puedes vender el producto a un precio en que los clientes lo compren, pues deja de fabricar ese producto y fabrica otro.

Es un absurdo insistir en que algo se está pagando bien y que no se encuentran trabajadores. Siempre vas a tener trabajadores con el salario apropiado. Seguro que a 20€ la hora se rifarían los puestos. @pacopolo

No puedo hablar por el sector del aceite, pero en los viñedos de marca de Castilla y León a los peones en jornadas nocturnas y festivos se les paga a unos roñosos 24€ por hora en este tipo de jornada, en una jornada normal diurna baja a 13-15€ la hora.

Ni que decir que también los viticultores lloran como en la noticia por falta de mano de obra y que menos mal los inmigrantes, el hecho de que rara vez especifiquen las condiciones laborales ya es un sintoma de lo mal que esta el sector.

alextgd escribió:

Manint escribió:

alextgd escribió:Tampoco, se nota que muchos no han pisado el campo en su vida, es un trabajo muy sacrificado, no hace falta simplemente ganas de trabajar, hay que estar en forma o dispuesto a morir en vida en muchos puestos y mas teniendo al patrón con el latigo cerquita.

Te puedo decir otros muchos puestos más peligrosos que se cubren por un salario apropiado. Por ejemplo: minero o estibador.

Pon algun ejemplo donde el trabajo sea de 3 meses al año.

No entiendo el sentido de lo que añades, ¿hay que pagar menos por la discontinuidad?

Manint escribió:

alextgd escribió:

Manint escribió:
Te puedo decir otros muchos puestos más peligrosos que se cubren por un salario apropiado. Por ejemplo: minero o estibador.

Pon algun ejemplo donde el trabajo sea de 3 meses al año.

No entiendo el sentido de lo que añades, ¿hay que pagar menos por la discontinuidad?

Evidentemente hay que pagar mas, ya que conlleva unas peores condiciones (temporalidad), o piensas que a la gente le gusta tener que emigrar en busca del trabajo en lugar de tenerlo fijo todo el año por su zona?

alextgd escribió:Evidentemente hay que pagar mas, ya que conlleva unas peores condiciones (temporalidad), o piensas que a la gente le gusta tener que emigrar en busca del trabajo en lugar de tenerlo fijo todo el año por su zona?

No cambia nada, hay mucha gente dispuesta a romperse el lomo por un salario acorde, si no encuentras gente es que no pagas lo suficiente (entre otras cosas).

IvanQ escribió:

alextgd escribió:Evidentemente hay que pagar mas, ya que conlleva unas peores condiciones (temporalidad), o piensas que a la gente le gusta tener que emigrar en busca del trabajo en lugar de tenerlo fijo todo el año por su zona?

No cambia nada, hay mucha gente dispuesta a romperse el lomo por un salario acorde, si no encuentras gente es que no pagas lo suficiente (entre otras cosas).

También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Bueno, supongo que será pensando en terratenientes de muchas hectáreas o miles de olivos.

En mi caso personal, después de pagar el labrado, vitaminas, y demás... y haciendo nosotros, la poda, goteos y riego, varallar... luego al final tenemos que cogerla nosotros o pidiendo ayuda a alguien con remolque y demás por que al final de todo, los últimos 2 años, nos ha salido a cuenta casi lo mismo que si hubiera comprado las garrafas en el super.

Pero por no dejar perder el campo de mis abuelos, ahí estamos peleando...

No se puede pagar 80€ al día si luego no se recoge dinero, es lógico en cualquier sitio, que si te gastas más que recoges no te interesa y terminas dejándolo perder, no se donde estará el error, pero yo no he venido a solucionarlo, tengo mi trabajo real y mis temas personales... que peleen los demás...

Que recojas 3 meses olivas, no es al año, por que el que se dedica a recoger, lo hace de tomates, de uva, etc... y tiene trabajo casi todo el año.

Igualmente apoyo a quien se queja de tener malas condiciones, no debería ser normal, es como cualquier otro puesto, si merece la pena se contrata, y se trabaja en las condiciones más favorables y no en condiciones precarias y aprovechándose de la gente. Lo que es es, y lo que no, no.

Entiendo perfectamente los trabajadores que se quejan, pero también entiendo los agricultores que prefieren tirar los frutos que recoger y después del esfuerzo y gastos, se lucran más los intermediarios que quien se lo ha currado.

alextgd escribió:También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.

josefsax escribió:Entiendo perfectamente los trabajadores que se quejan, pero también entiendo los agricultores que prefieren tirar los frutos que recoger y después del esfuerzo y gastos, se lucran más los intermediarios que quien se lo ha currado.

Creo que es un error apuntar al intermediario, todo el mundo merece ganar dinero por su trabajo, desde el primero al último.

alextgd escribió:

Manint escribió:

alextgd escribió:Pon algun ejemplo donde el trabajo sea de 3 meses al año.

No entiendo el sentido de lo que añades, ¿hay que pagar menos por la discontinuidad?

Evidentemente hay que pagar mas, ya que conlleva unas peores condiciones (temporalidad), o piensas que a la gente le gusta tener que emigrar en busca del trabajo en lugar de tenerlo fijo todo el año por su zona?

Entonces imagino que has ido a la cita incorrecta, porque yo voy también porque hay que pagar más.

IvanQ escribió:

alextgd escribió:También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.

La noticia es que no hay gente suficiente dispuesta a ser esclaviz... digo a partirse el lomo, es obvio que no es indiferente.

IvanQ escribió:

alextgd escribió:También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.

josefsax escribió:Entiendo perfectamente los trabajadores que se quejan, pero también entiendo los agricultores que prefieren tirar los frutos que recoger y después del esfuerzo y gastos, se lucran más los intermediarios que quien se lo ha currado.

Creo que es un error apuntar al intermediario, todo el mundo merece ganar dinero por su trabajo, desde el primero al último.

Hacer de intermediario sin aportar nada al producto es ser un buitre. Esa gente sobra en la cadena y lo único que hace es encarecer un producto de forma artificial.

No hablo de transportes y de la gente que vende, hablo de quienes parasitan el proceso y le suben el precio "porque conocen a nosequien que conoce a nosequien".

A mí el kilo de tomates, lechugas y demás me sale tirado de precio porque compro una vez a la semana directamente a los productores. No te exagero si digo que en el supermercado esa misma compra me saldría por casi el doble. Y ojo, no voy yo a comprarlo a un pueblo perdido de la mano de dios, son ellos los que incluso pagando el transporte propio, tienen beneficio.

El problema es cuando algo que deberia ser:

Agricultor -> Transporte -> Vendedor -> Cliente

Se transforma en

Agricultor -> Intermediario -> Intermediario -> Intermediario -> Intermediario -> Vendedor -> Cliente

IvanQ escribió:

alextgd escribió:También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.

josefsax escribió:Entiendo perfectamente los trabajadores que se quejan, pero también entiendo los agricultores que prefieren tirar los frutos que recoger y después del esfuerzo y gastos, se lucran más los intermediarios que quien se lo ha currado.

Creo que es un error apuntar al intermediario, todo el mundo merece ganar dinero por su trabajo, desde el primero al último.

No digo que el intermediario no gane, no se me ha entendido, me refiero que no puede ser que de un artículo gane por ejemplo un agricultor 10centimos y el intermediario a proporción le gane más. Igualmente es mi opinión no la impongo a nadie.

Quien va a querer pegarse esa paliza por un salario que luego no te da ni para una habitación?

Remufrasio escribió:Quien va a querer pegarse esa paliza por un salario que luego no te da ni para una habitación?

Pues inmigrantes y poco más. El que tiene poca la coge él, esto va mas para los señoritos dueños del cortijo.

Es curioso que el planteamiento sea, o "que vengan los inmigrantes" (a hacer trabajo esclavo) cuando ya contamos con 10,2 Millones de extranjeros y se ve que no funciona... O "vamos a forzar a otros a hacerlo" con la excusa de las "paguitas" (sí, seguro que está cobrando "paguita" todo el mundo y por eso se niegan")

Pero mejorar las condiciones "pa qué". El dar facilidades "pa qué", el llevar un control "pa qué".

Si la gente lleva años pegándose para ir a la vendimia a Francia, no creo que sea por falta de ganas de trabajar. La excusa de "es que no quieren trabajar" es muy mala, porque está demostrado que cuando algo se paga muy bien, la gente se da de hostias por hacerlo.

Que por cierto y por poner un ejemplo, bien que se criticaba en este foro que había gente que dejaba los estudios para trabajar a destajo en la Construcción y que ganara más que ellos con sus títulos. Y eso a pesar de que tambien es un trabajo con temporalidad. Así que está visto que cuando hay dinero de por medio, la cosa cambia (sobre todo si eres joven y ves una oportunidad de ganar pasta)

alextgd escribió:La noticia es que no hay gente suficiente dispuesta a ser esclaviz... digo a partirse el lomo, es obvio que no es indiferente.

Ya he respondido a eso, hay que mejorara las condiciones.

josefsax escribió:No digo que el intermediario no gane, no se me ha entendido, me refiero que no puede ser que de un artículo gane por ejemplo un agricultor 10centimos y el intermediario a proporción le gane más. Igualmente es mi opinión no la impongo a nadie.

A lo que voy es a que el problema no esta en lo que gana el intermediario, si no lo poco que gana el agricultor.

Mr.Gray Fox escribió:Hacer de intermediario sin aportar nada al producto es ser un buitre. Esa gente sobra en la cadena y lo único que hace es encarecer un producto de forma artificial.

No hablo de transportes y de la gente que vende, hablo de quienes parasitan el proceso y le suben el precio "porque conocen a nosequien que conoce a nosequien".

Pero yo a eso no le llamo intermediario, como dices son parasitos que viven ilegalmente de la regulación y de conocer a los reguladores, yo los considero ladrones y a esos habría que mandarlos a la cárcel directamente.

No sufráis, Marruecos si encuentra jornaleros, así que ellos nos proveerán de aceite de oliva.

PD

De hecho ya entra aceite de Marruecos, lo mezclan con el español y todo son risas.

Las importaciones de aceite de oliva procedentes de Marruecos a España han experimentado un fuerte repunte en 2026, motivado por campañas cortas previas en la península y una fase de expansión en los cultivos marroquíes. Los datos oficiales del portal DataComex del Ministerio de Economía reflejan las siguientes cifras clave:

Si si reírse reírse...

josefsax escribió:

IvanQ escribió:

alextgd escribió:También hay mucha gente dispuesta a no partirse el lomo (literalmente) y quedarse viviendo con sus padres porque no compensa el sacrificio.

Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.

josefsax escribió:Entiendo perfectamente los trabajadores que se quejan, pero también entiendo los agricultores que prefieren tirar los frutos que recoger y después del esfuerzo y gastos, se lucran más los intermediarios que quien se lo ha currado.

Creo que es un error apuntar al intermediario, todo el mundo merece ganar dinero por su trabajo, desde el primero al último.

No digo que el intermediario no gane, no se me ha entendido, me refiero que no puede ser que de un artículo gane por ejemplo un agricultor 10centimos y el intermediario a proporción le gane más. Igualmente es mi opinión no la impongo a nadie.

Indicio claro que lo interesante es meterse a intermediario y no arar campos y varear árboles.

Gurlukovich escribió:

josefsax escribió:

IvanQ escribió:Indiferente en este caso mientras haya gente que sí se parte el lomo.


Creo que es un error apuntar al intermediario, todo el mundo merece ganar dinero por su trabajo, desde el primero al último.

No digo que el intermediario no gane, no se me ha entendido, me refiero que no puede ser que de un artículo gane por ejemplo un agricultor 10centimos y el intermediario a proporción le gane más. Igualmente es mi opinión no la impongo a nadie.

Indicio claro que lo interesante es meterse a intermediario y no arar campos y varear árboles.

Lo que se conoce como gurlukovichear el mercado.

Lo que comentais es cierto, si pagan poco para un trabajo muy pesado normal que no se acepten las condiciones,

Si no pueden subir la oferta pq entran en perdidas, pues lo que propongo :

En estos casos, lo que cobran ayudas por no encontrar trabajo, no podrian hacerlo muchos y que sigieran cobrando parte de la ayuda y el sueldo ofrecido? se cubriria o no los puestos?

Inmigrantes que aun no están regularizado o trabajado lo suficiente no les irira de perlas esta oferta si les damos facilidades de transporte y gastos en lugar de cobrar solo una ayuda?

Y por ultimo, los presos que solo suponen gasto publico y 0 beneficio, no les podrian hacer estas propuestas para sobresueldo y buen comportamiento mientras cumplen la condena? (los muy chungos no claro, quizas para los que le quedan poca condena y quieren encontrar trabajo)

Estas ideas que malo tienen? quitar trabajo a los que estan en activo? pero si acaban de decir que no encuentran!!!!